- 265： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 00:38:05 ID:3eWRftFH0(6)
- すみません。疑問があります。
2Aリーグの人が3Aに進むには8チーム中上位6チームに入る必要がある。
2Bリーグの人が3Aに進むには12チーム中上位6チームに入る必要がある。
どちらが難しいかは一概には言えないと思いますが
なんとなく2Aリーグの方が難しそうな気がするのですが。
気がするだけなので根拠はありません。聞き流してください。- 267： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 00:53:18 ID:B7EdKcgL0
- >>265
俺も少しそう思ったけど、
最初の規定でも2Ａの下位2人が3Ｂ行きってなってるんだしまあいいかなとも思う。
今の規定を変えずにバランスとるなら入れ替え対象同士で入れ替え戦でもやれば良いかもしれない。
だが手間が増えるし、結局は主催者判断に任せるのが一番かと。 - 268： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 00:54:32 ID:MbhDLuYB0(2)
- >>265
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀//// ,.__(__,} ////ﾉ 「全勝すればいいさ」
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-…､ ） | と 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
せっかくなので2A逆順やります
2A 2B 2C
正 ○ ◯ ◯
逆 ○ 未 ○ - 269： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 00:56:05 ID:LAEVUktv0(3)
- >>265
たぶん2Ａ7位の方が2Ｂ6位より強いと思う。
まあ、主催者様の判断次第ですが、
個人的には入れ替え戦がいいね。
燃える。
- 271： 名前：第5回かるぽ未勝利戦 ◆BypklP3TA. ：2008/03/03(月) 01:02:14 ID:+dNwP4c30(15)
- >>265,267,269
どちらが難しいかは、2Aと2Bの戦力のバラつき方次第だと思います。
2Aが滅茶苦茶レベルが高く2Bがさほどでもないのなら、2Bから3Aにいくほうが簡単でしょう。
2Aが2Bと極端にレベルに差が無い状態であれば、2Aから3Aにいくほうが簡単でしょう。
2A下位と2B上位のどちらが強いかなんて、ルール策定時には分からないので「平等か」とは断言できません。
二次で2Bを多くした理由は(チーム数が半端で上手くわけれなかった点もありますが)
「より多くのチームが上位に上がるチャンスを得られるよう中位リーグの対戦数を増やしたい」で、
3Aのチーム数を増やすにあたって「3Aでより多くの組み合わせが試せる(3Aでより平等になる)」という意味で、
多少はより平等になるかとおもってチーム数変更のメリットがあると考えました。
異論がないのであれば、入替戦はやりましょう。私の手間はどうでもいいのですが、
既存のやり方と違ってしまうという点が気になるところです。
入れ替えリーグ(対象8チーム)で上位6チームが3A、下位2チームが3B行きですね。
>>266,268,270
ありがとうございます。今回、飛行型少ないですね。- 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:13:25 ID:3eWRftFH0(6)
- >>271
変なことを言ってしまって申し訳ありませんでした。
入れ替え戦をやらなくても全然問題ないと思います。
むしろ前例から逸脱しないためにもやらない方が良いと思います。- 274： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:25:27 ID:+dNwP4c30(15)
- >>272
いえいえ、拙い運営ですみません。
フラフラとルールを変えるのはあまりよろしくないですが、
参加者が平等だと納得することも重要だと思います。
異論がないのでしたら、入れ替え戦をやりましょう。
で、>>271の「過去のやり方」を調べて見ましたが、未勝利戦は
「二次リーグの結果で上位リーグ下位リーグ入れ替えしている場合(第4回)」と
「一次リーグで上位下位の境界のチームでリーグ戦している場合(第3回)」と
「一次リーグの結果で決勝リーグの割り振りをする場合(第1/2回)」と、
あまりやり方が決まっていないようです。- 275： 名前：269 ：2008/03/03(月) 01:28:33 ID:LAEVUktv0(3)
- >>274
その場の気分での発言ですので、
入れ替え戦がいいといったのは撤回します。
その上で主催者さまの判断にお任せします。 - 277： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:48:18 ID:3eWRftFH0(6)
- >>274
どんなにリーグ分けが平等になるように努めても、
やはり一定の不平感は拭えないように思います。
それは勝者がいるときには、必ず敗者もいることと同じです。
それでも多くの人が納得するルールを求めることは必要だと思いますが、
それはルールの変更を大多数の人が認めた場合に限るような気がします。
その観点から言えば、自分は入れ替え戦に賛成することは出来ません。
自分が言いだしっぺの癖に変な理屈をこねて申し訳ないです。
やはり聞き流して下さい。大会の雰囲気を壊してすみませんでした。- 279： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:53:51 ID:+dNwP4c30(15)
- >>277
了解です。二次リーグの結果がでるまで
異論がなければ、このまま行きます。
>>273,278
ありがとうございます。
2B逆ですが、私のほうで2B正を回してしまったので
できれば他の方にお願いした位のですがどうでしょう？
(12チームなので、数時間はかかりますのでちょっとやっかいですが…)
2A 2B 2C
正 完 完 完
逆 ○ 未 完 - 280： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:54:07 ID:DreN4hJi0(3)
- >>277
主催者は「特に異論がなければルール変更に納得したとみなして入れ替え戦を行う」
と言っているんですから、それ以上の要求は主催者権限の侵害です。
自分が発言したことに責任を持ち、あとは主催者の決定におとなしく従いましょう。- 281： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 02:05:23 ID:+dNwP4c30(15)
- >>280
グチャグチャになってすみません。
「なるべく多くの人の意見を」と思っていましたが、
きちんと決めないとだめですね、すみません。
ということで「やりません」。理由は、
