- 202： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/14(火) 20:36:35 ID:+hNtKhuM0(2)
- 今北
お前ら何の話してんだ？ リーグの話はどうなったんだよ
ちなみにPSP内判定は引き分け1/3勝だからどう考えても逃げ機体は不利になるよ - 208： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/14(火) 22:01:44 ID:+hNtKhuM0(2)
- 第九回本大会のルールがチーム数が多くてわかりにくくなってるんでまとめてみた
当時のスレも参考にしたんでこれでいいはず。
1回戦：
・ランダムに1A-1E
2回戦：
・1回戦の結果(半数から1引いた)上位チームを2A・2B
※14チームなら 14/2 - 1 = 6位 を上位チーム
2A：1A上位の奇数+1B上位の偶数+1C上位の奇数+1D上位の偶数+1E上位の奇数
2B：1A上位の偶数+1B上位の奇数+1C上位の偶数+1D上位の奇数+1E上位の偶数
・上以外のチームを2C・2D・2E
・2C・2D・2Eのリーグ割はランダムの予定
3回戦：
・2回戦2A・2Bの結果上位5〜7位程度を3A
・上以外のチームを3B･3C
・2C・2D・2Eリーグの上位3分の1を3B・3Cに編入
・残りのチームを3D・3E
4回戦：
・3Aの10〜14チームと3B・3Cの上位2〜4チームを4A
・3B・3Cの上位残りを4B
・3B・3Cの下位半数を4C
・3D・3Eの上位半数を4D
・3D・3Eの下位半数を4E- 209： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/14(火) 22:15:32 ID:bixgGUGQ0
- >>208で十分だと思うのだが・・
- 210： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/14(火) 22:40:00 ID:W7iSNxbB0
- 現在ある案を比べてみた。
Ａ案 第十回大会と同じ
長所：シンプル
短所：入替なし、3A終了時で4A結果が読める
Ｂ案 >>143
長所：入替あり、4A結果が読めない、4Aの半数は3ABC終了時に決定
短所：分け方が細かい
Ｃ案 総当たり(>>162)
長所：試合数の多さ
短所：コストの高さと、実績の無さ(既存のやり方との整合性の低さ)
Ｄ案 第九回本大会と同じ(>>208)
長所：入替あり、4A結果が読めない
短所：入替はタイマンか少数(相性の影響大)、4Aの大半は2A終了時に決定
一長一短。好みの問題だから
案が出尽くしたら投票で決めてもいいのではないだろうか。
投票方式は、こんな形でOK？集計がだいぶ面倒くさそうだけど妙案ある？
Wikiのコメント欄を用いて投票。オーナー名付きで一人一票。
投票1.決めた方が良いかどうか
1.主催者に一任 2.決めた方がよい 3.どうでも良いよ
投票2.決めるならどの案がいいか
1.A案 2.B案 3.C案 4.D案 5.良きに計らえ- 212： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/14(火) 22:43:44 ID:61XbYEAV0(3)
- >>210
すまん、かぶった。
後はどなたかに任せた。 - 219： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/15(水) 01:09:28 ID:u7XHYuT+0(4)
- >>216も言ってるけど>>210のまとめは所々おかしいな
・Ａ案は入替の要素は普通にあるし（と言うより入替の影響が最も強い案がＡ案）
・Ｄ案だけタイマンや少数の相性が出やすいわけでもないし（Ａ案とＤ案がほぼ同じくらい）- 220： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/15(水) 01:26:42 ID:n03yBFmW0(3)
- >>219
問題があると思うなら修正案を出してみてはどうだろう
あと、>>216のA案の結果が読めるってのは3Aと4Aのメンバか3/4も被っていること、
A案の入替なしってのは4A脱落組と4A入組の直接の入替戦がないってことでは？
あと、総当たりを各自回すと言っている人がいるけど…無理な人もいるでしょ
世には電車移動一日30分を使って嫁に隠れてゲームなんて人や
家族持ちリーマンで手作業4時間なんてまとまった時間は無理って人もいる
しかもリーグ方式に比べて精度が格段にあがるわけでもない
