- 257： 名前：245 ：2011/06/09(木) 08:23:45.32 ID:vUVZIlkI0(5)
- >>247
機体使用許可の問題は里六の利用規約で、
「ユーザはupデータの所有権利を全面放棄すべし」とあるので問題ないかと思います。
でもせっかくコメント機能あるロダなので事前か事後に一言挨拶しようとは思っています。
>>249 >>251
やっぱり勝ち点方式の方が参加者も良いんですかね･･･
圧勝と辛勝、惜敗と惨敗、これらの差に価値を持たせることで積極さを引き出したいという魂胆だったのですがｗ
- 258： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 08:33:48.07 ID:GvH80oh50(2)
- >>257
前にも話題になったけど第八条一般禁止事項で他人に不快感を与える
表現行為を禁止しているから事前承諾は必須でしょ
勝手に使われたらよく思わない人も少なからずいるでしょ- 265： 名前：245 ：2011/06/09(木) 12:36:44.99 ID:vUVZIlkI0(5)
- >>258
それはサトローク内での文言表現について触れた条項であって、
うｐされたデータについては第九条で言及されていると俺は受け止めました。
「うｐされたデータの取扱いは、うｐされた時点でアートディンクに一任となる」という解釈です。
>>264
データうｐ主は「第九条を承諾したからIDとPASSを認証してもらう権利をサトロークから得ている」という流れになるので、
うｐ主とダウンロードした者との間に契約書や同意は不要と考えます。
それを踏まえて！
>>260
>>257でも少し書きましたが、事前か事後に、大会にて使用した旨を、
コメント欄か大会スレかwikiにて一言申し上げる事で、結果的無断使用における心情的な部分をご容赦願いたい、という考えです。
これでスジが通ると思っているんですが、甘いですかね？
>>262
対アグリアス用にチューンされたチームを素早く大量に用意する必要があるのですが、
ちと難しい気配なので、既にあるチームをちょこっとテストして審査チームにしようという、手抜き感溢れるコンセプトですｗ
しかもアグ達を活かさず殺さず、面白い戦況を演出できる「加減」が施されたチームとなると、最強を作るより難しいかも、とｗ- 266： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 12:43:05.90 ID:eb3zgvI/0
- スジだ不快だと言い出せば自由な発想を阻害するような気もするし、
かといって、規約を振りかざして好き勝手やるのはどうかとも思うし、
何かいい落とし所はないものかね？
個人的には、SATLOKEにアップしている時点で規約には同意してるんだし、
本人に分かる場所、SATLOKEのコメ欄か、2ch大会参加機なら2ch上で
「使わせて頂きます」の一言で良いと思うんだけどな
それで「不快だ！」って暴れるならそれは個人の問題だよな
SATLOKEにアップしなければ良いという話になる
「レーティング上位機をケチョンケチョンにしてやろう！」みたいな企画だと
さすがに事前に了解は取るべきだと思うけどw
と書いている間に>>265に同様のことが書かれていたでござるw
支持します- 268： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 13:19:20.36 ID:ordavNX60(4)
- >>265
>266の案でSATLOKEのコメ欄に一言ってのが良いと思う
俺が言いたいのはルールがある規約があるからどうたらじゃなくて
気持ち的なもんっすよ、挨拶的な
んで、よかったらお前も大会出てみないか？とかねｗ- 269： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 13:48:16.95 ID:vUVZIlkI0(5)
- >>267
なるほど、過去大会テンプレで絞り込めば作業的には楽ですね。成績表や動画も残ってたりしますし。
大会参加機なら、うｐ主も公衆に晒される覚悟は出来ているという目線ですね。納得です。
協力者＝審判である通常大会と違って、連戦形式の協力者＝審査チーム選定員という事になるかも
加えて>>262案の様に審査チーム募集も行えば、アグ嫌いも間接的に参加できるというメリットがｗ
>>268
俺もそれが一番良いと思うんですが、どうなんでしょうね、みなさん、一度うｐした機体のコメ欄って見ます？
あるいは今まで、コメント欄を必要とする状況があまり無かったということなのかしらｗ
---以下わがまま---
