- 275： 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/14(日) 12:26:08.13 ID:OoRk.Uc0(3)
- >>273
一番の理由は今作はリターンをどこからでも出来るから、メビウスループってのはそこまでメリットがない事だと思うよ
メビウスループはプログラムのつくりが複雑になるから、少し修正するだけでも苦労する
なので同じだけの開発期間を設けたら、ツリー型の方が優れた機体が出来る可能性が高いからじゃないかな
局所的なループ自体は多くの飛行の射撃、足つきのジャンプ、スプーなどで多く採用されてるから、友好な手段ではあるのは間違いないけどね
>>274
霧機体、スプーを初め、当時は無かった戦術があるから、チップ領域は当時の方が余裕があった。メタも違うので、今バジリスクを入念に対応する人はいないし
なので見た目の勝率自体は今の機体群に入れたらそれほど変わらない可能性はあるって事
（仰るとおり特に大会参加機が盾2バジが無理ゲーの機体が多い事もでかい）
そういうレベルで通じる、通じないというなら、通じるけどね
一番分かりやすい例は上でも上げたけど7回2ch覇者(TiefNebel、ジャミングイカ)
当時の大会では無敵を誇り、以降のイカは霧持ちがベースとなるなど、メタを変動させたチームといって過言じゃないすごいチームだったけど、今手元で上位機体詰め合わせと回したら勝率2割をかろうじて超えるくらい（16チームホームアウェイで）
ついでにLediYastreba（その時の優勝チーム）は回したらぼろ負け- 279： 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/14(日) 13:38:01.60 ID:S4cW/js0(8)
- 手元のメモによるとTiefは10回決勝相手に65%
4-5位前後の可能性
10回の機体でTiefにはっきり有利なのはパワー勝ちできるチァ2チームくらい。
普通に今でも十分強いと思うんだが・・・・
>>275
ちょっと無茶言い過ぎだと思う。何を目指してるんだ。
決勝で7割ちょっと取れれば運次第で優勝の目もあるんだぜ。
6割取れれば上位に入れるよ。
もしかすると貴方一人だけがとびぬけて強いのかもしれんが、
今現在大会に出たことある人間の中でそんな人居ないし、
視点に現実味が感じられないよ。
- 280： 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/14(日) 13:59:22.63 ID:OoRk.Uc0(3)
- 回したのはこれですね
選定は、7回位の2ch大会からリーグを回していって、下位に沈んだチーム、同じ戦略のあるチームを削っていった感じなので
意図的に外した爆撃機、地雷アング以外は読み合い以前のメタにある程度近いはず。
他に入れておくべき機体があれば指摘して欲しいです。
ちなみに結果は曙光がダントツ、ついで極東が続いて後は混戦。ＴｉｅｆＮｅｂｅｌはホイリーにはホームアウェイ両方敗北。
01 曙光
02 チーム勇者シャルロ七
03 極東日没
04 ちゃあみっくす☆
05 ＬｅｄｉＧａｍａｙｕｎｙ
06 邪霧王国 王室対空戦部隊
07 窮鼠噛猫酒酔零式乙
08 ＷａｒＥｎｓｅｍｂｌｅ２
09 ストーム Ｖｅｒ１３
10 つくりかけチーム
11 オブシディアン１．
12 フィラメント５．
13 雹 ＡＣＥ３
14 虎視眈々ドグ弐式以
15 老鶯
16 ＴｉｅｆＮｅｂｅｌ
尚
06 邪霧王国 王室対空戦部隊
12 フィラメント５．
13 雹 ＡＣＥ３
14 虎視眈々ドグ弐式以
16 ＴｉｅｆＮｅｂｅｌ
は興味が合ったのでたまたま入れただけで選別を潜り抜けたわけではないすが、
ＴｉｅｆＮｅｂｅｌの勝ち点はほとんどここからしか取れてません- 281： 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/14(日) 15:39:43.54 ID:S4cW/js0(8)
- >>280
何を入れておくとかじゃなくて比率によって強い機体が違う。
1リーグで強い弱いなんて言えないよ。
「本大会の決勝を想定する」という視点にも欠けているし、
最近始めたばかりの人なのかなと。
冥界、バッド、アラクネー、地雷アングだって決勝に入る可能性は十分あるし。
そういうのに曙光は勝ちにくい。Tiefはそれらには強いよね。
逆に犬やチキンやラスティは決勝に入るのは難しいだろうし、
全部一度に入れてシミュる意味は０。
またフライドが居なかった例は稀。
木葉乱舞、ミッドナイト、青鬼赤鬼、カメの覚醒など、
ジャミング機は出場すれば決勝に残る可能性が高いので一考の価値はある。
伏せトリンカーも侮れない。
その他にも出れば決勝に入ってもおかしくない警戒するべきものは沢山ある。
逆に決勝入りが難しい機種は入ったとしても最悪1チームなので、スパッと切っても影響ない。
このへんは自分の持論なのでそれが正しいかどうかは分からないが。- 283： 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/14(日) 16:14:08.27 ID:OoRk.Uc0(3)
- >>281
言葉足らずでした、自分がフライド使ってるので、地雷フライドと地雷アングは外したんです
地雷アングは同じレベルの人には負けようがないし、同系は別途やるので
イカが多めなのもそのせいですね
伏せトリンは最近見ないので入れられませんでした。対空は伏せトリンとして、対地はスプーも絡めて戦う機体とかあればよかったのですが
地上ジャミングも最近見ないので入ってません、対空の不利が大きいからでしょうか。しばらくは雌伏の時なのかもしれませんね
以下は入れる入れないは持論に近いと思いますが、、
冥界、バッド、アラクネーは最近決勝に居ないことも多いし、捨てても問題ないかと思うのと、また勝率も芳しくないので外しています
チキンラスティ犬は書いたとおり趣味、犬は意外と勝率よかったですよ
もう犬の武装狙いする人も減るだろうし、再度の犬はありえるかもしれませんね
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