- 263： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 00:16:32 ID:+dNwP4c30(15)
- >>260
審判の方の協力のおかげですね。
>>261-262
お願いします。 - 271： 名前：第5回かるぽ未勝利戦 ◆BypklP3TA. ：2008/03/03(月) 01:02:14 ID:+dNwP4c30(15)
- >>265,267,269
どちらが難しいかは、2Aと2Bの戦力のバラつき方次第だと思います。
2Aが滅茶苦茶レベルが高く2Bがさほどでもないのなら、2Bから3Aにいくほうが簡単でしょう。
2Aが2Bと極端にレベルに差が無い状態であれば、2Aから3Aにいくほうが簡単でしょう。
2A下位と2B上位のどちらが強いかなんて、ルール策定時には分からないので「平等か」とは断言できません。
二次で2Bを多くした理由は(チーム数が半端で上手くわけれなかった点もありますが)
「より多くのチームが上位に上がるチャンスを得られるよう中位リーグの対戦数を増やしたい」で、
3Aのチーム数を増やすにあたって「3Aでより多くの組み合わせが試せる(3Aでより平等になる)」という意味で、
多少はより平等になるかとおもってチーム数変更のメリットがあると考えました。
異論がないのであれば、入替戦はやりましょう。私の手間はどうでもいいのですが、
既存のやり方と違ってしまうという点が気になるところです。
入れ替えリーグ(対象8チーム)で上位6チームが3A、下位2チームが3B行きですね。
>>266,268,270
ありがとうございます。今回、飛行型少ないですね。- 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:13:25 ID:3eWRftFH0(6)
- >>271
変なことを言ってしまって申し訳ありませんでした。
入れ替え戦をやらなくても全然問題ないと思います。
むしろ前例から逸脱しないためにもやらない方が良いと思います。- 274： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:25:27 ID:+dNwP4c30(15)
- >>272
いえいえ、拙い運営ですみません。
フラフラとルールを変えるのはあまりよろしくないですが、
参加者が平等だと納得することも重要だと思います。
異論がないのでしたら、入れ替え戦をやりましょう。
で、>>271の「過去のやり方」を調べて見ましたが、未勝利戦は
「二次リーグの結果で上位リーグ下位リーグ入れ替えしている場合(第4回)」と
「一次リーグで上位下位の境界のチームでリーグ戦している場合(第3回)」と
「一次リーグの結果で決勝リーグの割り振りをする場合(第1/2回)」と、
あまりやり方が決まっていないようです。- 275： 名前：269 ：2008/03/03(月) 01:28:33 ID:LAEVUktv0(3)
- >>274
その場の気分での発言ですので、
入れ替え戦がいいといったのは撤回します。
その上で主催者さまの判断にお任せします。 - 277： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:48:18 ID:3eWRftFH0(6)
- >>274
どんなにリーグ分けが平等になるように努めても、
やはり一定の不平感は拭えないように思います。
それは勝者がいるときには、必ず敗者もいることと同じです。
それでも多くの人が納得するルールを求めることは必要だと思いますが、
それはルールの変更を大多数の人が認めた場合に限るような気がします。
その観点から言えば、自分は入れ替え戦に賛成することは出来ません。
自分が言いだしっぺの癖に変な理屈をこねて申し訳ないです。
やはり聞き流して下さい。大会の雰囲気を壊してすみませんでした。- 279： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:53:51 ID:+dNwP4c30(15)
- >>277
了解です。二次リーグの結果がでるまで
異論がなければ、このまま行きます。
>>273,278
ありがとうございます。
2B逆ですが、私のほうで2B正を回してしまったので
できれば他の方にお願いした位のですがどうでしょう？
(12チームなので、数時間はかかりますのでちょっとやっかいですが…)
2A 2B 2C
正 完 完 完
逆 ○ 未 完 - 280： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:54:07 ID:DreN4hJi0(3)
- >>277
主催者は「特に異論がなければルール変更に納得したとみなして入れ替え戦を行う」
と言っているんですから、それ以上の要求は主催者権限の侵害です。
自分が発言したことに責任を持ち、あとは主催者の決定におとなしく従いましょう。- 281： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 02:05:23 ID:+dNwP4c30(15)
- >>280
グチャグチャになってすみません。
「なるべく多くの人の意見を」と思っていましたが、
きちんと決めないとだめですね、すみません。
ということで「やりません」。理由は、
1.二次リーグ開始前に二次リーグ後の運営を決めていたこと(ルールは試合前に決めるべき)
2.既存のやり方は決まっていませんが、基本的に今回は第四回と同じやり方であること