例えば審査チームのうち半分は詳細不明部隊、とすれば盛り上がったりするかなー、という妄想もしてまして、
そうなると提供者への挨拶は事後の方が都合が良い、という腹が有ったりします。- 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 14:10:10.05 ID:offznvn3O(6)
- >>269
もしSATLOKにテンプレが残ってなくても、Pandit3に上げられたリーグ戦ファイルから抽出が可能なのもメリットだと思う
これ使った場合は、許可を取ると言った視点からはグレーになるかもしれんけど
- 268： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 13:19:20.36 ID:ordavNX60(4)
- >>265
>266の案でSATLOKEのコメ欄に一言ってのが良いと思う
俺が言いたいのはルールがある規約があるからどうたらじゃなくて
気持ち的なもんっすよ、挨拶的な
んで、よかったらお前も大会出てみないか？とかねｗ- 269： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 13:48:16.95 ID:vUVZIlkI0(5)
- >>267
なるほど、過去大会テンプレで絞り込めば作業的には楽ですね。成績表や動画も残ってたりしますし。
大会参加機なら、うｐ主も公衆に晒される覚悟は出来ているという目線ですね。納得です。
協力者＝審判である通常大会と違って、連戦形式の協力者＝審査チーム選定員という事になるかも
加えて>>262案の様に審査チーム募集も行えば、アグ嫌いも間接的に参加できるというメリットがｗ
>>268
俺もそれが一番良いと思うんですが、どうなんでしょうね、みなさん、一度うｐした機体のコメ欄って見ます？
あるいは今まで、コメント欄を必要とする状況があまり無かったということなのかしらｗ
---以下わがまま---
例えば審査チームのうち半分は詳細不明部隊、とすれば盛り上がったりするかなー、という妄想もしてまして、
そうなると提供者への挨拶は事後の方が都合が良い、という腹が有ったりします。- 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 14:10:10.05 ID:offznvn3O(6)
- >>269
もしSATLOKにテンプレが残ってなくても、Pandit3に上げられたリーグ戦ファイルから抽出が可能なのもメリットだと思う
これ使った場合は、許可を取ると言った視点からはグレーになるかもしれんけど
- 285： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 20:14:19.58 ID:2aDv/GCu0
- ルールとしては
第９条（知的財産権）
「すべての他のお客様が」これらのデータを無償かつ非独占的に利用することに同意するものとします。
（一部抜粋＆一部改変）
だから、事前事後云々ではなく承諾自体が要らない
ただ、心情的な面から行けば、主催がこの機体を使いますと宣言したら断るのは厳しいので実質強制になる
推薦も同じく推薦されてわざわざ断るのは嫌だと思ってもできないと思う。ただでさえ小さいコミュニティなんだし
やるなら、主催が○○位の強さの○○の機体を募集しますと宣言して自薦で機体を集めてやるのが一番すっきりする
自分の機体なら提供しますよ、アグリオス（）じゃ100％勝てないと思うけどｗ
>>258
他のお客様に不快感を与える表現行為（人種、民族、宗教に関連した表現行為を含みます(一部抜粋)
は例えば機体に○○消えればいいのに的な名前をつけること
後は某シモネタエンブレムも指摘されたら消さざるをえないね- 293： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 22:44:36.62 ID:jI2397ay0
- >>285を筆頭に利用規約もまともに読めない奴が多すぎる
オワコンエクサにふさわしい人間の集まりとも言えるが
- 265： 名前：245 ：2011/06/09(木) 12:36:44.99 ID:vUVZIlkI0(5)
- >>258
それはサトローク内での文言表現について触れた条項であって、
うｐされたデータについては第九条で言及されていると俺は受け止めました。
「うｐされたデータの取扱いは、うｐされた時点でアートディンクに一任となる」という解釈です。
>>264
データうｐ主は「第九条を承諾したからIDとPASSを認証してもらう権利をサトロークから得ている」という流れになるので、
