- 5： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 11:41:38 ID:tgzjRLSa0(8)
- 前スレからの続きだけど、ターゲットロックって、どの状態のことをいうの？
普通に攻撃してて、照準が相手にロックすることがありますよね？
あれもターゲットロック？
被ターゲットロック検出のチップであれもロックとして検出されちゃうけど。
照準のロックは自動ターゲットロック・自動ターゲットロック解除みたいな
ものなのかな。
その間、ターゲットロック関係のパラメータもちゃんと取得できるのだろうか…- 11： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:04:34 ID:7JsMbFEJ0(14)
- >>5
とりあえず
名前が見えている敵はレーダーの有効範囲にいるということで
これはノーマル命令での索敵や攻撃の対象になるもの
アドバンスチップのターゲットロックで明示的にロックしてる敵には
距離つきのターゲットマーカーが付く
これがターゲット射撃等の対象になる
何も考えずにターゲットロック命令を毎回実行してると
単に一番近い敵に対して反応するだけになってしまうので
状況によってターゲットロック命令をスキップするとか
ターゲット以外の敵を優先的に攻撃したりとか工夫して
臨機応変にﾄﾞｿﾞ- 15： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:18:44 ID:tgzjRLSa0(8)
- >>11 >>12
どうもです。
気になってたのはどちらかというと攻撃する側よりも攻撃される側なんですけれども、
シナリオでハデスと戦ってたときにターゲットロックされたら回避ルーチンに入るような
処理を組んでて、そいつにシミュレーションでフォルクスで攻撃を仕掛けてたら
フォルクスからターゲットロックしてないときでも攻撃をぴゅんぴゅんよけていたので
「あ、通常攻撃でも実は一瞬自動的にターゲットロックされてるのかなあ」と
思ったしだいです。- 17： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:24:52 ID:m/rOgwNV0(10)
- >>15
発射物判断のチップからも回避ルーチンに以降するようになってない？
フォルクスにターゲットロックがあるのかどうか・・・
>>13
他人とは思えない。
シナリオでもエクストラでもそれやった。
データは消えたがその時の試行錯誤は自分の中に残っている、と信じて諦めた。- 20： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:30:15 ID:tgzjRLSa0(8)
- 15の続きをもう少し書くと、取説では「ターゲットロック警戒判断」チップとなってますが、
これが実は「ターゲットロック」ではなく「攻撃の照準のロック」と読み替えて
つかえるものかどうなのかと。
攻撃されるときは、かならずこれに引っかかると考えていいのかなあ？
>>17
＞発射物判断のチップからも回避ルーチンに以降するようになってない？
それは絶対にないです。
試してたときは、ターゲットロックされないと移動すらしないテスト用の処理だったから。
フォルクスではＲボタンでターゲットロックできますよね？
>>18
なんか、そんな感じですね。
- 18： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:26:32 ID:7JsMbFEJ0(14)
- >>15
自分がロックされた状態＝攻撃対象にされた状態
明示的にターゲットロックしてるかどうかとは関係なく、
攻撃動作が対象を特定した時点で相手から見ればロックされてる状態
・・・だと思う。- 19： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:27:58 ID:m/rOgwNV0(10)
- >>18
考えてみればそりゃそうだ･･・
相手のチップ構成から判断するわけじゃないもんな･･･- 21： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:30:47 ID:7JsMbFEJ0(14)
- >>19
でも、明示的にロックされてる場合は
相手が攻撃動作に入ってなくてもロックアラーム鳴ってる気がするんだよねー
このへんはちょっと謎
- 20： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:30:15 ID:tgzjRLSa0(8)
- 15の続きをもう少し書くと、取説では「ターゲットロック警戒判断」チップとなってますが、
これが実は「ターゲットロック」ではなく「攻撃の照準のロック」と読み替えて
つかえるものかどうなのかと。
攻撃されるときは、かならずこれに引っかかると考えていいのかなあ？
>>17
＞発射物判断のチップからも回避ルーチンに以降するようになってない？
それは絶対にないです。
試してたときは、ターゲットロックされないと移動すらしないテスト用の処理だったから。
フォルクスではＲボタンでターゲットロックできますよね？
>>18
なんか、そんな感じですね。 - 22： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:33:56 ID:xZJEQW8p0(3)
