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1：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 11:23:39 ID:f+rqtFg40(11)

自律型思考兵器OKEを闘わせるシミュレーションゲーム「カルネージハート」
PSから2を飛ばしてPSPへ最新作が登場！
プログラムチップを組み合わせて最強のOKE（多脚）を作ろう！
ネットを通じてOKEデータの配布やダウンロードが可能。

■発売日2006年8月3日
■税込5,040円（本体価格4,800円）
■メモリースティックDuo 1184KB以上

■公式
カルネージハートポータブル公式HP
http://www.genki.co.jp/games/carnage/
オフィシャルアップローダー
http://club.genki.co.jp/jupiter/index.html
開発元：アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

■Wiki
カルネージポータブルWiki
http://www10.atwiki.jp/chp/

■前スレ
カルネージハートポータブル9機目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1155095837/

■関連スレ
カルネージハートpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1143731211/
【作って】カルネージハートオンライン【欲しい】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1112019206/

10：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 11:59:20 ID:zP166mIe0(6)

>>1
乙かるぽ

>>7
発射物や飛翔物の探索距離を調節してみるんだ
攻撃の範囲も合わせて調整ね

155：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:01:31 ID:1d/0zShY0

今更ながら>>1乙

951：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 16:54:47 ID:ToFQ8WW+0(3)

間違えて>>950のスレの方に書き込んじゃったんでこっちに再度

テンプレには入ってないけど、これって暗黙の了解じゃないの？
・>>950でスレ立て宣言してからスレ立てる
・スレ立ての>>1にはコテハンは使わない

コテハンの立てたスレって削除対象だった気がするんだけど
携帯ゲー板のルールは違うならスマソ

953：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:00:16 ID:vdbQpNnI0(5)

>>950
乙～

>>951
わざわざマルチするほどのことかｗ

960：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:06:40 ID:ToFQ8WW+0(3): >>953
最初が誤爆だったんで、マルチじゃないんだけど
2chの暇人の常識の無さに呆れたんでつい書いてしまってすまん
他の人たちは気にしてないみたいなんで消えとくよ

2：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 11:24:20 ID:f+rqtFg40(11)

■よくある質問
Q. コレ、買い？
A. 公式みて面白そうと思えば買いです

Q. PSP持ってないので買おうと思うのですが、どれがいいですか？
A. 別売品を買うことなく直ぐ遊ぶには、バリューパック・ギガパック(付属品にメモステ、ケース等が付いてます)
　　付属品が不要な人は単体を。但し、メモステを別途購入して下さい。

Q. メモステってどのくらい容量必要？
A. 1142KB以上必要。32MBあれば足りるはず。
　　対戦データ等、何千体も入れておきたいという人は大容量メモステ買え。

Q. 何時間ぐらい遊べますか？
A. あなたの気が済むまで。

Q. PCと接続するにはどうすれば?
A. PSPのHomeメニューの設定-USB接続を選択してUSBケーブルで接続

Q. シナリオゲーム、3対1じゃ勝てんよ。
A. ステージ2以降なら
　　機体設計＞機体設計図選択画面で□ボタンで前のステージで破壊したユニットを修復できる。
　　修復したユニットを選択して、ソフトウェア設計すれば動くようになる。（別のソフトをコピーも可能）
　　あとは、出撃部隊編成でユニットを選べば3対3で戦える。

Q. ハデスきゅんって最強？
A. 最高です

Q. 搬入した機体は設計できない？
A. 搬入したデータが非公開でないなら、
　　設計図をコピーすればハードやソフトを設計できる。

433：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 20:27:20 ID:NdIP9AwI0(4): >2chの暇人
アドバイスありがとう
やっぱりそうするのが礼儀だな
デザインが直ればwikiにも書き込みは続けたいと思っているので
今後ともよろしくお願いします

3：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 11:27:04 ID:k18eWKr/0(3)

さっき思いついたんだけどさ
俺達と違って、難しいからといって投げ出すレベルの低い奴らが押し寄せてきても困る。
試験を課して、パスした人間だけこのスレに居るのを許可すればいいのでは？
あんまり多数に受験されると評価の手間が大変だから、PSのころからやってきてる
俺らベテランは試験免除でいいだろう。

4：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 11:34:25 ID:f+rqtFg40(11)

定期ミサイル乙。

5：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 11:41:38 ID:tgzjRLSa0(8)

前スレからの続きだけど、ターゲットロックって、どの状態のことをいうの？
普通に攻撃してて、照準が相手にロックすることがありますよね？
あれもターゲットロック？
被ターゲットロック検出のチップであれもロックとして検出されちゃうけど。
照準のロックは自動ターゲットロック・自動ターゲットロック解除みたいな
ものなのかな。
その間、ターゲットロック関係のパラメータもちゃんと取得できるのだろうか…

11：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:04:34 ID:7JsMbFEJ0(14)

>>5
とりあえず
名前が見えている敵はレーダーの有効範囲にいるということで
これはノーマル命令での索敵や攻撃の対象になるもの

アドバンスチップのターゲットロックで明示的にロックしてる敵には
距離つきのターゲットマーカーが付く
これがターゲット射撃等の対象になる

何も考えずにターゲットロック命令を毎回実行してると
単に一番近い敵に対して反応するだけになってしまうので
状況によってターゲットロック命令をスキップするとか
ターゲット以外の敵を優先的に攻撃したりとか工夫して
臨機応変にﾄﾞｿﾞ

15：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:18:44 ID:tgzjRLSa0(8)

>>11 >>12
どうもです。
気になってたのはどちらかというと攻撃する側よりも攻撃される側なんですけれども、
シナリオでハデスと戦ってたときにターゲットロックされたら回避ルーチンに入るような
処理を組んでて、そいつにシミュレーションでフォルクスで攻撃を仕掛けてたら
フォルクスからターゲットロックしてないときでも攻撃をぴゅんぴゅんよけていたので
「あ、通常攻撃でも実は一瞬自動的にターゲットロックされてるのかなあ」と
思ったしだいです。

17：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:24:52 ID:m/rOgwNV0(10)

>>15
発射物判断のチップからも回避ルーチンに以降するようになってない？
フォルクスにターゲットロックがあるのかどうか・・・

>>13
他人とは思えない。
シナリオでもエクストラでもそれやった。
データは消えたがその時の試行錯誤は自分の中に残っている、と信じて諦めた。

20：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:30:15 ID:tgzjRLSa0(8): 15の続きをもう少し書くと、取説では「ターゲットロック警戒判断」チップとなってますが、
これが実は「ターゲットロック」ではなく「攻撃の照準のロック」と読み替えて
つかえるものかどうなのかと。
攻撃されるときは、かならずこれに引っかかると考えていいのかなあ？

>>17
＞発射物判断のチップからも回避ルーチンに以降するようになってない？
それは絶対にないです。
試してたときは、ターゲットロックされないと移動すらしないテスト用の処理だったから。
フォルクスではＲボタンでターゲットロックできますよね？

>>18
なんか、そんな感じですね。

18：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:26:32 ID:7JsMbFEJ0(14)

>>15
自分がロックされた状態＝攻撃対象にされた状態
明示的にターゲットロックしてるかどうかとは関係なく、
攻撃動作が対象を特定した時点で相手から見ればロックされてる状態

・・・だと思う。

19：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:27:58 ID:m/rOgwNV0(10)

>>18
考えてみればそりゃそうだ･･・
相手のチップ構成から判断するわけじゃないもんな･･･

21：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:30:47 ID:7JsMbFEJ0(14): >>19
でも、明示的にロックされてる場合は
相手が攻撃動作に入ってなくてもロックアラーム鳴ってる気がするんだよねー

このへんはちょっと謎

20：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:30:15 ID:tgzjRLSa0(8)

15の続きをもう少し書くと、取説では「ターゲットロック警戒判断」チップとなってますが、
これが実は「ターゲットロック」ではなく「攻撃の照準のロック」と読み替えて
つかえるものかどうなのかと。
攻撃されるときは、かならずこれに引っかかると考えていいのかなあ？

>>17
＞発射物判断のチップからも回避ルーチンに以降するようになってない？
それは絶対にないです。
試してたときは、ターゲットロックされないと移動すらしないテスト用の処理だったから。
フォルクスではＲボタンでターゲットロックできますよね？

>>18
なんか、そんな感じですね。

22：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:33:56 ID:xZJEQW8p0(3)

>>18-20
ってことはソレを回避の判断に使うと、
相手がこちらに撃とうとした瞬間に回避行動に移るけど、流れ弾は無視する。
それと、ただロックのチップを使ってストーカーモードに入るだけでは反応しないって事であってます？

23：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:38:17 ID:7JsMbFEJ0(14)

>>22
ロックされたらとにかく距離を確保する、ってタイプのロジック持ってる敵なら
ストーカーしただけでも逃げ回るんでないかな
ロック使わずに方位検索で追い掛け回すときとは動作が違ってきそうだ

だれか実験した？

24：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:38:44 ID:tgzjRLSa0(8)

>>22
＞相手がこちらに撃とうとした瞬間に回避行動に移るけど、流れ弾は無視する。
そそ。
それができないかなあと。

＞それと、ただロックのチップを使ってストーカーモードに入るだけでは反応しないって事であってます？
これはなんとなく反応しちゃう気がするけど、試してみないとわかんない…
反応しなければうれしいような気もするし、困ることもあるような気もするし…

で、誰かすでに試した人いないのかなあって。

34：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:10:32 ID:xZJEQW8p0(3): >>24
うす、調べてきやした。
実験その１
機体１．　開始１０秒まで待機、それ以降、1回チップでロックしたあと「停止とnop」をぐるぐる回る
機体２．　被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ10秒後に機体２が前後移動を繰り返しました。

実験その２
機体１．　開始１０秒まで400m以内にいる相手に格闘を続ける、
　それ以降、400m以内にいる相手にカノンによる射撃を続ける。
機体２．　被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。

以上より、条件分岐チップのターゲットロック警戒判断は
機体が指示命令のターゲットロックチップでロックされることがトリガーということになります。

よって、>>15の方のＰＧだと、相手方が「敵にロックされただけ」で回避ルーチンに移行しているのだと考えられます。

>>28　を見て追実験
機体１．　開始１０秒まで待機
　それ以降、400m以内にいる相手にミサイルによる射撃を続ける。
機体２．　被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。

以上より、ミサイルに追いかけられることもターゲットロック警戒判断の分岐条件には関わりないと言えると考えます。

以上っス。

38：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:27:01 ID:7JsMbFEJ0(14)

漏れも一応実験したので報告
確かにロックオン判定は明示的なロックオン以外には一切反応しませんな
つーことで>>18は忘れてくらさい(´･ω･｀)

34：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:10:32 ID:xZJEQW8p0(3)

>>24
うす、調べてきやした。
実験その１
機体１．　開始１０秒まで待機、それ以降、1回チップでロックしたあと「停止とnop」をぐるぐる回る
機体２．　被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ10秒後に機体２が前後移動を繰り返しました。

実験その２
機体１．　開始１０秒まで400m以内にいる相手に格闘を続ける、
　それ以降、400m以内にいる相手にカノンによる射撃を続ける。
機体２．　被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。

以上より、条件分岐チップのターゲットロック警戒判断は
機体が指示命令のターゲットロックチップでロックされることがトリガーということになります。

よって、>>15の方のＰＧだと、相手方が「敵にロックされただけ」で回避ルーチンに移行しているのだと考えられます。

>>28　を見て追実験
機体１．　開始１０秒まで待機
　それ以降、400m以内にいる相手にミサイルによる射撃を続ける。
機体２．　被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。

以上より、ミサイルに追いかけられることもターゲットロック警戒判断の分岐条件には関わりないと言えると考えます。

以上っス。

12：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:10:54 ID:m/rOgwNV0(10)

>>5
ターゲットロックは、文字通りターゲットが固定された状態。
別の機体をターゲットロックしない限りはその機体を狙い続ける。
例えば飛行以外を先にターゲットロックと言うルーチンを作った場合、
飛行機体が頭の上をうろうろしていたとしても、ずっと遠くにいる車両をターゲットし続ける。

ロックターゲットのチップを使わず範囲内の敵を攻撃、のチップで敵を狙っている状態は、別にロックされているわけじゃない。
単に敵をターゲットとして判別して攻撃しているだけで、ロックされているわけではなく、より条件に合う機体があればそちらを狙う。

15：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:18:44 ID:tgzjRLSa0(8)

17：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:24:52 ID:m/rOgwNV0(10)

20：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:30:15 ID:tgzjRLSa0(8): 15の続きをもう少し書くと、取説では「ターゲットロック警戒判断」チップとなってますが、
これが実は「ターゲットロック」ではなく「攻撃の照準のロック」と読み替えて
つかえるものかどうなのかと。
攻撃されるときは、かならずこれに引っかかると考えていいのかなあ？

>>17
＞発射物判断のチップからも回避ルーチンに以降するようになってない？
それは絶対にないです。
試してたときは、ターゲットロックされないと移動すらしないテスト用の処理だったから。
フォルクスではＲボタンでターゲットロックできますよね？

>>18
なんか、そんな感じですね。

18：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:26:32 ID:7JsMbFEJ0(14)

19：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:27:58 ID:m/rOgwNV0(10)

>>18
考えてみればそりゃそうだ･･・
相手のチップ構成から判断するわけじゃないもんな･･･

21：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:30:47 ID:7JsMbFEJ0(14): >>19
でも、明示的にロックされてる場合は
相手が攻撃動作に入ってなくてもロックアラーム鳴ってる気がするんだよねー

このへんはちょっと謎

20：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:30:15 ID:tgzjRLSa0(8)

22：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:33:56 ID:xZJEQW8p0(3)

23：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:38:17 ID:7JsMbFEJ0(14)

24：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:38:44 ID:tgzjRLSa0(8)

34：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:10:32 ID:xZJEQW8p0(3): >>24
うす、調べてきやした。
実験その１
機体１．　開始１０秒まで待機、それ以降、1回チップでロックしたあと「停止とnop」をぐるぐる回る
機体２．　被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ10秒後に機体２が前後移動を繰り返しました。

実験その２
機体１．　開始１０秒まで400m以内にいる相手に格闘を続ける、
　それ以降、400m以内にいる相手にカノンによる射撃を続ける。
機体２．　被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。

以上より、条件分岐チップのターゲットロック警戒判断は
機体が指示命令のターゲットロックチップでロックされることがトリガーということになります。

よって、>>15の方のＰＧだと、相手方が「敵にロックされただけ」で回避ルーチンに移行しているのだと考えられます。

>>28　を見て追実験
機体１．　開始１０秒まで待機
　それ以降、400m以内にいる相手にミサイルによる射撃を続ける。
機体２．　被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。

以上より、ミサイルに追いかけられることもターゲットロック警戒判断の分岐条件には関わりないと言えると考えます。

以上っス。

38：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:27:01 ID:7JsMbFEJ0(14)

漏れも一応実験したので報告
確かにロックオン判定は明示的なロックオン以外には一切反応しませんな
つーことで>>18は忘れてくらさい(´･ω･｀)

34：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:10:32 ID:xZJEQW8p0(3)

6：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 11:45:08 ID:kzefwkFE0(3)

今日、簡単な大会やろうかと考えてるんだが、、
レギュは電撃の大会と同じ方式で、リーグ戦を考えているけど需要あるかな？

8：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 11:52:50 ID:dZzfoXEv0(3)

>>6
ある。垂れ流しでもある。

29：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:52:29 ID:kzefwkFE0(3)

>>8
とりあえずやってみます。

■大会告知
ちょっくら大会やります。
そんな気張ったもんじゃないので、実力試しに気軽に参加してくらはい

日時　8月5日土曜日22：00締め切り
レギュ　電撃杯と同じレギュ。同一機3体のチームによるリーグ戦
　　　　　上級演習場、540M、120秒、バリケード有り、他無制限。
参加　ジュピターもしくは落ちにくいうｐろだにあげて、このスレで参加表明してください。
　　　　わかりやすいように　■大会参加　の文字、ファイル名、ユーザ名、チーム名必須
　　　　同名のファイルであげている場合はコメントも写してください。

締め切りになったら落とします。それまで修正はご自由に。
一人一チームまで。人数少なかったら二チームになるかも、
16を超えるエントリがあった場合、ブロックわけして予選を行います。
逆に参加が少なすぎた場合明日に延期します。

35：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:14:07 ID:dZzfoXEv0(3)

>>29
＞日時　8月5日土曜日22：00締め切り
もう締め切っちゃったのか！　T-T

42：名前：29 ：2006/08/12(土) 13:32:51 ID:NxdVV9kk0(2): >>35
え？今日は土曜でしょ(　ﾟДﾟ)

(；　Д)ﾟ　ﾟ

本気で間違えてたOTL
正しくは12日です。以下修正

■大会告知
ちょっくら大会やります。
そんな気張ったもんじゃないので、実力試しに気軽に参加してくらはい

日時　8月12日土曜日22：00締め切り
レギュ　電撃杯と同じレギュ。同一機3体のチームによるリーグ戦
　　　　　上級演習場、540M、120秒、バリケード有り、他無制限。
参加　ジュピターもしくは落ちにくいうｐろだにあげて、このスレで参加表明してください。
　　　　わかりやすいように　■大会参加　の文字、ファイル名、ユーザ名、チーム名必須
　　　　同名のファイルを複数あげている場合はコメントも写してください。

締め切りになったら落とします。それまで修正はご自由に。
一人一チームまで。人数少なかったら二チームになるかも、
16を超えるエントリがあった場合、ブロックわけして予選を行います。
逆に参加が少なすぎた場合明日に延期します。

37：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:23:26 ID:AooI2sfV0(7)

>>36
これが今度の新型定期ミサイルか

>>29
ちょ、8月5日って…、冗談じゃ

39：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:27:05 ID:tgzjRLSa0(8)

>>29
カレンダー見て週をひとつ間違えるのはやばい！
ちゃんと日常生活を過ごすように。

46：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:36:45 ID:NdRIUt5f0

>>29
しかし、こういう大会が頻繁に出来るのもOKEならではだな
プレイヤーが直接操作しなくても
プログラムで本人の変わりに戦闘してくれる

さて自分もPS版以来だけど間に合わせてみるか…

54：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:52:24 ID:AooI2sfV0(7)

>>46
頻繁に大会が開かれるのは、かるぽユーザーとしては願ってもないことなのだが
出せる機体が一種類しかねえ（；´Д｀）

参加したいのは山々だが、出せるのは前スレ21氏の大会と、前々スレ752氏の大会に出した機体の修正版
三度目はさすがにしつこいかもなあと思ったり

66：名前：29 ：2006/08/12(土) 14:14:07 ID:NxdVV9kk0(2)

>>54
参加品よ。いっぱいいたほうが盛り上がるしょや

>>64
高校のとき安いからという理由で買ってみてはまった。
適性ってのは改善していく作業が楽しめるかどうかってことで
プログラムが組めるかどうかってのは問題ではないよ
公式みて興味があるって時点でOKEなんじゃないかな。

74：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:27:16 ID:AooI2sfV0(7)

>>66
そんじゃ、参加させていただきます。
もともと同一機体構成のチームだから、すぐにエントリーできるけど、〆切まで時間あるし調整しときます。
まあPGの隙間あと10チップ分しかないから、改良できるかどうかわかんないけどな！ｗ

76：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:34:05 ID:7JsMbFEJ0(14)

>>66
試行錯誤を厭わないってのは最低限必要なものだし
これはプログラミング以前にモノ作るって行為には必須の事だと思う。
でもそれとは別に、論理思考に関するセンスってのが
いろいろと影響及ぼしてくる気がすんだよね。

で、まあ何が気になってるかって言うと
プログラミングに慣れてると、どうしても
ある程度機能ごとにモジュール化する癖がついてるじゃない？
たとえばまずは危険回避、次に挙動決定、そして攻撃、みたいに。
でもなかには、とにかく思いつく内容順番にひたすら並べてるって人もいると思うのね。

スパゲティなコードってのは一般的には忌み嫌われるもんだし
ｶﾙﾈｼﾞに関しても基本は同じだとは思うんだけど
これに関しちゃ意外とそーゆーのが面白い動きしちゃったりすんだろなーとか。

ほぼチラ裏でｽﾏｿ

78：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:46:19 ID:AooI2sfV0(7)

>>75
ビームなんかは重力影響を受けないからいいけど、実弾はそれも計算しないとだめなのかねえ
高重力でのショットガンとか、射程短そうだ

チラ裏～

>>76
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ経験者、とくに現職の人がそうだが、実際のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ→ｶﾙﾈｼﾞという順番に経験すると
いろいろ本格的な設計の仕方するんかな
紙にかんたんなフローチャート図描いたり

自分もJavaとかやってるからか、ある程度作るたびに区切りいいところで動作テストしてるなあ
おかげでバグチェックも結構楽だ

まあPGが複雑・大型化してくるとそうでもないんだが('A`）

～チラ裏

83：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:53:41 ID:xZJEQW8p0(3)

>>78
形がにているだけに、簡単なフローチャートのつもりで書き始めたものが
気付くとそのまま使えるレベルまで書き込んでいたりする･･･。

84：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:59:07 ID:7JsMbFEJ0(14): >>78
フローと言うほどじゃないけど
何から先にやるか、のメモみたいなのは書くね、やっぱり。
どちらかというとToDoリストな感じ

でも気が付くと>>83氏のようにチップ並べはじめてたりｗ

84：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:59:07 ID:7JsMbFEJ0(14)

>>78
フローと言うほどじゃないけど
何から先にやるか、のメモみたいなのは書くね、やっぱり。
どちらかというとToDoリストな感じ

でも気が付くと>>83氏のようにチップ並べはじめてたりｗ

87：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:07:19 ID:SymS8c1S0(4)

>>85
よう、俺

>>78
プログラミングはたまにスクリプト書く位だけど、フローチャートは書くようにしてる。
フローチャート書いておいた方が、実際に設計するときに楽じゃない？

91：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:17:01 ID:csktUiGT0(13)

>>78
プログラマは最初にライブラリやら関数やら用意しようとするから
マクロばっか作る気がする

俺がそうorzテスト戦闘ばかし

つーか本職でも行き当たりばったり設計して次に基礎工事してバグふぃクスとかだから
とりあえず組むのがてっとりばやいやね

おりてくる仕様書なんて漠然としてるもんばっかだし考え付くものもそうだしね

チラシ寿司

128：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 17:25:25 ID:+juRWcGL0(2)

>>29
大会参加します。ファイルはジュピターのEX2.CHP
ユーザー名は「のこぎり」、チーム名は「桃梟」です。

ローケンで参加しようかと思ったんですが、
二脚が少ないみたいな話があったんで綾影で。
ではよろしく。

158：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:07:19 ID:+juRWcGL0(2): ありゃ、■も必要だったのか。
んじゃ>>128で■大会参加します。これでいいかな。

132：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 18:15:32 ID:AooI2sfV0(7)

>>29
■大会参加します。調整しようかと思ったけど、自分にはもう無理でした(ﾉ∀`）
ファイルはGOLY02.CHP、ユーザー名「ゴリィー」
参加チームは「CannotFly第3版」で

このチキンハンターだけでの大会参加はこれで最後かも

154：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 19:59:29 ID:F0lsFRQt0(3)

>>29
大会参加させてください。

■大会参加
アップ場所：Jupiter
ファイル名：YASYA.CHP
ユーザ名：AKA
チーム名：夜叉衆

163：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:19:04 ID:oYko/IyS0(2)

>>29
>>154さんが参加するなら漏れも大会参加させてください。

■大会参加
アップ場所：Jupiter
ファイル名：KANNON.CHP
ユーザ名：owhari
チーム名：観音冷房爪

165：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:22:02 ID:F0lsFRQt0(3): >>163
うはvv
こちらでもどうぞよろしく。

160：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:12:47 ID:WpNA/z4o0(2)

>>29
大会参加希望です。

■大会参加
アップ場所：Jupiter
ファイル名：H02P.CHP
ユーザ名：atsunov
チーム名：横須賀カイグンカーレ

よろしくお願いします。

二脚型でどうにかしようと色々弄っていたのですが、コードが
読みづらくなってきたのでここらで一区切りつけようかと…

163：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:19:04 ID:oYko/IyS0(2)

165：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:22:02 ID:F0lsFRQt0(3): >>163
うはvv
こちらでもどうぞよろしく。

166：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:27:07 ID:wBnSFNLM0

>>29さん

大会に参加します。宜しくお願いします。
アラクネ×３のチームです。

■大会参加
ファイル名：ARAWAK.CHP
ユーザ名：sai
チーム名：アラワク

169：名前：前スレ21 ：2006/08/12(土) 20:32:47 ID:dkKppZRz0

>>29
折角なんでこっちの大会に参加させていただこうかな。

■大会参加
UP場所Jupitar
ファイル名：C03.CHP
ユーザー名：チェイン
参加チーム：ラピッドファイア

よろしく頼みます。

170：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:35:35 ID:GuKiM7yT0

>>29
大会に参加します。
■大会参加
UP場所はジュピターで
ファイル名：NIWA.CHP ユーザ名：Tom チーム名：9藻

173：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:47:37 ID:QB8yhmT50(2)

>>29
■大会参加
アップローダーはJupiter
ファイル名:BAP.CHP
ユーザー名:赤い彗星のなおなお
参加チーム:バフォファイヤー！！

爆撃フライド最近うまくいかなくなってきたけど参加してみるテスツ。

177：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:53:03 ID:Zamw/Rhu0(2)

>>29
■大会参加希望
ファイル場所はジュピターで
ファイル名：ＪＩＳＯＵ.CHP
ユーザー名：ビーガタ
参加チーム：それゆけ自走砲

飛行型以外なら勝負になるはず・・・！
ジュピターの説明ミスった('A`)

180：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/12(土) 21:00:15 ID:4Y1bBOHb0(2)

>>29
■大会参加希望
ファイル場所はジュピター
ファイル名：NISEHIMA.CHP
ユーザー名：2chの暇人
参加チーム：コピペ

中距離の月影に積んでた物を、カノンラスティに移植した物

184：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/12(土) 21:07:37 ID:4Y1bBOHb0(2)

>>29
すまん・・・orz
バグがあったので修正しました
再登録お願いします

185：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:13:40 ID:qHFYijVu0

>>29
■大会参加希望
ファイル場所：ジュピター
ファイル名：ZAB01.CHP
ユーザー名：zab
参加チーム：もちもっち
よろしくおねがいしまーす

186：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:18:47 ID:6lsgtQfF0(4)