うｐ主とダウンロードした者との間に契約書や同意は不要と考えます。
それを踏まえて！
>>260
>>257でも少し書きましたが、事前か事後に、大会にて使用した旨を、
コメント欄か大会スレかwikiにて一言申し上げる事で、結果的無断使用における心情的な部分をご容赦願いたい、という考えです。
これでスジが通ると思っているんですが、甘いですかね？
>>262
対アグリアス用にチューンされたチームを素早く大量に用意する必要があるのですが、
ちと難しい気配なので、既にあるチームをちょこっとテストして審査チームにしようという、手抜き感溢れるコンセプトですｗ
しかもアグ達を活かさず殺さず、面白い戦況を演出できる「加減」が施されたチームとなると、最強を作るより難しいかも、とｗ- 266： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 12:43:05.90 ID:eb3zgvI/0
- スジだ不快だと言い出せば自由な発想を阻害するような気もするし、
かといって、規約を振りかざして好き勝手やるのはどうかとも思うし、
何かいい落とし所はないものかね？
個人的には、SATLOKEにアップしている時点で規約には同意してるんだし、
本人に分かる場所、SATLOKEのコメ欄か、2ch大会参加機なら2ch上で
「使わせて頂きます」の一言で良いと思うんだけどな
それで「不快だ！」って暴れるならそれは個人の問題だよな
SATLOKEにアップしなければ良いという話になる
「レーティング上位機をケチョンケチョンにしてやろう！」みたいな企画だと
さすがに事前に了解は取るべきだと思うけどw
と書いている間に>>265に同様のことが書かれていたでござるw
支持します- 268： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 13:19:20.36 ID:ordavNX60(4)
- >>265
>266の案でSATLOKEのコメ欄に一言ってのが良いと思う
俺が言いたいのはルールがある規約があるからどうたらじゃなくて
気持ち的なもんっすよ、挨拶的な
んで、よかったらお前も大会出てみないか？とかねｗ- 269： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 13:48:16.95 ID:vUVZIlkI0(5)
- >>267
なるほど、過去大会テンプレで絞り込めば作業的には楽ですね。成績表や動画も残ってたりしますし。
大会参加機なら、うｐ主も公衆に晒される覚悟は出来ているという目線ですね。納得です。
協力者＝審判である通常大会と違って、連戦形式の協力者＝審査チーム選定員という事になるかも
加えて>>262案の様に審査チーム募集も行えば、アグ嫌いも間接的に参加できるというメリットがｗ
>>268
俺もそれが一番良いと思うんですが、どうなんでしょうね、みなさん、一度うｐした機体のコメ欄って見ます？
あるいは今まで、コメント欄を必要とする状況があまり無かったということなのかしらｗ
---以下わがまま---
例えば審査チームのうち半分は詳細不明部隊、とすれば盛り上がったりするかなー、という妄想もしてまして、
そうなると提供者への挨拶は事後の方が都合が良い、という腹が有ったりします。- 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 14:10:10.05 ID:offznvn3O(6)
- >>269
もしSATLOKにテンプレが残ってなくても、Pandit3に上げられたリーグ戦ファイルから抽出が可能なのもメリットだと思う
これ使った場合は、許可を取ると言った視点からはグレーになるかもしれんけど
- 268： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 13:19:20.36 ID:ordavNX60(4)
- >>265
>266の案でSATLOKEのコメ欄に一言ってのが良いと思う
俺が言いたいのはルールがある規約があるからどうたらじゃなくて
気持ち的なもんっすよ、挨拶的な
んで、よかったらお前も大会出てみないか？とかねｗ- 269： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 13:48:16.95 ID:vUVZIlkI0(5)
- >>267
なるほど、過去大会テンプレで絞り込めば作業的には楽ですね。成績表や動画も残ってたりしますし。
大会参加機なら、うｐ主も公衆に晒される覚悟は出来ているという目線ですね。納得です。
協力者＝審判である通常大会と違って、連戦形式の協力者＝審査チーム選定員という事になるかも