- >>18-20
ってことはソレを回避の判断に使うと、
相手がこちらに撃とうとした瞬間に回避行動に移るけど、流れ弾は無視する。
それと、ただロックのチップを使ってストーカーモードに入るだけでは反応しないって事であってます？
- 23： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:38:17 ID:7JsMbFEJ0(14)
- >>22
ロックされたらとにかく距離を確保する、ってタイプのロジック持ってる敵なら
ストーカーしただけでも逃げ回るんでないかな
ロック使わずに方位検索で追い掛け回すときとは動作が違ってきそうだ
だれか実験した？ - 24： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:38:44 ID:tgzjRLSa0(8)
- >>22
＞相手がこちらに撃とうとした瞬間に回避行動に移るけど、流れ弾は無視する。
そそ。
それができないかなあと。
＞それと、ただロックのチップを使ってストーカーモードに入るだけでは反応しないって事であってます？
これはなんとなく反応しちゃう気がするけど、試してみないとわかんない…
反応しなければうれしいような気もするし、困ることもあるような気もするし…
で、誰かすでに試した人いないのかなあって。- 34： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:10:32 ID:xZJEQW8p0(3)
- >>24
うす、調べてきやした。
実験その１
機体１． 開始１０秒まで待機、それ以降、1回チップでロックしたあと「停止とnop」をぐるぐる回る
機体２． 被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ10秒後に機体２が前後移動を繰り返しました。
実験その２
機体１． 開始１０秒まで400m以内にいる相手に格闘を続ける、
それ以降、400m以内にいる相手にカノンによる射撃を続ける。
機体２． 被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。
以上より、条件分岐チップのターゲットロック警戒判断は
機体が指示命令のターゲットロックチップでロックされることがトリガーということになります。
よって、>>15の方のＰＧだと、相手方が「敵にロックされただけ」で回避ルーチンに移行しているのだと考えられます。
>>28 を見て追実験
機体１． 開始１０秒まで待機
それ以降、400m以内にいる相手にミサイルによる射撃を続ける。
機体２． 被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。
以上より、ミサイルに追いかけられることもターゲットロック警戒判断の分岐条件には関わりないと言えると考えます。
以上っス。
- 38： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:27:01 ID:7JsMbFEJ0(14)
- 漏れも一応実験したので報告
確かにロックオン判定は明示的なロックオン以外には一切反応しませんな
つーことで>>18は忘れてくらさい(´･ω･｀)
- 34： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:10:32 ID:xZJEQW8p0(3)
- >>24
うす、調べてきやした。
実験その１
機体１． 開始１０秒まで待機、それ以降、1回チップでロックしたあと「停止とnop」をぐるぐる回る
機体２． 被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ10秒後に機体２が前後移動を繰り返しました。
実験その２
機体１． 開始１０秒まで400m以内にいる相手に格闘を続ける、
それ以降、400m以内にいる相手にカノンによる射撃を続ける。
機体２． 被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。
以上より、条件分岐チップのターゲットロック警戒判断は
機体が指示命令のターゲットロックチップでロックされることがトリガーということになります。
よって、>>15の方のＰＧだと、相手方が「敵にロックされただけ」で回避ルーチンに移行しているのだと考えられます。
>>28 を見て追実験
機体１． 開始１０秒まで待機
それ以降、400m以内にいる相手にミサイルによる射撃を続ける。
機体２． 被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。
以上より、ミサイルに追いかけられることもターゲットロック警戒判断の分岐条件には関わりないと言えると考えます。
以上っス。
- 12： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:10:54 ID:m/rOgwNV0(10)
- >>5
ターゲットロックは、文字通りターゲットが固定された状態。
別の機体をターゲットロックしない限りはその機体を狙い続ける。
例えば飛行以外を先にターゲットロックと言うルーチンを作った場合、
飛行機体が頭の上をうろうろしていたとしても、ずっと遠くにいる車両をターゲットし続ける。
