- 106： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 01:30:09 ID:emQDQbfJ0(15)
- >>105
ならあんたが本大会かプチ無制限大会主催すればというループに入るだけ
- 110： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 01:45:02 ID:Jj4YlWky0(10)
- >>106
まあ、そうなんだよね。
本大会どころかプチも主催する時間がないからこのていたらく。
まあ、プチを主催するぐらいの時間があれば、なんとか本大会やりたいと思うけど、口だけだから、無視して。スマソ。
- 109： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 01:44:04 ID:emQDQbfJ0(15)
- 未勝利戦がいらないなんてことは無いだろ
主催される大会は一つでも多い方がいいし
30人も参加者の出る大会に必要性が無いはずが無い
未勝利戦の参加者が一桁だったようなことが一度でもあったか？
何十人もの人が未勝利戦に大きな価値を見出しているだろうが
もういいかげんに大会に対する身勝手提案や自己中要望は
完全禁止にしたらいいんじゃないの？
何かいいたいならお前が主催しろボケ
主催しない奴が一言の文句も愚痴も提案もするな
主催者様は神- 111： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 01:46:34 ID:Jj4YlWky0(10)
- >>109
でも、そこに挙げた理由の中には、本大会に出れて未勝利戦に出れない人を排除する理由は無いんだよね・・・ - 113： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 01:49:48 ID:vbJZyRwA0(2)
- >>109
未勝利戦の代わりに本大会をやらないか？という話。
30人が参加できる大会より50人が参加できる大会のほうがいいと思うよ。
- 114： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 01:52:50 ID:YRVXghgJ0(6)
- >>109
意見は全て身勝手提案や自己中要望扱いかぁ
いや、俺も以前大会を何回か主催したし今後主催の予定もあったけど、
なんか意見禁止で悔しかったら主催してみやがれ的なのが跳梁するようだと逆に窮屈だな
潮時ってことなのかな- 121： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 02:30:07 ID:wRViQeft0
- >>114
潮時とか悲しいこと言うなよ
俺泣いちゃうよ
なんか場が成熟したがゆえの問題だよね
結局程度問題で正論もうるさく言われるとうざったいみたいな
今までもループしてきた話題だし
ガス抜きと思えば気にならなくない？ならなくない？
みんな肩の力抜こうぜ
- 115： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 01:55:53 ID:emQDQbfJ0(15)
- 俺も未勝利には出れないけどそれとこれは関係ない
未勝利戦の主催者様がご覧になられたら
気分を悪くされるかもしれないようなことを
大会主催しない外野が一言でも書くべきではないんだよ
大体がID:Jj4YlWky0が未勝利戦主催者様に
自分の最近の成績と最高Rを申告して、
情状の余地が存在するかを尋ねればよいだけだろ
前回未勝利戦の決勝進出者たちより低Rなら実質的なレベルは未勝利戦参加者と同等
- 117： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 01:59:03 ID:Jj4YlWky0(10)
- >>115
そっち（いちいち参加希望者が主催者に参加資格を尋ねること）の方が主催者に手間を掛けるだろうから、
それには反対。
主催者の苦労を増やしちゃだめだよ。 - 118： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 02:11:46 ID:vbJZyRwA0(2)
- >>115
主催者が気分悪くするから議論がいけないっての？
別に一方的な批判をしているわけじゃないのに。
大会主催者だけが内野じゃないでしょう。115>>さんが過去大会を開いた時、
自分が楽しむことしか考えてなかったっていうの？おそらく違うでしょう。ほかの人だって。- 123： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 02:41:49 ID:emQDQbfJ0(15)
- とりあえず心無いことを言ってしまってスマンカッタ
>>118-120が正論だね
ただ、実際本大会は、本気、ガチンコなんて言葉が羅列されてるし
初心者が出ていいものかと感じる新人さんが出るのも無理は無いかも
実際本大会はそういう目の色を変える勝負の場になってる感もあるから
未勝利の存在もクッションとしては必要かなと思う
いくら新人さんも出ていいんだよと言われても
勝負勝負に来てる人たちで溢れてたらいきなりは入りにくいと思うんだね- 126： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 03:04:47 ID:YRVXghgJ0(6)
- >>123
まあそのへんは、気楽に参加しても問題ないよ、ってのを醸すしかないかな
実を言うと万年下位の自分がいくぶんその役回りかな、とか思ったり思わなかったりｗ