3.入れ替え戦の最大の根拠だった「ルールへの異論」は取り下げられていること
です。
- 274： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:25:27 ID:+dNwP4c30(15)
- >>272
いえいえ、拙い運営ですみません。
フラフラとルールを変えるのはあまりよろしくないですが、
参加者が平等だと納得することも重要だと思います。
異論がないのでしたら、入れ替え戦をやりましょう。
で、>>271の「過去のやり方」を調べて見ましたが、未勝利戦は
「二次リーグの結果で上位リーグ下位リーグ入れ替えしている場合(第4回)」と
「一次リーグで上位下位の境界のチームでリーグ戦している場合(第3回)」と
「一次リーグの結果で決勝リーグの割り振りをする場合(第1/2回)」と、
あまりやり方が決まっていないようです。- 275： 名前：269 ：2008/03/03(月) 01:28:33 ID:LAEVUktv0(3)
- >>274
その場の気分での発言ですので、
入れ替え戦がいいといったのは撤回します。
その上で主催者さまの判断にお任せします。 - 277： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:48:18 ID:3eWRftFH0(6)
- >>274
どんなにリーグ分けが平等になるように努めても、
やはり一定の不平感は拭えないように思います。
それは勝者がいるときには、必ず敗者もいることと同じです。
それでも多くの人が納得するルールを求めることは必要だと思いますが、
それはルールの変更を大多数の人が認めた場合に限るような気がします。
その観点から言えば、自分は入れ替え戦に賛成することは出来ません。
自分が言いだしっぺの癖に変な理屈をこねて申し訳ないです。
やはり聞き流して下さい。大会の雰囲気を壊してすみませんでした。- 279： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:53:51 ID:+dNwP4c30(15)
- >>277
了解です。二次リーグの結果がでるまで
異論がなければ、このまま行きます。
>>273,278
ありがとうございます。
2B逆ですが、私のほうで2B正を回してしまったので
できれば他の方にお願いした位のですがどうでしょう？
(12チームなので、数時間はかかりますのでちょっとやっかいですが…)
2A 2B 2C
正 完 完 完
逆 ○ 未 完 - 280： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:54:07 ID:DreN4hJi0(3)
- >>277
主催者は「特に異論がなければルール変更に納得したとみなして入れ替え戦を行う」
と言っているんですから、それ以上の要求は主催者権限の侵害です。
自分が発言したことに責任を持ち、あとは主催者の決定におとなしく従いましょう。- 281： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 02:05:23 ID:+dNwP4c30(15)
- >>280
グチャグチャになってすみません。
「なるべく多くの人の意見を」と思っていましたが、
きちんと決めないとだめですね、すみません。
ということで「やりません」。理由は、
1.二次リーグ開始前に二次リーグ後の運営を決めていたこと(ルールは試合前に決めるべき)
2.既存のやり方は決まっていませんが、基本的に今回は第四回と同じやり方であること
3.入れ替え戦の最大の根拠だった「ルールへの異論」は取り下げられていること
です。
- 273： 名前：第5回かるぽ未勝利戦 ◆BypklP3TA. ：2008/03/03(月) 01:15:07 ID:+dNwP4c30(15)
- 2B正順結果です。
No 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
01 ＼ × × × × × × ○ × ○ × × 02-09-00 11位
02 ○ ＼ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × 09-02-00 01?位
03 ○ × ＼ × × × × ○ ○ ○ × ○ 05-06-00 07位
04 ○ ○ ○ ＼ ○ ○ × ○ ○ ○ × ○ 09-02-00 01?位
05 ○ × ○ × ＼ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 09-02-00 01?位
06 ○ × ○ × × ＼ × × ○ ○ × × 04-07-00 08?位
07 ○ × ○ ○ × ○ ＼ × ○ ○ × × 06-05-00 05?位
08 × × × × × ○ ○ ＼ ○ × × ○ 04-07-00 08?位
09 ○ × × × × × × × ＼ × × × 01-10-00 12位
10 × × × × × × × ○ ○ ＼ ○ × 03-08-00 10位
11 ○ × ○ ○ × ○ ○ ○ ○ × ＼ ○ 08-03-00 04位
12 ○ ○ × × × ○ ○ × ○ ○ × ＼ 06-05-00 05?位
01,04,糖尿予備軍,マイムマイム
02,25,ケロリン,柚子乃湯セントウ部隊
03,08,KTF,対地タスクグループ1
04,10,SAT,あろまや
05,09,Ｕ次郎,パラダイス銀牙
06,12,Ash,撫象スタイル
07,17,絵の具,晴れた日