加えて>>262案の様に審査チーム募集も行えば、アグ嫌いも間接的に参加できるというメリットがｗ
>>268
俺もそれが一番良いと思うんですが、どうなんでしょうね、みなさん、一度うｐした機体のコメ欄って見ます？
あるいは今まで、コメント欄を必要とする状況があまり無かったということなのかしらｗ
---以下わがまま---
例えば審査チームのうち半分は詳細不明部隊、とすれば盛り上がったりするかなー、という妄想もしてまして、
そうなると提供者への挨拶は事後の方が都合が良い、という腹が有ったりします。- 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 14:10:10.05 ID:offznvn3O(6)
- >>269
もしSATLOKにテンプレが残ってなくても、Pandit3に上げられたリーグ戦ファイルから抽出が可能なのもメリットだと思う
これ使った場合は、許可を取ると言った視点からはグレーになるかもしれんけど
- 283： 名前：245 ：2011/06/09(木) 20:01:52.72 ID:vUVZIlkI0(5)
- 多数のレスに感謝です。
現実問題、事前「連絡」は割と問題なく可能だと思います。
が、事前「承諾」となると相当難しいのでは、と感じています。
なんというか、今サトロークにはピンからキリまで3000チーム以上うｐされているわけでして、
それを資源として何か企画できないか、というのが発端だったんです。
審査チームが無作為であればある程「これがサトロークだ！」感が出て面白いかなーと思ってたんですが。
まぁうｐ主も人間ですし思ったとおりにはいかないモノだなと痛感してる所です。
しかし容認派も慎重派も主張の根拠がしっかりしてるなぁ・・・
全員理系ゲームのプレイヤだもんなぁ・・・ｗ- 284： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 20:13:28.93 ID:offznvn3O(6)
- >>283
どうぜすぐ返事が貰えるのはここの住人だろうから、SATLOK使って表明出してもらったら？
私のなら(全部か一部)使っていいよって旨のテンプレ用意して、レーティング外してまっさらなブロックヘッドでもアップしてもらう
同時にSATLOKのコメント欄での承諾と、補欠要因としての敵を募集するとか
- 292： 名前：245 ：2011/06/09(木) 22:01:24.06 ID:vUVZIlkI0(5)
- 更なるレスに感謝です。力強い賛成意見、的確な反対意見、どちらも貴重なものでした。
賛否いろいろありましたが、長期展望を踏まえるとヘタを踏まない事の方が大事な気がしてきました。
サトローク無作為チョイスは見送った方がよさそうですね。しかしいずれ、いずれ実現したい！
とりあえず第0回大会は「問題点の洗い出し」「認知度アップ」を軸に、安全係数を最大限取るという事で、
新規募集のみで審査団を結成する方向がいいと思いました。
これは妄想なんですが、今後、大会流用を許可できるチームをうｐする時に、チーム紹介文に流用OKのテンプレを
盛り込んでもらうという慣例でもできれば、と思っています。ずうずうしいですねｗ
もちろん、第0回大会が無事終了し、更なる展望が見えてからの話ですが。
次レスあたりで大会要綱（案）を書き込んでみます！
- 295： 名前： ◆ajW4sPade2 ：2011/06/09(木) 23:12:46.15 ID:XgIG8kX1P(2)
- 一応本人証明のためトリつけて。
>>292
以前に小CPU大会を開催したとき、前回の大会の上位チームを流用してエキシビションをやった経験があります。
小CPU大会発掘の冬で調べてもらえればどんな感じか分かりますが。
私の大会のときは、「いきなり小CPU大会本戦リーグ出場者」と指定してこのスレで承諾のレスをお願いしましたが、どなたからもお返事は頂けませんでしたｗ
スレを見ていなかったり、辞めてしまった方も居たからと思いますが…。
2chである以上、なりすましとかも余裕ですしね。
結局、該当するオーナーでブログを開設している方に、直接ブログでお願いするという形で事前承諾をとりましたが。
全体でみれば3/11の参加率でしたね。
というわけで、お考えのとおり事前承諾を取るのはすごく難しいですね。
特に大量にチームを必要とする今回では、残念ながら不可能と思いますｗ
個人的には、事前に機体コメントで連絡入れるだけでもいいだろう…とは思いますが、承諾をとるとすると大変ですよ。というご報告。
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