ガチオンリーの真剣勝負、みたいな印象は、むしろ初心者向けチックな大会が多いと
むしろ際立ってしまうかもしれないと個人的には感じるところもある
もちろん反対の意見もあるだろうと思うけど、あくまで１意見として
>>124
＞本大会は「重い」から主催したくないという心理
これはあるかもね
個人的な感触では、「より厳密に強いものを決める」ために、最終順位決定までの
プロセスがいささか複雑なのが拍車をかけているんじゃないかという気がする
個人のサイトに負荷がかかって申し訳ないけど、より厳密な強さの測定はレーティングに
任せて、本大会ではリーグの仕様をもう少し軽くプロセス数を減らして、
あくまでその大会での結果として割り切るのがよいのではないか、と思ったりもする
むしろ、マチガイの起きようのない厳密さでは「番狂わせ」「大金星」の楽しみや
期待も減ってしまうかな、と（もちろん、程度問題であってマチガイだらけではダメ）
- 119： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 02:14:15 ID:YRVXghgJ0(6)
- >>115
＞気分を悪くされるかもしれないようなことを
＞大会主催しない外野が一言でも書くべきではないんだよ
これはないなぁ
俺の場合は、だけど、むしろ意見は言ってくれた方がどんなもんであれうれしいよ
一理ある内容なら言い方や内容が厳しかろうと何だろうと、よりよくするのに役に立つ
大会を主催する楽しみは、参加した人に一人でも多く楽しんでもらえることだから、
それで楽しめる人が増えるのなら何言われても甘んじて受けるよ
まあ、そうじゃない主催者さんもいるのかもしれないけど、
大会を主催する人間はそのへん覚悟完了してたりはしないのかな
意見ウェルカムなのって俺だけ？
- 124： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 02:44:34 ID:emQDQbfJ0(15)
- 突発企画が多いのも
本大会は「重い」から主催したくないという心理が働いてるんじゃないかと思う- 126： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 03:04:47 ID:YRVXghgJ0(6)
- >>123
まあそのへんは、気楽に参加しても問題ないよ、ってのを醸すしかないかな
実を言うと万年下位の自分がいくぶんその役回りかな、とか思ったり思わなかったりｗ
ガチオンリーの真剣勝負、みたいな印象は、むしろ初心者向けチックな大会が多いと
むしろ際立ってしまうかもしれないと個人的には感じるところもある
もちろん反対の意見もあるだろうと思うけど、あくまで１意見として
>>124
＞本大会は「重い」から主催したくないという心理
これはあるかもね
個人的な感触では、「より厳密に強いものを決める」ために、最終順位決定までの
プロセスがいささか複雑なのが拍車をかけているんじゃないかという気がする
個人のサイトに負荷がかかって申し訳ないけど、より厳密な強さの測定はレーティングに
任せて、本大会ではリーグの仕様をもう少し軽くプロセス数を減らして、
あくまでその大会での結果として割り切るのがよいのではないか、と思ったりもする
むしろ、マチガイの起きようのない厳密さでは「番狂わせ」「大金星」の楽しみや
期待も減ってしまうかな、と（もちろん、程度問題であってマチガイだらけではダメ）
- 129： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 03:32:49 ID:emQDQbfJ0(15)
- その辺は難しいわなぁ
なんというかその時期の傾向や偏りがある中で
勝負に勝つってのは難しいからねぇ
たとえばBのような敵にはめっぽう弱くなるが
Bタイプの作戦は恐らく今回の上位者は採用しない
だからあえてそこを捨てて勝ちにいく
Rはガクッと下がるかもしれないけど本大会の中では強くなるってことだっていくらでもありうる
そういう部分が勝負とレートの違いかも - 135： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 09:25:51 ID:emQDQbfJ0(15)
- 主催する側にしたら
本大会は一番優先度が低いんじゃないかなー
労力と責任の桁が違うからみんなやりたくない
自分がやりたくない「誰かやって」の声しか上がらない
そういう意味では主催側にとっては本大会が一番需要の無い大会かもしれないね - 154： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 15:17:50 ID:emQDQbfJ0(15)
- 個人的には前にやったハンデ戦のほうが未勝利戦より良いかも
という気がするが
ハンデ戦だと未勝利戦からあぶれる上位経験者も
ハード面を落とすことで互角の戦いになるし
何より参加できる
普段使わない機体使う楽しさも味わえる
未勝利戦の趣旨は失わずに皆が参加できる- 155： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 15:33:05 ID:i3UY7P/e0(4)
- >>152
ふーむ……
それは自分が感じていたとおりの未勝利戦の趣旨と一致するけど、
強い人を排除してまで、ってなると微妙なんだよなー。
>>154のハンデ戦あたりが落としどころかなと思う。
- 156： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 15:54:12 ID:wZ9Z9xAjO(4)