>>29
■大会参加
お願いします。ファイルはジュピターにアップロードしました。
ファイル名：ＫＳＰＳ．ＣＨＰ
ユーザー名：はせべ
チーム名：けせらんぱさらん

189：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:27:55 ID:/jOxSxGu0

>>29
■大会参加希望です。

アップ場所：ジュピター
ファイル名：FRAFRA.CHP
ユーザ名：quijote
チーム名：フラフラ

やっとシナリオクリアしたとこですけどよろしくお願いします。

190：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:38:41 ID:mNZ0GzyU0

>>29
■大会参加希望

アップ場所：ジュピター
ファイル名：SANCHE.CHP
ユーザ名：サンチェ
チーム名：鈍亀達

ＣＨＰガトゥキデェス・・・ＣＨＰガァ！　トゥキィダカダァ～～！

194：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:43:19 ID:YN5ra4QN0

>>29
■大会参加
ファイル名:KGR3.CHP(ジュピター)
ユーザ名:GOTOW
チーム名:3号隊

宜しくお願いします～

197：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:47:38 ID:sVoSEoMB0

>>29
■大会参加希望です。

Jupiterです。
データファイル:DOG3.CHP
ユーザー名:穂稀
参加チーム:パリの恋人

よろしくお願いします。
この人数だと予選突破も無理だろうなあ。

202：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:49:42 ID:zP166mIe0(6)

>>29
■大会参加
ttp://www.uploda.org/uporg477643.zip.html
公式IDまだ来ないんで、ファイルは上記アップローダです
受信PASS：karupo
です

ファイル名：AME.CHP
ユーザー名：ss512e1
チーム名：アメゴロウ玉国

206：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:56:21 ID:ggxbzSsJ0

>>29
大会参加希望します。

■大会参加
アップ場所：Jupiter
ファイル名：KYOG01.CHP
ユーザ名：kyog
チーム名：すかいくろら

よろしくおねがいします。

334：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/13(日) 09:47:29 ID:AKJux+V/0(3)

>>29
おつかれさま

370：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:35:03 ID:PTNsooO90(6)

大会スレ立てようかと思うけど>>29のを参考にテンプレ作っていけるかな。

開催されたらこっちに1ﾚｽだけ宣伝する感じ？

399：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 15:37:26 ID:YWRz99BO0(2)

>>29
乙です。

しかし、こうやってそこそこのエントリーがあると主催される方の負担が
大きいですね。分散方式考えて、細く長く楽しんでいけるといいのですけど。

467：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:59:49 ID:wFgfdp470

>>29
予選お疲れ様です。
飛行対策全くしてないからBブロックで救われたなぁ。

>>464
電撃プレイステーションvol363に
●注意点
・チームを組む３機はソフトウェア、ハードウェアともに同一のものにしてください。
と。

469：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:01:58 ID:08gb4UVf0(15): >>467
ああ、そっちにはちゃんと書いてあるのね
とすると内部でモード持たすしかないか

7：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 11:48:05 ID:b1w5AyVa0(3)

初心者だけど、
初めに割り当てている回避ルーチンばっかりでぴょんぴょん地獄です。
たすけて

9：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 11:57:27 ID:iVwQgD9d0: >>7
どんな飛翔体検知にしてるか
どんな回避ルーチンなのか
最低そのくらいは言ってもらわないと　
そのまま飛んでろ！としかいいようがないぞ
10：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 11:59:20 ID:zP166mIe0(6): >>1
乙かるぽ

>>7
発射物や飛翔物の探索距離を調節してみるんだ
攻撃の範囲も合わせて調整ね

13：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:14:05 ID:ICnJlttQ0(3)

エクストラをゴリゴリ押しでクリアー!
ってクリアデータってセーブできないのかあ
最後の機体データセーブしてなかったー

17：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:24:52 ID:m/rOgwNV0(10)

20：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:30:15 ID:tgzjRLSa0(8): 15の続きをもう少し書くと、取説では「ターゲットロック警戒判断」チップとなってますが、
これが実は「ターゲットロック」ではなく「攻撃の照準のロック」と読み替えて
つかえるものかどうなのかと。
攻撃されるときは、かならずこれに引っかかると考えていいのかなあ？

>>17
＞発射物判断のチップからも回避ルーチンに以降するようになってない？
それは絶対にないです。
試してたときは、ターゲットロックされないと移動すらしないテスト用の処理だったから。
フォルクスではＲボタンでターゲットロックできますよね？

>>18
なんか、そんな感じですね。

14：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:16:59 ID:7JsMbFEJ0(14)

うむ、ラストバトル前のセーブは必須でつ

16：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:24:33 ID:kzefwkFE0(3)

質問のテンプレ作っとこうか、

質問とその状況　特定の相手に勝てない場合はどんな相手なのか、もしくはどんなステージなのか。
　　　　　　　　　　　またどのようにして負けるかなどをかいてください。

　　　　　　　　　　　例　プロローグモードのエキストラミッション1です。開始後数秒でわけわかんないままやられます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　どうすればいいでしょう？

自分の機体　　自分の機体、質問内容によっては武装や装甲、OPなども書く。
　　　　　　
　　　　　　　　　　例　機体は月影で重量は白色に収めています。OPは使ってません。
　　　　　　　　　　　　武器はもう関係ないって感じです（；´Д｀）

プログラムと　　どんなプログラムなのか、また実際にどんな動きをしているのか。
自機の動き　　　
　　　　　　　　　　例　50M以内に発射物が在ればランダムに右か左にジャンプするルーチンです。
　　　　　　　　　　　　ほとんど避けられずに攻撃があたってしまいます。そのままあぽーん

こんな感じでどうだろう。

25：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:40:52 ID:AooI2sfV0(7)

ここに書き込んで聞く手間を割くくらいなら、自分でちょこちょこっと実験用の機体を作って検証しちゃいなYO

とか書き込む手間を割くくらいなら、俺が検証してしまえばよいわけで

どうでもいいけど二脚って強くするのが難しいみたいだね
JUPITERに全然いない

31：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:04:20 ID:tgzjRLSa0(8)

>>25
試してみたナリ。
結果は…

射撃時のロックはフォルクス側の仕様みたいです。
どうもフォルクスが、相手を画面に捕らえたときにＲボタン押さなくても
自動ターゲットロック・ターゲットロックオフするってだけみたい。
残念…

32：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:08:37 ID:tgzjRLSa0(8): >>31
ちなみに、射撃する・しないにかかわらずターゲットロックされた時点で
検出側のチップは検出しました。
取説通りの動作ですねｗｗ

結論：フォルクスが特殊仕様で動いてるだけ。

でもまあ、フォルクスの特殊仕様の可能性がわかっただけでも
収穫とするか。
シミュレーションと実戦闘で結果が違うときに、原因究明の
ちょっとした糸口にはなるかもしれないし。

26：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:41:15 ID:m/rOgwNV0(10)

話が手に余ってきましたよっと。
チップの性能は必ずしも言葉通りのもののみではないんだなぁと実感。

27：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:44:00 ID:SymS8c1S0(4)

前スレの21氏お疲れさまでした。
新デス揚げは修復装置を2個積んでたのか。
修復2個か、ECM1個+修復1個にするか最後まで悩んだんだよなー。

28：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 12:51:09 ID:f+rqtFg40(11)

ミサイルにもターゲットロック機能ついてるんだな。

34：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:10:32 ID:xZJEQW8p0(3): >>24
うす、調べてきやした。
実験その１
機体１．　開始１０秒まで待機、それ以降、1回チップでロックしたあと「停止とnop」をぐるぐる回る
機体２．　被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ10秒後に機体２が前後移動を繰り返しました。

実験その２
機体１．　開始１０秒まで400m以内にいる相手に格闘を続ける、
　それ以降、400m以内にいる相手にカノンによる射撃を続ける。
機体２．　被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。

以上より、条件分岐チップのターゲットロック警戒判断は
機体が指示命令のターゲットロックチップでロックされることがトリガーということになります。

よって、>>15の方のＰＧだと、相手方が「敵にロックされただけ」で回避ルーチンに移行しているのだと考えられます。

>>28　を見て追実験
機体１．　開始１０秒まで待機
　それ以降、400m以内にいる相手にミサイルによる射撃を続ける。
機体２．　被ロック感知→前後移動を繰り返す。
と、したところ機体２はまったく反応を示しませんでした。

以上より、ミサイルに追いかけられることもターゲットロック警戒判断の分岐条件には関わりないと言えると考えます。

以上っス。

30：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:02:31 ID:TWrLP0XT0

＞相手がこちらに撃とうとした瞬間に回避行動に移るけど、流れ弾は無視する。

ワシもこれから実験しようと思ってたんだけど

ターゲットロックされていなかったら回避せず攻撃もしくは接近
ターゲットロックされててかつ高速飛翔体飛んできたら
（ここはターゲット射撃中？判断ではダメ）回避

でどうかな。

33：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:09:41 ID:tgzjRLSa0(8)

といわけで、みなさまお騒がせしました。

36：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:20:23 ID:ijEPxfFR0

ＡＣＦＦと違って八百長は難しいけど、偽名で多重登録はできそうだなｗ

37：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:23:26 ID:AooI2sfV0(7): >>36
これが今度の新型定期ミサイルか

>>29
ちょ、8月5日って…、冗談じゃ
40：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:27:56 ID:IjzNmT7h0: >>36
なにこの電波？

41：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:29:39 ID:2vruxoiAO(14)

今んとこの有力機体は
・突撃タイプの車両（バジリスク？）
・カノンアラクネー
・爆撃&対空フライド
・レーダー妨害搭載機
この辺かな

43：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:34:17 ID:B0FIo1D40

重力に負けて　いきなり火達磨クラゲ萌え

44：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:35:33 ID:7JsMbFEJ0(14): >>43
ぃょぅ俺(=ﾟωﾟ)ﾉｼ
それでも勝っちゃったけどな

45：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:35:41 ID:q0AAFQXo0

重量黄色でも結構普通に動くんだな･･･
150ミリ装甲ハンパじゃねーな。
俺のアラクネーが生まれ変わったようだ。

47：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:39:23 ID:7JsMbFEJ0(14)

>>45
ほう
エネルギー消費とか厳しくなったりしない？

それはそうと
実験してて気が付いたんだけど、
一度ロックしてしまうと自分からは外せないんだな・・・

51：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:47:38 ID:6s7y33Vh0

>>47
どうしても外したかったら一旦味方機をロックしちゃえばいいんじゃない？

53：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:52:07 ID:7JsMbFEJ0(14): >>51
味方がいればそれでいいんだけど、タイマンのときに外せないかなーと。

>>52
公式見てからおいで
公式見てピンと来なかったらまず間違いなく適正ないよ

48：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:42:47 ID:2vruxoiAO(14)

>>45
説明書に書いてあったんだぜ
でもはずせればいいのになとは思う

49：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:46:27 ID:p8Kdep8CO(2)

みんなこのゲーム百点評価で何点？

50：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:46:56 ID:94LDyjcO0

個人的には一億万点くらい

52：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:49:19 ID:p8Kdep8CO(2)

>>50
このゲームやったことないんだけど買い？
あとこのゲームの売りは何？

53：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:52:07 ID:7JsMbFEJ0(14): >>51
味方がいればそれでいいんだけど、タイマンのときに外せないかなーと。

>>52
公式見てからおいで
公式見てピンと来なかったらまず間違いなく適正ないよ
56：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:53:40 ID:m/rOgwNV0(10): >>52
テンプレの通り、公式見ておもしろそうと思うなら買い。
ついでに一度でも嵌ったRPGの全キャラレベル９９とかやったなら何年も遊べる、かもしれないゲーム。
面倒そう、クソゲ、と思うならやめておいたほうがいい。
俺はPからの新参だが、慣れてきて今かなり面白いと感じている。
慣れるまでは大変だった。
61：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:01:30 ID:csktUiGT0(13): >>52
ロボットを自分の手でプログラムして動かしたいならすごくはまるゲーム
自分で操縦するゲームじゃない

ストーリーとか楽しむゲームじゃないよ

プログラマ属性があるとすごく楽しい
いいかえるとやる人を選ぶゲーム

55：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:52:57 ID:7JsMbFEJ0(14)

ああ適正ちゃうがな、適性ね適性。

57：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:56:16 ID:csktUiGT0(13)

高度分岐がホシクナッテキタ
CPU速度でカウンタが狂うんじゃー
シナリオめんどくせくなってきたからちょっと休憩

はまると時間を忘れるな

58：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:57:11 ID:b1w5AyVa0(3)

武器の射程距離ってどこ見ればわかりますか？

もしかして公表されてなかったりするの

63：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:03:20 ID:dZzfoXEv0(3)

>>58
自分で調べるのもオツなものだぞ。
ちなみに実体弾は重力によっても射程が異なるからな。
月とエウロパではおなじようだが。

75：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:28:39 ID:tUliC4pE0(3)

>>63
カノンで調べた結果、重力が違うのは高重力ステージだけで他は同じのようだ

77：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:35:06 ID:5OCVIT6Y0(2)

>>75
月面も違うよ。逆に重力が弱い。

80：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:51:45 ID:tUliC4pE0(3)

>>77
片方に少しずつ前進しながら狙撃させて、もう片方は被弾状態なら
ターゲットの距離をカウンタに入れるというやり方だったが初級演習場と変わらなかったぞ。

157：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:05:27 ID:5OCVIT6Y0(2): >>80
スマソ足つきのジャンプと混同してた

78：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:46:19 ID:AooI2sfV0(7)

83：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:53:41 ID:xZJEQW8p0(3)

>>78
形がにているだけに、簡単なフローチャートのつもりで書き始めたものが
気付くとそのまま使えるレベルまで書き込んでいたりする･･･。

84：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:59:07 ID:7JsMbFEJ0(14): >>78
フローと言うほどじゃないけど
何から先にやるか、のメモみたいなのは書くね、やっぱり。
どちらかというとToDoリストな感じ

でも気が付くと>>83氏のようにチップ並べはじめてたりｗ

84：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:59:07 ID:7JsMbFEJ0(14)

87：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:07:19 ID:SymS8c1S0(4)

91：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:17:01 ID:csktUiGT0(13)

59：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:58:22 ID:Jp4MUll80

Wiki

60：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 13:59:58 ID:Rg1hqZSL0

雷雨すげえ。
雹まで降ってきてて怖いよ。

62：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:03:09 ID:IpBhvAoUO

プロログとかあるからカルネジ初でも意外とすんなり入れるな
更に対戦が簡単に出来たり、ロードかなり短いのも良い。
何の説明も無く薄っぺらい説明書ひとつでセーブに30秒かかる戦場にいきなり
放り込まれた無印を思い出すと涙がでるよ

64：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:05:39 ID:7JsMbFEJ0(14)

実際んとこ
プログラミング経験（前作経験含む）全くなくて、でもハマってるって人どれくらいいるのかな
経験無くても適性持ってる人ってのはそれなりにいるんだろうけど
そういう人がどういう感性で組んでるのかちょっと興味あるわー

66：名前：29 ：2006/08/12(土) 14:14:07 ID:NxdVV9kk0(2)

74：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:27:16 ID:AooI2sfV0(7)

76：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:34:05 ID:7JsMbFEJ0(14)

78：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:46:19 ID:AooI2sfV0(7)

83：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:53:41 ID:xZJEQW8p0(3)

>>78
形がにているだけに、簡単なフローチャートのつもりで書き始めたものが
気付くとそのまま使えるレベルまで書き込んでいたりする･･･。

84：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:59:07 ID:7JsMbFEJ0(14): >>78
フローと言うほどじゃないけど
何から先にやるか、のメモみたいなのは書くね、やっぱり。
どちらかというとToDoリストな感じ

でも気が付くと>>83氏のようにチップ並べはじめてたりｗ

84：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:59:07 ID:7JsMbFEJ0(14)

87：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:07:19 ID:SymS8c1S0(4)

91：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:17:01 ID:csktUiGT0(13)

65：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:12:04 ID:2vruxoiAO(14)

まず標的のチームを３つくらい決めて
弱点と長所をなんとなく考えて
必要なルーチンを画用紙に落書きしながら隅っこに書いて
足りなかったりいらなかったりするチップをつけたりとったりしながら作ってる

67：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:16:30 ID:XwzlOv1VO(3)

浪人生な俺は未経験だけど、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑには非常に興味あるんで大学入ったらやろうと思ってる
志望学科は情報工
既にVisualStudioは買ってあるんだよな…

68：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:17:27 ID:csktUiGT0(13)

そういえばダンス属性持ってる人も楽しめるね
月影ダンスタノシス

70：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:23:36 ID:77X6/J3n0(2): >>68
いや、それは特殊な例だと思うぞｗ

69：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:18:19 ID:m/rOgwNV0(10)

チップの特性を把握できるようになるまでが大変だったな。
まだ完璧とは全く言いがたいが・・・

始めの頃はろだに上がってる機体の中でもPGを見て理解できるものを参考にしてシナリオの敵に苦戦しつつ格闘してた。
カウンターが理解できるようになってからが面白くなってきた。
自分でこんなに色々できるようになるとは思わなかった。
最初はまさに定期ミサイルに当てはまる人になりそうだと思ってた。

71：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:24:44 ID:f+rqtFg40(11)

なんか自分の中で詰まってる。
何組んでも同じルーチンになる。

<(;'A`)>ｳｰﾝ

72：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:26:10 ID:zP166mIe0(6)

自分も初代やったの工房でPGなんか全く知らなかった
PCすら触れてもいない頃の話だ
PG経験の有無は関係ないね
合うか合わないかだ

73：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:27:03 ID:csktUiGT0(13)

シナリオやってるとミサイルをロケットに変更したい衝動にかられる
敵がロケット使ってるとｗｋｔｋしてしまう

79：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:46:23 ID:ICnJlttQ0(3)

ついついセーブし忘れたり、タイトル画面に戻っちゃタリしてしまう。
もすこしセーブしどきがわかりやすかったらいいのにって俺だけ？

82：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:53:00 ID:k18eWKr/0(3): >>79
逆にいちいちセーブするか聞かれたらテンポが遅くなっちゃうしね。
オレはこのテンポが気持ちいいのでセーブに関しては１００％自己判断の今の形がいいと思う。
90：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:08:39 ID:nhIvb52i0(5): >>79
俺なんてデータエクスポート用に作ってたセーブをメインのに上書きしちゃったぜorzorzorz

81：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 14:52:05 ID:2WjnDUzZ0(2)

ストーリーやチュートリアルなんかは短いんだからクリア毎に強制セーブでいいと思った

85：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:02:20 ID:2WjnDUzZ0(2)

一回それっぽいPGを作ってみてバグ潰しと平行で改良
結局スパゲッティになって一から作り直し
それをバグ潰しと平行で改良
結局スパゲッティになって・・・

こんな俺は多いはずだ

87：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:07:19 ID:SymS8c1S0(4): >>85
よう、俺

>>78
プログラミングはたまにスクリプト書く位だけど、フローチャートは書くようにしてる。
フローチャート書いておいた方が、実際に設計するときに楽じゃない？
88：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:07:28 ID:m/rOgwNV0(10): >>85
やあ、俺。元気かい？
PGを思い切って破棄するタイミングと言うのもあるのだろうが、
苦労すればするほど踏ん切りがつかない悪循環。そうして事態は悪くなっていく。

とりあえず、そろそろ現行のPGを破棄する頃なのかもしれない・・・
次は「絶対に」チップを真横に並べないことを忘れずにおかないと・・・orz

86：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:03:37 ID:ICnJlttQ0(3)

プロログで通用したごり押しスパゲッティがバトルでは全く通用しない。
っていうかかなり阿呆だよ、俺の月影

89：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:07:51 ID:f+rqtFg40(11)

チップだしどうあがいでもスパゲッティになるわな。
本人しかわかんねーｗ

92：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:23:04 ID:d/rz/Ncx0(5)

一度第２戦でくじけたシナリオを今思い出して勢いでクリアーした。
つーか第２戦・・・・・・ぶっちゃけ折れは上手くホバーが組めねぇ('A`)

ラスティ、ブロック、ジェイラーでクリア
ラストのハデスきゅんはオーバーヒートで回転しながら爆散。

みんなエロゲだエロゲだ言ってたけど。やっと分かったよ。エロゲだ。
さて、犬のプログラムでも組むか・・・・・

93：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:26:00 ID:u63j6OyzO

自分がこんなに馬鹿な人間だったんだと思い知らされますた

なんか間違ってんのかな…

まともに歩かせる事すらできないorz

敵に吹っ飛ばされる→変なチップ作動→明後日の方向へ歩く→敵に吹っ飛ばされ(ry

94：名前：92 ：2006/08/12(土) 15:26:22 ID:d/rz/Ncx0(5)

ブロック？？エッグノックだ・・・・・・('A`)
寝るか('A`)

95：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:26:25 ID:2vruxoiAO(14)

作ったPG破棄するのももったいないなーと思って、ガラクタがどんどんたまっていってしまう

かみなりこえぇー

96：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:26:36 ID:0lBQx/b70

やっぱり、狭いけど爆速のCPUがないのがものすごく不満だ。
CPUほぼ一択じゃん……

98：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:28:14 ID:csktUiGT0(13): >>96
つマクロ１のみ
102：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:46:50 ID:NQ1/0tgy0(6): >>96
6×6チップで300c/sとか、
4×4チップで500c/sとかあったらな～。
重量制限で余ってしまったオプション装置用のスペースに
ゲタみたいな、ODPみたいなやつとか。

今作で小さいCPU使うのはマゾプレイにしかならん。

97：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:28:02 ID:6wpxSIfAO(2)

大会運営の21さん乙です

田舎に行っているので、リプレイが落とせないので
自分のだしたトリンカーがどんな風にがんばったのかわからないけど
改修してつぎは突撃機相手にばっちり勝てるようになりたいですね

# 来週までアップされたデータ残ってないよなorz

101：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:42:44 ID:SymS8c1S0(4)

>>97
一応全部落としてあるから、データ残ってなかったらUPしなおすよ。
トリンカーってどのブロック？

111：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:15:25 ID:6wpxSIfAO(2): >>101
ありがとう
自分はBブロックだったけど
予選ブロックは最後の２つが落とせてない
後、本戦のデータが落とせてないや

帰ってきた時に、またスレに書き込むので、よろしく頼む
っす

# データ通信出来る端末で、どこでもジュピターとかいいかもなー

99：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:31:52 ID:2vruxoiAO(14)

雷がすごくてさっきから停電６回くらい
雷を怖いと思ったのなんて小学校以来だ
こんなときでもできる携帯機って素敵だね！

100：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:39:25 ID:m/rOgwNV0(10)

仕事中なのだが、今落ちられるとかなり困るな。
今ちょっと出てきたら外の有線放送が落ちてた。

103：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:48:51 ID:VzyrguFp0(2)

今更だけど、前スレ>>940おつ！
優勝はできなかったけれど、参加できて楽しかったよ。
ブロック優勝したはいいものの、初戦でボロボロにやられて、
そして俺を倒したチームも、二回戦でボロ負け。
上には上がいるもんだなぁと、幽々白書の魔界トーナメントをみてるようで楽しかった。
ありがとう！

104：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:49:11 ID:csktUiGT0(13)

シナリオクリア
ハデスは格闘が強いだけな気がしたなぁ・・・・

で、バトルに進んだけど作れる機体が少ない('A`)
シナリオクリアで全機作成可能かと思ってたヨ　アホか俺orz

105：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:51:45 ID:NQ1/0tgy0(6): >>104
つシナリオモードの機体を搬入してプレミアムバトル

106：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 15:53:16 ID:m/rOgwNV0(10)

何も考えずにシナリオでお世話になったアラクネを選んだ。
武器を見て「お、ショットガンだけじゃなくてカノンも使えるのか」でカノンアラクネの誕生。
そういう人他にもいるんだろうな･･･

107：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:03:48 ID:mSKON7W30(3)

昨日夢を見た。
本屋でオライリーの棚に『カルポ HACKS』が並んでいた。

109：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:09:38 ID:smu+0Ibw0(2): >>107
表紙の絵が気になるぅぅぅぅうう

108：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:06:49 ID:7JsMbFEJ0(14)

「はじめてのOKE」

110：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:11:51 ID:zP166mIe0(6)

カノンラスティ作る
↓
カノンアラクネにPG移植する
↓
カノンアラクネ勝つ
↓
カノンラスティ改良してカノンアラクネに勝つ
↓
カノンアラクネにPG移植する
↓
カノンアラクネ勝つ
↓
RETURN

114：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:20:14 ID:tUliC4pE0(3)

>>110
そりゃ、ラスティとアラクネじゃ被弾安定性がいいアラクネが大幅に有利。
ラスティだけじゃなく二脚を使う意味ってあんまり無い気がする

119：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:38:44 ID:SymS8c1S0(4): >>114
二脚は厳しいね。
なんとか突撃車両系に勝ちたいものだ。

ホバーもチキンハンター以外をあんまり見掛けないな。
ホバー使わないからわからないけど、他の機体はダメなの？

123：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:45:52 ID:AooI2sfV0(7)

112：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:17:46 ID:EZhCrM8r0

ステフとせっくすする
↓
マティルダにテクニック移植する
↓
マティルダ勝つ
↓
ステフが新プレイ開発してマティルダに勝つ
↓
マティルダにテクニック移植する
↓
マティルダ勝つ
↓
RETURN

113：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:19:58 ID:r9kIFUif0

皆、時々でいいから、セメタリーキーパーのことも
思い出してあげてください

115：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:30:49 ID:MfpWTUTu0(2)

誰ぞ、エッグノッグを極めようという猛者は居ないのか。

124：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 17:11:27 ID:ostfc/L10: >>115
エッグノッグは良い。転がるから良い。あぶれるのも良い。だが強くする腕が無いから悲しい。好きなのに。
格闘避けたり出来ないかね。
125：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 17:17:09 ID:7rS7Jf5U0: >>115
エッグノッグはシナリオの時殆ど使ってたな、しかも格闘しまくりで・・・
スペシャルの回し蹴りが異常に技の出が早くて重宝した。

116：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:33:12 ID:SBI5+SkH0(2)

雷、雷って、いったいどこに住んでるのさ？
でも、こっちもなぜか停電があった

118：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:36:25 ID:m/rOgwNV0(10): >>116
こちらは神奈川県。
雷はもう過ぎたみたい。
今は雨が降ってるだけになった。

117：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:33:49 ID:NQ1/0tgy0(6)

ひたすら逃げ回るターゲットドローンとか...

