- 445： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 00:26:50 ID:1lozm4hO0(6)
- 前にちらっと話の出てた「ＰＧ読み会」だけど、面白いだか面白くないだかもわからんうちに立ち消えになってしまうのはもったいないなぁと思う。
で、とりあえず前例をひとつ作るためにも自分がネタを投下しようかなぁとか、そんな事を考えてるんだけどどうだろか？
あんま立派なもんじゃないから読み会と言うよりもむしろダメ出し大会になりそうだけど。
・・まぁそれはそれで勉強になるか。- 446： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 00:28:49 ID:MHexRvlm0(2)
- >>445
よし、来い。 - 447： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 00:51:49 ID:meOfXmtJ0(2)
- >>443
参加する側としては日曜夜だと助かりますが、
主催者の都合のよいほうでいいかと。
>>445
読み会ってどういうものなのかさっぱりわからんけど、
何か目標があると身が入るかも。
くじら先生の機体に代わる標準機体を作るとか、
初心者が参考にしやすいPGを搭載した機体を作るとか、
最強とか。
それと、アウトプットがあれば、参加者以外も興味を持てるからいいかなぁと思った。
面倒だから、話をするだけでも良いんだけどね。- 448： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 00:57:30 ID:MHexRvlm0(2)
- >>447
読み会なんだから、作る話は別でいいんじゃねーの？
誰かのＰＧを肴にして、だらだら語ってればいいのでは。
- 457： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 14:20:59 ID:1lozm4hO0(6)
- >>456
>>445とか>>449らへんを読んでおくれ。
ＰＧ公開設定なのがまず前提で、その上やっぱり他薦の場合は作者本人の許可ももらっておいた方がいいかもしれない。- 458： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 14:34:17 ID:c+PNguDc0(6)
- >>457
初心者に教える意味で、盛り上げる要素としては賛成
ただ月雲の作者さんは腹立てる人じゃないと思うが、もし自分が作者だとしたら苦労して作りあげた機体を解いて広められるのはあまりいい気がしない
445氏の言う通り、誰か読み会参加者のネタ機を元にすれば問題はないだろうね- 459： 名前：言いだしっぺ445 ：2007/03/10(土) 14:44:54 ID:1lozm4hO0(6)
- 名無しはややっこしいので一時的にこの名前で。
>>458
なるほど確かにそう感じる人は多いかもしれない。
公開設定にしてるからと言ってもどう使われてもいいと言明してるわけじゃあないもんな。
するとやはり「他薦は作者本人の許可が絶対必要。なるべく自薦で参加者自身がネタ投下を」
としといた方がいいのかもしれんね。- 461： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 15:00:28 ID:c+PNguDc0(6)
- >>459
人のPGは見ない主義なので月雲が公開設定なのは知らなかった・・・スマソです
HPがあるから一応メールで承諾を得れば解決だね
- 460： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 14:52:48 ID:VqzwVkW00(4)
- >>458
少し思い違いをしているのでは？
PGを公開設定にしている以上、「ソフトウェアを読み解かれる」ことを前提に
アップロードしているのでしょう。
それがイヤならば非公開に設定すればよいのだからね。
したがって、
“もし自分が作者だとしたら苦労して作りあげた機体を解いて広められるのはあまりいい気がしない”
という君の懸念は、『非公開のPGを対象にしない』とするルールで解決できるのではないかな。
個人的にはこれは面白い取り組みだと思う。第一回の題目は「月雲」に一票。- 462： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 15:05:58 ID:c+PNguDc0(6)
- >>460
いや、第三者的に見たとしても、思い違いをしているのは君の方だろう
恐らくあの人なら立場上、拒否はしないだろうね
だがそれを当然と思って無許可で読み解くのは少々傲慢だとは思わないか？
君が言っているのは、「違法でなければ何をしても良い」と同じだ
