- 712： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/12(火) 19:45:19 ID:ik3nmY1x0(3)
- >>708と>>711について
とてもおもしろい議論なので、車両使い、多脚使いの方々にはぜひ意見を出してほしい。 - 727： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/12(火) 23:20:18 ID:ik3nmY1x0(3)
- >>717
実情はその通りだと思う。
多脚使いの私自身、飛行型に有効な戦法が見出せずに、大会ではいつも飛行対策がおろそか。
とりあえず、ここまでの話に自分の印象を加えてまとめてみた。
車両型は、自分より軽武装・低速度の多脚＆二脚に有利。主武装を向けにくく高機動の飛行型には不利。
（仰角の広い車両は飛行型に強い代わりに、それ以外の機種に対する優位が減ずるトレードオフの関係だろうか）
飛行型は、車両に限らず仰角の狭い機体一般に優位を持っている。
そうなると飛行型が苦手な要素ってなんだろう。- 728： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/12(火) 23:31:11 ID:Tn15ieES0
- >>727
ホバーを忘れないであげてください。- 730： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/12(火) 23:47:49 ID:ik3nmY1x0(3)
- >>728
もちろん忘れてませんｗ
私のイメージでは、５タイプのOKEの間に一種の三すくみが出来あがってるんです。
すなわち、飛行＞車両、車両＞二脚＆ホバー、二脚＆ホバー＞飛行の三角形です。
飛行
г
／ 多脚 ＼ ※多脚は全体の中間で、機体・装備・ソフト等の特性に応じて各極へ移動する
L
車両 ―＞ 二脚・ホバー
たまたま多脚と車両との関係で議論があったので、それぞれの使い手のお話を聞きたいと思いました。- 732： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/13(水) 00:10:14 ID:AgbqrCe90
- >>730
車両に強くて、二脚・ホバーに弱い多脚って想像できないけど…- 736： 名前：730 ：2008/02/13(水) 02:05:27 ID:7hRmr5kc0(3)
- >>732
おっしゃるとおり、多脚型はどうセッティングしても飛行型の特性を持つことはできませんね。
多脚は、車両と二脚の性質を併せ持っているので次のように訂正します。
特性に応じて「各極へ移動する」→「車両または二脚いずれかの極に移動する」
また、ホバーの可能性を考慮すると二脚と一括りにできない部分があるので書き直してみます。
飛行 ← ホバー
Г
／ ＼ ↓
L
車両 ―＞ 二脚
← 多脚 →- 737： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/13(水) 02:19:49 ID:/cKS+to80(2)
- >>736
その表を見る限り明らかに2脚不利だな。- 741： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/13(水) 04:35:58 ID:7hRmr5kc0(3)
- >>737
余計な矢印を書き足したせいでわかりにくくなってすみません。
上の図は、「二脚の天敵が車両であるとともに、多脚・ホバーも天敵になる」という意味ではなく
「多脚（ホバー）は車両（飛行）にも二脚にもなる」という流動性を表したものです。
再び修正してみましたが、このモデル自体怪しいものですので話半分でお願いします。
飛行（ホバー）
／ 「
L ＼
車両 ―＞ 二脚（ホバー）
（多脚） （多脚）
>>731さんの言葉の裏づけを取ろうと思い、第７回ＣＨＰ２ｃｈ大会を分析してみたのですが
すぐにはまとめられそうもないので、いずれ機会があったら書いてみます。
コメントをくださった皆さん、ありがとうございました。- 742： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/13(水) 04:47:20 ID:PU8owcRH0(6)
- >>741
ＰＧ次第ではなかろうか。
芽を摘んでしまったら、育つのも育たん。
絶望的な可能性でも捨てたくないな、俺は。- 744： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/13(水) 05:39:12 ID:7hRmr5kc0(3)
- >>742
そういえば、ロクに説明もしないまま突っ走ってしまいました。
このモデルは、「なぜ現状がこうなのか」を説明するために考えたものです。
なぜいま飛行型が優勢で、車両や多脚が一歩およばなくて、二脚やホバーに勢いがないのか。
それをハードウェア元来の相性や大会の傾向から導いてみようということです。
と、ひとくくりに言いましたが、これだけのことでも例外が多くありますよね。
各タイプの中に１つずつくらいは変り種の機体があって一概に言えないし、スプーのようなイレギュラーもあります。
要するに、モデルを提示したからといって現状は必ずしもその通りではないし、決めつけるつもりは全くありません。