120：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:40:42 ID:AsPwNsNy0(3)

飛行型だとメインWの俯角の制御が大変だねぇ。特に木琴の対地攻撃。
みんなどうしてるのかな

121：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:42:35 ID:AsPwNsNy0(3)

ラルティとトライポッドは真上にメインWが打てるから
対空戦有利かも

122：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 16:43:15 ID:AsPwNsNy0(3)

↑　なんだラルティって・・・

126：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 17:20:25 ID:DTJMI7960

お盆休みにやるために買ってきた。
・・・・・・難ちぃ。気長にがんばろう。

とりあえずWikiの背景色のせいでメニューの文字が読みにくいのは直して欲しいと思う。

127：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 17:24:40 ID:k18eWKr/0(3): >>126
同意。青に黒は目に辛い

129：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 17:26:21 ID:qBUelrB40

同じ機能を持ったまま最短面積でオート実装してくれたらなと思うが、
それの電子回路版とかは数十万～のソフトで売れるくらいめんどい処理だから
作るのやめた。

130：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 18:05:16 ID:G5BKAQSf0: >>129
OKE　Description　Language　＝　OKEDL
をチップに変換する　OKE　edit　webpack　がまもなく発表されます。
面積優先、速度優先の合成オプションを実装したものは、定価100万……
なんだ、自分でパズルする楽しみあったほうがいいよ(´ー｀;)

あと考えてしまうのは、チップて全部分岐先2だし、GPとかできないかし
らと妄想してしまうｗ
でも回路サイズ小さいからGPやるとすぐあふれちゃうだろし、1対戦に
時間がかかりすぎるからきっと無理だよね。

131：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 18:11:18 ID:mOJ/M4wx0

発売10日も経ってないのにやってる時間がとんでもないゲームｗｗｗｗ

133：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 18:19:27 ID:7iUCDlk60(3)

チェインさんのグラスホッパーＤＬしたけど、物凄い弾幕張る機体でワロタ。

134：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 18:32:52 ID:f+rqtFg40(11)

あれWikiのデザインひどくなってたのか。

135：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 18:33:57 ID:EYXCog0e0

じゃあ便乗して俺もせっかくだから…

■大会参加
アップローダーはJupiter
ファイル名:ANGANG.CHP
ユーザー名:alb
参加チーム:DD(1)

ああ、駄目そうな予感がびんびんする

136：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 18:36:00 ID:3C4mzPFS0(3)

買って来てまだやってないんだけどカルポのＢＧＭは歴代カルネジの曲？
ＺＥＵＳの戦闘シーンの曲が入ってるなら最高なんだけど

137：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 18:36:49 ID:7iUCDlk60(3)

こ

138：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 18:38:07 ID:3C4mzPFS0(3)

こ　だけじゃわからないよね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

139：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 18:39:36 ID:3C4mzPFS0(3)

>>138の全身像

　＼(*´･ω･)>　　／(･ω･`*)ゝ　ﾈｰ
　//＼(＿)／＼　　 /＼(＿)／＼ヽ　グゴグゴ

140：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 18:42:12 ID:7iUCDlk60(3): 　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::| >>139　間違えて”こ”だけで送信してゴメンネ
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

141：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 18:44:11 ID:2vruxoiAO(14)

機体ができたぞ！ジュピターに打ち上げて大会参加だ！
→元気クラブにログインしなきゃ
→あれ、エラーで既に入ってることになっててログインできない
→アカウント再取得もできない…

というわけでどなたか、大会用データあげるのにいいうｐろだ教えていただけないでしょか
規制でﾊﾟｿｺﾝからは書き込めないし、散々だ（´･ω･｀）

142：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 18:49:35 ID:mSKON7W30(3)

元気クラブ、ケータイのアドレスからできませんでしたっけ？
俺、それでやりましたよ。うろおぼえですが。

143：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 18:50:37 ID:f+rqtFg40(11)

それは怖いな。

144：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 19:01:13 ID:mSKON7W30(3)

ようやくシナリオでアラクネー等を撃破したのだが

「・・・・・・ぃゴ先ぱ・・・・・・いッ」
という台詞はいかがなものか。

145：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 19:04:21 ID:2vruxoiAO(14)

どうも元気の携帯サイトは別物のようだし、
PCサイトは「お一人様一アカウントまで」となって登録画面すら行けず
なんで妙に慎重なんだ元気！

なんとかうｐろだ探してみます（´･ω･）

147：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 19:18:22 ID:RtyjaodG0

■大会参加します。元気クラブに登録していないので、他のあぷろだに上げました。
(´・ω・`)ｂうｐろだ
ttp://uploader.fam.cx/data/17379.gca
ファイル名：17379.gca（元ファイル名666,CHP）拡張子を.CHPに書き換えてください
ユーザー名:d
参加チーム:黙示録

>>145
あぷろだ探してるならココで良いと思うが、どうだろうか？

152：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 19:38:40 ID:2vruxoiAO(14)

■大会参加
場所：うｐろだドットネット
ttp://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000005286.lhz
ユーザー名：丸大豆
参加チーム：ドクトリン

いろいろ不安だけどなんとかあげてみました（；´Д｀）ダメだったらｽﾏﾝ

>>147
ありがとん、でもLHZがうｐできなくて諦めました（ﾉ∀｀）

172：名前：152 ：2006/08/12(土) 20:45:31 ID:2vruxoiAO(14)

■大会参加
場所：うｐろだドットネット
ttp://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000005289.lhz
ファイル名：MARZ1.CHP
ユーザー名：丸大豆
参加チーム：ドクトリン

チェックしてたらミスを発見したので、>>152を消去してもう一度ｕｐしました。

198：名前：152,172 ：2006/08/12(土) 21:48:15 ID:2vruxoiAO(14): ■大会参加
場所：うｐろだドットネット
ttp://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000005291.lhz
ファイル名：MARZ1.CHP
ユーザー名：丸大豆
参加チーム：ドクトリン

チェックしてたらまたまたミスを発見したので、>>172をさらに消去してもう一度ｕｐしました。
もうミスがないといいなぁ（；∀；）何度もゴメンね

146：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 19:17:39 ID:csktUiGT0(13)

わんこが自動射撃してくれないけどなんかチップいるんだっけ？

150：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 19:28:09 ID:d/rz/Ncx0(5): >>146
なんかそうとうに近づかないと撃ってくんない(´・ω・`)30m以内？？
更に適当に撃つから味方までお構いなしに撃っちゃうおまけつきっぽい。

作っては見たものの、うｐされてる機体にまったく勝てないからしょげてる('A`)
飛びつく格闘は面白いけど、妙に判定が弱いのもまた・・・・・

148：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 19:19:08 ID:Wc3110n50

懲りずに大会参加してみます

■大会参加
アップ場所じゅぴたー
ファイル名 NIMDA02.CHP
ユーザ名 Nimda

149：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 19:24:14 ID:Er3pr/No0(4)

リネームされなければどこでも良いんじゃないか？
lzhとかで圧縮すれば元のファイル名は変わらないし。

151：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 19:32:31 ID:csktUiGT0(13)

３０ｍって・・・('A`)
タンクキラーわんこ作ろうかと思ってたがむりぽ

153：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 19:45:49 ID:d/rz/Ncx0(5)

>>151
折れは突撃わんこをつくってみたんだ、背後から飛びつけると
なかなか強いのだけど、どうやったら背後を取れるのか・・・・
まあそう簡単に背後が取れるならそもそも苦労など・・・・・・
もちろん対空などは・・・・・・orz

ちなみにオートガンって格闘中や、ジャンプ、急速移動中じゃ
発動しないっぽ。あくまで通常時と、通常移動、通常旋回のみの
３０ｍぐらいで発動、そんな気がする。
むぅ・・・・ロータスぐらいなのかな・・・・オートガン生きてくるの・・・

204：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:50:41 ID:GfpFdg0h0

>153

諦めるのははやいぞ。同士

敵の背後を取るのは簡単だ。
ターゲットロックしたあとに、条件分岐命令の中の、ターゲットからの位置判断チップを使用するのだ。
これだけで、敵の背後を取ったことが判別できる。

私の犬も敵の背後に来たときだけ射撃するようにしてる。これだけで被被弾率は大きく減るよ。

しかし、犬弱い弱いと言われてるけど、ただ敵にオフセット接近して、背後にきたときだけ射撃、敵の弾丸を探知したら、
前にジャンプって単純なPG組んだんだが、プレミアムで結構しぶとく生き残ってるぞ。
本格的に組んだら、そこそこ行けるかも？

233：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:52:08 ID:d/rz/Ncx0(5)

>>204
Σ(ﾟДﾟ；)その手が・・・・・・・・・・・・・なるほど・・・・・・・・・・
確かにそれなら背後から噛み付ける(;´Д`)
頑張ってみるよ。サンクス！！！！

243：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:20:29 ID:csktUiGT0(13)

>>230
そうか、ミサイルという手があったか
バーストあらくね作って遊んでたらアヌ美にはめ殺されてむかついて
あらくねいじってたよ(;´Д`)
ハデスにゃかてても他のにかてねーの多いね

>>204
オフセット移動で近寄ってカノンの直撃うけるんですよね、これが
後ろ取ったらCPU停止射撃ではめころせるんだけどね、わんこ

280：名前：233 ：2006/08/13(日) 01:04:50 ID:nyoNjXiT0

>>243
今、>>204参考にオフセット＆背後取りで背後からの格闘は
できるようになったお。ただ、今度は対突撃オフセット戦車と
オフセット同士かち合って打ち合いになると、わんこは射角の
弱さで撃ち負ける・・・・・

つーか、対レールガン連射だと一発目当たってすっとんだ挙句
立て続けに食らって、１ダウンで爆散する('A`)

頑張ろう。ファイトだ負けるな。折れ。

285：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:13:29 ID:aUeXpGrd0(3): >>280
撃破数チャレンジのわんこってカノン撃っても
結構接近してくるんだけど参考になりそうじゃない？

280：名前：233 ：2006/08/13(日) 01:04:50 ID:nyoNjXiT0

285：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:13:29 ID:aUeXpGrd0(3): >>280
撃破数チャレンジのわんこってカノン撃っても
結構接近してくるんだけど参考になりそうじゃない？

156：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:03:45 ID:ccnMm82B0(2)

大会参加します。JupiterにＵＰしてあります。
ファイル：PAKUMAN2.CHP

敵が転んだのをみて急速接近、足元に地雷を置く行動を追加しました。
どこまで機能するかなあ。

162：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:16:09 ID:ccnMm82B0(2): ■大会参加
UP場所Jupitar
ファイル名：PAKUMAN2.CHP
ユーザー名：pakuman
参加チーム：パクマン

■を付け忘れたので再度書き込み。
>>156 と同じです。

159：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:12:35 ID:9wN9GHrm0

■大会参加
場所：jupiter
ファイル名:YOKO.CHP
ユーザー名：ジュジュマンの中の人
参加チーム：千秋楽

雑魚ですが混ぜてやってください

161：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:13:44 ID:kwpvst700

CHPのZETテキストを作ろうと思ったけど
1チップのパラメータ値が多すぎて、今のままじゃ入りきらない。

164：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:21:37 ID:oIre9qSP0

今回の参加者はなんか弱い奴ばっかだな（笑）

167：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:27:44 ID:kEBXBOK80(2)

wikiコレは荒らしなのか？
バナー消えてるし

168：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:32:33 ID:MfpWTUTu0(2)

三行で作ったＰＧでﾌﾟﾚﾐｱﾑ制覇ｋｔｋｒ

ロックオンとかあるから手抜きでも割と何とかなるね

171：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:41:35 ID:SBI5+SkH0(2)

なんかこのスレがPSPで一番伸びが速いなｗｗ

175：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:51:04 ID:P7CpfF1a0: >>171
でも売上は3000本程度なんだよな…
ここまで売上と勢いが比例しないソフトも珍しくね？
176：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:52:04 ID:kEBXBOK80(2): >>171
でも勢いはGジェネが1351．1でカルポは441.1だ罠

174：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:49:44 ID:oYko/IyS0(2)

ラスティからアラクネに乗り換えて、破壊数チャレンジしたら
いきなり記録更新したよ。しかも途中で時間切れ強制終了。
アラクネーつえぇな。

178：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:53:59 ID:csktUiGT0(13)

なんか多脚強く調整されてるっぽ
がんばれ犬
ファイトだ犬

179：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 20:56:07 ID:NQ1/0tgy0(6): >>178
そうか～
一応犬も多脚なんだよなぁ。

181：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:01:52 ID:6BRAdJ2YO

犬はもうなんか多脚って言うより犬ってジャンルだよな

183：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:05:04 ID:Zamw/Rhu0(2)

>>181
トップブリーダーの為の大会とか出てきそうだな

187：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:18:54 ID:kqfbT8pC0(6): >>183
それやっちゃうとジュピターが犬で埋まりそうだｗ

182：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:03:14 ID:tPZu9V2qO

大会参加したいけどパソコンぶっ壊れてて使えねぇー('A`)
みんな俺のぶんまで頑張ってくれ。

188：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:23:31 ID:mYXPzDBQ0

開発が間に合わないぜ！！
お前ら命拾いしたな！！

191：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:40:51 ID:VzyrguFp0(2)

これ、３対３より１対１の方がおもしろいな
繊細な動きができる。

192：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:42:10 ID:f+rqtFg40(11)

予想してたけど滑り込み多いな。

195：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:44:47 ID:6lsgtQfF0(4): >>192
みんなぎりぎりまで開発しているのだ。
後出し有利だからと言う人もいるかも知れないが、俺には関係なし。

193：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:42:35 ID:NQ1/0tgy0(6)

今気付いたんだが、
俺の親指、間接がひとつ足りない……。

203：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:49:48 ID:kqfbT8pC0(6)

>>193
人にもよるけど、足りないんじゃなくて、
手首側に寄った位置にあるんじゃないか？
俺の友達がそんなかんじだけど。

213：名前：193 ：2006/08/12(土) 22:16:53 ID:NQ1/0tgy0(6)

>>203
本気にしないでおくれ。

219：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:37:05 ID:kqfbT8pC0(6)

>>213
了解ｗ

ダウンロードした強い機体にスパーしてもらって調整しているつもりが、
その機体戦に特化した調整になっちゃったりとか時々あるよね。
調整後、以前の機体と戦わせてみて「あれ？こんなはずじゃ。」とか。

220：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:38:17 ID:nhIvb52i0(5): >>219
日常茶飯事ですｗ
221：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:43:05 ID:QB8yhmT50(2): >>219
俺のフライドはカノンアラクネーに勝てなくてその現象に陥ったｗｗｗ
223：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:43:34 ID:Er3pr/No0(4): >>219
シナリオで語られる通り、現場でその時その時の敵・状況に合わせて組み替えるってのはわかるが、
こういう不特定多数の人と（変更なしで）戦う場合はそうもいかないよな。

例えば自分の機体（チーム）と相手１０用意して、９には勝ったが１つだけどうしても負ける。
で、その相手に勝てるように必死に調整して勝率５割を超えたとしても、
もう一回全部と当てたら６くらいしか勝てなくなってたりしてさ。

196：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:47:26 ID:nhIvb52i0(5)

滑り込みすみません…

■大会参加希望
ジュピターにうｐしてます。
ファイル名：SUNSET.CHP
ユーザ名：クレイプール
チーム名：紅色砲台

大会運営大変だろうけど頑張ってください！

199：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:48:31 ID:XwzlOv1VO(3)

予測射撃の為に弾速を測ろうとしたら、時間が1/10秒単位までしか取得出来ないからかなり不正確な値しか出ない…

200：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:48:54 ID:77X6/J3n0(2)

ダメだ。間に合いそうに無い・・・
今回は見物だけ楽しむかなぁ

201：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:49:25 ID:tsfkWKTP0(2)

面白そうだから、買ってくるか。
ところで、初心者質問スレとかって需要有ると思うんだけどどうかな？
もしかして、いい攻略サイトとか有るの？（なんか間違っている気がするが）

205：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 21:51:38 ID:f+rqtFg40(11)

>>201
全部ここでおｋ。

前作のならあると思う。

207：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:01:11 ID:tsfkWKTP0(2): >>205
そっか、ありが㌧

208：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:01:34 ID:oBQavNVTO(2)

初心者質問も答えてもらえてるから、今のところ初心者スレを別に立てる必要はないんじゃないかなあ。

昨晩、飛行機体の基本について質問させてもらったのだけど、
こちらの超初心者なレスにも真面目に付き合ってくれた人がいてほんと嬉しかった。

209：名前：29 ：2006/08/12(土) 22:03:57 ID:fYoGGRk/0

まだ全然落としてないので試合開始まで30～60分くらいかかります。
てか今から自分のデータあげてきます。
ファイル名　G1003.CHP　ユーザ名　G1　チーム名　ACHILLES C
22：15までなら参加、修正受け付けます。

210：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:04:09 ID:oBQavNVTO(2)

ごめん、うっかりリロードしてなくて207読む前に208送ってしまった。

211：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:07:46 ID:f+rqtFg40(11)

皆教えたがりだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も。

212：名前：196 ：2006/08/12(土) 22:13:31 ID:nhIvb52i0(5)

すいません、修正したんでお願いします
ぎりぎりだorz

214：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:24:35 ID:6lsgtQfF0(4)

このスレも発売されてからは本当にいい雰囲気になったねぇ。

216：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:31:28 ID:Er3pr/No0(4)

>>214
発売前に危惧していたほど

なにこのクソゲー
自分で動かすんじゃねぇのかよ
どうやってプログラム組んでいいかわかりません＞＜
↓
ちょっと元気！このゲームは一体なんなの！？子供が遊べなくて泣いちゃったじゃない！！

とかが無かったからかな。
これのためだけにPSP買った人結構いそうだしｗ

240：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:09:10 ID:I7LCwGeu0

>>214
＞このスレも発売されてからは本当にいい雰囲気になったねぇ。

俺達と違って、難しいからといって投げ出すレベルの低い奴らが押し寄せてきても困る。
試験を課して、パスした人間だけこのスレに居るのを許可すればいいのでは？
あんまり多数に受験されると評価の手間が大変だから、PSのころからやってきてる
俺らベテランは試験免除でいいだろう。

242：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:18:31 ID:kqfbT8pC0(6)

>>240
ちょｗ
定期ミサイル乙ｗ

まー、エントリ増えてきて大変になったら、
数決めて先着順でいいんじゃない？
先に出した人のやつを研究するのもリスクが発生するようになるし。

244：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:21:06 ID:Er3pr/No0(4): >>242
とりあえずお前はミサイル反応範囲を狭くしろよ('A`)

215：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:28:31 ID:5YrAe7Zi0(4)

ZEN01.CHPに勝てない・・・・・・orz

あのフライド強すぎ・・・・・・
誰か、あれに勝てる地上機体知りませんか；
参考にしたいです；

217：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:32:42 ID:nhIvb52i0(5): >>215
たまに攻撃が当たっても修復２つ積んでるから回復されてどうしようもないよね。
236：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:59:07 ID:F0lsFRQt0(3): >>215
ZEN01.CHPは修復、ECMの時よりカノンが当たりやすくなった気もするんだけどどうだろう。
結構勝率上がってきました。
237：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:02:02 ID:zP166mIe0(6): >>215
手持ちのカノンラスティで体力勝ちで勝てたよ
機雷判定をしっかり行っている分、近寄られる前に機雷を撒いとけば
近寄って来れないみたい
あとはカノンでじっくり射撃戦に持ち込めば火力の差で勝てる

218：名前：152,172 ：2006/08/12(土) 22:34:50 ID:2vruxoiAO(14)

ZEN01は強いねー
必死に対抗してようやっと４回に１回くらい勝てるようになってきた…

222：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:43:09 ID:Un/yPzgI0(2)

高速飛翔体と全ての発射物の違いって何ですか？

226：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:45:18 ID:5YrAe7Zi0(4): >>222
全ての発射物は地雷と機雷も含まれますよ。
高速飛翔体は地雷と機雷以外・・・・・であってます？（聞くな

224：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:44:09 ID:cBESwmk00

地雷とか機雷とか

225：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:45:01 ID:hgTtVLqRO

PSPのブラウザでもDL出来たらいいのに。

227：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:45:23 ID:kqfbT8pC0(6)

高速飛翔体だと、機雷や地雷を除外できるんだったかな？

228：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:45:33 ID:2vruxoiAO(14)

標準のリーグ戦で勝とうと思ったら、８とって２捨てるくらいのつもりで
メタゲーム的に組んだ方がいいのかな

229：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:46:27 ID:Un/yPzgI0(2)

なるほど、そんな違いがあったとは。
回答ありがとう。

230：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:46:44 ID:GGfWBJq/0

プレミアムのプリーストＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥと思ったら
敵より高い位置で攻撃する飛行型作ったら被弾率ゼロになってﾜﾛｽ

231：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:50:36 ID:kqfbT8pC0(6)

>>230
そっか。常に敵機より高い位置を取るようにしてたら
飛行型とあたったときでも有利になれそうね。

232：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:51:22 ID:6lsgtQfF0(4)

>>230
おなじくプレミアムのアヌビアス。開幕ミサイルで瞬殺ｗ

245：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:23:04 ID:csktUiGT0(13): 安価ミスってたｏｒｚ
>>230じゃなくて>>232ね

243：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:20:29 ID:csktUiGT0(13)

280：名前：233 ：2006/08/13(日) 01:04:50 ID:nyoNjXiT0

285：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:13:29 ID:aUeXpGrd0(3): >>280
撃破数チャレンジのわんこってカノン撃っても
結構接近してくるんだけど参考になりそうじゃない？

245：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:23:04 ID:csktUiGT0(13)

安価ミスってたｏｒｚ
>>230じゃなくて>>232ね

234：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:52:17 ID:5YrAe7Zi0(4)

プレミアム、キックオフミサイルに弱い機体おおいよね。

235：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 22:55:08 ID:b1w5AyVa0(3)

セーブデータからチップ構成をjpegとかにエクスポートできるツール欲しい

238：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:02:33 ID:smu+0Ibw0(2): >>235
まずはデータ解析から始めないと行けないよな。
ま、そこまでいけばチップ構成のPSP⇔PCの相互変換も可能になるだろうし。

神が光臨するまで気長に待つとしようか。

239：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:08:34 ID:5YrAe7Zi0(4)

お、機雷を大型ミサイルに変えたら結構勝率が・・・・・って

相手が誘導妨害装置もってたら辛くないか・・・？orz
調整してきます；

241：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:09:13 ID:XwzlOv1VO(3)

長距離射撃機体は諦めて突撃車両作ってるが、なかなか難しい…

ぷー氏のｱﾝｸﾞﾘﾌのような動きが出来ない

246：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:29:58 ID:o74oMstH0

みんなに大人気のZEN01氏に勝率9割のアングリフをジュピターに上げてきた
ZEN01氏以外のフライドも色々試したがBAP氏のバフォファイヤー以外にはほぼ勝てた
逆にバフォファイヤーに対する勝率0％だけどな
今のところフライド対策がんばりすぎて肝心の地上戦のほうはお粗末になってるけど興味あったら見てみてくだされ
かなりセコイ戦法だけどこんな方法もあるよ、ってことで参考になったら嬉しい

247：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:30:36 ID:ZYaHPgsG0(4)

適当にあみだくじで組み分けしました。これより対戦します。
時間かかって申し訳ない。

予選Aブロック
GOLY02.CHP　ゴリィー　CannotFly第3版
NIMDA02.CHP　Nimda　
H02P.CHP　atsunov　横須賀カイグンカーレ
PAKUMAN2.CHP　pakuman　パクマン
KANNON.CHP　owhari　観音冷房爪
ARAWAK.CHP　sai　アラワク
BAP.CHP　赤い彗星のなおなお　バフォファイヤー！！
ＪＩＳＯＵ.CHP　ビーガタ　それゆけ自走砲
ZAB01.CHP　zab　もちもっち
ＫＳＰＳ．ＣＨＰ　はせべ　けせらんぱさらん
SANCHE.CHP　サンチェ　鈍亀達
KGR3.CHP　GOTOW　3号隊
SUNSET.CHP　クレイプール　紅色砲台
KYOG01.CHP　kyog　すかいくろら

予選Bブロック
ANGANG.CHP　alb　DD(1)
666,CHP　d　黙示録
YASYA.CHP　AKA　夜叉衆
YOKO.CHP　ジュジュマンの中の人　千秋楽
C03.CHP　チェイン　ラピッドファイア
NIWA.CHP　Tom　9藻
NISEHIMA.CHP　2chの暇人　コピペ
FRAFRA.CHP　quijote　フラフラ　
DOG3.CHP　穂稀　パリの恋人
MARZ1.CHP　丸大豆　ドクトリン
AME.CHP　ss512e1　アメゴロウ玉国
G1003.CHP　ユーザ名　G1　チーム名　ACHILLES C
EX2.CHP のこぎり桃梟

250：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:35:47 ID:2vruxoiAO(14): >>247
ひとまず準備お疲れ様です！
wktkしてます
予選は、リーグ戦で上位半分?が決勝進出とかかな？

248：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:32:01 ID:NvFBpN4b0

　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

249：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:33:19 ID:2vruxoiAO(14)

バフォファイヤーもヤバイね
拾ってきた機体で何度もリーグ戦をやったけど、ほとんど１位か２位
フライド最強説か!?