08,22,のこぎり,行方不明
09,14,sLAF,七星第二機動隊
10,28,Rapier,Sturmkanone
11,07,農林ピート１号,初級シマイモ
12,26,まの,チームまおう
特色のあるチームが多い中、ロケットで安定した対地戦闘能力を発揮した柚子乃湯セントウ部隊と、
完成度の高い突撃アングリフのあろまやと、
珍しいショットガンバジリスクで突撃をするパラダイス銀牙が一位で並びました- 279： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:53:51 ID:+dNwP4c30(15)
- >>277
了解です。二次リーグの結果がでるまで
異論がなければ、このまま行きます。
>>273,278
ありがとうございます。
2B逆ですが、私のほうで2B正を回してしまったので
できれば他の方にお願いした位のですがどうでしょう？
(12チームなので、数時間はかかりますのでちょっとやっかいですが…)
2A 2B 2C
正 完 完 完
逆 ○ 未 完
- 283： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 02:11:58 ID:+dNwP4c30(15)
- >>282
いえいえ。私の運営がまずかったので気にしないでください。 - 296： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 10:33:34 ID:+dNwP4c30(15)
- おはようございます。二次リーグの結果です。
これより決勝リーグの準備を行いますちょっとお待ちください。
□2A
順位, W-L-D, 合計順位, エントリNo, オーナ, チーム
01,12-02-00=06-01-00+06-01-00,02=01+01,18,ZZXX,カメの電撃
02,09-04-01=04-03-00+05-01-01,04=02+02,23,コタロー,追撃プロトン隊
03,07-07-00=03-04-00+04-03-00,06=03+03,05,N.N,クロイショウゲキ
04,06-08-00=03-04-00+03-04-00,07=03+04,03,奴ノ方が一枚上手だ,R*P小隊
05,06-08-00=03-04-00+03-04-00,07=03+04,06,owner,O.O.FACTORY
06,05-08-01=03-04-00+02-04-01,09=03+06,11,POND,黒こげチキンλ
07,04-08-02=03-04-00+01-04-02,10=03+07,13,もろは,あの宙を斬り裂けっ！！
08,05-09-00=03-04-00+02-05-00,10=03+07,21,Gnome,スカベンジャーズ2
□2B
順位, W-L-D, 合計順位, エントリNo, オーナ, チーム
01,19-03-00=09-02-00+10-01-00,02=01+01,09,Ｕ次郎,パラダイス銀牙
02,18-04-00=08-03-00+10-01-00,05=04+01,07,農林ピート１号,初級シマイモ
03,16-06-00=09-02-00+07-04-00,04=01+03,10,SAT,あろまや
04,16-06-00=09-02-00+07-04-00,04=01+03,25,ケロリン,柚子乃湯セントウ部隊
05,12-10-00=06-05-00+06-05-00,11=05+06,17,絵の具,晴れた日
06,12-10-00=06-05-00+06-05-00,11=05+06,26,まの,チームまおう
07,11-11-00=04-07-00+07-04-00,11=08+03,22,のこぎり,行方不明
08,10-12-00=05-06-00+05-06-00,15=07+08,08,KTF,対地タスクグループ1
09,07-15-00=04-07-00+03-08-00,17=08+09,12,Ash,撫象スタイル
10,04-18-00=01-10-00+03-08-00,21=12+09,14,sLAF,七星第二機動隊
11,04-18-00=02-09-00+02-09-00,22=11+11,04,糖尿予備軍,マイムマイム
12,03-19-00=03-08-00+00-11-00,22=10+12,28,Rapier,Sturmkanone
□2C
順位, W-L-D, 合計順位, エントリNo, オーナ, チーム
01,12-02-00=06-01-00+06-01-00,02=01+01,01,髭レッド,多脚妖精 アラクマーン
02,10-04-00=05-02-00+05-02-00,04=02+02,19,あべべ,ホバー戦隊 ペイントマン
03,10-04-00=05-02-00+05-02-00,04=02+02,20,げん,ながはま
04,08-06-00=04-03-00+04-03-00,08=04+04,16,南部方面無人機甲師団,一戸南部技術試験場
05,06-08-00=03-04-00+03-04-00,10=05+05,27,青猫の飼い主,バチルス・なっとう
06,05-09-00=02-05-00+03-04-00,12=07+05,15,卯月,DuRandal
07,05-09-00=03-04-00+02-05-00,12=05+07,24,nora,やられ役
08,00-14-00=00-07-00+00-07-00,16=08+08,02,風城 徹,特徴無き凡庸3機組 - 297： 名前：第5回かるぽ未勝利戦 ◆BypklP3TA. ：2008/03/03(月) 11:03:21 ID:+dNwP4c30(15)