自分の物でない以上は最低限度の礼儀も必要だよ- 463： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 15:33:50 ID:VqzwVkW00(4)
- >>462
君が礼儀を重んじているのはよく分かった。
自分も、たとえ公開設定であっても作者に一言断るのがベターだと考える。
だからといって、公開と非公開の区別を混同されては困る。
作者の側だって「公開」することの意味はわかっているはず。
公開設定によって誰もが設計図を見ることができるし、その結果、プログラミングの
テクニックを盗まれることもあるかもしれない。
しかし、当然それは「公開」した作者の責任だ。
すべて見られるように設定しておきながら、「俺のテクを盗んだ」と憤る者が
いたとすれば、それこそ滑稽であると言わざるを得ない。
自分の考えは概ね以上の通りだけど、これ以上は不毛になりかねないので
あとの判断は第三者にゆだねようと思う。- 464： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 15:42:15 ID:c+PNguDc0(6)
- >>463
ゲーム云々ではなく、我々の基本的な性格に違いがあるという一つの結果になってしまう
自分に甘いか厳しいかの違いとしか言い様がない
そこまで意地になるなら、445氏ではなく君が本人に許可を求めてくればいいだけの事
そのぐらい容易いと思うんだが
- 491： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 23:33:40 ID:meOfXmtJ0(2)
- なんかいろいろともめているみたいだけど、
最初だからとりあえずサクッとやってみたらどうだろうか。
ありがたいことに、主催の>>445が機体を提供してくれるらしいしね。
- 449： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 01:29:20 ID:1lozm4hO0(6)
- 何か目標があると身が入るってのはあるかもしれないなぁ。
でも共同作業として「皆で何かを作り上げる」のは多分すんごく大変な気がする。
うーん。
自分の頭の中でなんとなく考えてた構想としては
・ 皆でお題目の機体ＤＬ
→ 誰かがＰＧの中身についての意見をボソボソと２Chに書き込む
→ 他の人がその意見に該当するＰＧの箇所を見て何か意見を書き込む
→ ＲＯＭってる人もそういう書き込みを見ながら何かしらのヒントを得る
→ 何か閃いちゃったらカルポエディタでサンプル作って「ここをこうしたらさぁ」みたいな事を書いちゃう
→ 超盛り上がる
こんなくらいに思ってた。
終了するタイミングだけそれなりに決めとけば他はほぼフリートークでいいかなぁと。
なんか「こういう形式でやったらどうだろか？」な意見があったら書いて欲しいす。- 452： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 01:43:42 ID:ArU1IlTn0(6)
- >>449
それでいいよ。漏れもそう考えていた。
気軽に行こうぜ。堅苦しくすると話がすすまん。 - 457： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 14:20:59 ID:1lozm4hO0(6)
- >>456
>>445とか>>449らへんを読んでおくれ。
ＰＧ公開設定なのがまず前提で、その上やっぱり他薦の場合は作者本人の許可ももらっておいた方がいいかもしれない。- 458： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 14:34:17 ID:c+PNguDc0(6)
- >>457
初心者に教える意味で、盛り上げる要素としては賛成
ただ月雲の作者さんは腹立てる人じゃないと思うが、もし自分が作者だとしたら苦労して作りあげた機体を解いて広められるのはあまりいい気がしない
445氏の言う通り、誰か読み会参加者のネタ機を元にすれば問題はないだろうね- 459： 名前：言いだしっぺ445 ：2007/03/10(土) 14:44:54 ID:1lozm4hO0(6)
- 名無しはややっこしいので一時的にこの名前で。
>>458
なるほど確かにそう感じる人は多いかもしれない。
公開設定にしてるからと言ってもどう使われてもいいと言明してるわけじゃあないもんな。
するとやはり「他薦は作者本人の許可が絶対必要。なるべく自薦で参加者自身がネタ投下を」
としといた方がいいのかもしれんね。- 461： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 15:00:28 ID:c+PNguDc0(6)
- >>459
人のPGは見ない主義なので月雲が公開設定なのは知らなかった・・・スマソです
HPがあるから一応メールで承諾を得れば解決だね