精度に影響しない僅差同士での対決以外が大幅に増える
とてもじゃないが既存のやり方を大きくかえて
手間をかけて一部参加者を門前払いにしたコストに見合うだけの効果は難しい- 221： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/15(水) 01:44:22 ID:QnolZMCXO
- >>220
自分も総当たりには反対だけど、カルポの対戦は結構相性の影響が大きいから格下の相手との試合が全部無駄とは思えない
実際レート上位の機体だって「何でこのチームに？」って感じのチームに負けたりしてるし - 222： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/15(水) 02:11:06 ID:u7XHYuT+0(4)
- >>220
>A案の入替なしってのは4A脱落組と4A入組の直接の入替戦がないってことでは？
そういう意味か、なるほど
個人的にはＤ案の第九回本大会のがなんだかんだで一番良いような気がしてる
機体の相性の問題は他の案（Ｃ案除く）と変わらんし
2A時点の上位に上げるチーム数はある程度変えられるみたいだから
この中では一番欠点が少ないかなって
- 276： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/15(水) 18:14:57 ID:WJs1dqv00
- 現在までの簡単なまとめ
リーグの分け方
☆決めておいた方が良いよ派
・理由1 主催者にとって負担が減るよ（気疲れしないよ）
・理由2 主催者によって変えられたくないよ
☆決めなくて良いよ派
・理由1 毎回主催者が判断して決めれば良いよ
・理由2 決めてあっても揉めるよ
☆何でも良いよ派
☆主催の好きにしていいよ派
☆俺は関係ないよ派
☆みんなの意見に従うよ派
☆普段は2chなんか見てません派
☆煽ってるだけ派
☆『俺が主催するよ』って書いとく派
Ａ案 第十回本大会と同じ（どこかにリーグ分け詳しく書いてありますか？）
Ｂ案 >>143
Ｃ案 募集中
Ｄ案 第九回本大会と同じ>>208
Ｅ案 事前に決めた数通りの案から主催者がその都度決める
メリットとデメリット>>210
決めておく場合の最終決定の方法
イ 第十一回大会参加時に投票
ロ wikiを使用して近いうちにHN記名投票
ハ 過去の本大会主催経験者による投票>>161前半
ニ 本大会、その他の大会主催者優遇投票>>161後半
ホ 第九回又は第十回大会参加者限定>>242
リーグ分け以外のレギュレーションについては、変更しないということで結論が出ています。
Ｃ案の総当たり戦は今までのルールとかけ離れている事、
ナンバリングするからには、あまりにも運営方法が変わるのは好ましくないという事、
初心者さんが参加しにくい事、
明らかに参加人数が減る事からそもそも本大会と名乗らなくても良いと判断しましたので削除しました。
もちろん本大会という名称以外なら大歓迎。
過去にもコメント分担テスト大会で出場者全員にコメントを書いてもらったり、
引き分けを0.4勝扱いした大会がありました。
是非、自論のレギュレーションで主催してください。
大会運営手順 http://www10.atwiki.jp/chp/pages/585.html
- 211： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/14(火) 22:42:17 ID:61XbYEAV0(3)
- 現在までの簡単なまとめ
リーグの分け方
☆決めておいた方が良いよ派
・理由1 主催者にとって負担が減るよ（気疲れしないよ）
・理由2 主催者によって変えられたくないよ
☆決めなくて良いよ派
・理由1 毎回主催者が判断して決めれば良いよ
・理由2 決めてあっても揉めるよ
☆何でも良いよ派
☆主催の好きにしていいよ派
☆俺は関係ないよ派
☆みんなの意見に従うよ派
☆普段は2chなんか見てません派
☆煽ってるだけ派
Ａ案 第十回大会と同じ
Ｂ案 >>143
Ｃ案 >>162（総当たり戦）
Ｄ案 第九回本大会と同じ>>208
Ｅ案 事前に決めた数通りの案から主催者がその都度決める
Ｆ案
決めておく場合の最終決定の方法
イ 第十一回大会参加時に投票
ロ wikiを使用して近いうちにHN記名投票
ハ 過去の本大会主催経験者による投票>>161前半
ニ 本大会、その他の大会主催者優遇投票>>161後半
リーグ分け以外のレギュレーションについては、変更しないということで結論が出ています。
本大会以外なら大歓迎