ロックターゲットのチップを使わず範囲内の敵を攻撃、のチップで敵を狙っている状態は、別にロックされているわけじゃない。
単に敵をターゲットとして判別して攻撃しているだけで、ロックされているわけではなく、より条件に合う機体があればそちらを狙う。- 15： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:18:44 ID:tgzjRLSa0(8)
- >>11 >>12
どうもです。
気になってたのはどちらかというと攻撃する側よりも攻撃される側なんですけれども、
シナリオでハデスと戦ってたときにターゲットロックされたら回避ルーチンに入るような
処理を組んでて、そいつにシミュレーションでフォルクスで攻撃を仕掛けてたら
フォルクスからターゲットロックしてないときでも攻撃をぴゅんぴゅんよけていたので
「あ、通常攻撃でも実は一瞬自動的にターゲットロックされてるのかなあ」と
思ったしだいです。- 17： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:24:52 ID:m/rOgwNV0(10)
- >>15
発射物判断のチップからも回避ルーチンに以降するようになってない？
フォルクスにターゲットロックがあるのかどうか・・・
>>13
他人とは思えない。
シナリオでもエクストラでもそれやった。
データは消えたがその時の試行錯誤は自分の中に残っている、と信じて諦めた。- 20： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:30:15 ID:tgzjRLSa0(8)
- 15の続きをもう少し書くと、取説では「ターゲットロック警戒判断」チップとなってますが、
これが実は「ターゲットロック」ではなく「攻撃の照準のロック」と読み替えて
つかえるものかどうなのかと。
攻撃されるときは、かならずこれに引っかかると考えていいのかなあ？
>>17
＞発射物判断のチップからも回避ルーチンに以降するようになってない？
それは絶対にないです。
試してたときは、ターゲットロックされないと移動すらしないテスト用の処理だったから。
フォルクスではＲボタンでターゲットロックできますよね？
>>18
なんか、そんな感じですね。
- 18： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:26:32 ID:7JsMbFEJ0(14)
- >>15
自分がロックされた状態＝攻撃対象にされた状態
明示的にターゲットロックしてるかどうかとは関係なく、
攻撃動作が対象を特定した時点で相手から見ればロックされてる状態
・・・だと思う。- 19： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:27:58 ID:m/rOgwNV0(10)
- >>18
考えてみればそりゃそうだ･･・
相手のチップ構成から判断するわけじゃないもんな･･･- 21： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:30:47 ID:7JsMbFEJ0(14)
- >>19
でも、明示的にロックされてる場合は
相手が攻撃動作に入ってなくてもロックアラーム鳴ってる気がするんだよねー
このへんはちょっと謎
- 20： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:30:15 ID:tgzjRLSa0(8)
- 15の続きをもう少し書くと、取説では「ターゲットロック警戒判断」チップとなってますが、
これが実は「ターゲットロック」ではなく「攻撃の照準のロック」と読み替えて
つかえるものかどうなのかと。
攻撃されるときは、かならずこれに引っかかると考えていいのかなあ？
>>17
＞発射物判断のチップからも回避ルーチンに以降するようになってない？
それは絶対にないです。
試してたときは、ターゲットロックされないと移動すらしないテスト用の処理だったから。
フォルクスではＲボタンでターゲットロックできますよね？
>>18
なんか、そんな感じですね。 - 22： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:33:56 ID:xZJEQW8p0(3)
- >>18-20
ってことはソレを回避の判断に使うと、
相手がこちらに撃とうとした瞬間に回避行動に移るけど、流れ弾は無視する。
それと、ただロックのチップを使ってストーカーモードに入るだけでは反応しないって事であってます？
- 23： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:38:17 ID:7JsMbFEJ0(14)
- >>22
ロックされたらとにかく距離を確保する、ってタイプのロジック持ってる敵なら
ストーカーしただけでも逃げ回るんでないかな
ロック使わずに方位検索で追い掛け回すときとは動作が違ってきそうだ
だれか実験した？ - 24： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:38:44 ID:tgzjRLSa0(8)
- >>22
＞相手がこちらに撃とうとした瞬間に回避行動に移るけど、流れ弾は無視する。
そそ。
それができないかなあと。
＞それと、ただロックのチップを使ってストーカーモードに入るだけでは反応しないって事であってます？