- >>155
排除というよりは、強さの同じ位の人同士、集まって楽しもうみたいなかんじかな
まあ実質強者排除だけど
- 160： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 16:08:32 ID:emQDQbfJ0(15)
- 未勝利戦とハンデ戦の合体みたいな感じがベストかな
強い人は趣向を凝らして無制限大会と違った楽しみが出来て、
未勝利戦に該当する参加者は未勝利戦と同じく無制限のつもりでいけばいいから
非常に上手い具合にバランスが取れると思う
未勝利該当者は無制限
それ以外の人は上位15機種（全体の上半分）禁止するくらいで
同勝利数の場合は未勝利者が勝ちあがりにすれば上位者も遠慮なく参加できるんではないかと- 162： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 16:20:41 ID:wkiBnq/x0(2)
- >>160
それもなんか前見たなぁｗ
ハンデ戦を過去の戦績に応じて強制形式にしようっての
いい案だと思ったが結局主催されることはなかったな- 165： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 16:27:15 ID:emQDQbfJ0(15)
- >>162
例えばだけど
結構作りこんだホバーとかがあったとして
本大会で使うってのは難しいけど
埋もれさせるのはもったいない
皆そういう作りこんだ下位ハードがふたつみっつあると思うんだよね
そういうのを未勝利＆ハンデ大会で出品したり出来れば
楽しいんじゃないかなと思ったんだよ- 167： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 16:39:38 ID:Jj4YlWky0(10)
- >>165
本大会にホバー出せばいいじゃん。
弱いと目されている機体で出場しているプレイヤーなんて沢山いるよ。
まあ、本大会が3ヶ月に1回ぐらいのペースだと勝ちに行かないと
もったいないと思うかもしれないけれど、
1〜2ヶ月に1回ペースで行われれば、様々な参加の姿勢を楽しめると思うな。
- 168： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 16:40:35 ID:emQDQbfJ0(15)
- >>164
でも平手を希望する前にまず角落ちで勝ってみせろという
逆の考え方もある
俺のバジやアングやクネに挑戦する前に
まずアヌビとトラポとラスティを倒して来い
みたいな - 176： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 18:53:58 ID:emQDQbfJ0(15)
- イカ、フライド、木琴、車両5種、アラクネー、冥界、ノーラン、トリン、ジェイラーは
囲碁のコミのようなもので、オプションを減らす措置を取るといいのかもね
それだけで他の機体でも十分闘えるようになるはず
いつかオプションコミ大会主催したいなぁ
- 178： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 19:01:59 ID:emQDQbfJ0(15)
- -1で1個制限 イカ、フラ、木琴
-2で2個制限 バジ、ホイリ、アング
-1で2個制限 ノーラン、トリン、ジェイ、アヌビ
-1で3個制限 クネ、冥界
これで殆どの機体が対等の戦力になるはずなのだ
いつか必ず主催するぞ- 180： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 19:04:33 ID:k4b0/Lu90(3)
- >>178
犬とバットは入れないの？- 185： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 19:34:37 ID:emQDQbfJ0(15)
- >>180 すまんこうだな
-1で1個制限 イカ、フラ、木琴
-2で2個制限 バジ、ホイリ、アング
-1で2個制限 ノーラン、トリン、ジェイ、アヌビ
-1で3個制限 クネ、冥界、ローケン、バッド
ところでカノンて
高速かつ徹甲＝カノンじゃないの？
アサルトやショットは高速飛翔体じゃないと思っていたｗ- 187： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 19:45:30 ID:gsgzpo7B0
- >>185
それじゃラスティーを使いたいのがミエミエだろｗ
- 190： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 20:09:33 ID:emQDQbfJ0(15)
- 自分の感覚だとアヌビは相当強力な
バジリスクに次ぐ機体だと思っていたが・・・
あのスピードで十字に動けてカノン打てるだけで強いよ
ラスティは一個差つけてやっとクネに勝てるかどうかじゃない？
パークドッグは使ったこと無いから分からんし弱いとしか思えない
コミ調整も難しいんだな- 192： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/10/21(火) 20:42:18 ID:wPgRIh6z0
- >>190
「犬が弱い」とは聞き捨てならんが、犬の場合オプションを一個減らすと「元の数の半分」だからな。
１８５のままでも良いかも知れん。
いや、自分が犬で出たいから言っているわけでは決して･･･
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