- 767： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 20:05:22.28 ID:+8dZAoN+0(5)
- 最近買って始めたんですが、
どうもどのＯＫＥ組んでも似たようなプログラムの組み方になってしまうというか。
戦術の特色とかがうまく考えれないというか、
策敵、回避、攻撃、、と毎度同じようなルーチンを繰り返す、特に面白みもない弱いＯＫＥになってしまいます。
熟練者の方は、何か組み方のコツみたいなものあるんでしょうか
新規で作り始める時に、どういうイメージで戦術を考えてるのかとか。何かヒントが欲しいです。
- 768： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 20:08:45.17 ID:AiacrjTa0(4)
- >>767
適当な大会のマッチデータを眺めて気に入った戦法を見つけて
真似しようとしてみるのはどうか。- 773： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 21:31:49.89 ID:+8dZAoN+0(5)
- >>768
>>770-771
そうですね。SATOKEまわしてみて、
ちょっとどういった戦術があるのか見てみます。
学習機能っていうのはどういう事なんですか。
>>769
最初はやりたい部分をゴリ押しで組んで、あとから仕上げていくと…なるほど。
たしかに最初から細かい状況の想定なんかを考えすぎて、
結果似たような曖昧なプログラムになってく事が多い気がします。- 804： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 15:08:54.49 ID:f6f3nGjn0(2)
- >>773
亀ですいませn
学習機能というのは敵の行動や機種、武装などによって行動や戦術を変える機能のことです
周回犬でも作ろうと思ったんだ、思ったんだよ・・・
- 769： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 20:31:58.11 ID:kX/ILacq0(2)
- >>767
古参の俺も似たような組み方になって苦労する
誰でも考えれる単純なプログラムは止める。自分の中で当たり前である物を見直す
一つの強力なコンセプト、パターンを無理やり押し通すのが初手。
次に汎用性を上げていく
- 773： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 21:31:49.89 ID:+8dZAoN+0(5)
- >>768
>>770-771
そうですね。SATOKEまわしてみて、
ちょっとどういった戦術があるのか見てみます。
学習機能っていうのはどういう事なんですか。
>>769
最初はやりたい部分をゴリ押しで組んで、あとから仕上げていくと…なるほど。
たしかに最初から細かい状況の想定なんかを考えすぎて、
結果似たような曖昧なプログラムになってく事が多い気がします。- 804： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 15:08:54.49 ID:f6f3nGjn0(2)
- >>773
亀ですいませn
学習機能というのは敵の行動や機種、武装などによって行動や戦術を変える機能のことです
周回犬でも作ろうと思ったんだ、思ったんだよ・・・
- 772： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 21:19:42.54 ID:SrniQGPY0(3)
- >>767
気になったのは、
「特に面白みもない弱いＯＫＥ」になってしまいます
ここ
まずはオーソドックスな最低限の強さをもつOKEが作れないと面白いOKEは作れないから
まずは一つの機体をある程度の水準に持っていったらどう？- 774： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 21:39:45.83 ID:+8dZAoN+0(5)
- >>772
うーん。そんなに数組んでるわけじゃないんですが、
大まかに組みあがってある程度調整すると、あとはどういじっていいものかわからなくなってしまうんですよね。
下手にいじって、逆に弱くなったりとか。
まったく勝てなくてめちゃくちゃ弱いっていう意味じゃないんですが、
器用貧乏というか突出した部分がなく、あまり突破する力がないというか
機体が受身すぎて、コンセプトになる戦術が弱いんじゃないかなとか。- 786： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:51:11.32 ID:SrniQGPY0(3)
- >>777
そんなことできるわけねーだろ
>>774
それは単純に力量部速
突出した部分がなくても強い機体はあるよ
月影・冥界とかの脚付き、飛行あたり普通に回避して普通に攻撃するのが多いし
突撃するケイローンなのに突破力がないなら別だけど、そこはそんなに気にするところじゃない
とにかく気をつけることは、無駄な機能を入れないこと
今まで入れている機能でも、本当にその機能がいるかどうかを考える事
無駄にフルチップにするなら100チップに凝縮したほうが強いってのはよくあるから
自分で組めるのは先でも、フルチップ機をみて何をどうしているかささっと把握できないなら、もう少し他人のプログラムを見たほうがいい- 791： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 00:04:19.30 ID:4b9oTE6l0(2)
- >>786
たしかに、小さいＣＰＵでも異様に強い機体は何体も見ました。
中を見て、やってる事は把握できるんですが、
それがなぜ強さにつながっているのかわからない事が多いです。
地雷をまいてそこへ誘導するというような類のものはわかるんですが、
特にかわった行動を組んでるふうには見えないのに、強いとか。よくありました。
>>787
ほう、こんなところが・・・ありがとうございます。- 794： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 02:13:40.49 ID:E+Eh7ZCY0
- >>791
地雷があったらそっちに行かない&相手と一定の距離を取りつつ地雷を撒き射撃も行なう機体を作ると、
自然と相手がこちらを追っ掛けつつ、こちらの射撃を避けている間に地雷原に行っちゃったりするんだぜ？