251：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:36:32 ID:csktUiGT0(13)

飛行型で強いのって引き打ちしてるやつ？
それとも突撃タイプ？

フライド突撃作ったら事故死多いから安定して勝てる奴がどんなのか知りたいわー

267：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:39:34 ID:MhrK7myQ0(3): >>251
チョイ前の話題でも出てるZEN01.CHPとBAP.CHPがそれぞれ引き打ちと突撃タイプで強いと思う
それぞれ逆タイプだけど並の対空対策だとどっちにも全然勝てない…
フライドで強い機体目指すならこの両機は参考になるんじゃないかと思う

252：名前：29 ：2006/08/12(土) 23:36:34 ID:ZYaHPgsG0(4)

わすれてた。
atsunov氏のH02P.CHPファイルが見つからなかったので、
H01.CHPを入れておきました。

254：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:41:57 ID:WpNA/z4o0(2): >>252
すみません、対応ありがとうございます。ファイル名間違えました orz
アップするファイルを間違えてなくてよかった…

253：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:37:52 ID:zP166mIe0(6)

自分もバフォファイヤーのが苦手かな
鈍い機体は開幕突っ込んで来られると
機雷散布が間に合わなくてキツイよ

255：名前：29 ：2006/08/12(土) 23:45:10 ID:ZYaHPgsG0(4)

ごめんまだ搬入終わったとこ。
クレイプール氏　紅色砲台が2チームあるんだけどどちらを使えばいいですか？

262：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:09:44 ID:qP0QZi3Z0: >>255
消すの忘れてたorz下のチームでお願いします。

256：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:54:34 ID:ZYaHPgsG0(4)

とりあえずBブロックからはじめます。
Bブロック終了の時点でクレイプール氏の返答が無かった場合、
日付けが新しいほうを採用します。
AB両ブロックから8チームずつが決勝。
決勝は明日。になると思う。

257：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/12(土) 23:55:33 ID:9HM7MKgp0

こんな糞げー買ってる奴の気がしれない。
PSPとか買ってまで馬鹿じゃね？
DSの方が面白いよ。

さて、明日PSP毎買ってくるか・・・

英語付けとかパズル系買おうと思ってDSの購入考えて調べてたら見つけてしまったよ。
畜生なんでPSPなんだ・・・。専用機確定だ・・・。

どうせならPCで出してほしかった。

259：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:00:45 ID:sZcOhEv20: >>257
PSP買ってまで馬鹿じゃね？

258：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:00:13 ID:hr/sAbWf0(8)

あら、急に俺のフライドの名前が上がるように・・・。
前回の大会で1回戦負け、敗者復活にも1回戦負けっと2連続で負けてショックで寝込んでたんだけどちょうど苦手な相手にあたったんかな。
カノンアラクネーにどうしてもかてなくてPGかなりいじってしまったけど昔のままのがよかったかなぁ・・・。

260：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:01:15 ID:z/96K/ix0

257が見えないな

261：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:07:29 ID:fyZXhidA0(8)

誰だよ抜け出せないループバグ組んだ奴
スレの動きが止まっちゃったじゃないか

263：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:33:24 ID:+dFuUPYV0

ちょっと黙って大会の流れ見てたんだけど
大会は活性化のためにとてもいいことだと思うけど
修正した方使ってくださいやら他のＵＰローダー使ったりで必要以上にレス消費してる気がするんだよな
大会開催者にも負担かけることになるし、大会開催についてはガイドライン設けたほうがいいんじゃない？

269：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:41:14 ID:MU/QHNpV0(2): >>263,265
賛成

264：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:36:30 ID:08gb4UVf0(15)

練りに練ったつもりだった渾身のマリアエレナに
ほんの冗談のつもりで作った6x6CPUのカノンアラクネーがさくっと勝ってしまったorz

まあ冗談つってもnop3つ空き１まで気合入れて詰めたのも確かなんだけどね・・・
はぁー鬱

268：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:39:48 ID:fyZXhidA0(8): >>264
やあ俺
うちの愛情100%を注いだチキンハンターも、かるぽに慣れるためにちょっと弄っただけのカノンアラクネーに全然勝てませんよ

ああ、もういい加減、チキンから別の機体に乗り換えよう・・・
366：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:22:55 ID:08gb4UVf0(15): プレミアムバトルくりあしたーヽ(´ー｀)ﾉ

>>264のカノンアラクネーのソフトをちょっと拡張（回避行動の追加と
一斉ターゲティングのサブルーチン化）しただけで
綾影からハデスまであれよあれよと言う間に駆け抜けてしまいますたよ
なんか釈然としないものがあるなあ(;´Д｀)

次は二脚系で頑張ってみるかー

265：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:38:41 ID:4hul+D4s0(13)

大会用スレ用意したほーがいいかもね
そのほーが盛り上がりそう

266：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:38:49 ID:3xhHWo2e0(3)

結構細かい動作が前作までとは違うんだな
しかも弾速がやけに上がってる気がするんだが

初期プログラムのままほぼゴリ押しでネグローニ戦まで来たけど
さすがに勝てなくなってきたわ
ちょいと本腰入れて組まねばあかんか…

270：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:43:10 ID:D4xGKhu60(7)

今のところ大会を主催してくれる親切な人がいるから良いが
大会開催は結構負担が大きいと思うんだ。

そこで、サイトを作ってCGIに参加登録→
４人集まったらランダムで４人の中から処理者を選ぶ→
選ばれた人は大会処理(３戦処理するだけで良い）→
勝ち残った一人はひとつ上のランクのCGIに登録→
以下ループ

なんてのを考えてみた。かなり参加者の良心が問われる方法だけど。
気が向いたらサイト作ってみようかなと思いつつ、誰か作らないかなと思いつつ。

272：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:51:08 ID:4hul+D4s0(13): >>270
dat落ちしたら放置、新大会でたら作成でOKだと思う
というわけで参加者の方、ここで名乗りを上げて作ってみて
オーナーの負担は減らしたいしね

271：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:49:02 ID:JB+tZjSC0(2)

参加者が増えると主催の負荷も比例するから大規模リーグ戦は週一の週末開催
とかにしてくれるとありがたいかも…

腕試しも良いけどじっくり練る時間も欲しいし

273：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:51:44 ID:6fAbmhoU0(2)

主催する側はそんな負荷とか気にしてなさそうだが。

274：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:58:19 ID:VK0MVvtpO

プロローグ7がどうしても攻略できない…誰かプログラムの組み方おせーて！

282：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:07:30 ID:4hul+D4s0(13)

>>274
>>277
お前らには無理
とりあえず売って来い

284：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:12:45 ID:YL04SmIh0: >>282
これはまた排他的なプログラムの持ち主ですね。
286：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:16:31 ID:4hul+D4s0(13): >>282
とりあえず言っておこうと思って

意地になって自分でプログラムしそうじゃない？だめ？

301：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:30:29 ID:U6gwsX0d0(11)

でも、>>274みたいなのはごめんこうむる。
自分がどんなプログラムを組んで、どんな敵に、どんな理由で苦戦しているかも書いてない。
自分で考えないし、人に聞く態度もなってない。

302：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:35:40 ID:lg+l5Thd0(3)

>>301
今時メル欄使ったネタなんて久しぶりに見た。

303：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:41:22 ID:U6gwsX0d0(11)

>>302
あのなぁ、別にネタのつもりで書いたわけじゃないんだよ。
どんなやつであれ初心者を突き放すようなことはしたくないし、
かといってあっさり教えたら今度は質問厨になって自分で考えない人間になる。
忠告を含めた親切心で書いたんだよ。

わかったか？>>274
これからはちゃんと考えてくれよな。

307：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:53:45 ID:lg+l5Thd0(3): アンカーミスった。
>>306は>>303へ

304：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:41:25 ID:D4xGKhu60(7)

しかし>>301の本文も一理ある

どんな状況で負けるのか
思い通りに動かないようならば、どう動かしたくて、現在どんな風に動いてしまうのか
くらい書いてくれないと、いきなり組み方教えろといわれても困る。

306：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:52:21 ID:lg+l5Thd0(3)

>>301
別に異論はないが、本文に少しきつめな文章を書いて
メル欄にフォロー的なメッセージを書くやり方が今時めずらしいと思っただけ。

307：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:53:45 ID:lg+l5Thd0(3): アンカーミスった。
>>306は>>303へ

303：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:41:22 ID:U6gwsX0d0(11)

307：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:53:45 ID:lg+l5Thd0(3): アンカーミスった。
>>306は>>303へ

275：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:58:26 ID:hr/sAbWf0(8)

さすがにスレが一つでは収まりきらなくなってきてるねぇ。
大会スレがあったほうがそれはそれで盛り上がりそうだしあったほうがいいっすね。

276：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 00:58:30 ID:MU/QHNpV0(2)

wikiと公式大会用に綾影で120秒間ジャムる機体作って
レー強化*2で40秒間やりたい放題だぜって思ったけど
綾影では40秒間で敵を葬る火力が足りないのに気がついた・・・。

277：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:01:42 ID:kKBYkQlPO

その場しのぎのプログラムでプレミアムバトルの綾影まで行ったがその後が全く話にならなかった…。
本当に頭使わないとうまくできないかな…。

やはり初心者にはきついわ

282：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:07:30 ID:4hul+D4s0(13)

>>274
>>277
お前らには無理
とりあえず売って来い

284：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:12:45 ID:YL04SmIh0: >>282
これはまた排他的なプログラムの持ち主ですね。
286：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:16:31 ID:4hul+D4s0(13): >>282
とりあえず言っておこうと思って

意地になって自分でプログラムしそうじゃない？だめ？

287：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:21:31 ID:6n9giolI0(2)

>>277
爆撃フライドとかカノンアラクネーならかなり生ぬるい手抜きPGでも
勝つだけなら割りと簡単なので個人的にオススメ。

278：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:01:50 ID:B2g+rRyB0(2)

元気側でも大会主催してくれればな。

あと、GNOみたいに、機体登録すれば自動で戦ってくれるシステムとか欲しい。

279：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:01:55 ID:SetLpPM20(4)

プレミアムを始めて２日かかったがようやく全金とれる機体が完成した。
最初に選べる機体で高重力エリアでも戦えるようにとアラクネーを採用。
当たり前だがどうしても素早い爆撃機にはかなわない。

LEVIA01.CHPでジュピターにアップしたので遊んでみておくれ。

大会用には飛行機で作るとしよう。

281：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/13(日) 01:07:06 ID:AKJux+V/0(3)

大会スレはあるじゃないか
Wikiに

283：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:11:32 ID:hr/sAbWf0(8)

wikiなぜか書き込みできないんだよなぁ、なんでodn書き込み規制なんだ・・・。
wiki管理人にいってもわかんないみたいなこと言われて1ヶ月以上たってもまだ書き込みできん。

ってわけで個人的にwikiのは微妙です。

288：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:34:58 ID:FhbY9m2P0(6)

＞勝つだけなら割りと簡単なので個人的にオススメ

勝つだけというより、対策を練られたら瞬殺されるタイプだな。
裏を返せば対策を練ってこないタイプにはめっぽう強いけども。

289：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:39:22 ID:fyZXhidA0(8): >>288
＞裏を返せば対策を練ってこないタイプにはめっぽう強い
・突撃車両
・爆撃フライド
・レーダー妨害バッド
・カノンアラクネー

のことかー！
290：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:48:39 ID:6n9giolI0(2): >>288
プレミアムバトルについてのアドバイスだから作りやすさ優先だとああなるわけで
この段階で対策がどうこうといわれてもちょっと困るんだが。

291：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:49:54 ID:uHmOsdvV0

最強の格闘王を作ろうと思ったけどなんかスマートな勝ち方ができんな・・・
どうしても不細工な試合してスイマセンになる
ジュピターでこいつは凄い！てのは居ますかね？

292：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:50:48 ID:fyZXhidA0(8)

プレミアムバトルなら偏向シールド＋ショットガン＋アヴァランチのアングリフで全部余裕じゃないかな
ハデス戦のみアヴァランチをカラカラにするとか

んでアングリフが使えないならジュピターから落とす

293：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:54:07 ID:D4xGKhu60(7)

今の流行じゃないタイプ？で強いのを作ってみたいものだが
全然良いの出来ない。

トライポッドなんかでがんばってみたけど忍ともかんともですよ。
結構対空に強いのが出来ないかと思ったんだが、アースクェイク無いのが微妙だなぁ。

294：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 01:55:13 ID:rGiampIZ0(5)

んー爆撃フライドに両対応できるようになったぽ
ショットアングリに勝てないけどねorz

295：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:03:11 ID:fyZXhidA0(8)

流行の爆撃フライドの対策について、偉そうにまとめてみるテスト

・飛行型3機構成のチームが多い
・機雷掃除にチァーイカがいることも割と多い
・戦法は回避重視で、対地でのダメージ源の多くは地雷
・修復装置で判定勝ち狙い

ということで狙い目はこんなところだと妄想してみる

・地雷に近づかない
・敵飛行型が3機以上いたらチァーイカを探す、いたらそいつを集中ロック
・地雷直当て回避のため、敵飛行型の周囲40mには近づかない
・主武装での攻撃はなるべく狙撃させる
・機雷を使う場合はなるべく接近する。可能なら相手が被弾中のときなどを狙う

だが、カノンアラクネーなら、何も考えずにカノン狙撃でおｋという現実('A`）

296：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:09:16 ID:yvz8neukO(2)

綾影の上格闘→遠距離格闘が繋がるから綾影で格闘機体作る！ってがんばったけど足遅いから近付く前に消しとぶ('A`)
綾影じゃ格闘機体は無理かねえ

298：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:22:37 ID:3UOFFNb00: >>296
格闘はチャレンジしてみたけど簡単にはいかない事を思い知った。
友人が格闘をハナからするつもりのない子なので、
ある程度（40m位だと思う）近づかれたらジャンプで距離をとりつつ攻撃、
ってのが入ってるらしくて、
格闘を仕掛けようとした瞬間ジャンプで逃げられ横から撃たれるの繰り返しで、
鬼ごっこをしながら削られて燃えていく様が大変切なかったです。

工夫せねばー

297：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:18:47 ID:hEoD8kQ00

チュートリアルすらクリアできない俺はもう駄目かもしれません。

299：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:23:14 ID:bl3VTKi+0: >>297
ここに居る人間は大抵それまでの作品もやってる。
そう気を落としなさんな。地道に一番問題になっている点からつぶしていくべし。
つぶし方はここの住人にでも聞けばよし。
300：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:30:23 ID:NCWgvHHA0: >>297
まず、どうして負けたのかを考えればいいさー。
考えることと、チップをならべることを面倒臭いと思わないんだったら、いくらでも伸びるさ。

305：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:48:20 ID:vCXgzYHl0(3)

このナード野郎！

これでOK

308：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 02:54:54 ID:yvz8neukO(2)

工夫して格闘機体作りたいのだけどカノン連射とかされたらせっかく近付いてもふっとばされんだよね('A`)
綾影じゃむりだなあ。
ノーランダーならいけるかしら

309：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 03:05:52 ID:j7jHSEO70(2)

ネグローニ２連戦の初戦は楽勝だったのに…ｳﾎﾞｧ

310：名前：297 ：2006/08/13(日) 03:11:32 ID:uMgxvLJi0

プロローグ4の目の前にいる敵を3体倒せってステージです。
敵に向かって歩いて行く所までは自力で組めるのですが、
自機が移動中に相手が動いてしまうと軌道修正できずにそのまままっすぐ進んでいってしまったり。
目の前の一体倒して目標を失うと次の目標に上手くターゲットを移せずにその場でグルグル回ってしまったり。

色々試してるんですがどうにも上手く行かないです・・・orz

311：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 03:17:16 ID:D4xGKhu60(7)

>>310
３がクリアできたということで考えられるのは
・前方に敵がいるか判断するとき角度が狭すぎる
・前方又は横に敵がいるか判断するときの距離が短い（800mでやれば間違いない)
・根本的にプログラムのループについて理解してない

こんなところかな？

312：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 03:30:12 ID:D4xGKhu60(7)

自機が移動中に相手が動いてしまうと軌道修正できずにそのまままっすぐ進んでいってしまったり。
敵の方向判断→旋回→前進
この後プログラムがスタートに戻ってないんじゃないかと>>310を読んでいて思った。
前進のチップは一つ入れるだけで、その後は何もないところに接続して
プログラムをスタート地点に戻さないといけない。

まっすぐ進んでいくというのが前進でなく格闘しながら進んでいくというなら格闘の後スタートに戻す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
順番としては敵機の方向判断→前方で遠ければ→前進→スタートに戻る
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　近ければ格闘→スタートに戻る
　　　　　　　　　　　　旋回チップを入れてスタートに戻る

こうしておけばいい。同じ動作をするチップを何枚も置いたり、
スタートに戻らずループするようなプログラムはダメですよっと。
長文ｽﾏｿ

313：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 03:37:21 ID:SetLpPM20(4)

>>310
これくらいの基本なら教えてもいいでしょ。

格闘が当たる範囲に敵がいる　YES→　格闘　→　RETURN
NO↓
もっと前に敵がいる　YES→　前進　→　RETURN
NO↓
右にいる　YES→　右に旋回　→　RETURN
NO↓
左に旋回　→　RETURN

大雑把なので実際にどうやるかは自分で考えるように。

332：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 09:45:42 ID:W0JXAydT0: >>313
やっべ

索敵で敵がいる　ＹＥＳ　→　格闘（射撃）　→　ＲＥＴＵＲＮ
ＮＯ↓
左旋回　→　ＲＥＴＵＲＮ

障害物とかエリア判定とか敵との距離なんて課題を
なんにも考えないまま
ステージ５までクリア出来てしまって
ステージ６になって色々判断を追加したら
いきなり何も出来ないまま自機破壊って状態で先に進めないｗ

とりあえずめくら撃ちとジャンプ回避だけでＴｉｍｅアウトまで粘るっての作ってみるか

314：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 03:57:06 ID:xHeTo0K90(2)

ZEN01とやり続けて数時間。
やっと引き分けに持ち込めるぐらいのフライドが完成した…

どう見ても同種のフライドです、本当にありがとうございました。

315：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 03:59:45 ID:4iKTO0CsO(3)

ZEN01とBAPはカノンアラクネーでも勝てないっす（´Д｀）ﾂｴｰ

316：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 04:02:36 ID:rGiampIZ0(5)

ショットアングリにもそこそこ勝てるようになった！

もうねるぽ…

317：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 04:22:18 ID:vCXgzYHl0(3)

DUOリーダー買ったほうが面倒くさくなくていいのかな
ゲーム止めるのが手間だ

318：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 04:47:55 ID:x65iZRG80

いやぁ・・・犬弱いなぁ・・・
回避能力は確かに高いんだが、装備が貧弱すぎる・・・。
でも愛してる。

ちなみにオートガンは５０ｍくらいから発動するみたいです。
（棒立ちドッグＶＳフォルクスで実験）

319：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 05:09:41 ID:NdIP9AwI0(4)

しかしwikiのデザイン何とかならないのかな
今までOKEリスト、チップリスト、キャラクター紹介、プロローグゲームと一気に作ってきたけど
見づらくなってから更新のモチベーションが…

320：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 05:42:57 ID:xxB1tECf0: >>319
ステフやマティルダのエロ画像をたくさん貼っておけばモチベーションも上がるのでは？
特に、あられもない姿で股を開いてるやつとか。

321：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 05:50:24 ID:j7jHSEO70(2)

( ´∀｀)シナリオクリア～　これなんてエロゲ？

322：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 05:50:47 ID:u5F3DHNw0

wiki、変色する前は覚え書きのリンク外されたりしてたし、、、
なんなんだろうね。

324：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 06:07:17 ID:yNZ2STuO0: >>322
サイフォン厨の嫌がらせ

323：名前：29 ：2006/08/13(日) 05:56:47 ID:CfUO7oyt0

Bブロック終了。結果は以下の通り。
打ち合いになる試合が多く、4割近くが判定におかげで5時間かかった、orz
一位はDOG3.CHP　パリの恋人、
射撃戦を展開する機体が多い中ショットアングで勝ちをさらってった。
Aブロックは夕方ごろアップします。

1　ANGANG.CHP　alb　DD(1)
2 666,CHP　d　黙示録
3 YASYA.CHP　AKA　夜叉衆
4 YOKO.CHP　ジュジュマンの中の人　千秋楽
5 C03.CHP　チェイン　ラピッドファイア
6 NIWA.CHP　Tom　9藻
7 NISEHIMA.CHP　2chの暇人　コピペ
8 FRAFRA.CHP　quijote　フラフラ　
9 DOG3.CHP　穂稀　パリの恋人
10 MARZ1.CHP　丸大豆　ドクトリン
11 AME.CHP　ss512e1　アメゴロウ玉国
12 G1003.CHP　ユーザ名　G1　チーム名　ACHILLES C
13 EX2.CHP のこぎり桃梟

* 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
01 -- Ｌ　Ｌ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｌ　Ｗ　Ｌ　Ｗ　Ｌ　Ｌ　Ｗ
02 Ｗ -- Ｗ　Ｗ　Ｌ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｗ
03 Ｗ　Ｌ -- Ｗ　Ｌ　Ｌ　Ｗ　Ｗ　Ｌ　Ｗ　Ｌ　Ｌ　Ｗ
04 Ｌ　Ｌ　Ｌ -- Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ
05 Ｌ　Ｗ　Ｗ　Ｗ -- Ｌ　Ｗ　Ｗ　Ｌ　Ｗ　Ｌ　Ｌ　Ｗ
06 Ｌ　Ｌ　Ｗ　Ｗ　Ｗ -- Ｗ　Ｗ　Ｌ　Ｗ　Ｗ　Ｌ　Ｗ
07 Ｗ　Ｌ　Ｌ　Ｗ　Ｌ　Ｌ -- Ｗ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ
08 Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｗ　Ｌ　Ｌ　Ｌ -- Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ
09 Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ -- Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ
10 Ｌ　Ｗ　Ｌ　Ｗ　Ｌ　Ｌ　Ｗ　Ｗ　Ｌ -- Ｌ　Ｌ　Ｗ
11 Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｌ　Ｗ　Ｗ　Ｌ　Ｗ -- Ｌ　Ｗ
12 Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｌ　Ｗ　Ｗ -- Ｗ
13 Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｗ　Ｌ　Ｌ　Ｗ　Ｗ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ --

順ＷＬ
1 12-0 DOG3.CHP　穂稀　パリの恋人
2 11-1 G1003.CHP　ユーザ名　G1　チーム名　ACHILLES C
3 9-3 AME.CHP　ss512e1　アメゴロウ玉国
4 8-4 NIWA.CHP　Tom　9藻
5 7-5 666,CHP　d　黙示録　
6 7-5 C03.CHP　チェイン　ラピッドファイア
7 6-6 ANGANG.CHP　alb　DD(1)
8 6-6 YASYA.CHP　AKA　夜叉衆
9 5-7 MARZ1.CHP　丸大豆　ドクトリン
10 3-9 NISEHIMA.CHP　2chの暇人　コピペ　
11 3-9 EX2.CHP のこぎり桃梟
12 1-11 FRAFRA.CHP　quijote　フラフラ
13 0-12 YOKO.CHP　ジュジュマンの中の人　千秋楽

326：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 07:57:35 ID:hr/sAbWf0(8)

>>323
どれがなんの機体かよくわからんけどお疲れ。
飛行機体はいなかったのかな。

330：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 09:04:18 ID:rGiampIZ0(5)

>>323
乙です

>打ち合いになる試合が多く、4割近くが判定におかげで5時間かかった、orz
ものすごいすんません、心当たりが(；´Д｀)
散弾で嫌がらせしてる奴です、処理落ちで時間かかりますよね…

341：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 10:39:06 ID:ATX0K4IK0

>>323
お疲れさん。
しかし二脚は弱いなあ。俺のプログラムがしょぼいだけだと思いたいが。

342：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 10:46:36 ID:KLc+ntg20

>>323
激しく乙です
やっぱリーグは結構な負荷が…
上で誰かいってたけど分散共催できる仕組みがあると便利かも
しかし大会があると強い子や傾向が分かるので嬉しいですよね

345：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 11:01:08 ID:xr23RBZU0(11)

>>323
乙彼です！
ｧｧﾝ９位だ（ ´д｀）
こないだのジュピター戦の上位機種とやっても結構勝てたから
いけると思ったのにみんな進歩してるんだなー

351：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 11:52:57 ID:P/NQscZa0

>>323
大会運営おつかれさまです！
やっぱりあの程度じゃ全然勝てないか…
次はもっと強い機体作れるように頑張りますわ

356：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:03:05 ID:aUeXpGrd0(3)

>>323
乙です。
8位かぁ。他のアラクネーに負けない事が目標だったんだけど
見事に負けてるわ。手数と大ミサにやられた。orz

ところで、DOG3.CHPとG1003.CHPが見つからないのですが、
どちらもJupiterですよね。

>>347
GJ

375：名前：29 ：2006/08/13(日) 12:52:16 ID:tO6/c9fe0: >>356
>ところで、DOG3.CHPとG1003.CHPが見つからないのですが、
>どちらもJupiterですよね。
G1003.CHPあげ忘れてた（；´Д｀）ｺﾞﾒﾝﾖ
Aブロックが終わったら、決勝データと予選データをまとめてUPします。

325：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 06:40:50 ID:UIHDgHbg0

自分で考えて作って、倒せたときの喜びはすごく嬉しいし
勉強にもなるんだろうけど

初めて、このゲームやる人とかには、プロローグをクリアできる
プログラムを解説付きで、ZETテキストみたいにしてアップした方が良いかも。

そのほうが、どうやってプログラムを作っていけば良いのかよくわかると思うし
プロローグクリア出来ねぇ！って投げ出す事も減るだろうから、CHP人口確保のためにも！

ってことで、時間見つけたらそんなHP作ってみる。
完成したら、プログラム見て下さい。

327：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 08:35:43 ID:VEkbInd40: >>325
少なくとも、プロローグの後半で勝てなくて
投げ出しちゃうユーザーは救済したいな！

328：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 08:42:02 ID:LS9meyLe0(2)

初心者です。プロローグはなんとかクリアしました。
みなさん機体をいじるのはプロローグのクリア直前データでするの？
ついつい機体ためすのにセーブする前にクリアしちゃうのですが・・・・

329：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 08:58:49 ID:6fAbmhoU0(2)

いやたぶんほとんどの人はプロローグの最後に作った機体がセーブされてないな・・・。

俺もだ。

331：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 09:31:27 ID:U6gwsX0d0(11)

その前になぜプロローグで機体をいじる必要が…？
シナリオなりバトルなり行った方がいいぞ。
バトルならシナリオとプロローグで作った機体を持ってくることができるから。

333：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 09:46:52 ID:1tF7+LrW0: >>331
プロローグのソフトをいじるって意味じゃない？

335：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 09:52:07 ID:JB+tZjSC0(2)

13 0-12 YOKO.CHP　ジュジュマンの中の人　千秋楽
m9(^Д^)プギャー
　

336：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 10:09:04 ID:ulXqxym8O(3)

修復二個積んでるフライドなど
俺の集中ロックキックオフミサイルで灰になるがいい

ECM持ちにはてんで弱いが

337：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 10:22:08 ID:hr/sAbWf0(8): >>336
残念ながら飛行型にミサイルがあたると衝撃でぶっとんでいくんで全部当たる事は少ない。
もちろんうまくやれば開幕で速攻1機落とせるからいいっすね、残り2機にやられないことを祈るけど。

しかし開幕集中ロックミサイルとなると昔の俺の機体もそうなのだが3機フライドの真ん中の機体だけECM積んで他は修復2個
フォーメーションで真ん中のECMフライドを前線において残る2機を後ろに置くと・・・。

君は刻の涙を見る。

まあ今は大会で複数の機体を使えないからやってないけど安定度が段違いですぜ。

338：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 10:25:55 ID:PTNsooO90(6)

