- 266： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 00:46:32 ID:LAEVUktv0(3)
- 2C正順結果です。
No 01 02 03 04 05 06 07 08
01 ＼ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ 06-01-00 01位
02 × ＼ ○ × ○ × × ○ 03-04-00 05?位
03 ○ × ＼ × × × × ○ 02-05-00 07位
04 × ○ ○ ＼ × ○ ○ ○ 05-02-00 02?位
05 × × ○ ○ ＼ × × ○ 03-04-00 05?位
06 × ○ ○ × ○ ＼ ○ ○ 05-02-00 02?位
07 × ○ ○ × ○ × ＼ ○ 04-03-00 04位
08 × × × × × × × ＼ 00-07-00 08位
01,01,髭レッド,多脚妖精 アラクマーン
02,27,青猫の飼い主,バチルス・なっとう
03,15,卯月,DuRandal
04,20,げん,ながはま
05,24,nora,やられ役
06,19,あべべ,ホバー戦隊 ペイントマン
07,16,南部方面無人機甲師団,一戸南部技術試験場
08,02,風城 徹,特徴無き凡庸3機組
注目はなんといっても
多脚妖精 アラクマーン VS ホバー戦隊 ペイントマン でしょう。
試合は多脚妖精が制しましたが、
アラクマー・ザ・シルフィがカーマにン ホバーに蹴り殺されるという見せ場を作られました。
あと、ながはまとホバー戦隊の対決も、ヒーロー対（戦隊なのに）怪人みたいで
面白かったです。- 271： 名前：第5回かるぽ未勝利戦 ◆BypklP3TA. ：2008/03/03(月) 01:02:14 ID:+dNwP4c30(15)
- >>265,267,269
どちらが難しいかは、2Aと2Bの戦力のバラつき方次第だと思います。
2Aが滅茶苦茶レベルが高く2Bがさほどでもないのなら、2Bから3Aにいくほうが簡単でしょう。
2Aが2Bと極端にレベルに差が無い状態であれば、2Aから3Aにいくほうが簡単でしょう。
2A下位と2B上位のどちらが強いかなんて、ルール策定時には分からないので「平等か」とは断言できません。
二次で2Bを多くした理由は(チーム数が半端で上手くわけれなかった点もありますが)
「より多くのチームが上位に上がるチャンスを得られるよう中位リーグの対戦数を増やしたい」で、
3Aのチーム数を増やすにあたって「3Aでより多くの組み合わせが試せる(3Aでより平等になる)」という意味で、
多少はより平等になるかとおもってチーム数変更のメリットがあると考えました。
異論がないのであれば、入替戦はやりましょう。私の手間はどうでもいいのですが、
既存のやり方と違ってしまうという点が気になるところです。
入れ替えリーグ(対象8チーム)で上位6チームが3A、下位2チームが3B行きですね。
>>266,268,270
ありがとうございます。今回、飛行型少ないですね。- 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:13:25 ID:3eWRftFH0(6)
- >>271
変なことを言ってしまって申し訳ありませんでした。
入れ替え戦をやらなくても全然問題ないと思います。
むしろ前例から逸脱しないためにもやらない方が良いと思います。- 274： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:25:27 ID:+dNwP4c30(15)
- >>272
いえいえ、拙い運営ですみません。
フラフラとルールを変えるのはあまりよろしくないですが、
参加者が平等だと納得することも重要だと思います。
異論がないのでしたら、入れ替え戦をやりましょう。
で、>>271の「過去のやり方」を調べて見ましたが、未勝利戦は
「二次リーグの結果で上位リーグ下位リーグ入れ替えしている場合(第4回)」と
「一次リーグで上位下位の境界のチームでリーグ戦している場合(第3回)」と
「一次リーグの結果で決勝リーグの割り振りをする場合(第1/2回)」と、
あまりやり方が決まっていないようです。- 275： 名前：269 ：2008/03/03(月) 01:28:33 ID:LAEVUktv0(3)
- >>274
その場の気分での発言ですので、
入れ替え戦がいいといったのは撤回します。
その上で主催者さまの判断にお任せします。 - 277： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:48:18 ID:3eWRftFH0(6)
- >>274
どんなにリーグ分けが平等になるように努めても、
やはり一定の不平感は拭えないように思います。
それは勝者がいるときには、必ず敗者もいることと同じです。
それでも多くの人が納得するルールを求めることは必要だと思いますが、
それはルールの変更を大多数の人が認めた場合に限るような気がします。
その観点から言えば、自分は入れ替え戦に賛成することは出来ません。
自分が言いだしっぺの癖に変な理屈をこねて申し訳ないです。
やはり聞き流して下さい。大会の雰囲気を壊してすみませんでした。- 279： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:53:51 ID:+dNwP4c30(15)
- >>277
了解です。二次リーグの結果がでるまで