- 460： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 14:52:48 ID:VqzwVkW00(4)
- >>458
少し思い違いをしているのでは？
PGを公開設定にしている以上、「ソフトウェアを読み解かれる」ことを前提に
アップロードしているのでしょう。
それがイヤならば非公開に設定すればよいのだからね。
したがって、
“もし自分が作者だとしたら苦労して作りあげた機体を解いて広められるのはあまりいい気がしない”
という君の懸念は、『非公開のPGを対象にしない』とするルールで解決できるのではないかな。
個人的にはこれは面白い取り組みだと思う。第一回の題目は「月雲」に一票。- 462： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 15:05:58 ID:c+PNguDc0(6)
- >>460
いや、第三者的に見たとしても、思い違いをしているのは君の方だろう
恐らくあの人なら立場上、拒否はしないだろうね
だがそれを当然と思って無許可で読み解くのは少々傲慢だとは思わないか？
君が言っているのは、「違法でなければ何をしても良い」と同じだ
自分の物でない以上は最低限度の礼儀も必要だよ- 463： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 15:33:50 ID:VqzwVkW00(4)
- >>462
君が礼儀を重んじているのはよく分かった。
自分も、たとえ公開設定であっても作者に一言断るのがベターだと考える。
だからといって、公開と非公開の区別を混同されては困る。
作者の側だって「公開」することの意味はわかっているはず。
公開設定によって誰もが設計図を見ることができるし、その結果、プログラミングの
テクニックを盗まれることもあるかもしれない。
しかし、当然それは「公開」した作者の責任だ。
すべて見られるように設定しておきながら、「俺のテクを盗んだ」と憤る者が
いたとすれば、それこそ滑稽であると言わざるを得ない。
自分の考えは概ね以上の通りだけど、これ以上は不毛になりかねないので
あとの判断は第三者にゆだねようと思う。- 464： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 15:42:15 ID:c+PNguDc0(6)
- >>463
ゲーム云々ではなく、我々の基本的な性格に違いがあるという一つの結果になってしまう
自分に甘いか厳しいかの違いとしか言い様がない
そこまで意地になるなら、445氏ではなく君が本人に許可を求めてくればいいだけの事
そのぐらい容易いと思うんだが
- 474： 名前：言いだしっぺ445 ：2007/03/10(土) 17:09:31 ID:1lozm4hO0(6)
- なるほどやはり意見は人によって少しずつ違うもんすね。
個人的な意見としては、
直接の面識はなくとも同じゲームが好きな仲間同志なわけだし
「集団での議論の対象として取り上げられる」なんて事はＰＧを公開設定にした作者の意図や想定を越えているんじゃないかと思う。
そういった意味ではしっかり許可を取ってからの方がいいんでないかなぁと。
で、もう正直ここらへんの前段階的な話し合いで場が暗くなるのもしんどいので
私めのダメ機体を読み会初回のネタにする事にしませんかね。
- 490： 名前：言いだしっぺ445 ：2007/03/10(土) 23:21:06 ID:1lozm4hO0(6)
- なんだか妙な方向に白熱してきたなぁ。
>>474の後半部分には誰も賛成してくれないのだろうか。- 492： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 23:36:08 ID:JfAaNHmR0(2)
- >>490
誰かが機体をうｐらないと始まらんだろうから賛成。
- 494： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 23:43:02 ID:VqzwVkW00(4)
- >>474
賛成するよ。いつやろうか？
今のところ、日曜夜の要望が一件。- 496： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 23:48:21 ID:ArU1IlTn0(6)
- >>494 俺はもう突っ走っているぜ。
付いてこれるだけ付いて来い。
今回は第０回ということで、この試みが駄作に終わっても
きっと先の礎になってくれると信じている。- 497： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/03/10(土) 23:51:42 ID:VqzwVkW00(4)
- >>496
おまえ・・・生きて還らないつもりか・・・
わかった、骨は拾ってやるぜ。
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