ECMって自分をロックしてるミサイルにしか動作しないんじゃなかったっけ。

339：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/13(日) 10:28:40 ID:AKJux+V/0(3): >>338
オプションを使用すればミサイル無くても動作はするよ
ただ、自機にロックされてるミサイルにしか妨害の効果は無いけどね

340：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 10:30:57 ID:ulXqxym8O(3)

真ん中集中ロックではないのだよムスカ君
機体番号で集中ロックするから。
まぁECM持ちに当たったら運が悪いと諦めるしかないが
つねにロック対象墜ちたか見ながら墜ちたらすぐ次の標的ロック仕様
ちなみにコフィン中型ミサ満載で対爆60mmフライド二体は落とせる仕様となっております
外すと負けるけどね

だってコフィンだし

343：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 10:54:48 ID:xHeTo0K90(2)

単発小型ミサイルとかでECM削り狙いの対策に
ミサイル2発以上でECM作動にしてるおかげで
拡散しない中型、大型の定期ミサイルが脅威だぜ。

俺の腕じゃフライドだとこいつら避けれん…

344：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 10:55:15 ID:U6gwsX0d0(11)

弱い子や虫食いだらけの奴も分かっちまうけどな('A`)

346：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 11:04:38 ID:LS9meyLe0(2)

ああーむずかしいよう

347：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 11:11:27 ID:D4xGKhu60(7)

急速旋回１回（一時停止）で回る角度。ホバーなどは慣性があるのでこの限りではないかも。

ブロックヘッド　78.8　緑63.6　黄78.8
ネグローニ　84.8
ジェイラー　80.6　緑51.8　黄86.0
エッグノッグ　87.1
綾影　87.9
ラスティーネイル　75.2
ノーランダー　82.5
トリンカー　75.3
月影　83.8
セメタリーキーパー　88.4
パークドック　80.2
グラスホッパー　59.3
アラクネー　90.1
冥界　93.1
ハデス　89.4
チキンハンター　55.8
トライポッド　76.1
ダークコフィン　67.3
マリアエレナ　65.8
アヌビアス　79.4
バッドドリーム　59.9
ローケン　83.6
バジリスク　73.3
ホイリーコーン85.9
アングリフ　72.6
フライド　53.7
ロータス　53.9
プリースト　74.1
モッキンバード　62.6
チャーイカ　69.8
ターゲットドローン　81.8

緑・黄はそれぞれ重量が軽い場合と重い場合
基本的に重量が軽いと旋回する角度は少なくなるらしい。

354：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 11:58:18 ID:4hul+D4s0(13)

>>347ねｏｒｚ
昨日から安価ミスばっか

356：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:03:05 ID:aUeXpGrd0(3)

375：名前：29 ：2006/08/13(日) 12:52:16 ID:tO6/c9fe0: >>356
>ところで、DOG3.CHPとG1003.CHPが見つからないのですが、
>どちらもJupiterですよね。
G1003.CHPあげ忘れてた（；´Д｀）ｺﾞﾒﾝﾖ
Aブロックが終わったら、決勝データと予選データをまとめてUPします。

348：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 11:44:01 ID:PTNsooO90(6)

ｼﾅﾘｵ]'∀`)バレスのクソっぷりがまたいいな。

349：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 11:45:32 ID:3xhHWo2e0(3)

やっと犬でカノンアラクネーに勝ったり負けたりになってきた
犬面白いよ、犬

350：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 11:50:14 ID:dmzp8eErO(3)

ﾁｯﾌﾟ4つで戯れる犬を作ってみた。
ﾄﾞﾛｰﾝにしか勝てないが見てて楽しい

回避を交ぜれば多少は使い物になりそうな速さだね

352：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 11:57:09 ID:NT96qWsr0(3)

さっき尼から届いて、早速やってみたわけだが、、、ＰＧの赤緑矢印の見分けがﾑｽﾞｲ。
弟なんて、完全に見分けられないようだ。

360：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:08:42 ID:U6gwsX0d0(11)

>>352
赤緑色覚ナントカってやつか？
遺伝病なんだっけこれ、大変なんだろうなぁ…正常な人だと想像もできないよ。
そういえば、電池残量のランプってＰＳＰは点滅するけど、
ＤＳは緑→赤で識別できないってコメント見たことある。

364：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:17:45 ID:NT96qWsr0(3): >>360
それそれ。色覚障害ってやつ。母さんからの遺伝。
たしかにＤＳのランプも見分けられない。
アートディンクさんよ、次回作はわかりやすい色にしてくれ。

362：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:15:21 ID:TI6mADtJ0

>>352
色覚異常は日本人男性なら5%いるし、白人なら8％もいる
矢印の形くらいちょっと変えてくれても良かったかなあって気もするね

353：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 11:57:44 ID:4hul+D4s0(13)

>>847
乙
是非wikiに登録よろ

355：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:00:59 ID:xr23RBZU0(11)

集中ロックのやり方は分かるんだけど、各個ロックするのはどうやるんだろう

357：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:03:29 ID:aryAc3+v0(2)

今大会は間に合わなかったoTZ
皆様なぜ短い期間にいくつもOKEを作れるんだ…

358：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:05:48 ID:PTNsooO90(6)

〔ケイゴ〕　〔アツクナラナイデ〕　〔マケルワ〕

359：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:06:49 ID:rGiampIZ0(5)

足つきはPGを使いまわしてる…

361：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:12:08 ID:aryAc3+v0(2): >>359
確かに自分も使い回している。
しかし、他機体に移植するいろいろと
何故かもろもろの不具合が気になって
結局時間を掛けてPGの原型を無くしてる(;´Д`)

363：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:16:37 ID:b0JDNJ/10

俺も赤緑色弱の第一度（一番軽いやつ）だけど、分岐矢印の見分けはまったくできない。
（麻雀ゲームの赤牌の見分けもできずネット麻雀は苦労する）

色弱は男子に多いらしいから、HMIはもうちょっと考えて欲しかったな。

365：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:20:02 ID:NT96qWsr0(3)

そういえば、ぷよぷよの黄色と黄緑も見分けられない。
よっしゃ連鎖だ～と思ったらくっつかない、消えない、、、

367：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:23:31 ID:U6gwsX0d0(11)

…人によって、見える世界が全く異なるってのは本当なんだな…。

スマン、ぷよぷよはちょっとワロタｗ

368：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:26:01 ID:4hul+D4s0(13)

ビジターを思い出した
さぶりみなるさぶりみなる

369：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:29:57 ID:oxF0uVQk0

色弱で大学落ちたのはいい思い出です

371：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:39:37 ID:ON5dOW5T0(2)

＞色
会社によっては色調に補正かけて再現して、
見分けが付くか確認してくれてるんだけどなぁ・・・。

372：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:45:14 ID:8w1TJPqL0(3)

装甲とダメージの関係を調べて来ました。
条件によって同じ武器、装甲でもダメージが異なる時があるようなので、
下記条件で測定。
場所　：　月面みたいなとこ
攻撃側：　フォルクス、ノベリウム徹甲弾(破壊力82)使用
被攻撃側：ローケン。
　フォルクスが、ローケンに至近距離から攻撃をしかけたときのダメージ。

373：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:46:29 ID:8w1TJPqL0(3)

装甲防御値ダメージ破壊力との差
10 　5　　　75　　　 7 　　　　　
20 　8　　　71　　　 11　　　　　
30 　11 　　67　　　 15　　　　　
40 　14 　　63　　　 19　　　　　
50 　16 　　60　　　 22　　　　　
70 　20 　　55　　　 27　　　　　
90 　24 　　50　　　 32　　　　　
100　27 　　46　　　 36　　　　　
120　30 　　42　　　 40　　　　　
150　35 　　35　　　 47　　　　　

シールド使用時
装甲防御値ダメージ破壊力との差
10 　5　　　57　　　 25　　　　　
20 　8　　　48　　　 34　　　　　
30 　11 　　45　　　 37　　　　　
40 　14 　　42　　　 40　　　　　
50 　16 　　40　　　 42　　　　　
70 　20 　　35　　　 47　　　　　
90 　24 　　31　　　 51　　　　　
100　27 　　28　　　 54　　　　　
120　30 　　25　　　 57　　　　　
150　35 　　19　　　 63　　　　　

374：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 12:47:32 ID:8w1TJPqL0(3)

ZEUSの時の計算式あてはまらないと色々計算してみたもののわからず。
グラフにしてみたらただの線形グラフでしたorz
そんな簡単なんて思わないよね(´･ω･｀) ？

【結論】
・通常時
　　ダメージ = 破壊力 - (防御力 * (4/3))
・シールド使用時
　　通常時程はっきりでないものの、こっちもほぼ線形。簡単な式になりそう

434：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 20:29:47 ID:U6gwsX0d0(11): >>374
これ、重装甲の奴には単発威力の高い武器じゃないとまともなダメージ入らないな。
150mmなんて散弾系ほとんど無効化しちまうみたいだし。

あと、これは体感なんだけど、被弾時のひるみ・転倒ってダメージの大きさで決まるみたい。
装甲やシールドでダメージ減らすとひるまなくなることがあるから。
ただ、短時間で連続で食らうとダメージコンソールの表示が加算されていくけど、
これが閾値を越えるとひるむんじゃないかな。重装甲でも連続であたるとひるみはじめる。

376：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 13:35:00 ID:PTNsooO90(6)

復活した？

377：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 13:52:41 ID:dmzp8eErO(3)

俺も軽度の色弱(赤緑)の筈なんだが(幼少時に調べたらしい)一応見分けはつくな…
でもやっぱり見づらいから赤と青だったらかなり良かったと思う

378：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 14:06:59 ID:FhbY9m2P0(6)

これ、プログラミングの仕方で
100％近い確率で勝てる相手と、逆に100％近い確率で負ける相手も存在するなんてことあるから、
大会途中にプログラムいじれるやり方だと次の予測次第で対策練れちゃうな。

381：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 14:30:24 ID:YWRz99BO0(2): >>378
対戦カードを事前公開、準備期間一週間の後で対戦、って感じでやるといいかも。
何でも変更可能だとアレなので、ハードウェアの変更はなし、とか縛りいれて。
382：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 14:31:10 ID:Bq7NksJ+0(6): >>378
出来ればそっちの方が面白いかもな
機体だけ固定・武装とPGはぶっつけ
相手によって対策も立てやすいし、その裏をかくのも面白い

恐ろしく手間がかかるのがネックだ
リアルで集まって5分のインターバルでやるぐらいなら無理でもないかな?
383：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 14:33:08 ID:08gb4UVf0(15): >>378
途中改変なしルールもありルールも
それぞれアプローチが変わって面白いと思うよ

何が出てきても対応できる万能型を競うか
エンジニア自身の対応・運用能力を問うか、みたいな感じになるよね

後者の場合、厳密にやるなら
大会スケジューリングをきちんとしておく必要があるかもしれんね
試合の間隔を揃えて、開発にかけられる時間に不公平が出ないようにしなきゃだわ

379：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 14:11:00 ID:PTNsooO90(6)

それはそれで面白いかもな。

380：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 14:24:51 ID:hr/sAbWf0(8)

そういや電撃杯って賞金とかあるんだろうか。
もし賞金ありなら強い機体持ってるけど対策されたくないからまだジュピターにupしないって人いそう。
っと妄想してみた。

384：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 14:35:14 ID:272s/zxa0(3)

秘蔵してるのが強かった、という例はあんまりないよ。
対戦させず自分だけで悶々鬱々と鍛えても、
想定している敵が個人の想像の限度に収まってるから、
仮想敵集団に相対的に強いだけの、脳内強豪にすぎない。

本当に強いのは結局、積極的に露出することで不特定多数との
客観的な対戦結果が幾度も出され、それを受けて試行錯誤を重ねたやつ。
人に一度「強い」と言われて評判になったら、
時代遅れにならないよう本気で改良を繰り返すことになるからね。

385：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 14:38:20 ID:D4xGKhu60(7): >>384
秘蔵しててもDLして対戦はできちゃうからなぁ。

386：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 14:39:26 ID:08gb4UVf0(15)

でもまあ、DL対戦で勝ちまくってたら思わず出撃させるよね、ふつう。

387：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 14:45:51 ID:uRuJ0IwE0

＜チラシ裏＞／

プロローグエキストラクリアしたお。
数日前は「矢印がどっちがＹＥＳだかかわらない」って
カキコしてたのに。

っていうか、マリアエレナに瞬殺されたので
パークドックも強いんだろうなぁと思ったら、
圧倒的勝利だったお。

みなさんありがとお。
これから「エロ小説」モードに行ってきます。

／＜チラシ裏＞

388：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 14:47:40 ID:4hul+D4s0(13)

特攻ホイリーコーンツヨス
やっとオール金になった
これでココのイベントに参加できるぜー

さて出かけるかノシ

389：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 14:48:29 ID:08gb4UVf0(15)

タグ風に囲むなら

<ﾁﾗ裏>
　～
</ﾁﾗ裏>

390：名前：29 ：2006/08/13(日) 14:50:00 ID:nJt3TQ6j0(4)

予選Aブロック結果
飛行やホバーはほとんどこちらのブロックに固まってしまった。車両は不運。
TOPは前評判？通り修復フライドのバフォファイヤー！！

01 GOLY02.CHP　ゴリィー　CannotFly第3版
02 NIMDA02.CHP　Nimda　
03 H02P.CHP　atsunov　横須賀カイグンカーレ
04 PAKUMAN2.CHP　pakuman　パクマン
05 KANNON.CHP　owhari　観音冷房爪
06 ARAWAK.CHP　sai　アラワク
07 BAP.CHP　赤い彗星のなおなお　バフォファイヤー！！
08 ＪＩＳＯＵ.CHP　ビーガタ　それゆけ自走砲
09 ZAB01.CHP　zab　もちもっち
10 ＫＳＰＳ．ＣＨＰ　はせべ　けせらんぱさらん
11 SANCHE.CHP　サンチェ　鈍亀達
12 KGR3.CHP　GOTOW　3号隊
13 SUNSET.CHP　クレイプール　紅色砲台
14 KYOG01.CHP　kyog　すかいくろら

★①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
①＼×××○○○×○○○×××
②○＼×○○×○○×○×××○
③○○＼××○×○×○×○××
④○×○＼○○×○○○○○○×
⑤××○×＼○×○××○○××
⑥×○×××＼×××○○○×○
⑦××○○○○＼○○○○×○○
⑧○××××○×＼××○×××
⑨×○○×○○×○＼○○○○×
⑩××××○××○×＼××○×
⑪×○○××××××○＼×○×
⑫○○××××○○×○○＼×○
⑬○○○×○○×○×××○＼×
⑭○×○○○××○○○○×○＼

順 W-L
01 10-3 BAP.CHP　赤い彗星のなおなお　バフォファイヤー！！
02 10-3 PAKUMAN2.CHP　pakuman　パクマン
03 9-4 KYOG01.CHP　kyog　すかいくろら
04 9-4 ZAB01.CHP　zab　もちもっち
05 7-6 SUNSET.CHP　クレイプール　紅色砲台
06 7-6 KGR3.CHP　GOTOW　3号隊
07 7-6 NIMDA02.CHP　Nimda　
08 6-7 H02P.CHP　atsunov　横須賀カイグンカーレ
09 6-7 GOLY02.CHP　ゴリィー　CannotFly第3版
10 5-8 ARAWAK.CHP　sai　アラワク
11 5-8 KANNON.CHP　owhari　観音冷房爪
12 4-9 SANCHE.CHP　サンチェ　鈍亀達
13 3-10 ＫＳＰＳ．ＣＨＰ　はせべ　けせらんぱさらん
14 3-10 ＪＩＳＯＵ.CHP　ビーガタ　それゆけ自走砲

393：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 15:01:57 ID:fyZXhidA0(8): >>390
Aブロックお疲れさま
リーグは主催者にとってかなり大変なんだろうけど、チームごとの相性が分かってとても面白いね。

しかしリーグでブロック9位か、まだまだダメダメだなこれは
400：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 15:38:06 ID:WlPiPDXL0(2): >>390
大会おつかれさまです。うわｗ最下位ｗ
やっぱロータスだけってのは厳しいみたいですね。
ＣＰＵ選びがすでに重量で苦しかったりするし。
ともあれ、ありがとうございます。
414：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 18:38:38 ID:hr/sAbWf0(8): >>390
おつかれー、なんとかぎりぎり1位になれた・・・。
PGがスパゲッティになってたんで一新したバージョンで大会挑んでみたんだけど昔のバージョンの方が安定してるかも。
いまジュピターにupしてるのは強化した昔バージョンの方なのでDLする方はご注意を。

391：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 14:51:14 ID:fyZXhidA0(8)

秘蔵タイプは、おのれの強い作品のPG公開する人とは、対照的な人種だな

俺も自分の機体が大会でもし好評だったら、公開にしてUPしてみたいものだが
なかなかそんな優秀なPGは組めんなあ

あと格闘車両とカノンアラクネーさえ攻略できれば、胸張って「強い」と言い張れるものだが

392：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 14:58:08 ID:4iKTO0CsO(3)

基本的には
・ゴリ押し（突撃車両等
・避けながら積極的に攻撃（カノンアラクネー等
・避けながら隙を見て攻撃（フライド等
の３パターンだよね

394：名前：29 ：2006/08/13(日) 15:04:24 ID:nJt3TQ6j0(4)

セーブデータをUPしました。
http://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000005313.zip

プレイヤー名　29　Aブロック予選データ
　　　　　　　　　29-2　Bブロック予選データ
　　　　　　　　　29-3　決勝データ

今から決勝をやります。今日中には終わると思います。

396：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 15:26:03 ID:XDiYsONw0

>>394
乙です

517：名前：29 ：2006/08/13(日) 23:49:12 ID:nJt3TQ6j0(4)

決勝終わりました。　データは>>394を参照してください

01 BAP.CHP　赤い彗星のなおなお　バフォファイヤー！！
02 PAKUMAN2.CHP　pakuman　パクマン
03 KYOG01.CHP　kyog　すかいくろら
04 ZAB01.CHP　zab　もちもっち
05 SUNSET.CHP　クレイプール　紅色砲台
06 KGR3.CHP　GOTOW　3号隊
07 NIMDA02.CHP　Nimda　
08 H02P.CHP　atsunov　横須賀カイグンカーレ
09 DOG3.CHP　穂稀　パリの恋人
10 G1003.CHP　　G1　ACHILLES C
11 AME.CHP　ss512e1　アメゴロウ玉国
12 NIWA.CHP　Tom　9藻
13 666,CHP　d　黙示録　
14 C03.CHP　チェイン　ラピッドファイア
15 ANGANG.CHP　alb　DD(1)
16 YASYA.CHP　AKA　夜叉衆

★①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯
①＼○○○○×○○○○○○○×○×
②×＼×○×○×○××○○×○○○
③×○＼○○××○××○×××○×
④×××＼×○○○××○×○××○
⑤×○×○＼○○○××××○×××
⑥○×○××＼○×××××××××
⑦×○○×××＼×××××○×××
⑧×××××○○＼××××××××
⑨×○○○○○○○＼○○○×○○○
⑩×○○○○○○○×＼○○××○×
⑪××××○○○○××＼×○○○○
⑫××○○○○○○××○＼×××○
⑬×○○××○×○○○×○＼××○
⑭○×○○○○○○×○×○○＼×○
⑮×××○○○○○×××○○○＼×
⑯○×○×○○○○×○××××○＼

534：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:24:20 ID:tjQjZWED0

>>517
乙です

決勝に残れたのは予想外
が、やっぱ二脚は厳しいですね～15位でした
また明日から精進

私はとほほのお仕事ですがお盆休みでCHP三昧の人も多いだろうなあ

541：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:47:18 ID:hY+LZaeI0: >>517
激しく乙でした。

決勝まで残れたのはラッキーでしたが、最下位でしたorz
一通り対処できるようにしたつもりが、要は見事に何もできない
機体になりました。もうちょっと二脚で頑張ってみます。

>>534
私も仕事、つか修羅場風味。通勤電車の中だけが設計タイム。
あはは…

541：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:47:18 ID:hY+LZaeI0

>>517
激しく乙でした。

決勝まで残れたのはラッキーでしたが、最下位でしたorz
一通り対処できるようにしたつもりが、要は見事に何もできない
機体になりました。もうちょっと二脚で頑張ってみます。

>>534
私も仕事、つか修羅場風味。通勤電車の中だけが設計タイム。
あはは…

581：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 10:07:44 ID:rtfjEGzU0(3)

>>517-518
乙でした

穴だらけの機体のわりには脚付きばかりで運良く善戦したようで
横を向くのは、地雷を下がりながらでも撒けるようにしたためです
正面から後ろジャンプ射撃で地雷撒くと、ケツから発射する関係で
自分で踏んじゃうんですよ
あと、横向きのが横幅が狭くなる感じで回避に気持ち有利かも

769：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:01:28 ID:7XWzB41+0(6)

>>766
DOG3は>>394の大会データ内に含まれていますね。
Jupiterには見つからない。

395：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 15:26:00 ID:MbDFeQUc0

シナリオエピローグ]`A')なにこのラブコメふざけてるの！

397：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 15:31:04 ID:5sqzEznV0

お、ビーム１６連射のネタ機体が２位だ。結構がんばったなあ♪
まあ、だれも対策してないから結果的に勝っちゃったんだろうけど。
注目度低いと勝ちやすいみたいだ。

398：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 15:35:45 ID:FhbY9m2P0(6)

よかったね♪

401：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 15:38:11 ID:Knk99FMZ0

先輩のみなさん、ご教示ください。
ZEUSのときの角度表記について、512がカルポの360でOKですか？
カルポの90はZEUSの512/4=128ですね？
またZEUSの状態カウンター入力やマップポイント判断はカルポにはありませんね？
ZETデータ読み取りのため、その他にも差異があるようでしたら、
ご教示いただければ、ありがたいです。

403：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 16:04:24 ID:SetLpPM20(4): >>401
Ｚ軸の判断も無くなったね。

402：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 15:53:05 ID:3xhHWo2e0(3)

みんなチューニングってしてる？
重量とかかなり変わるから大会用の機体に
やっていいのかどうか迷うんだけども

404：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 16:12:14 ID:P3BbJzps0(3): >>402
チューニングしまくってるよ。
おかげでエネルギー不足で落ちたりするようになったｗ
急速移動エネルギー食いすぎなんだよなぁ
405：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 16:30:58 ID:4hul+D4s0(13): >>402
ロータスとエネ供給して落ちないように
犬にエネ供給して常に高速移動

にしたくらいかな
今のところネタ機にしかつかってないなぁ

406：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 16:41:46 ID:Bq7NksJ+0(6)

拡散弾ﾌｪﾁの俺にはチューンは必須

407：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 17:16:18 ID:SetLpPM20(4)

アラクネーでデス揚げにカノンはおろかどの弾に変えてもメイン武器が当たらない。
何がいけないんだろうか。
狙撃２発や３発では狙いが定まらないのだろうか。

408：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 17:27:33 ID:WlPiPDXL0(2): >>407
飛行機側が普通の移動と急移動を織り交ぜれば、狙撃とか
予測射撃をやったところで当たらないんじゃないだろうか？

409：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 17:46:36 ID:mIeRzsJ80(2)

]`A')ﾏﾁｰﾙﾀﾞﾌﾗｸﾞどうすりゃ起つのさ！

410：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 18:02:16 ID:Bq7NksJ+0(6)

>>409
ﾊﾞｶﾔﾛｳ

10年後にPSP360で出る予定のｶﾙﾎﾟ360まで待て

412：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 18:11:03 ID:mIeRzsJ80(2)

>>410
無論機体設計できるのであろうな？ﾊｧﾊｧ

413：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 18:22:13 ID:GYWDQ5Tg0: >>412
脚部はハデスたんにしておきますね

411：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 18:07:10 ID:B2g+rRyB0(2)

ネット対戦をメインにしたバージョンも欲しいね

415：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 18:41:26 ID:IDEpHO4z0(6)

飛行機は、ショットガンを近距離から当てられたら、そこから連打で抜け出せないんだが・・・
アラクネーって最高仰角って低かったっけ？
むぅ・・・・・・；

417：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 19:10:49 ID:P3BbJzps0(3)

>>415
そもそもショットガンを近距離で当てられるという状況がロータス以外考えられなくない？

420：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 19:15:35 ID:IDEpHO4z0(6): >>417
いや、集中ロックで包囲網しけば、仰角さえ上に向く機体ならまだましじゃないか？
たぶん他の機体でも近づくぐらいならできるよ。

416：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 18:47:54 ID:93wDP/+40

シナリオくりあー！

あれ？おかしいな
俺マチルダルート選んだはずなのに
気付いたらステフEND

418：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 19:12:06 ID:IDEpHO4z0(6)

カノンバジリスクがバフォファイヤー相手の勝率上がってきたぞ＾＾
うわはーい♪（奇声）
まぁ、カノンはかすりもしないがｗ

419：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 19:13:15 ID:xr23RBZU0(11)

ジャミングフォグとレーダー強化の効果がいまいちわからん…
ＪＦでレーダー効果範囲は縮小されて、レーダー強化でそれが元に戻るのか？
JFの効果時間ってどんくらいなんだろ
ジャミングフォグ打っても近づくと攻撃されたりする

421：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 19:19:26 ID:IDEpHO4z0(6): >>419
Ｗｉｋｉのジャミングフォグんとこに効果のってるよ。
さすがにレーダーについては書いてないけど。

422：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 19:20:55 ID:IDEpHO4z0(6)

うわ、飛行相手用に冷却装置増やしてシールド減らしたらレールバッドに勝てなくなってるorz

423：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 19:27:48 ID:P3BbJzps0(3): >>422
あるあるｗ

424：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 19:32:29 ID:Bq7NksJ+0(6)

ぶっちゃけレールバッドに勝つ方法すら思いつかない

426：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 19:35:37 ID:IDEpHO4z0(6): >>424
ザ・力押し
何とかなるとかならないとか。

まぁ、格闘バジリスクだと結構なるみたい。

>>425
まぁ頑張れｗ

425：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 19:33:20 ID:kgvk9+MQ0

ついにプロローグをクリアしたぞっ（｀・ω・´)

この先はコレより難しいんか・・・

426：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 19:35:37 ID:IDEpHO4z0(6)

>>424
ザ・力押し
何とかなるとかならないとか。

まぁ、格闘バジリスクだと結構なるみたい。

>>425
まぁ頑張れｗ

428：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 20:02:59 ID:4hul+D4s0(13)