私自身、ちょっとやそっとのハンデはプログラムの出来次第で覆せるものと思っています。
では、空いてる時間に好き勝手書かせてもらいましたが、早朝勤務に出てきます。- 745： 名前：742 ：2008/02/13(水) 06:08:55 ID:PU8owcRH0(6)
- >>744
わかりやすい説明、ありがとう＞＜
様々な方向から勝利への道を探るのが一番大事でしたねorz
返信遅れたけど、いってらっしゃい。 - 754： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/13(水) 21:12:46 ID:W+xQkgD60
- >>744
いいかげんスプーを特殊扱いにするのはどうかな
発見されて1年以上たってる技術だし二脚で強さを求めるなら
加速装置の有無はともあれ何かしらのキャンセル機動の
導入は必須だと思う。
実際、強さ議論的にはスプー機は二脚のイレギュラーではなく
スタンダードな気がするし
- 749： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/13(水) 09:16:49 ID:/cKS+to80(2)
- >>741
一応その図式に文句をつけてるわけじゃなくて、単なる自虐だ。
気に��
- 731： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/13(水) 00:03:21 ID:flXxy8tE0
- >>727
基本的にどの対空副武装も楽ではないのですが（体力の関係または火力の関係などで被弾自体がいや）
ミサイル搭載機以外はカノン機が潰してくれるのであるていどミサイル対策がしっかりしていればそこそこの結果がでるかと・・
- 741： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/13(水) 04:35:58 ID:7hRmr5kc0(3)
- >>737
余計な矢印を書き足したせいでわかりにくくなってすみません。
上の図は、「二脚の天敵が車両であるとともに、多脚・ホバーも天敵になる」という意味ではなく
「多脚（ホバー）は車両（飛行）にも二脚にもなる」という流動性を表したものです。
再び修正してみましたが、このモデル自体怪しいものですので話半分でお願いします。
飛行（ホバー）
／ 「
L ＼
車両 ―＞ 二脚（ホバー）
（多脚） （多脚）
>>731さんの言葉の裏づけを取ろうと思い、第７回ＣＨＰ２ｃｈ大会を分析してみたのですが
すぐにはまとめられそうもないので、いずれ機会があったら書いてみます。
コメントをくださった皆さん、ありがとうございました。- 742： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/13(水) 04:47:20 ID:PU8owcRH0(6)
- >>741
ＰＧ次第ではなかろうか。
芽を摘んでしまったら、育つのも育たん。
絶望的な可能性でも捨てたくないな、俺は。- 744： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/13(水) 05:39:12 ID:7hRmr5kc0(3)
- >>742
そういえば、ロクに説明もしないまま突っ走ってしまいました。
このモデルは、「なぜ現状がこうなのか」を説明するために考えたものです。
なぜいま飛行型が優勢で、車両や多脚が一歩およばなくて、二脚やホバーに勢いがないのか。
それをハードウェア元来の相性や大会の傾向から導いてみようということです。
と、ひとくくりに言いましたが、これだけのことでも例外が多くありますよね。
各タイプの中に１つずつくらいは変り種の機体があって一概に言えないし、スプーのようなイレギュラーもあります。
要するに、モデルを提示したからといって現状は必ずしもその通りではないし、決めつけるつもりは全くありません。
私自身、ちょっとやそっとのハンデはプログラムの出来次第で覆せるものと思っています。
では、空いてる時間に好き勝手書かせてもらいましたが、早朝勤務に出てきます。- 745： 名前：742 ：2008/02/13(水) 06:08:55 ID:PU8owcRH0(6)
- >>744
わかりやすい説明、ありがとう＞＜
様々な方向から勝利への道を探るのが一番大事でしたねorz
返信遅れたけど、いってらっしゃい。 - 754： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/13(水) 21:12:46 ID:W+xQkgD60
- >>744
いいかげんスプーを特殊扱いにするのはどうかな
発見されて1年以上たってる技術だし二脚で強さを求めるなら
加速装置の有無はともあれ何かしらのキャンセル機動の
導入は必須だと思う。
実際、強さ議論的にはスプー機は二脚のイレギュラーではなく
スタンダードな気がするし
- 749： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/13(水) 09:16:49 ID:/cKS+to80(2)
- >>741
一応その図式に文句をつけてるわけじゃなくて、単なる自虐だ。
気に��
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