異論がなければ、このまま行きます。
>>273,278
ありがとうございます。
2B逆ですが、私のほうで2B正を回してしまったので
できれば他の方にお願いした位のですがどうでしょう？
(12チームなので、数時間はかかりますのでちょっとやっかいですが…)
2A 2B 2C
正 完 完 完
逆 ○ 未 完 - 280： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:54:07 ID:DreN4hJi0(3)
- >>277
主催者は「特に異論がなければルール変更に納得したとみなして入れ替え戦を行う」
と言っているんですから、それ以上の要求は主催者権限の侵害です。
自分が発言したことに責任を持ち、あとは主催者の決定におとなしく従いましょう。- 281： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 02:05:23 ID:+dNwP4c30(15)
- >>280
グチャグチャになってすみません。
「なるべく多くの人の意見を」と思っていましたが、
きちんと決めないとだめですね、すみません。
ということで「やりません」。理由は、
1.二次リーグ開始前に二次リーグ後の運営を決めていたこと(ルールは試合前に決めるべき)
2.既存のやり方は決まっていませんが、基本的に今回は第四回と同じやり方であること
3.入れ替え戦の最大の根拠だった「ルールへの異論」は取り下げられていること
です。
- 274： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:25:27 ID:+dNwP4c30(15)
- >>272
いえいえ、拙い運営ですみません。
フラフラとルールを変えるのはあまりよろしくないですが、
参加者が平等だと納得することも重要だと思います。
異論がないのでしたら、入れ替え戦をやりましょう。
で、>>271の「過去のやり方」を調べて見ましたが、未勝利戦は
「二次リーグの結果で上位リーグ下位リーグ入れ替えしている場合(第4回)」と
「一次リーグで上位下位の境界のチームでリーグ戦している場合(第3回)」と
「一次リーグの結果で決勝リーグの割り振りをする場合(第1/2回)」と、
あまりやり方が決まっていないようです。- 275： 名前：269 ：2008/03/03(月) 01:28:33 ID:LAEVUktv0(3)
- >>274
その場の気分での発言ですので、
入れ替え戦がいいといったのは撤回します。
その上で主催者さまの判断にお任せします。 - 277： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:48:18 ID:3eWRftFH0(6)
- >>274
どんなにリーグ分けが平等になるように努めても、
やはり一定の不平感は拭えないように思います。
それは勝者がいるときには、必ず敗者もいることと同じです。
それでも多くの人が納得するルールを求めることは必要だと思いますが、
それはルールの変更を大多数の人が認めた場合に限るような気がします。
その観点から言えば、自分は入れ替え戦に賛成することは出来ません。
自分が言いだしっぺの癖に変な理屈をこねて申し訳ないです。
やはり聞き流して下さい。大会の雰囲気を壊してすみませんでした。- 279： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:53:51 ID:+dNwP4c30(15)
- >>277
了解です。二次リーグの結果がでるまで
異論がなければ、このまま行きます。
>>273,278
ありがとうございます。
2B逆ですが、私のほうで2B正を回してしまったので
できれば他の方にお願いした位のですがどうでしょう？
(12チームなので、数時間はかかりますのでちょっとやっかいですが…)
2A 2B 2C
正 完 完 完
逆 ○ 未 完 - 280： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:54:07 ID:DreN4hJi0(3)
- >>277
主催者は「特に異論がなければルール変更に納得したとみなして入れ替え戦を行う」
と言っているんですから、それ以上の要求は主催者権限の侵害です。
自分が発言したことに責任を持ち、あとは主催者の決定におとなしく従いましょう。- 281： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 02:05:23 ID:+dNwP4c30(15)
- >>280
グチャグチャになってすみません。
「なるべく多くの人の意見を」と思っていましたが、
きちんと決めないとだめですね、すみません。
ということで「やりません」。理由は、
1.二次リーグ開始前に二次リーグ後の運営を決めていたこと(ルールは試合前に決めるべき)
2.既存のやり方は決まっていませんが、基本的に今回は第四回と同じやり方であること
3.入れ替え戦の最大の根拠だった「ルールへの異論」は取り下げられていること
です。
- 269： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 00:56:05 ID:LAEVUktv0(3)
- >>265
たぶん2Ａ7位の方が2Ｂ6位より強いと思う。
まあ、主催者様の判断次第ですが、
個人的には入れ替え戦がいいね。
燃える。
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