>>425
シナリオ無視でバトルオススメ

バトルに飽きたらシナリオって進むほうが慣れていいような気がするんだ

430：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 20:16:55 ID:M/pwxm4N0: >>428
カルネ初心者ならシナリオ最初にやって詰まったらバトルやった方がいいと
思うな
シナリオの戦闘はプロローグの延長で特にアドバンスやエキスパートチップ
使わないでも勝てるレベルだからね。
逆にバトルのプレミアムは使わないとさすがに勝てなくなってくるからねぇ

まぁ、人それぞれですが

427：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 19:45:06 ID:NdIP9AwI0(4)

>ステフやマティルダのエロ画像をたくさん貼っておけばモチベーションも上がるのでは？
遅レスだけど、自分には絵心が無い
クッソー、憎い！俺のこのエロくない脳みそが憎い！

しかし真面目な話まだwiki死んでるのか
もう我慢できない。自サイトで攻略する！
wikiの装甲重量倍率や武装の重量の計算式は俺が書いたんだけど、
そういった部分はそのままの言葉で転載しても良いのかな？

431：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/13(日) 20:17:13 ID:cahzoGn50: >>427
不安ならWikiからの転載と付け加えると後々問題にはならないよ

429：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 20:10:48 ID:xr23RBZU0(11)

シナリオが終わったあとにバトルを始めたときの解放感ったらなかったぜ

432：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 20:18:50 ID:KPaiW5pT0

高高度にいる飛行型にミサイル以外の有効な攻撃手段が思いつかないよ。
苦労して当てても修復装置１つで半分以上直るし２つ積まれたらもうorz

435：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 20:43:05 ID:gy3Nd9Ig0

あまりの強さに、フライドが最強ＯＫＥだと感じててきたよ・・・。なんか今回のＣＨはバランス崩れすぎかも。

439：名前：ニ脚ひとすじ ◆ttFHTX2i8E ：2006/08/13(日) 20:59:10 ID:OjiULhOy0(2): >>435
結論はまだはやいよ。

436：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 20:54:17 ID:vCXgzYHl0(3)

攻撃全然あたらねーからキツイな

437：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 20:57:23 ID:rGiampIZ0(5)

足つきとしては車両がキツ過ぎる
一回当たるともうどうにも止まらない
逃げることも出来ないし

438：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 20:57:50 ID:7rYOABz+0(7)

確かに、特にニ脚が不遇すぎだよね。
車両かフライドしか強い機体が作れない気が・・・・

440：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:00:52 ID:5Xw+W9HQ0(3)

修正パッチってできるのか？

441：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:02:26 ID:psdFzAhj0

バランスはユーザーの遊び方次第。
まだ発売して間もないからみんな最強OKE作るのに夢中になってるけど、
二脚大会とかトップブリーダーを目指すとか楽しみ方は無限。

･･･つーか前スレのブロックヘッド大会はネタ？
ちょっと楽しみだったりするんだけど。

443：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:06:43 ID:Bq7NksJ+0(6): >>441
ユーザーの遊び方しだいでバランスが変わるのはもちろん当たり前だが、犬や2脚が弱いことの理由にはならない

442：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:05:25 ID:U6gwsX0d0(11)

車両じゃダンスできないしなｗ

444：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:08:21 ID:MhrK7myQ0(3)

レギュレーションしだいでは飛行の地位は転落しそうではあるよね
バリケードなしとかだと速度の速い飛行や車両は場外負けとか多そうだし
時間180秒なら燃料切れ＞墜落って事故も相当増えると思う

445：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:09:33 ID:4iKTO0CsO(3)

バランスが悪くても遊びようはあるけど、バランスを変えるこたできないよ
基本的には最強を目指すものなんだから、
もしほんとに車両か飛行以外勝てないなんてことになったら目もあてられない
まあまだバランスなんてぜんぜんわかんないけど

446：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:12:40 ID:U6gwsX0d0(11)

二脚は弱い

じゃなくて、

二脚は強くするのが難しい

程度に考えておくべきだと思うぞ。

447：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:13:59 ID:xr23RBZU0(11)

今のとこよく見かけるそこそこ強い機体は
フライド・バジリスク・アングリフ・アラクネーの４機か？
アラクネーは融通が利かなくてちょっと大変な気がしてきた

448：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:15:38 ID:9pFuTcZu0(2)

今回のCHPには、前作ZEUSにはあった生産コストって観念が無いから、
勢い重量級OKE有利で、軽量OKEのメリットが少なくなってるよね。

ZEUSじゃ、犬とかロータスとかコスト安かったんで、シナリオでは重宝したんだがな。

449：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:21:22 ID:T2fFpSJqO

Ａランクフライド・バジリスク・アングルフ
Ｂランクアネクラー・バッドドリーム

ぐらいじゃない？
後チキンハンターも結構強いのいるね。

450：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:21:36 ID:w2FSOymf0(3)

ついに、プレミアムモードクリアー
大変だった・・・・・・
途中投げ出しそうになったけどがんばり続けてよかった。

451：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:22:13 ID:9pFuTcZu0(2)

てか、OKEはその用途を考えれば、全部が全部ほぼ同等の能力を持っている必要はなくて、
斥候とか威力偵察用と言った機体があってしかるべきなので、この辺の利点がバトルでも
生かせるといいんだけどな。

今のところ、540m四方の限られた領域内の戦闘では、ちょっと難しいか。

犬みたいなOKEが偵察して、カノン(と言うより榴弾砲か)搭載した機体が数千m先から砲撃って
感じのプログラムも作ってみたいものだ。

454：名前：ニ脚ひとすじ ◆ttFHTX2i8E ：2006/08/13(日) 21:34:35 ID:OjiULhOy0(2)

>>451
あんたにはXBOX360のクロムハウンズがピッタリじゃないかと。

459：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:46:05 ID:fF5vOlIW0(3)

>>451
戦略級ＳＩＭのステージがカルポに追加されたらいいのかな。
で、その戦略級ステージのＡＩもユーザが書く！
進行ルートとか生産とか資源発掘とか。
で、時間内により多くの領土を支配してたものが勝ちとか。

473：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:13:47 ID:fF5vOlIW0(3)

>>470
というか、>>451が書いてるみたいな時間と空間のダイナミズムが
欲しいんだよね。今みたいな数百ｍ四方での閉じられた戦いじゃなく。
戦艦で補給しつつ戦闘機・爆撃機で制空権を握り、ホバーで
すばやく侵攻、遠くから戦車の砲撃で援護しつつ２脚で
制圧に向かう、そういうのが全部プログラムで書けたらかっこいいなあ。

475：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:17:00 ID:08gb4UVf0(15): >>473
今になってｶﾙﾈｼﾞの新作が出たってだけでも奇跡に近いんだから
まずは今作をしゃぶりつくすのが先だぜー

そのうえで要望があるなら開発元に直接言いましょう

476：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:19:04 ID:r16Sird8O

>>451
確かにフィールド狭いよな。
１対１ではちょうどいいが３対３では被りまくる。

514：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 23:28:58 ID:mTOv4JnwO

ていうか>>451の
〉犬みたいなOKEが偵察して、カノン(と言うより榴弾砲か)搭載した機体が数千m先から砲撃って
感じのプログラムも作ってみたいものだ。

にたようなものはカウンタ指定発射をつかえば出来るんじまいか？
カノンは無理かも知れないが。

452：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:33:47 ID:w2FSOymf0(3)

お勧めの仮想敵って居ますかね？

456：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:39:49 ID:7rYOABz+0(7)

>>452
うーん、どのレベルの敵を求めてるのかが分からんが・・・・

とりあえず、俺の仮想敵
対地飛行、BAP.CHP。ZEN01.CHP
格闘バジ、CO2.CHP。
レールバッド、TOUGETU.CHP
ショットアングリフ、NEKOFOOD.CHP。ってか俺の＾＾；

463：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:49:21 ID:w2FSOymf0(3)

>>456
Thanksです。
とりあえず、全部ＤＬしてきました。
挑戦してきます。

728：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:33:37 ID:ujwM2L1u0

対策推薦の強いOKEを>>456を元にリストアップ。
他にも沢山いるだろうから追加希望。

【爆撃フライド】ZEN01.CHP ZEN『爆撃デス』、BAP.CHP 赤い彗星のなおなお『バフォファイヤー！！』
【ショットアング】POO.CHP ぷーたん『チーム札束』、DOG3.CHP 穂稀『パリの恋人』
【格闘バジ】C02.CHP チェイン『特攻野郎Cチーム』
【レールガンバッド】TOUGETU.CHP 白夜『月光』
【カノンアネクラー】YSIAR3.CHP 椰子『火雲0813』

今強いと言われる機体にはほとんどシールド搭載してるね。

731：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 23:01:13 ID:LBtaOB+/0

>>728
【拡散砲グラス】C03.CHP　チェイン　『ラピッドファイア』
脚型だとけっこうキツイ。

745：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:04:03 ID:McAXzVQf0(2)

>>728
シールドは強いね。
突撃車両が強いのは機体性能だけじゃ無しにシールドが強いからだと思う。
脚型も150mm徹甲装甲でシールド複数起動なら格闘で突撃車両とタメ張れる。

763：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:34:05 ID:pry7ZWeP0: >>745
俺の月影が開始２０秒でエネルギー切れたのだが

783：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:52:11 ID:CXGD/LCb0(3)

>>728
遅レスでスマン
「カノンアネクラー」は素なのか？

786：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:56:15 ID:mgbAD40I0: >>783
＞「カノンアネクラー」は素なのか？

kanon姉食らう

つまり、香里萌えってことだな

453：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:34:21 ID:/RR2+slJ0(2)

同一機3体のチームっていうのは一機だけ作ればいいってこと？
武装もソフトも変えちゃダメなの？

455：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:37:29 ID:hr/sAbWf0(8)

多分このゲームは機体による機動性の差が少ないんだろうね、武装たっぷりの重い機体でもあっさりジャンプで敵弾かわすし。
個人的に機体ごとにコストの概念を導入するといいと思う、3機合わせてコスト1000以下とか某ゲーセンのSEEDのようにするとバランスよくなるかも。
まあ誰かがオリジナルでそういうコストの概念を作って大会開けばいいかもしれない。

501：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:50:33 ID:MhrK7myQ0(3): >>455
コスト制もいいけど同じ種類（飛行や2脚等）の機体は不可ていう混合3種ってのでも悪くないんじゃないかな
今のところの2強っぽい爆撃飛行と突撃車両は同チームだと相性悪いしどっちも単騎のみなら比較的対応しやすい
ただ3種混合だと設計図数が増えるせいで大会が1ブロック最大10チームになるのがネックだが

457：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:40:44 ID:08gb4UVf0(15)

そろそろ話題の中心を「タイプの異なる編成での連携」に移す頃なのかな
・・・って思ったんだけど電撃のイベントが単機種戦か(´･ω･｀)

プログラムは３機同じじゃなくてもいいんだっけ？＞電撃杯

458：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:44:02 ID:xr23RBZU0(11)

■チーム編成制限：3機（全て同一機体）
だから、１つの設計図で３機の編成じゃないとダメなんだろう

462：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:48:55 ID:/RR2+slJ0(2): >>458
>>460
ありがとう

460：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:47:04 ID:7rYOABz+0(7)

たぶん設計図を減らして、負担を減らす意味とおもわれ。
よって、プログラムも同一でないといけないと思うな。

462：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:48:55 ID:/RR2+slJ0(2): >>458
>>460
ありがとう

461：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:48:34 ID:272s/zxa0(3)

電撃杯運営者が怖れてるのは、
ブロック毎でチーム数上限に達する前に
機体が多すぎて溢れることだろう。

だからPGを変えて、というのは通用しないだろう。
開幕位置や機体番号で役割分岐するPGにしろということだな。

たとえば左翼は開幕と同時に自爆し、中央は右翼機を攻撃し、
右翼機はキャンセルを利用したダンスを死ぬまで踊り続けるといった感じで。

464：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:49:24 ID:08gb4UVf0(15)

しかし同一設計の機体、とは書いてないんだよなあ
確認する必要あるんじゃないか？

467：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:59:49 ID:wFgfdp470

469：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:01:58 ID:08gb4UVf0(15): >>467
ああ、そっちにはちゃんと書いてあるのね
とすると内部でモード持たすしかないか

465：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:54:01 ID:FhbY9m2P0(6)

上位入賞者の設計データは公開されるのか。ワクワクしてきた。

466：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 21:55:50 ID:fF5vOlIW0(3)

あ、相手を倒したら勝ちじゃなくって最終的に拠点をいくつ支配したかで
勝敗が決まるようなシステムなら機体間の能力差がすべて生かせるように
なってたのかも。
飛行型で制空権を支配して、２脚で拠点を制圧、とか。

468：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:01:16 ID:7rYOABz+0(7)

これさ、初代カルネジのようなシステムのオンラインシミュレーションができたら面白そうじゃない？
初心者の人達は固まって移動。または拠点防衛。
自信のある人は遊撃など。
みたいな感じで。

470：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:02:06 ID:ulXqxym8O(3)

話題が段々と無印くさくなっていく気がするのは俺だけか？

471：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:04:51 ID:272s/zxa0(3)

>>470
無印良品

473：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:13:47 ID:fF5vOlIW0(3)

475：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:17:00 ID:08gb4UVf0(15): >>473
今になってｶﾙﾈｼﾞの新作が出たってだけでも奇跡に近いんだから
まずは今作をしゃぶりつくすのが先だぜー

そのうえで要望があるなら開発元に直接言いましょう

472：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:07:06 ID:YOFXf48jO

妄想は遠慮して下さい。

474：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:13:51 ID:08gb4UVf0(15)

大画面でエディットしたい
ブレークポイントで止めてパラメータ弄りながらステップ実行したい
プログラムだけを個別に管理したいー

480：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:21:51 ID:pEbovtfw0

>>474
2行目のは欲しい。
たまになんでこんな動きするんだ？？？ってことがあるから
そういうのがあると嬉しい
3行目はマクロじゃ駄目なの？

483：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:26:25 ID:08gb4UVf0(15): >>480
確かにマクロをファイラー代わりに使うのはありだけど
やっぱ使い勝手よくないしさ
貼り付けるまで内容見えないのがなあ・・・

「設計図」の下にハード構成とプログラムがぶら下がるんじゃなくて
まずハードとソフトをそれぞれファイリングさせて欲しかった

477：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:19:38 ID:FhbY9m2P0(6)

上の壮大なシミュ要素も一理あるけど、
俺はこの小さな箱庭コロシアムを舞台にチマチマ戦うOKEがかわいくてしょうがない。

飼いならしたペット感覚。
なんていうか大人のポケモンみたいな手軽さが妙にマッチしてるかも。
俺の場合舞台の行動とか考えると余計に頭がおっつかないかもしれんorz

478：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:20:09 ID:xr23RBZU0(11)

でもフィールドがこれ以上広いと、逃げタイプの機体が強くなりすぎそう

479：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:20:30 ID:JZ8wyrU+0

wiki管です。

画像を置いていたスペースが閉鎖？されたようで、非常に見づらい状況になっていました。
すいません。

とりあえず、デフォルトのスタイルに変更しましたので、反映されない場合は強制リロードをお願いします。

484：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:26:29 ID:ON5dOW5T0(2): >>479
お疲れ様です。
485：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:27:07 ID:rJSKNVKk0(2): >>479
乙です。
なんか前より見やすくなったような。

481：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:23:03 ID:fyZXhidA0(8)

*/　流れをぶった切ってチラシの裏
弱い弱い言われてる二脚を、とりあえず月影でやってみた俺が来ましたよ

まず、機動性の高い車両やホバーが来るとダメだね、ショットガンとカラカラで木っ端微塵にされる

バジリスクが突っ込んできても文字通り粉砕される

カノンアラクネーなどの砲撃戦主体の相手なら、修復装置2個積んで遠くからビーム＋小型ミサイルで逃げ回ればそこそこ
でも相手が修復積んでると、もうだめぽ

レーダー妨害バッドもレーダー強化積んでないと、弾を感知できないのでやっぱり詰み
積んでれば距離さえ離しておけば、それなりに戦える
でも相手が修復積ん(ry

フライドは機雷もショットガンも無いのでもちろんだめでした

結論、これら全部に対応するのは月影だけじゃ無理っぽいというか㍉
接近戦がどうしようもなく弱いけど、遠距離戦はいい感じ
なので突撃車両さえどうにかすれば、勝機が見えてくる・・・かもしれない

以上チラシの裏側でした　/*

520：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:00:06 ID:VlUFzNXX0

>>481
とりあえず / と * を入れ換えてくれ
（´-｀）.｡ｏＯ（格闘月影ばっかり作ってる俺はどうすれば）

523：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:04:28 ID:97AjqO1T0(10): >>520
うげ、/と*の位置間違えてたか
コメントはいつも//で1行ずつやっちゃうから間違えてしまったぞ
とりあえず

イ㌔

>>518
激しく乙
リーグ大会楽しかったですよ

482：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:23:30 ID:FhbY9m2P0(6)

むしろ縦の領域を狭めたらよかったかも。
横方向への広さはまだ上手くないので何とも言えないけど、
座標だとかのチップを見てると、これを使って機体の距離を上手く操るのも腕前なのかと思ってしまう。

486：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:28:16 ID:+zA650Qh0(2)

遠くからカノンを連発されると厳しいですよね。
自分もホバーで何とかしたいと思ってますが、
１発もらっちゃうと・・・

何時間も掛けて組んだホバー用のプログラムが
30分そこらで組んだ待ち遠距離カノンに勝てないのが悔しい。

487：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:29:51 ID:08gb4UVf0(15)

これがオンラインゲームだったらパッチで
カノン砲弱体化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!とか騒げるのになｗ

488：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:30:05 ID:xr23RBZU0(11)

カノン、弾速遅いとか書いてあるけど十分はやいよね…

489：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:32:25 ID:7rYOABz+0(7)

>>488
弾速遅いとは書いてないぞ。連射はできないと書いてるが。

503：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:52:24 ID:aUeXpGrd0(3): >>489　>>490
公式のくじら先生講座第3回には弾速遅いって書いてあるね。

>>499
カノンとレールは徹甲に含まれる様子。

ミョルニールって相手が自分より低ければ飛行型にもあたるんだね。
ﾜﾗﾀ

491：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:36:33 ID:08gb4UVf0(15)

>>488
１発なら苦もなく避けられる遅さなんだけど
３機で集中砲火とかされると時間差で飛んで来るから結局どうにもなー

１機は生贄にして他の２機を距離とって反撃させても
ロングレンジの撃ちあいになったらやはり本職に分があるわけで・・・

495：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:42:27 ID:+zA650Qh0(2): >>491
そうなんですよね。
１発ならまだしも・・・集中砲火はどうしようもないです。今のところ。

大会は同じような機体のオンパレードになるのかなぁ。。。

490：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:34:04 ID:xr23RBZU0(11)

ｍｊｋｽﾏﾝそ
カノンこえーよ

503：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:52:24 ID:aUeXpGrd0(3): >>489　>>490
公式のくじら先生講座第3回には弾速遅いって書いてあるね。

>>499
カノンとレールは徹甲に含まれる様子。

ミョルニールって相手が自分より低ければ飛行型にもあたるんだね。
ﾜﾗﾀ

492：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:38:40 ID:xr23RBZU0(11)

そうだ！レールガンとカノンだけ遠距離で発射物判定を行おう！
と思ったらこの２種は判別できないのか（；∀；）

493：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/13(日) 22:40:35 ID:PN2kW9Cc0(2)

>>492
個別で出来るはずだけど

499：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:46:19 ID:xr23RBZU0(11)

>>493
発射物判断には、徹甲弾、ビーム、パルス弾、ナパーム弾、
グレネード、爆弾、ロケット、ミサイル、地雷、機雷、高速発射物
の１１種しかなかった。徹甲あたりに含まれたりするんだろうか…

>>494
高速発射物だと、その他の弾種も含まれるんでない？

502：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:51:41 ID:5Xw+W9HQ0(3)

>>499
高速発射物だとカノン、レール、レーザーかな。
カノンレールもちが射撃中なら回避とか超反応すぎて笑える。

506：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:57:33 ID:7rYOABz+0(7): >>502
高速飛翔体は地雷と機雷以外だろう。
実際ナパーム弾でも反応する。

503：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:52:24 ID:aUeXpGrd0(3)

>>489　>>490
公式のくじら先生講座第3回には弾速遅いって書いてあるね。

>>499
カノンとレールは徹甲に含まれる様子。

ミョルニールって相手が自分より低ければ飛行型にもあたるんだね。
ﾜﾗﾀ

494：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:40:52 ID:5Xw+W9HQ0(3)

>>492
発射物の感知に光速発射物があるよ。

499：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:46:19 ID:xr23RBZU0(11)

502：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:51:41 ID:5Xw+W9HQ0(3)

>>499
高速発射物だとカノン、レール、レーザーかな。
カノンレールもちが射撃中なら回避とか超反応すぎて笑える。

506：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:57:33 ID:7rYOABz+0(7): >>502
高速飛翔体は地雷と機雷以外だろう。
実際ナパーム弾でも反応する。

503：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:52:24 ID:aUeXpGrd0(3)

496：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:42:39 ID:7rYOABz+0(7)

>>492
とりあえず、ターゲットの武器判定をすればいいかと。

497：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:45:00 ID:rJSKNVKk0(2)

ローケンにはビームが似合う。
と思って組んでたんだけど、いつの間にかナパーム機になってた。
ナパーム面白いけど主武装との使い分けが難しいよ。

498：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:46:03 ID:4hul+D4s0(13)

しかし小HなCPUが遅いせいでロータスが悔やまれる
もうちょっとショットガン積みたいよ

でもロータスはホバーとかに強いね
戦車とか硬いやつには目も当てられんが

終始ペースに持ち込むも弾切れ→EN切れ→爆死　の多いこと・・・・・

そして自分のプログラムに犬とかロータスとかが増えていくのであった
なぜだ

500：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:47:00 ID:dmzp8eErO(3)

投下爆弾より地雷の方が強い事に今気付いた

504：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:52:27 ID:08gb4UVf0(15)

初代は破片とかにも反応してたよな＞飛来物判定

505：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:53:41 ID:4hul+D4s0(13): >>504
あぁ、そういえば障害物爆破で被害を食らいまくるのはそういうことか

507：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:58:47 ID:Bq7NksJ+0(6)

徹甲には散弾も含まれるからなぁ
拡散ホッパーがきたらまともに攻撃しなくなりそうだ

510：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/13(日) 23:01:31 ID:PN2kW9Cc0(2): >>507
範囲内に6発以上で無視するようにすれば、区別化は出来るよ

508：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 22:59:42 ID:4hul+D4s0(13)

カノンの怖さは威力じゃない
ノックバックだ

っと思うのは少数派か？

509：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 23:00:01 ID:NdIP9AwI0(4)

ターゲット武器判断チップじゃ駄目なのか？
レールガンなんかだと見てからじゃ避けられないから専用ルーチンで
射撃体勢になったとたん急速移動で相手の側面に回り込むってので避けてるんだけど

でもまあこの方法だとターゲット以外のはアレだ

511：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 23:03:13 ID:U6gwsX0d0(11)

いや、そのまえに「高速飛来物」って地機雷以外全部じゃないのか？
ビームでもレールガンでも炸裂弾でもミサイルでも。
レール・カノンを武装判断して、ビームは発射物判断しかできないと思うが。

512：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 23:03:59 ID:08gb4UVf0(15)

散弾系で不思議なのは
あれだけ広がってるのにジャンプしてるとほとんど当たらないことかな
ガードするのとジャンプするのとどっちが長持ちするんだろう

513：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 23:17:29 ID:U6gwsX0d0(11)

うーん、敵を全部調べてカノン・レールが二体以上のときは徹甲100m感知＞即回避、
一体のときはそいつロックし続けて射撃動作確認で回避、くらいか…。

515：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 23:40:16 ID:ul/eno+B0(2)

エンブレムってドットで打つしかないの・・？

516：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 23:41:40 ID:ul/eno+B0(2)

と、思ったらツールを作ってくれた人がいたのか

518：名前：29 ：2006/08/13(日) 23:49:47 ID:nJt3TQ6j0(4)

その2

順W-L
1 13-2 09 DOG3.CHP　穂稀　パリの恋人　(ショットアング)
2 12-3 01 BAP.CHP　赤い彗星のなおなお　バフォファイヤー！！(修復2カラカラフライド)
3 11-4 14 C03.CHP　チェイン　ラピッドファイア　　(拡散グラス)
4 10-5 10 G1003.CHP　　G1　ACHILLES C　(ショット冥界)
5 8-7 11 AME.CHP　ss512e1　アメゴロウ玉国　(拡散グラス)
6 8-7 13 666,CHP　d　黙示録　(ジャミングレールバッド)
7 8-7 12 NIWA.CHP　Tom　9藻　(カノンアラクネ)
8 8-7 15 ANGANG.CHP　alb　DD(1)　(ショットアング)
9 8-7 16 YASYA.CHP　AKA　夜叉衆　(カノンアラクネ)
10 8-7 02 PAKUMAN2.CHP　pakuman　パクマン　(ビームチキン)
11 6-9 03 KYOG01.CHP　kyog　すかいくろら　(デスフライド)
12 6-9 04 ZAB01.CHP　zab　もちもっち　(カノンアラクネ)
13 6-9 05 SUNSET.CHP　クレイプール　紅色砲台　(カノンアラクネ)
14 3-12 07 NIMDA02.CHP　Nimda　(ムラマサチャ－)
15 3-12 06 KGR3.CHP　GOTOW　3号隊　(カノンラスティ)
16 2-13 08 H02P.CHP　atsunov　横須賀カイグンカーレ　(カノンラスティ)

優勝は穂稀氏　DOG3.CHP　パリの恋人(ショットアング)でした。
実力が拮抗している中頭ひとつ抜けていたのは上位の二機でしょう。
また、今回は脚型が多かったためかショットや拡散砲装備の機体が上位に来ています。

個人的に気になったのはグラスのアメゴロウ玉国ですが何故横を向くんだろうか、、

523：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:04:28 ID:97AjqO1T0(10): >>520
うげ、/と*の位置間違えてたか
コメントはいつも//で1行ずつやっちゃうから間違えてしまったぞ
とりあえず

イ㌔

>>518
激しく乙
リーグ大会楽しかったですよ
529：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:18:30 ID:YTh0ZWS+0(10): >>518
おつかれどす。
やっぱリーグの方が燃えますな。
そして俺のフライドは2位か、飛行型案外参加少なかったねぇ。
あとグラスホッパーがすこし目立つように・・・何か作ってみようかなぁ。