1.二次リーグ開始前に二次リーグ後の運営を決めていたこと(ルールは試合前に決めるべき)
2.既存のやり方は決まっていませんが、基本的に今回は第四回と同じやり方であること
3.入れ替え戦の最大の根拠だった「ルールへの異論」は取り下げられていること
です。
- 274： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:25:27 ID:+dNwP4c30(15)
- >>272
いえいえ、拙い運営ですみません。
フラフラとルールを変えるのはあまりよろしくないですが、
参加者が平等だと納得することも重要だと思います。
異論がないのでしたら、入れ替え戦をやりましょう。
で、>>271の「過去のやり方」を調べて見ましたが、未勝利戦は
「二次リーグの結果で上位リーグ下位リーグ入れ替えしている場合(第4回)」と
「一次リーグで上位下位の境界のチームでリーグ戦している場合(第3回)」と
「一次リーグの結果で決勝リーグの割り振りをする場合(第1/2回)」と、
あまりやり方が決まっていないようです。- 275： 名前：269 ：2008/03/03(月) 01:28:33 ID:LAEVUktv0(3)
- >>274
その場の気分での発言ですので、
入れ替え戦がいいといったのは撤回します。
その上で主催者さまの判断にお任せします。 - 277： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:48:18 ID:3eWRftFH0(6)
- >>274
どんなにリーグ分けが平等になるように努めても、
やはり一定の不平感は拭えないように思います。
それは勝者がいるときには、必ず敗者もいることと同じです。
それでも多くの人が納得するルールを求めることは必要だと思いますが、
それはルールの変更を大多数の人が認めた場合に限るような気がします。
その観点から言えば、自分は入れ替え戦に賛成することは出来ません。
自分が言いだしっぺの癖に変な理屈をこねて申し訳ないです。
やはり聞き流して下さい。大会の雰囲気を壊してすみませんでした。- 279： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:53:51 ID:+dNwP4c30(15)
- >>277
了解です。二次リーグの結果がでるまで
異論がなければ、このまま行きます。
>>273,278
ありがとうございます。
2B逆ですが、私のほうで2B正を回してしまったので
できれば他の方にお願いした位のですがどうでしょう？
(12チームなので、数時間はかかりますのでちょっとやっかいですが…)
2A 2B 2C
正 完 完 完
逆 ○ 未 完 - 280： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 01:54:07 ID:DreN4hJi0(3)
- >>277
主催者は「特に異論がなければルール変更に納得したとみなして入れ替え戦を行う」
と言っているんですから、それ以上の要求は主催者権限の侵害です。
自分が発言したことに責任を持ち、あとは主催者の決定におとなしく従いましょう。- 281： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 02:05:23 ID:+dNwP4c30(15)
- >>280
グチャグチャになってすみません。
「なるべく多くの人の意見を」と思っていましたが、
きちんと決めないとだめですね、すみません。
ということで「やりません」。理由は、
1.二次リーグ開始前に二次リーグ後の運営を決めていたこと(ルールは試合前に決めるべき)
2.既存のやり方は決まっていませんが、基本的に今回は第四回と同じやり方であること
3.入れ替え戦の最大の根拠だった「ルールへの異論」は取り下げられていること
です。
- 282： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 02:10:41 ID:3eWRftFH0(6)
- どちらにしても主催者を困らせてしまったのは私の責任ですね。
三次リーグを回すのは手伝うので許してください。というわけで寝ます。- 283： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 02:11:58 ID:+dNwP4c30(15)
- >>282
いえいえ。私の運営がまずかったので気にしないでください。
- 292： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 04:24:58 ID:3eWRftFH0(6)
- 2Bリーグ逆順回します。
2A 2B 2C
正 完 完 完
逆 完 ○ 完 - 293： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/03/03(月) 08:01:17 ID:3eWRftFH0(6)
- 2Bリーグ逆順結果
No 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
01 ＼ × ○ ○ × ○ ○ × × × ○ ○ 06-05-00 06?位
02 ○ ＼ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ 10-01-00 01?位
03 × × ＼ × × × × × × × × × 00-11-00 12位
04 × × ○ ＼ × × ○ × ○ × × × 03-08-00 09?位
05 ○ × ○ ○ ＼ × ○ × ○ ○ × ○ 07-04-00 03?位
06 × × ○ ○ ○ ＼ ○ × ○ × × ○ 06-05-00 06?位
07 × × ○ × × × ＼ × × ○ × ○ 03-08-00 09?位
08 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ＼ × ○ ○ ○ 10-01-00 01?位
09 ○ × ○ × × × ○ ○ ＼ ○ ○ ○ 07-04-00 03?位
10 ○ × ○ ○ × ○ × × × ＼ × ○ 05-06-00 08位
11 × × ○ ○ ○ ○ ○ × × ○ ＼ ○ 07-04-00 03?位
12 × × ○ ○ × × × × × × × ＼ 02-09-00 11位
01,26,まの,チームまおう
02,07,農林ピート１号,初級シマイモ
03,28,Rapier,Sturmkanone
04,14,sLAF,七星第二機動隊
05,22,のこぎり,行方不明
06,17,絵の具,晴れた日
07,12,Ash,撫象スタイル
08,09,Ｕ次郎,パラダイス銀牙
09,10,SAT,あろまや
10,08,KTF,対地タスクグループ1
11,25,ケロリン,柚子乃湯セントウ部隊
12,04,糖尿予備軍,マイムマイム
コンセプトが明確で面白いチームが多かったです。
その中で勝ち星を稼いだのは、バランスに優れたチームです。
初級シマイモとパラダイス銀牙が特に強さを発揮しました。
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