これはなんとなく反応しちゃう気がするけど、試してみないとわかんない…
反応しなければうれしいような気もするし、困ることもあるような気もするし…
で、誰かすでに試した人いないのかなあって。- 34： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:10:32 ID:xZJEQW8p0(3)
- >>24
うす、調べてきやした。
実験その１
機体１． 開始１０秒まで待機、それ以降、1回チップでロックしたあと「停止とnop」をぐるぐる回る
機体２． 被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ10秒後に機体２が前後移動を繰り返しました。
実験その２
機体１． 開始１０秒まで400m以内にいる相手に格闘を続ける、
それ以降、400m以内にいる相手にカノンによる射撃を続ける。
機体２． 被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。
以上より、条件分岐チップのターゲットロック警戒判断は
機体が指示命令のターゲットロックチップでロックされることがトリガーということになります。
よって、>>15の方のＰＧだと、相手方が「敵にロックされただけ」で回避ルーチンに移行しているのだと考えられます。
>>28 を見て追実験
機体１． 開始１０秒まで待機
それ以降、400m以内にいる相手にミサイルによる射撃を続ける。
機体２． 被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。
以上より、ミサイルに追いかけられることもターゲットロック警戒判断の分岐条件には関わりないと言えると考えます。
以上っス。
- 38： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:27:01 ID:7JsMbFEJ0(14)
- 漏れも一応実験したので報告
確かにロックオン判定は明示的なロックオン以外には一切反応しませんな
つーことで>>18は忘れてくらさい(´･ω･｀)
- 34： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:10:32 ID:xZJEQW8p0(3)
- >>24
うす、調べてきやした。
実験その１
機体１． 開始１０秒まで待機、それ以降、1回チップでロックしたあと「停止とnop」をぐるぐる回る
機体２． 被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ10秒後に機体２が前後移動を繰り返しました。
実験その２
機体１． 開始１０秒まで400m以内にいる相手に格闘を続ける、
それ以降、400m以内にいる相手にカノンによる射撃を続ける。
機体２． 被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。
以上より、条件分岐チップのターゲットロック警戒判断は
機体が指示命令のターゲットロックチップでロックされることがトリガーということになります。
よって、>>15の方のＰＧだと、相手方が「敵にロックされただけ」で回避ルーチンに移行しているのだと考えられます。
>>28 を見て追実験
機体１． 開始１０秒まで待機
それ以降、400m以内にいる相手にミサイルによる射撃を続ける。
機体２． 被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。
以上より、ミサイルに追いかけられることもターゲットロック警戒判断の分岐条件には関わりないと言えると考えます。
以上っス。
- 31： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:04:20 ID:tgzjRLSa0(8)
- >>25
試してみたナリ。
結果は…
射撃時のロックはフォルクス側の仕様みたいです。
どうもフォルクスが、相手を画面に捕らえたときにＲボタン押さなくても
自動ターゲットロック・ターゲットロックオフするってだけみたい。
残念…- 32： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:08:37 ID:tgzjRLSa0(8)
- >>31
ちなみに、射撃する・しないにかかわらずターゲットロックされた時点で
検出側のチップは検出しました。
取説通りの動作ですねｗｗ
結論：フォルクスが特殊仕様で動いてるだけ。
でもまあ、フォルクスの特殊仕様の可能性がわかっただけでも
収穫とするか。
シミュレーションと実戦闘で結果が違うときに、原因究明の
ちょっとした糸口にはなるかもしれないし。
- 33： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:09:41 ID:tgzjRLSa0(8)
- といわけで、みなさまお騒がせしました。
- 39： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:27:05 ID:tgzjRLSa0(8)
- >>29
カレンダー見て週をひとつ間違えるのはやばい！
ちゃんと日常生活を過ごすように。
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