519：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/13(日) 23:49:59 ID:DA/E7Xdh0

飛行機のステージ難しすぎ
被弾したら連射されてあぼーん

521：名前：wiki大会運営 ◆/gMR5eBC/k ：2006/08/14(月) 00:00:23 ID:g7v24vfR0

wiki大会申し込み用アドさらします。　chp-taikai@mail.goo.ne.jp

メール以外にもJupiterに上げたから参加でもいいし、別のＵＰろだに上げて
ここで報告してもらってもおｋです。

18日まで受付ますのでどしどし参加してください。

522：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:03:05 ID:e9Ter4Tt0

犬にも愛をってことで作成

プレミアムのアングリフを想定して作成しました
ゲンキッキーのIDこないので、こちらにうｐ　可愛がってください（´・ω・`）

ttp://www.uploda.org/uporg478537.zip.html
PASS：DOG

524：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/14(月) 00:04:31 ID:Yo+t7Xt+0

今作は格闘不遇すぎるよ

525：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:09:06 ID:v8qLkDsR0(2)

狙撃レールガンを車両でかわすのは不可能なのか・・・
せっかく作ったショットアングが単なる固定砲台に近寄れもしねぇよ

526：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:12:54 ID:G41awDLZ0(9)

>>525
つランダムチップ

この一枚で近寄れる機体になるよ

528：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:18:17 ID:v8qLkDsR0(2)

>>525
ランダムに高速旋回を入れてグネグネ動くようにしたりしてみたが駄目だった

直線状に近づくのはあきらめて
ランダムに前後に動きながら角度きつめのオフセット移動で近づくしかないのかなぁ

532：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:24:05 ID:DFA4+O7z0(4): >>528
俺の使っている手だが、集中ロックで包囲するように動いて、ターゲットがこっち向いてなかったら敵に向かうようにしてる。
まぁ、他の敵は完無視してるからつらいのだが；

527：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:13:30 ID:DFA4+O7z0(4)

んー近づくのはできるかな？かわすのは無理だがｗ
で、やっぱり近づいてもレールガン食らえばひるむがｗ

ところで今回シールド発生装置って強くない？

530：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:18:39 ID:nfoJHyKM0(2): >>527
同時起動が強いね。

531：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:23:41 ID:YTh0ZWS+0(10)

ジャミングで敵の近くまで移動してシールド発生させつつ格闘とかできないのかな。
格闘にはまだ可能性が残されてるかもしれんねぇ。

535：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:25:55 ID:G41awDLZ0(9): >>531
できる
飛行型を無視すればOK

でも突撃戦車には無力なのは覚えてくといいorzなんどやってもだけだった

533：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:24:19 ID:XYrVJag50(3)

拡散グラスが３，５位にランクインか

536：名前：名無しくん ：2006/08/14(月) 00:26:19 ID:tpHaFDUZ0

　http://mbga.jp/AFmbb.GfXg1301b1/

537：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:27:13 ID:XYrVJag50(3)

ショットグリフだと、重装甲でシールド起動してる相手には近寄れてもダメージ与えられないので
そのテの機体を相手にするのは完全に諦めるのも一つの手段かもしれない
その分他に苦手な機体があまりない、よね？

538：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:29:37 ID:DFA4+O7z0(4)

>>537
上手くやれば、前半に遠くでシールド使い切らせて、後半近づくってのもできそう・・・
まだ試していないが、シールドさえなければショットグリフは強すぎる。

539：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:31:50 ID:G41awDLZ0(9)

>>537
硬いやつには熱

540：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:35:53 ID:DFA4+O7z0(4): >>539
固いのによくいるタイプは、冷却２つとシールド２つだからショットグリフではしんどくないか？

542：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 00:59:54 ID:NVC66YHU0

すげ、赤い彗星さんのフライドを破った機体があるのか・・・orz

543：名前：アゴヒゲ ◆1eyuRdZuZA ：2006/08/14(月) 01:06:32 ID:l8a8ZV4GO(8)

こんばんは。ジュピタに脚付きをウプしました。練習用のプログラムなのでいくつかのプログラムを意図的に欠損させてます。
じきに大会用の改良種とリンチアングリフを揃えてウプしますので、遊んでみて下さい。
脚付きの練習相手に最適かと

544：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 01:11:29 ID:XYrVJag50(3)

壁際のアングリフにレールガンが連続ヒットしたら１５メートルくらい上にふっとんでﾜﾗﾀ

545：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 01:26:48 ID:nfoJHyKM0(2): >>544
想像して鼻水出た。

546：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 01:35:11 ID:97AjqO1T0(10)

対空はショットや拡散より、ビーム方が優秀な気がしてきた
狙撃すれば高度100mにもかなり当たる

今作ってるトライポッドはビーム撃ってるだけだけど、バフォファイヤー！さんにも高確率で勝ててる

というわけで対空にビームはマジオススメ
試してない人は騙されたつもりで試してください

550：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 02:11:47 ID:YTh0ZWS+0(10)

>>546
実物みてないからなんとも言えないけど確かにビームの弾速は早いから意外と食らいそう。
しかしこういう発見があるからこそカルポはおもしろいね。
1ヵ月後には想像もつかないような機体が流行ってるんだろうな。

しかし今回木琴ぜんぜん見かけないな・・・7年前の大会で優勝しただけあって弱めに調整されてしまったのだろうか。

551：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 02:22:54 ID:97AjqO1T0(10)

>>550
＞実物
さっそくUPしときましたんで、良かったら落としてみてください
それなりに結果を出せるはずなので

555：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 02:37:17 ID:YTh0ZWS+0(10)

>>551
早速DLしたけどチーム多すぎて何がなにやらわかりにくかったｗ
黄金蟲でいいのか？

557：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 02:43:29 ID:97AjqO1T0(10)

>>555
うげ、ｽﾏｿ
もうやってるかもしれないけど、黄金蟲でおｋです

それにしてもホバーはカノン対策が難しい
こりゃもう接近しないで戦うしかないんすかね、お手玉回避のために

559：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 02:55:57 ID:97AjqO1T0(10): >>557
感想ｻﾝｸｽ
実は自分の愛機はチキンなんだけど、PG一部流用して改変しただけのトライポッドが
ビーム使っただけで対空強くなったんで正直驚いた
射確90度なので対空向いてるっちゃあ、そうなんですけど
ま、いままで対空は機雷に頼ってたけど、こうとわかればサブ武装を対地にまわせる可能性が出てきたってもんです

とりあえず、ちょいとチャット状態になってしまいましたし、自分は明日の為にこれにて落ちときます。では

558：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 02:48:36 ID:YTh0ZWS+0(10)

>>551
戦ってみたけど強いわ、まだ公開してない微妙に強化バージョンのBAPでも敵3機生き残りでこっち2機って感じだった。
新たな対飛行機体の発見ってとこだねぇ。
トライポッドだから機動性鬼早くて地雷も当てられないし、射角もかなり上に向けれるからいい感じ。
トライポッド対策が必要だなぁ、どうしたもんかｗ

547：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 01:41:21 ID:I2kGPjfW0

上のほうでコスト云々とあったので前から構想してたのを提案。

初回大会はすべてのＯＫＥのコストを5とし、1チームの出場上限コストを15とする。
大会が終了したら、出場機体数が多かった機種上位5位のコストを+1する。
逆に少なかった機種上位5位のコストを-1する。
それぞれの機種の上限コストは10、下限が1。

このコストテーブルを使って次回大会を開催。
コストの増減や上下限は要調整。

548：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 01:58:01 ID:WAgCgdTlO(2)

買ってきて早2時間。今プロローグのステージ5だけれどもクリアする度に何かがこみあげてくるね

549：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 02:05:55 ID:bNYZJkEk0

レールガンは弾速は速いが、発射までに時間がかかる仕様なら良かったのに………

結局かわせないことに違いはないが、連続ヒットは避けられるだろうし。

552：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 02:23:59 ID:svDqifm30(7)

お犬様の格闘が当たらない…
相手の真後ろ取っても意味ﾅｻｽ…orz

553：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 02:29:09 ID:DxlasS8L0

ミョルニールってだんだん加速していくみたいから、
350m以上離れたところから撃つと砲台タイプにはかなり当たる。

554：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 02:35:47 ID:6E7M0NMb0

ローケンも結構強いのな
車両と航空機はホント有利に調整されたよなあ

556：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 02:39:42 ID:7rPfs8UD0

運営おつかれさまでした。
私の連射ビームチキンは１０位か。でも勝ち越したぞっと。
しかし、ぜんぜんホバー系がいない。強い機体があったら参考にしたかったのに。
そろそろ、アイディアも出尽くしてきた。強化案を探さないと・・・。

560：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 03:15:35 ID:yEwP6KnD0(2)

アゴヒゲぶっ殺してやろうと思って脚付きホバーでミニ大会開いたんだが、全勝優勝された件について。

579：名前：アゴヒゲ ◆1eyuRdZuZA ：2006/08/14(月) 09:27:34 ID:l8a8ZV4GO(8): >>560
感想乙です。
ジュピターにUPしてあるのは自分の脚付きの素体とも言えるPGです。
その素体に格闘地機雷回避レー防対策、+αを取り組んで機体を量産しています。
SUB1が回避PGで、SUB2が格闘PGになっていますがこの時点での格闘PGは全く機能していません。

561：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 03:19:54 ID:PGgi6VBtO

漸くプロローグをクリア出来た、これからが本番だ･････今日も俺のエッグタンはマップの隅で踊ってるよ(´･ω･`)

562：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 03:30:51 ID:yEwP6KnD0(2)

ドリーさんの赤い機体、プログラム公開になってるけど大丈夫かい？

563：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 03:34:33 ID:sEIF1kq2O

強い機体がひとつできると、それに対抗するように次々強い形態の機体がうみだされてくのがおもしろいね

ところでさっきまではパークドッグなんて犬の糞だろｗｗｗとか思ってたのに
ﾜﾝﾜﾝ使ってみたらはふはふ言いながら走ってるのがおもしろすぎて
ﾜﾝﾜﾝ大会を開こうかとすら思えてきた

564：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 03:43:49 ID:P+YxnZQ40

月曜　２脚大会
火曜　４脚大会
水曜　ホバー大会
木曜　車両大会
金曜　飛行大会
土曜　無制限大会
日曜　ネタ大会（犬、ブロックヘッド、格闘のみなど）

この妄想を実現するには、やはり審判の分散が必須だなぁ。

565：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 05:53:20 ID:cmUKfv7h0: >>564
参加者も死ねそうですw

566：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 06:21:01 ID:mJMep4x2O(2)

漸くなんとかﾌﾟﾚﾐｱﾑで全機に勝てたんですが
ﾊﾃﾞｽとやらは自機として使えないんですかね？

567：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 06:22:12 ID:svDqifm30(7)

飛行型の回避ルーチン作成中に判った地雷と機雷について少々
ロータス巡航速度105mにて上空通過時の反応

地雷
カラカラ　　　　　　　高度20mで無反応
デススフィア　　　　高度20mで無反応
ベヒーモス　　　　　高度20mで無反応
ロージュー　　　　　高度20mで反応、高度30mで被弾なし
ヴォルケーノ　　　　高度20mで反応、高度50mで被弾なし

機雷
アヴァランチ　　　　高度90m以下にて被弾、高度100mで追尾振り切り可能
クラーケン　　　　　高度90m以下にて被弾、高度100mで追尾振り切り可能
ウィスプ　　　　　　高度90m以下にて被弾、高度100mで追尾振り切り可能
フォレストスフィア　高度50m以下にて被弾、高度60mにて無反応
ヴァルキリー　　　　高度50m以下にて被弾、高度60mにて無反応

地雷は飛行速度の遅いロータス、プリースト以外の３種は通常前進速度を
保っているなら高度30mでも地雷は無視して飛んでいける
速度的には200km以上あれば大丈夫か

機雷は打ち上げ時の浮遊高度はどれも45～55m付近を上下に漂っている模様
何気に驚いたのがアヴァランチもウィスプも追尾してくること
前作までもそうだったがクラーケンの追尾性能は他の２種より若干高め

ただし追尾型機雷の３種は追尾範囲外になった時点の高度を保つので
100mの高度を守っていれば当たらない、というわけでもない
射撃などでその場に留まっていればまず当たってしまう
それでも大きな円を描いてそれなりの速度で飛んでれば結構当たらない

機雷を当てる側はほぼ真下付近から飛行型の射撃に合わせて
直接ぶち当てるのが確実っぽい

568：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 06:43:27 ID:g4v4ermt0(2)

>>567
クラーケン以外の機雷の追尾だけど、
クラーケン以外は上下方向にだけ追尾だよね？

571：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 06:55:25 ID:svDqifm30(7): >>568-569
真横から見て斜め上に向かって来たので上下ってだけではなさそう
クラーケンは上空を過ぎた後も歪曲して後ろから追ってきた

569：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 06:46:21 ID:g4v4ermt0(2)

あ、クラーケン以外の"対空機雷"の追尾に関してね。

570：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 06:51:31 ID:WAgCgdTlO(2)

今プロローグの7なんだけどいくつまであるの？正直体が持たないw

577：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 08:35:05 ID:D/M5OEPE0(3): >>570
テンプレのWiki見ろ

572：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 06:57:33 ID:svDqifm30(7)

てか画面の動き的に考えると自機が中心なのだから上下だけだな…
早とちりだ、すまぬ

573：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 07:28:07 ID:1LRA+9pN0

特典のマグネットチップもらい損ねた…再配布してよ（´・ω・｀）

574：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 07:53:30 ID:k5zWCHEh0

バフォに勝てたー！とか思ったらプレミアムのプリーストに負けたｗ

とりあえずバグとって、勝てるようにしたがｗ

575：名前：ニ脚ひとすじ ◆ttFHTX2i8E ：2006/08/14(月) 08:02:35 ID:YlPbTqUX0

格闘でバジリスクに勝てねぇ。一撃食らったら起き攻めで即死コースだぜ。
くそ諦めねーぞ。何が何でも格闘でバジをハメ殺してやる。

576：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 08:06:14 ID:rSpru65JO(2)

そういやクラーケンの誘導でECMではずせるんだろうか。

578：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 09:12:33 ID:vzxnGtDF0(2)

墓守がアラクネより勝るところ、
地機雷の搭載数以外ある？

580：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 10:03:10 ID:ll7GnY5s0(8)

コメントチップが欲しい・・・
入れられるのは３２文字程度でNOP動作扱いで

582：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 10:18:18 ID:VtTzAf1i0(3)

>>580
漢字使えたっけ？
それとも、ひらがなで打つの？

583：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/14(月) 10:21:12 ID:VooFn7yL0(5)

>>582
機体に漢字使われてるから、使えると思うけど

585：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 10:24:30 ID:HRd3fJpj0

>>582
アルファベットに決まってるじゃん。

PSP自体は漢字つかえるけど、CHPはどうなんだろ・・・。

608：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 13:12:34 ID:ll7GnY5s0(8)

>>582-585
漢字使えても半角英数のみでも何でもいいんだけど
要はプログラムにコメント埋め込みたいなと

いや、ほら、コード大きくなってくると、しばらく触ってなかったコード見直したときとか
「このルーチンなんだっけ？」ってなっちゃうこと結構あるじゃない？ｗ

610：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 13:29:18 ID:97AjqO1T0(10): >>608
そういわれてみれば、公開機体で他人のPGを見たとき、それがそこそこ大きいPGだと、どこがどう機能するのかなかなかわかんないんだよね
そういう意味ではコメント機能は欲しかったかも

>>602
ブロックヘッドがなかなか対空性能高いなー
『性能高い』って言うと違和感あるけどｗ

584：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 10:22:26 ID:YTh0ZWS+0(10)

ひらがなで書いて△で漢字に変換できたような。

586：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 10:38:45 ID:mJMep4x2O(2)

ｼﾅﾘｵ終わった。疲れた…

587：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 11:08:35 ID:hG3Df+Rj0(13)

今作は繋がってないチップがあってもそのままルーチン走らせられるからいいね。
どっか変更するときに不安なときはコピーして開いた場所に置いておける。

逆に？あっても気づかないのがちょっとアレだ。
？検索メニューあればよかた。

588：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 11:22:07 ID:YTh0ZWS+0(10)

場外の壁を利用してジェイラー背水の陣モードにするとシールドガードしまくりじゃね？っと思ってやってみた。

だめだこりゃ・・・普通に戦った方が強い・・・。
ちなみに場外の角に立たせてもなんだかんだでだめでした。

589：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 11:58:22 ID:hG3Df+Rj0(13)

だがいい閃きではあるな。

次はジェイラー3人を背中合わせてみるとかどうよ。

590：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 12:00:42 ID:VtTzAf1i0(3): >>589
ナパームの集中砲火であぼーんの予感。

591：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 12:04:32 ID:97AjqO1T0(10)

ナパームなんて装備してるチームと背水ジェイラーチーム、どっちが多いのだろうか

ってか熱攻めはプラズマビームでいいんじゃない？命中高いし

593：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/14(月) 12:06:34 ID:VooFn7yL0(5): >>591
ナパームのM6をなめちゃあいかんよ

592：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 12:05:48 ID:9CwzTvhs0

固まると相手の火力も集中してくるから
蒸し焼きになりそうだが

594：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 12:12:58 ID:hG3Df+Rj0(13)

ナパーム対空が微妙すぎないか？

595：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 12:14:56 ID:m3R7Sl780(5)

ナパームてあれ、被弾熱量の数値とは別の発熱があるのかな

596：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 12:17:52 ID:VtTzAf1i0(3)

ナパームは熱の発生時間が長いんじゃない？
アツアツのあんかけみたいに。

597：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 12:21:15 ID:YTh0ZWS+0(10)

ナパーム食らった時って１～２秒くらい機体に炎がつくよね。
しかし弾速の遅さからめったに命中しない。

598：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 12:24:10 ID:+IIIsJcz0(2)

突撃車両使って至近距離から…

599：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 12:26:28 ID:rtfjEGzU0(3)

ショットガン密着射撃のが発熱量が多い件ｗ

600：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 12:28:59 ID:hG3Df+Rj0(13)

バッドに密着なんかしたら即死できるぜ。

601：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 12:30:01 ID:TJUvYLBu0

メイン武装を二つ積める機種にしてビームで固め→ナパーム直撃の蒸し焼きコンボ
にしてみたらどうかな？サブも熱量の高い武装にすれば堅い敵には案外有効かも。

605：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 13:00:30 ID:oBIc1fZO0: >>601
固い敵はビーム程度じゃｲﾏｲﾁかたまらないんだよなぁ・・・
近づきすぎて敵の攻撃を避けれない。って時に無理やり熱量を上げて攻撃不能にさせるくらいしか思いつかん
でも、それってビームでやれば良い事だよねwww

何が何でも格闘したい人は使えるのかも・・・

602：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 12:31:17 ID:ZHy70TN20(6)

武装1の最大仰角
--2脚
ブロックヘッド：80度
ネグローニ：25度(*)
ジェイラー：60度
エッグノッグ：40度
綾影：70度
ラスティネール：90度
ノーランダー：30度(*)
トリンカー：70度
月影：85度
--多脚
セメタリーキーパー：30度
パークドッグ：30度
グラスホッパー：80度
アラクネー：45度
冥界：45度
ハデス：35度
--ホバー
チキンハンター：40度
トライポッド：90度
ダークコフィン：30度
マリアエレナ：45度
アヌビス：30度
--車両
バッドドリーム：20度
ローケン：60度
バジリスク：25度
ホイリーコーン：25度
アングリフ：70度
--飛行
フライド：-40～25度
ロータス：-85～10度
プリースト：-85～45度
モッキンバード：-20～30度
チャーイカ：-60～30度
ターゲットドローン：-60～60度

(*)
ネグローニ、ノーランダーは武装2で測定

意外と2脚の仰角が広かった。
真下からショットガン撃てるから対爆撃戦で有利なのでは？ジャンプ射撃できるし。
ラスティなら真下からカノン。。。orz

ホバーはトライ以外それほど良くなかった。対空ホバーではトライに一票。

ローケンよりアングリフの方が仰角が広かった。連射性もアングリフが速いし。
対空ローケンは過去の栄光？

プリーストは他の飛行より範囲が広いので、
うまく相手との高度を広げてやれば対空もいけるかも。ショットガンあるし。
ただ、前方にしか撃てないのが難点。

603：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 12:41:05 ID:35ljwTeE0: >>602
乙！！
609：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 13:29:12 ID:hG3Df+Rj0(13): >>602
乙。WikiのOKEリストに新しい列作って追加しといた。
610：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 13:29:18 ID:97AjqO1T0(10): >>608
そういわれてみれば、公開機体で他人のPGを見たとき、それがそこそこ大きいPGだと、どこがどう機能するのかなかなかわかんないんだよね
そういう意味ではコメント機能は欲しかったかも

>>602
ブロックヘッドがなかなか対空性能高いなー
『性能高い』って言うと違和感あるけどｗ
623：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 14:43:53 ID:Wrzqmx9i0: >>602
激しく乙。
ショット月影が強そうだ。

604：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 12:46:33 ID:YTh0ZWS+0(10)

こうしてみるとグラスホッパーつよいね。
飛行型にも結構ばんばん当てれそう。

606：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 13:03:10 ID:EbOveDLR0

あれ。ネグローニの射角こんなに少ないかな？
開幕にレー妨を仰角90°指定してる時は
真上に撃ててるように見えてる気がしたけど…
（開幕カメラ位置の関係で錯覚かも）
調べてみるか

607：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 13:05:02 ID:ZHy70TN20(6): >>606
おっとそれは確認してないです。
ネグローニとノーランダーの武装2は小型ロケットで試しました。

611：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 13:39:09 ID:hu8Tdtq+0(8)

日差しがまぶしいのに凄まじい土砂降りになってきた('A

ところで重力偏向フィールドってどう使えばいいんだ
カノンとかにも効果あんのかね

613：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/14(月) 13:43:07 ID:VooFn7yL0(5)

>>611
カノンも曲がるけど、動いてるときに使ってもあまり効果はないよ
むしろ固定砲台とかの方に向いている

614：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 13:52:04 ID:hu8Tdtq+0(8): >>613
なるほど、ちょっと悪夢で4つ同時起動してみる

612：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 13:39:20 ID:m3R7Sl780(5)

チップの枠に色つけてそれつなげてエリアつくって、
各エリア毎にコメント付けられたら
ぱっと見も色でルーチンの範囲と機能が判別できていいなぁ

615：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 13:55:41 ID:ll7GnY5s0(8)

馬鹿なこと思いついた・・・音声実況が欲しいｗ
「おおっとミサイル十六連射だあああしかし当たらない！まだECMが残っていたああああああ」
みたいな。

うざいだけかｗ

616：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 13:59:48 ID:hG3Df+Rj0(13): >>615
マティルダの声ならおｋ。
618：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 14:03:20 ID:RNFDIlrP0: >>615
マッチメーカーやってろｗ
619：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 14:04:15 ID:558qXA1x0(5): >>615
福澤朗が実況してるところを想像して吹いたw
624：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 14:49:16 ID:5Hlc5Xdg0: >>615
名試合やベスト16以降に限り、
リプレイに実況を加えた動画が配信される大会とかあったら神だなｗ

617：名前：アゴヒゲ ◆CDDi1fgMw2 ：2006/08/14(月) 14:03:14 ID:l8a8ZV4GO(8)

ジュピターの機能をもう少し拡張して欲しい。せめてコメント欄を300字くらいまで

620：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 14:12:17 ID:hu8Tdtq+0(8)

色々試したがレールガンも一応曲がるのか
しかし誰も使わない理由が良く分かった

621：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 14:14:04 ID:hG3Df+Rj0(13)

>>620
理由ｋｗｓｋ。

622：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 14:39:40 ID:hu8Tdtq+0(8): >>621
てっきり周囲に高重力フィールドみたいなのを展開するのかと思ってたが全然違った
イメージ的には歪曲場展開っぽいかな
レールガンの弾道すら捻じ曲げる様は見ていて格好が良いのだが

まず効果範囲が狭すぎて曲がっても機体に当たる場合のほうが多い
小さな機体ほど効果は高い様に思える
ちなみに複数同時起動してもあまり効果は変わらないぽいです
効果時間が4秒ってのが最大の微妙点かも

625：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 15:05:59 ID:m3R7Sl780(5)

最大ダウンロード数が1000を超えたか
ジュピターも順調だね

626：名前：二脚ﾋﾄｽｼﾞ ：2006/08/14(月) 15:29:16 ID:xk/2utV8O

対飛行は初代やゼウスより楽になった
でも格闘バジとｼｮｯﾄｱﾝｸﾞﾘが止められねえ
格闘ハメは二脚の専売特許なのに－

627：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 15:31:39 ID:OlXbnEAD0

綾影とノーランダーの遠格闘が敵を飛び越えると泣ける。

628：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 15:31:43 ID:m3R7Sl780(5)

バフォファイヤー、地雷がデススフィアだったときは楽々避けられたんだけど
カラカラになってから一気に勝てなくなったぜ　つえー

629：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/14(月) 15:32:59 ID:VooFn7yL0(5)

二脚あきらめて、4脚に逃げやす
無理っす

639：名前：アゴヒゲ ◆1eyuRdZuZA ：2006/08/14(月) 16:36:44 ID:l8a8ZV4GO(8)

>>629
自分も二脚に見切りをつけてしまったクチですor2ただ、ジェイラーは未だに色々といじってますが
良かったら自分のチームを練習相手に遊んでやって下さい。素体PGの為、色々と欠損してますがw一つ多脚の戦い方のスタイルを貫いてます。
メインウエポンだけで戦うものの脚付きやホバー機にはそれなりに善戦します。

641：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/14(月) 16:45:15 ID:VooFn7yL0(5)

>>639
すでに落として楽しませてもらっとります
ああ、せっかく月影で強力な格闘戦術が出来たのに
相手に近づくことが出来なければ意味ないし

突撃系はスピード速すぎて格闘当たらないし
弾幕すごくて転んでばかりだし

月影はどうしたら強くなるんだべか

664：名前：アゴヒゲ ◆1eyuRdZuZA ：2006/08/14(月) 18:32:23 ID:l8a8ZV4GO(8): >>641
DL乙ですm(__)m素体で味気無いですが遊んで頂けると嬉しいです。
で、さっそくで申し訳無いんですが回避ルーチンのPGが一部ずれていましたor2即刻修正verをUPします。エンブレム付きで