これで少ないチップでも攻守ともに作戦を持った機体になっちゃうわけだな。 - 799： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 12:15:16.76 ID:sLcpSO0F0(2)
- >>791
重要なことを言い忘れたよ
初心者の人が組んだ場合、まずハード構成がまずい場合が多い
ありがちと感じる例
・燃料管理が甘い
燃料はちょうど２分もてばよい
燃料が余って終わるのはもったいない、その分積載や耐熱容量に回せるはず
もちろん短時間で戦闘を終わらせることが前提の戦略を採るなら話は別
・弾数が多すぎor少なすぎ
これも２分間で撃てる分だけ搭載すればよい
・熱管理が甘い
敵からの被弾熱と発射熱を考慮して２分間オーバーヒートしないための放熱が必要
これが不十分だと熱で撃てず一方的に撃たれることになる
- 775： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 22:20:22.50 ID:4fXVOyCa0(3)
- >>767
>策敵、回避、攻撃、、と毎度同じようなルーチンを繰り返す
これが原因だね
なぜ索敵し回避し攻撃するか目的がない
索敵、回避、攻撃とルーチンを分ける理由は何？- 776： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 22:42:50.28 ID:+8dZAoN+0(5)
- >>775
うーん・・・質問が少し高度すぎてわからないです。
当たり前に戦闘をやる事だけを考えて作ったので。
まずは回避チェックや格闘にいけるか見て、
戦闘行動中でなければ、プライオリティを設けて策敵をして、範囲にいれば攻撃する。
ストーリーモードの攻略を叩き台に作ったトライポッドはそんな感じでした。
特色として気をつけたような部分としては、
左方向への回避を主において、距離を徐々に縮めてロケットや格闘を当てにいく事を狙うとかそういった感じの機体です。
そういった行動順番の制限をなくして、
其の時々で優先させるものを置き、パラレルに判断させてやっていくっていう事でしょうか。
どこに、どういったチェックを置いて、判断させていくのか。
びっしりフルチップ使ってやってるような機体をSATLOKEで見たことはありますが、
正直、ああいった組み方に至るにはどうしたらいいのか、お手上げでした。。。
- 785： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:21:35.01 ID:kre8/S+V0(2)
- >>776は、敵の機種とか動作によって行動を変えてるのかな
たとえば射撃するにしても、バッドにはどの距離からでも当たるけど
高速周回中のゲイザーは７０ｍ狙撃ですら当たらない
そういう機体間、機種間、動作状態の差異を判別して閾値を使い分けていると自然とフルチップになっていると思うけど- 788： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:56:22.36 ID:+8dZAoN+0(5)
- >>780-781
>>785
なるほどなるほど。
ロケット撃つ時に車両かどうかとか、格闘のときに非行型を見るくらいで、
そこまで詳細には頭がまわっていませんでした。
敵の種別で対応を決めていくことも重要なんですね。
回避の時の敵味方の位置もあまり気にしてなかったです。
手詰まりで悩んでいたんですが、
自分で気がついてなかった、こういう判断材料を探して行く事が大事なわけですね。
頂いたヒントを元に、現状の機体をもう少しいじってみることにします。
ありがとう。
- 787： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:55:20.17 ID:kre8/S+V0(2)
- 避難所から転載
>>776
SATLOKEに機体をアップしてこっちでコメントを求めた方がよい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1297942861/
初心者には具体的に答えてあげないとならないが
機体のレベルが分からないと具体的に答えようがない- 791： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 00:04:19.30 ID:4b9oTE6l0(2)
- >>786
たしかに、小さいＣＰＵでも異様に強い機体は何体も見ました。
中を見て、やってる事は把握できるんですが、
それがなぜ強さにつながっているのかわからない事が多いです。
地雷をまいてそこへ誘導するというような類のものはわかるんですが、
特にかわった行動を組んでるふうには見えないのに、強いとか。よくありました。
>>787
ほう、こんなところが・・・ありがとうございます。- 794： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 02:13:40.49 ID:E+Eh7ZCY0
- >>791
地雷があったらそっちに行かない&相手と一定の距離を取りつつ地雷を撒き射撃も行なう機体を作ると、
自然と相手がこちらを追っ掛けつつ、こちらの射撃を避けている間に地雷原に行っちゃったりするんだぜ？
これで少ないチップでも攻守ともに作戦を持った機体になっちゃうわけだな。 - 799： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 12:15:16.76 ID:sLcpSO0F0(2)
- >>791
重要なことを言い忘れたよ
初心者の人が組んだ場合、まずハード構成がまずい場合が多い
ありがちと感じる例
・燃料管理が甘い
燃料はちょうど２分もてばよい
燃料が余って終わるのはもったいない、その分積載や耐熱容量に回せるはず
もちろん短時間で戦闘を終わらせることが前提の戦略を採るなら話は別
・弾数が多すぎor少なすぎ
これも２分間で撃てる分だけ搭載すればよい
・熱管理が甘い
敵からの被弾熱と発射熱を考慮して２分間オーバーヒートしないための放熱が必要
これが不十分だと熱で撃てず一方的に撃たれることになる
- 789： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:56:40.22 ID:VIUtl06y0(2)
- 避難所から転載
>>776
SATLOKEに機体をアップしてこっちでコメントを求めた方がよい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1297942861/
初心者には具体的に答えてあげないとならないが
機体のレベルが分からないと具体的に答えようがない
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