過去にもコメント分担テスト大会で出場者全員にコメントを書いてもらったり、
引き分けを0.4勝扱いした大会がありました。
是非、自論のレギュレーションで主催してください。
大会運営手順 http://www10.atwiki.jp/chp/pages/585.html
- 267： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/15(水) 17:04:39 ID:IwZXs+q30(3)
- とりあえず>>244は置いといてリーグ分け決めの続きでもしますか
今のところ
・第十回大会案 (A案)
・(>>143)の案 （B案）
・第九回大会案(>>208) (D案)
のどれがいいか？
- 276： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/15(水) 18:14:57 ID:WJs1dqv00
- 現在までの簡単なまとめ
リーグの分け方
☆決めておいた方が良いよ派
・理由1 主催者にとって負担が減るよ（気疲れしないよ）
・理由2 主催者によって変えられたくないよ
☆決めなくて良いよ派
・理由1 毎回主催者が判断して決めれば良いよ
・理由2 決めてあっても揉めるよ
☆何でも良いよ派
☆主催の好きにしていいよ派
☆俺は関係ないよ派
☆みんなの意見に従うよ派
☆普段は2chなんか見てません派
☆煽ってるだけ派
☆『俺が主催するよ』って書いとく派
Ａ案 第十回本大会と同じ（どこかにリーグ分け詳しく書いてありますか？）
Ｂ案 >>143
Ｃ案 募集中
Ｄ案 第九回本大会と同じ>>208
Ｅ案 事前に決めた数通りの案から主催者がその都度決める
メリットとデメリット>>210
決めておく場合の最終決定の方法
イ 第十一回大会参加時に投票
ロ wikiを使用して近いうちにHN記名投票
ハ 過去の本大会主催経験者による投票>>161前半
ニ 本大会、その他の大会主催者優遇投票>>161後半
ホ 第九回又は第十回大会参加者限定>>242
リーグ分け以外のレギュレーションについては、変更しないということで結論が出ています。
Ｃ案の総当たり戦は今までのルールとかけ離れている事、
ナンバリングするからには、あまりにも運営方法が変わるのは好ましくないという事、
初心者さんが参加しにくい事、
明らかに参加人数が減る事からそもそも本大会と名乗らなくても良いと判断しましたので削除しました。
もちろん本大会という名称以外なら大歓迎。
過去にもコメント分担テスト大会で出場者全員にコメントを書いてもらったり、
引き分けを0.4勝扱いした大会がありました。
是非、自論のレギュレーションで主催してください。
大会運営手順 http://www10.atwiki.jp/chp/pages/585.html
- 289： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/15(水) 21:05:49 ID:u7XHYuT+0(4)
- この流れはもう何か決めるのは無理か
とりあえず異論が無いようならwikiのページに
Ｂ案 >>143
Ｄ案 第九回本大会と同じ>>208
できるだけわかりやすいよう整理して追加しておくが- 292： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/15(水) 21:24:57 ID:DMq5diyi0(2)
- ごめんなさい。>>288じゃなくて>>289です。
- 300： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/15(水) 21:40:41 ID:eIRwyJ/d0(3)
- 荒らしに触るのは人生と時間の浪費
さて、本題に戻して、>>289で一旦決着に賛成。
結論は出ないけど異論もないし、後は主催者権限でOKでしょ。
- 307： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/07/15(水) 22:06:39 ID:eIRwyJ/d0(3)
- >>306
残っているのは大丈夫だと思う。
その開催告知はいいアイディアかもしれない。
今の告知の方式での分け方の内容は形骸化してるけど
例えば>>208のように「何割は上、何割は下」まで
決めればかなり有効だと思う。
でも、具体的な数までは決めれないから、これだけは欲しい。
これがあれば主催者のリスクは大きく減るはず。
> ・意見は二次リーグ開始まで
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