- 386： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 01:23:02 ID:Y3l4m8/o0(12)
- >>383
いや、だって、霧イカを倒せる特化型機体で出ても、
そんな偏った機体じゃ上位にたどり着けないから意味が無い。
どだい霧イカの優勝を阻むなんて無理なんだよ。
霧イカはスルーしてそれ以外との戦いを楽しむことにするよ。
霧イカの数だけ決勝枠が減るけどそれはしかたない。 - 388： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 01:36:55 ID:Y3l4m8/o0(12)
- ああ。第1回本大会に霧イカが出てきたとき、「もう終わった」って思ったもんな。
- 391： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 03:09:04 ID:Y3l4m8/o0(12)
- >>390
おう！あんたの今月の本大会の結果を楽しみにしてるぜ！ - 405： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 14:39:55 ID:Y3l4m8/o0(12)
- >>403
それって、第８回のやつか？そのオーナーなら、
第１回の時点で霧イカで３位になった先駆者だから、
「嫌になっちゃう」どころか尊敬の対象だよ。
- 408： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 14:52:42 ID:KkReMMvk0(4)
- >>405
第１回から参加してる人でしたか。
これは失礼な発言でした。申し訳ない。
- 407： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 14:48:56 ID:Y3l4m8/o0(12)
- いや、決勝レベルなら誰でもとは言わないけれど
かなりの人が組めるんじゃないかな。
潜在的に霧イカを倒すポテンシャルを持った機体の割合はかなり低いのだから。
しかし、優勝しようと思ったら、それこそ優勝レベルの腕が要るわけで、
なんにせよ、最初にやった人と、最強の人は尊敬に値するね。
- 410： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 14:56:56 ID:Y3l4m8/o0(12)
- あ、尊敬の対象となるのは「先駆者」だからであって、
「古株」だからではないので。念のため。
- 421： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 19:51:30 ID:Y3l4m8/o0(12)
- もともとトリンカーは物凄い性能だとみんな知っていると思ってた。
- 423： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 20:10:50 ID:Y3l4m8/o0(12)
- >>415
121です。乙です。
あれ？3Aラスと3B・3Cのトップって入れ替わり戦やらないの？
3Aってそれまで二回戦を勝ち抜いた強集団なわけで、
その中でラスになったからって、3B3Cのトップより弱いとは限らない。
どっちが強いかといえば、大会の試合結果だけで判断すると、
フェアな条件で勝ち抜いた3Aラスの方が強いとしか、言えないはず。
だから、無条件に3Aラスと3B3Cトップを入れ替えると、
強いか弱いか判らない、むしろ弱いという根拠しかないチームを
4Aに上げることになる。
4Aはその大会の最強集団であって欲しいという観点からは、
決勝に対して、入れ替え戦無しに入れ替えるのはやっちゃいけないと思う。
- 425： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 20:54:25 ID:c5Rn0mkQ0(6)
- >>423
入れ替わり戦、つまり直接対決で順位を決めるという方法に関しては
賛否両論あると思います。
3B3Cの1位なら、少なくともそのリーグのトップなわけですし、
敗者復活を勝ち上がってきたご褒美的に4Aに入れてもいいのでは？
回すたびに順位が1位2位変わることはざらにありますし、
厳密な強さだけを求めるのが大会ではないと思いますよ。- 426： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 21:00:30 ID:Y3l4m8/o0(12)
- >>425
ご褒美に3B3Cトップを4Aに組み入れるだけなら反対はしないけど、
3Aラスが4B落ちになって、3B3Cトップより下位に扱われるならば、
それには根拠が必要だと思う。
たとえその根拠が一発勝負のミニリーグというほぼ運勝負だとしても。
- 430： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 21:04:05 ID:UVFOGkoX0(10)
- >>426
その辺の相対的強さの補完にRもあるし
運もある程度関係する大会の順位1.2枚差でまで神経質にならなくても
入れ替えを省いた方が主催側がひと手間楽なのは間違いないと思うのだが- 434： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 21:11:22 ID:Y3l4m8/o0(12)
- >>430
いや、違う。厳密性とか細かいことをを求めているんじゃないんだ。
今のままでは、「3Aラスで4B落ちのチームは、3B3Cトップで
4A入りのチームより弱い」という根拠が無いんだよ。
弱い根拠が無いのに順位が下位に行くのはまったくもって公平さを欠く不条理なわけ。
入れ替え戦をやれば、下位に行く根拠ができるわけ。
だから、話は公平さの問題なんだ。
- 436： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 21:16:59 ID:Y3l4m8/o0(12)
- そだね。
3Aを二回やるのは、その二回の結果でより正確に
決勝の順位を決めるという意味があるけど、
3Aと4Aの面子が若干変わると、
3Aのほとんどの試合が無駄になるという問題があるね。
- 439： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/11/10(月) 21:50:32 ID:Y3l4m8/o0(12)
- >>437
いや、ちがう。
完璧な根拠を揃えることは土台無理なのはみんな判っている。
問題なのは、ゼロ根拠は駄目だということ。
極端な例を挙げれば、「試合結果に関係なく優勝者はくじ引きで決定」だ。
誰がこれに納得するだろう？
入れ替え戦無しに入れ替えることはこれと同じ問題なんだよ。
試合結果に拠らぬ理不尽な順位付けの対象者が、全員になるか、
3Aラスと3B3Cトップの4人だけになるか、だけの違い。
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