- 決勝リーグのファイルをアップ致しました。
審判にご協力いただけるかた、お願い致します。
では3B正より回します。
3A 3B 3C
正 未 ◯ 未
逆 未 未 未
#リーグ番号,EID,オーナ,チーム
■3Aリーグ
01,09,Ｕ次郎,パラダイス銀牙
02,23,コタロー,追撃プロトン隊
03,05,N.N,クロイショウゲキ
04,26,まの,チームまおう
05,25,ケロリン,柚子乃湯セントウ部隊
06,18,ZZXX,カメの電撃
07,10,SAT,あろまや
08,06,owner,O.O.FACTORY
09,17,絵の具,晴れた日
10,03,奴ノ方が一枚上手だ,R*P小隊
11,07,農林ピート１号,初級シマイモ
12,11,POND,黒こげチキンλ
■3Bリーグ
01,12,Ash,撫象スタイル
02,21,Gnome,スカベンジャーズ2
03,01,髭レッド,多脚妖精 アラクマーン
04,08,KTF,対地タスクグループ1
05,22,のこぎり,行方不明
06,13,もろは,あの宙を斬り裂けっ！！
07,19,あべべ,ホバー戦隊 ペイントマン
08,14,sLAF,七星第二機動隊
■3Cリーグ
01,20,げん,ながはま
02,15,卯月,DuRandal
03,24,nora,やられ役
04,02,風城 徹,特徴無き凡庸3機組
05,27,青猫の飼い主,バチルス・なっとう
06,28,Rapier,Sturmkanone
07,16,南部方面無人機甲師団,一戸南部技術試験場
08,04,糖尿予備軍,マイムマイム- 301： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 13:12:14 ID:scC/cfT50(4)
- ああ、ちょっと違いますね。>>297のエントリー順を見ながら選択し、スタートですか？
- 298： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 11:05:46 ID:+dNwP4c30(15)
- 改めまして、
>>284-290
丁寧なコメントありがとうございます。
過去の似たタイプの機体の情報は本当に役に立ちますね。
>>291-293
審判ありがとうございます。 - 299： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 12:32:57 ID:+dNwP4c30(15)
- 3B正結果です。
No 01 02 03 04 05 06 07 08
01 ＼ × ○ × × ○ × × 02-05-00 06?位
02 ○ ＼ ○ × ○ × ○ ○ 05-02-00 01?位
03 × × ＼ × × ○ ○ × 02-05-00 06?位
04 ○ ○ ○ ＼ ○ × × ○ 05-02-00 01?位
05 ○ × ○ × ＼ ○ ○ × 04-03-00 03?位
06 × ○ × ○ × ＼ × × 02-05-00 06?位
07 ○ × × ○ × ○ ＼ ○ 04-03-00 03?位
08 ○ × ○ × ○ ○ × ＼ 04-03-00 03?位
01,12,Ash,撫象スタイル
02,21,Gnome,スカベンジャーズ2
03,01,髭レッド,多脚妖精 アラクマーン
04,08,KTF,対地タスクグループ1
05,22,のこぎり,行方不明
06,13,もろは,あの宙を斬り裂けっ！！
07,19,あべべ,ホバー戦隊 ペイントマン
08,14,sLAF,七星第二機動隊
かなりの団子状態ですので、あとは逆順の結果次第です。
3A 3B 3C
正 未 完 未
逆 未 未 未 - 303： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 13:14:03 ID:+dNwP4c30(15)
- >>300
お願いします。はい、手順はそれでOKです。レギュ詳細は>>5でお願いします。
結果はCHP Wikiのツールのページからたどれる「cartable」で入力すると落です。
自分が3Cにいて既に3B正を回しているので、3Aを回すか悩み中。
3Aは見たい人が多いだろうし… - 311： 名前：第5回かるぽ未勝利戦 ◆BypklP3TA. ：2008/03/03(月) 19:50:01 ID:+dNwP4c30(15)
- >>304-309
遅くなりました。
審判、わざわざコメントまでありがとうございます。
決勝リーグの結果ですが、3Cのみ先に結果が出ておりますが、
最後のお楽しみということで全部出揃うまで発表は止めています。
3Aは回したいという人がでないようであれば、私が今晩寝る前に回します。 - 318： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 22:04:21 ID:+dNwP4c30(15)
- >>314
どもです。結果の方は例のOpenOfficeのアレで一気に自動生成できるので、こちらで入力します。
>>315
ありがとうございます。ほんと接戦ですね。 - 320： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 23:57:58 ID:+dNwP4c30(15)
- では、今晩A3逆回します。
■TOP■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- ツリー解除 dat