630：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 15:44:01 ID:kgzSTmtC0

プレミアムのアングリフと戦ったとき、
こっちデススフィアだと全然あたらなかったけど、カラカラだとあたりまくってたからなー
やっぱ避けにくいんかね。

637：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 16:24:34 ID:97AjqO1T0(10)

レールバッド、地上機だと対策難しいんだけど、大会だとあまり見ないね
ごり押しで見た目面白くなさそうな上に、対空弱すぎだからなんだろうけど

>>630-632 >>634
半数以上のOKEが早くなったから、相対的にｶﾗｶﾗ強いんよね
まあ150mm＋対徹甲の車両相手だと、至近距離で命中してもほとんどダメージ通ってないが
あとｶﾗｶﾗが散弾撒く方向と同じ方へ逃げると、瞬発力の高い機体なら高速移動やジャンプでダメージをかなり抑えられるっぽい

ｶﾗｶﾗとﾃﾞｽ両方積めれば、対地の接近戦は完璧なんだがなあ…。そうすると対空がぬるぽ

655：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 17:43:26 ID:wOPDlsoG0(6)

>>637
白夜氏の月光（レールガン悪夢３体）は150mm撤甲装甲シールド×２同時発動で、
これだけやられるともうこっちもレールガンじゃないととめられない。
集中ロックして連射装置発動してレールガン連射でギリギリだった。

659：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:13:11 ID:hG3Df+Rj0(13): >>655
レールバッドはともかく月光は電撃杯に限っては無視していいと思うぞ。
プログラム全部違うしな。

631：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 15:48:36 ID:m3R7Sl780(5)

デススフィアの仕様なのかアングリフの仕様なのか、
アングリフが普通に走ってるとデススフィアはまず当たらない
なんか当たってるように見えるのに当たらない
その点カラカラは近づいたらほぼ確実に当たってしまう

632：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 15:56:38 ID:ZHy70TN20(6)

2脚多脚の場合
ジャンプ先の地雷探索には極座標より直行座標の方がいい感じですね。
予想ジャンプ先を中心とした四角形領域を指定してやればおｋ
って既出かな

デスなら飛び越える事ができるけど、カラカラだと飛び越そうとしたら直撃かな？

633：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 15:57:36 ID:hG3Df+Rj0(13)

そういや綾影とプレミアで戦った時に、
スウェーみたいな避け方されたんだが、あれは使えないのか？

634：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 16:00:44 ID:9IO/9LfbO

適当に組んだ爆撃機も、ｶﾗｶﾗ載せて逃げ回るだけでそこそこ勝率高いし…
ｶﾗｶﾗ対策が肝だぬ

637：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 16:24:34 ID:97AjqO1T0(10)

655：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 17:43:26 ID:wOPDlsoG0(6)

659：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:13:11 ID:hG3Df+Rj0(13): >>655
レールバッドはともかく月光は電撃杯に限っては無視していいと思うぞ。
プログラム全部違うしな。

635：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 16:07:25 ID:rtfjEGzU0(3)

2脚（ていうかラスティ）は意識してなかったけど、対空は強いんだろうね
特に練ってもいないルーチンでひとまずフライドには対応できてるし

車両はショットガンと格闘バジにはやられたりやったり
自分の場合レールバッドが止められない
215mmカノンでも止まんない
んー

636：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 16:21:50 ID:ZHy70TN20(6)

ジェイラーの伏せｲｲ!
いやｲｲのか分からんけど笑える

2脚全般の伏せは使えるのかどうなのか。

638：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 16:34:55 ID:38FMoL8YO

対デススフィア用に、地雷を目の前に見つけたら前ジャンプで飛び越えるようにプログラムした犬が、ロージューを飛び越えようとして一瞬で消し炭と化した件について。

640：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 16:42:15 ID:558qXA1x0(5)

爆撃機でゴリィー氏のフローティングランチ3に勝てるようにしたら、メカ黄金虫に勝てない。
メカ黄金虫に勝てるようにするとフローティングランチ3に勝てない。
なんとか両方に勝てるようにしたいものだ。

643：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 16:50:28 ID:u0jdUz700(3)

>>640
単種で3機だとどうしてもそうなる気がする
3機とも武装もPGも一緒だから相性が良い敵には勝てても相性が悪いとどうしようもない
じゃんけんみたいな関係になっていく感じが

651：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 17:25:58 ID:hu8Tdtq+0(8)

>>643
つチャンネル送受信

653：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 17:35:29 ID:u0jdUz700(3)

>>651
チャンネル送受信っても全部同じPGだと無理じゃない？
同じPG使ってるからみんな同じチャンネルに送信して同じ値を受信してしまう気がするんだが
機体の位置判断で役割分担や敵機の武装判断でそれなりに対応は出来るけど
武装や装甲が3機とも同じだからある程度機体の相性が出てしまうのは避けられないと思う

もちろん弱点をPGで何とか穴埋めするのが楽しいところだとは思うんだが
単種でやる以上どうしても全部に強いってのは無理じゃないかなって思ったわけですよ

656：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:02:23 ID:hu8Tdtq+0(8)

>>653
試してみれば分かるが同時に実行しても同時に送信して同時に受信にはならない
全く同じ条件なら識別番号の若い機体が先に送信する

例えば・・・

チャンネル1からAに受信→A=A+1→チャンネル1に送信→無限ループで止める

ってPGがあるとすると３体の機体にはすべて違う値が入る
ただし例外があって実行速度90C/S以上のCPUでないと３体とも同じ値になってしまう

もっとも動作を分けたいだけなら識別番号を使うのが一番早いけど

662：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:29:07 ID:wOPDlsoG0(6): >>656
チャンネル1からAに受信　→　A=A+1　→　チャンネル1にAを送信　　　これを３チップで回し続けると

90c/s = 3C/f　の場合

１番
A←0　A←0+1　ch1←1　「１A=1　ch1=1」

２番
A←1　A←1+1　ch1←2　「２A=2　ch1=2」

３番
A←2　A←2+1　ch1←3　「３A=3　ch1=3」

１番
A←3　A←3+1　ch1←4　「１A=4　ch1=4」

・
・
・

642：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 16:45:27 ID:A5TgLpsl0

おお･･･
二脚使いが減っていく･･･

被弾したら他の機体にダウンさせた敵を
カウンタでロック射撃させて追撃阻止とか妄想してみるも
今仕事中orz

ネグロ楽しいよネグロ
全然勝てないけどね・・・
そんなカルポからの参入者

644：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 16:58:17 ID:svDqifm30(7)

対空対策用に６チップで作った茶烏賊に
昨日8時間かけて作った月影が撃破されちまった…

645：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 17:02:12 ID:vzxnGtDF0(2)

あるあるｗｗｗ俺も適当に3機組んだチームに
1週間ぐらいかけつつ作ったチームが負けた('A`)

646：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 17:07:47 ID:hG3Df+Rj0(13)

そういやパッチって不可能なのか？
他のPSPゲーで今までバランス調整パッチとかあったのか知りたい。

647：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 17:22:10 ID:svDqifm30(7)

>>646
UMDという媒体を使っている以上、非常に難しい

メモステにUMDのデータを全部置いてあるならアップデート可能だが、
利用者全員がその環境を整える必要があるため、無理があり過ぎる

CHPのUMDを認識したらメモステ上、もしくはファーム上の特定のパッチを
起動のたびに当てる、というPSPのファームのアップデートをSONY様が
やってくれるのなら、まぁ完全に無理ってわけではないが現実味はないな

649：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 17:23:45 ID:97AjqO1T0(10)

>>646
無理じゃない？
PCゲーならインストールしたファイルにパッチを当ててアップデートが可能だけど、
CD-ROMみたいに物理媒体にデータをいれて製品化されたもんは、たいていが書き込み禁止になってる
ま、UMDがそうとは限らんけど、SCEひいてはSONYがそうしてないとは思えないし

650：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 17:24:29 ID:97AjqO1T0(10): よくわからんが>>649に集中ロックが掛かったようだ

658：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:11:09 ID:0lerdBW40(3)

>>646
つ The Best

648：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 17:23:32 ID:x/6Xd2ba0

メモリスティックから各機体のパラメータ値なりを先に読み込んで
ゲームが始まる用に作ってたら可能かもしれないけど

パソコンじゃないんだしパッチは無理と思ってて良い。

652：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 17:31:21 ID:YTh0ZWS+0(10)

パッチはできなくもない気がするけどなぁ。
ただあと2ヶ月は様子見したほうがいい気がするけどね。
どんな発見があるかわからんしねぇ。

654：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 17:40:50 ID:hG3Df+Rj0(13)

単種ならチャンネルよりカウンタでスイッチさせて、
まったく違うルーチン2個とか作ればいいんじゃね？

相手も単種なんだから一人だけ対応した動きさせてもダメだろう。

657：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:05:32 ID:0lerdBW40(3)

二脚はバーニャで１００ｍぐらい飛べたら面白かったのにね

660：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:13:28 ID:7pZYQH7z0

二脚は完全にネタだな。
これで機体設計してる奴は重度のロボットアニヲタだろ。

661：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:25:58 ID:D/M5OEPE0(3)

最初から使えるのもあって、二脚が基本形の気がして
ついついこだわったまま、勝てない勝てない言ってる初心者が多い気がする・・・俺含め

663：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:30:45 ID:wOPDlsoG0(6)

60c/s = 2c/f　の場合

１番
A←0　A←0+1　「１A=1　ch1=0」

２番
A←0　A←0+1　「２A=1　ch1=0」

３番
A←0　A←0+1　「３A=1　ch1=0」

１番
ch1←1　A←1　「１A=1　ch1=1」

２番
ch1←1　A←1　「２A=1　ch1=1」

３番
ch1←1　A←1　「３A=1　ch1=1」

１番
A←1+1　ch1←2　「１A=2　ch1=2」

２番
A←1+1　ch1←2　「２A=2　ch1=2」

３番
A←1+1　ch1←2　「３A=2　ch1=2」

というように、１フレームごとの処理は１機体のチップ処理のあとに次の機体のチップを処理しているからだと思う。

665：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:33:39 ID:Dnv+82f1O

大会にﾊﾃﾞｽきゅん出してもいいんですか？

666：名前：枯れた名無しの水平思考： ：2006/08/14(月) 18:33:55 ID:F8SvZVs50

初日（その前後）に買ってしゃぶり尽くした人達がバランスが悪いとかいってるが
まだプレイ時間が数時間～十数時間で検証してる奴や、様子見の人達もこのスレを
読んでいることを忘れないでください

685：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 20:15:14 ID:OyIzWdmH0: >>666
＞初日（その前後）に買ってしゃぶり尽くした人達がバランスが悪いとかいってるが
＞まだプレイ時間が数時間～十数時間で検証してる奴や、様子見の人達もこのスレを
＞読んでいることを忘れないでください

ハァ？
馬鹿か？
じゃあなんだ、様子見の連中がだまされて買うまでひたすらマンセーしろってのか？
気持ち悪い野郎だ、貴様日教組か共産党、あるいは宗教法人の関係者or予備軍だな。

667：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:33:58 ID:hG3Df+Rj0(13)

チーム組めないんじゃないか？

668：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:36:03 ID:hu8Tdtq+0(8)

しまった自分の識別番号を簡単に得る手段がねぇ

669：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:36:26 ID:nM4f27r50(3)

皆、バトルモードでプレミアム全金獲ったら、Jupiterから落として遊んでるの？
俺みたいに、チャレンジバトル極めようと奮戦してる人はいないんだろうか。
世間一般のレベルが知りたくてね。

まずは自分のデータ晒します。

シングル/チーム
破壊数　：15機/41機
生き残り：168秒/462秒
格闘　　：6機/13機

総合スコア：6152点
熟練度：Lv6

670：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:38:38 ID:hG3Df+Rj0(13)

あぁ、チャレンジで熟練度増えたりするのか。

671：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:41:08 ID:558qXA1x0(5)

チャレンジはさっぱりやってないな。
電撃杯が終わってからやろうと思っている。
チャレンジ専用の機体作らないといい記録は出せなさそうだね。

672：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:45:13 ID:IW3vrN3p0

戦闘開始直後の味方の位置関係で
役割を切り替えるようにすれば同じプログラムでも行けるぞ
両脇に1機づついれば1番機、左にだけいれば2番機って感じで

673：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:46:41 ID:M6XfGYBi0

これってシナリオクリアしてもなんもないのか・・・

675：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 18:59:32 ID:ll7GnY5s0(8): >>673
ある意味チュートリアルの延長だからねえ
ノーマルチップだけで全部勝てるし。たぶん。

674：名前：662 ：2006/08/14(月) 18:47:01 ID:wOPDlsoG0(6)

だから、このルーチンに入るタイミングによっては150c/sでも同じ数値になるはず。
受信→Aに1加算→送信　が１フレームで処理されないといけない。
START
↓　　y
Aが0→受信→Aに1加算→送信→リターンなり敵判断なり
n↓
戦闘ルーチンへ

これなら120c/sあれば別の数値が出ると思う。試してないけど。

678：名前：674 ：2006/08/14(月) 19:08:13 ID:wOPDlsoG0(6)

10c/s　～　90c/s　同じ数値
120c/s　～　150c/s　違う数値

無責任なんで>>674を試した、
予測どおり、CPU速度の差異でカウンタAは上記のようになった。

679：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 19:14:45 ID:u0jdUz700(3): >>678
ちょうどこっちも今試したところだったけど同じ結果でた
んで使い道だが4チップで味方に番号を振り分けれるから味方の位置判別する方法より小さく収まる
同PGで役割分担したい場合120c/s以上のCPU使う場合はチャンネル利用する方法は有効っぽい

676：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 19:00:22 ID:u1uV8AML0(4)

んー上の方で敵機によっての相性の話がでてるね。
俺はカノンバジの格闘がホイリーコーンとアングリフに当たりにくいから、これだけ敵機識別で格闘にいかないようにしてる。
こんな感じでやっていかないと万能型はしんどそうだよね；

677：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 19:06:47 ID:hu8Tdtq+0(8)

開始配置を縦配列にしとくとタゲロックルーチンの甘いチームはわりと楽に撃破できたりするね
ただすぐ対策取れるから大した意味もないが・・・

680：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 19:47:04 ID:xtzFbllS0(2)

バリケードって戦闘区域外チップで判断？障害物判断チップかな？
カウンターで反対に避けさせようとしてるんですが　
バリケードと仲良しになったまま　離れてくれませぬ・・・・

681：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 19:49:01 ID:ll7GnY5s0(8)

バリケードのむこうが戦闘区域外。

682：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 19:52:24 ID:xtzFbllS0(2)

即レスありがとです。
区域外チップで離れてくれないので　どっか他が間違えてるようです；
頭もうちょっとひねってきます！

683：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 19:56:02 ID:rSpru65JO(2)

バリケード自体は障害物判定なんだろうか。

684：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 20:00:50 ID:BPP0AhST0(6)

リーグ戦を考えるなら、ある程度の対応力は持たせつつ、
この機種には必ず勝たないといけないがこの機種には負けてもいい（他のチームに倒してもらう）
っていう考え方でいったほうがいいんだろうけど
まだまだ新しいタイプの機体が現れてくるから、メタゲームを読み切るのは難しいなぁ

686：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 20:18:45 ID:ll7GnY5s0(8)

巡回ミサイルに反応するとは出来の悪いOKEだこと

687：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 20:23:28 ID:21G+kzH60

俺様のPSP大破。修理に2週間はかかるとか。

盆休みの残りもカルネジ三昧の予定だったのに。

688：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 20:26:24 ID:WCHhrBci0

バランスについて、ACなんかもそうだったけど、新作が出るたびに、それまで
使い勝手のよかったパーツが弱体化してくのが耐えられない。
シリーズが長くなるほど、すべてのパーツが平板化して、数だけ多い
退屈なパーツ選びになっちまう。

698：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:05:11 ID:tgHzfI6K0: >>688
つまりACはカラサワレーザーと５００ガトリングと月光剣が最強のままで
ずーっとずーっとずーっと何作も作られれば良かった、と。
どんなにパーツが増えても、どんなに新しい武器が出ても
カラサワと月光剣だけ使ってればいいというゲームなら良かった、と。

689：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 20:27:06 ID:ll7GnY5s0(8)

過去の自分が偏ってただけ、って可能性は考えないのか

693：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 20:57:08 ID:Q8Vxk8Bd0: >>689=ID:ll7GnY5s0
＞過去の自分が偏ってただけ、って可能性は考えないのか

かるぽ至上主義者きめえ

690：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 20:31:26 ID:ZHy70TN20(6)

Jupiterに突撃カノンバジアップしてみた。
結構いいできだと思う。
こんなうぬぼれた自信を打ち砕いてください。

飛行に対しては判定勝を狙います。
ポーラーベアは嫌いです。

691：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 20:39:00 ID:u1uV8AML0(4)

逆にバランスが悪く、強いものを作る時の選択肢が狭い方が問題と思うが？

692：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 20:56:32 ID:vLPl+vWvO

新デス揚げに未だに勝てない。

694：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 20:57:29 ID:7ci/mOEwO

ゲームバランスについてはくじら先生や大会上位進出者が苦言するならいいけどね。
そうでない場合はPGの組み方を応用できてない可能性もあるし、
弱点が判明してないだけかもしれん。

特に上手い人は弱点を上手くカバーしたり、
それを補って余りある攻撃、機動力でどうにかしてることもある。

あと運やハマれば強いだとか不確定な要素で連勝だとか、
それて強いと勘違いしかねない機体も多いしな。

ハデス以外に未だ完全な機体もあるのか疑問だし。

696：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:02:24 ID:D1GtGG8Q0: >>694
＞ゲームバランスについてはくじら先生や大会上位進出者が苦言するならいいけどね。

全くその通りだ。
全面的に賛成する。普通に遊んでる奴は意見を言う資格はない。

俺達と違って、真面目にプレイして感想や意見を出すようなレベルの低い奴らが押し寄せてきても困る。
信者度試験を課して、パスした人間だけ苦言を呈するのを許可すればいいのでは？
あんまり多数に受験されると評価の手間が大変だから、PSのころからやってきてる
俺らベテランは試験免除でいいだろう。

695：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:02:15 ID:svDqifm30(7)

こういうゲームは不自由さも愉しみの一つと感じられないとダメだと個人的には思う
あくまで個人的にそう思うだけどな

強い機体もいれば弱い機体もいるわけで、そこをなんとかするのが
このゲームの面白いところであり魅せどころだろうに

まずは文句をいう前に自分が作ったものが悪かったと認識しない事に問題があるかと

720：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:10:59 ID:0lerdBW40(3): >>695
対戦至上主義になっちゃうと、どうしても機体の個性や
プログラムを愉しむ方向から離れて行っちゃうよね。
対戦がこのゲームの魅力ではあるんだけど。
なんかいい落としどころはないのかなあ。
レギュレーションってのがそのひとつの解決策なんだろうけど、
レギュレーション変えて大会たくさん開くのも大変だしねえ。
誰が運営するの？って問題もあるし。
レギュレーションっていえば、耐久力だけの判定じゃなくて、
１号機を守り抜いた方が勝ち、とかいろいろあってもよかったのかも。

697：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:05:07 ID:MT5w1fvzO

ミサイル大杉

699：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:07:45 ID:G41awDLZ0(9)

バランスうんぬん以前の話なんだが
小チップも速度大のチップが欲しかった

と思ってたが

けどなんとなく小チップH使って組んだらそんなに悲観するほど遅くない
ロータスかわいいよロータス

700：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:08:21 ID:BFnvIF/0O(5)

その新型機の名前は？

バレス

戦慄に唇を噛むｹｲｺﾞの足の下から…議員の権力が這い上がってきた

ナード野郎殲滅用ＯＫＥ―＜バレス＞

701：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:09:30 ID:G41awDLZ0(9): >>700
バロスでいいよバロスで

702：名前：アゴヒゲ ◆1eyuRdZuZA ：2006/08/14(月) 21:12:10 ID:l8a8ZV4GO(8)

接近手段は前進でも急速前進でもジャンプでも無い、遠　距　離　格　闘　で接近するキレた格闘戦士が出来そうです。
ウチのネグロタンの蹴りには怨念がこもってます

703：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:12:59 ID:BPP0AhST0(6)

パルス弾を使う人っていないんだろうか

705：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:16:19 ID:BFnvIF/0O(5): >>703
あれ結構使えるよ
連続で当てるとだが

704：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:14:14 ID:BFnvIF/0O(5)

おまいらとりあえずバッドのレールガンはジョアンの魂だからな
気合い入れて当たれよな

706：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:30:34 ID:BPP0AhST0(6)

でも連続で当てるなら強い武器の方が効果あるんじゃないかなー？と思ってしまう
当てたい相手の逃げ機体には当たらないし
集中ロックで攻撃する時に１機だけパルスガン装備とかがいいんだろうか

707：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:37:01 ID:BFnvIF/0O(5)

まぁ確かにそうだが…
ロータスなんかに積んで上空ふらつかせるとなかなかいいかも
相手くるくるまわりだしたりするし

708：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:42:25 ID:u1uV8AML0(4)

んー、一回犬で、オートガンのパルス弾で敵を止めて、格闘という機体をつくろうとしたが、
オートガンが弱体化しており断念；ってか、犬の格闘当てられないorz

709：名前：674 ：2006/08/14(月) 21:42:36 ID:wOPDlsoG0(6)

停止中＞高威力武器
それ以外＞パルスガン

とか？
飛行やホバーでロックを変えつつパルスで止めながら、
停止したやつにロックを切り替えて集中狙撃…机上の空論ですかそうですか。

710：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:47:23 ID:BFnvIF/0O(5)

ところで俺の対空チキン誰か評価してくんろ。
ジュピタのキューケンＬＯＶＥてやつ
暇だったら遊んでやってください

715：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:00:45 ID:558qXA1x0(5)

>>710
今落としてきたので、現在やってるハーフリーグが終了次第試してみたいと思います。

>>711
調査乙
多脚だとアラクネーが圧倒的だね。
カノン装備できるためかな。
ホバーもほとんどがチキンか。
飛行はスレ見てるとフライドばかりが話題にあがってるけど、割とばらけてるようね。

ターゲットドローンに数負けてるエッグノックが哀れだ

719：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:08:43 ID:u1uV8AML0(4)

>>715
飛行がばらけているが、木琴とチャーイカは機雷除去用で、メインで使っている人は少ないんじゃないか？
ロータスは前作の強さがあるとして・・・・・・・
正直プリーストがこんなにいると思わんかった；

ホバーが偏っているのには驚いたな・・・・

726：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:26:15 ID:558qXA1x0(5)

>>710
チーム:青の訓練機
機体名:汎用訓練機　でいいんだよね？

見事な対空チキンだわ。
まさかサブ武装全てを機雷で埋めつくすとは。
一体で16個も機雷をまかれるとさすがにどうにもならない。
フィールドの半分くらいが飛行型立入禁止区域になってたよ。

>>719
そう言われるとそうだね。
自分もチァーイカは機雷除去用だったわ。

765：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:39:51 ID:rVTwIsegO(5): >>726
それです
機雷駆除ミサイル対策したらまたうぷします

726：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:26:15 ID:558qXA1x0(5)

765：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:39:51 ID:rVTwIsegO(5): >>726
それです
機雷駆除ミサイル対策したらまたうぷします

711：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:48:39 ID:0SMN1BgT0

人気がある機体を調べてみた
Jupiterでコメント欄から判明できたもの(60%程度？)のみ、ざっと集計

月影 16
綾影 3
エッグノッグ 0
ジェイラー 5
ノーランダー 5
ラスティネール 7
ネグローニ 5
トリンカー 4
ブロックヘッド 0
グラスホッパー 6
セメタリーキーパー 1
アラクネー 29
パークドック 4
冥界 3
マリアエレナ 1
チキンハンター 9
トライポッド 1
ダークコフィン 2
アヌビアス 2
バジリスク 11
バッドドリーム 16
ホイリーコーン 7
ローケン 5
アングリフ 7
ターゲットドローン 1
フライド 8
プリースト 4
モッキンバード 7
ロータス 5
チャーイカ 9

715：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:00:45 ID:558qXA1x0(5)

719：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:08:43 ID:u1uV8AML0(4)

726：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:26:15 ID:558qXA1x0(5)

765：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:39:51 ID:rVTwIsegO(5): >>726
それです
機雷駆除ミサイル対策したらまたうぷします

712：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:50:55 ID:uL4Vy+OY0

ｼﾞｪｲﾗｰｽｷｰとしてはｺｹると後ろ向くのは何とかして欲しい

713：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 21:56:28 ID:CylN0xkIO

フォルクスでエリア外旅すんの楽すぃ

714：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:00:30 ID:+PI2XSZI0

チキンハンターって結構人気あったんだ！
・・・という自分もチキンハンターがメイン機体。

716：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:04:14 ID:iTV8xtFh0(2)

流れぶった斬って申し訳ないが、質問させて下さい
やっとプロローグ終わった所なんですが
サブPGのスタート位置て、変更出来ないのですか
カーソル？合わせて変更を選んでクリックしても
メインPGに飛ばされるんですけど、仕様ですか
ご指導宜しく御願いします。

717：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:05:01 ID:BPP0AhST0(6)

ご指導てほどのもんでもないと思うが,
スタート位置変更のときにＬかＲ押してみ

722：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:13:59 ID:iTV8xtFh0(2): >>717
有り難う御座います
今日はもう出来ないので
明日試してみます。

718：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:05:06 ID:6xVS/jY/0(2)

組みやすいのもあるな＞アラクネー

721：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:13:23 ID:G41awDLZ0(9)

エッグノックとブロックヘッドって0なのか

あれ？ブロックヘッドってどんなやつだっけ？っと思うほど思いつかない
ごめんよ？頭

724：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:18:38 ID:6xVS/jY/0(2): >>721
プロローグで使ったじゃないか・・・。

723：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:16:00 ID:BPP0AhST0(6)

チャンネル使った同一機体３機の連携を組み立てて、
これなら強いアイツにも勝てるはず…なのに、あれれー連携すらしないじゃん

と１時間ほど錯誤したところで、３機中２機がコピーした別バージョンの設計図だったことに気づいた

725：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:25:54 ID:pQridsIT0

ああ…アラクネーだと車両にも対応しやすそう…グゴグゴ

727：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:26:55 ID:D/M5OEPE0(3)

プロローグクリア後、バトルモードで人様の機体ばっか眺めていたけど
ようやくシナリオ開始・・・

回避ルーチンしか作らないでテストしてみたら
プログラムの頭に置いてある至近距離格闘だけで勝ちやがった(；´д`)

729：名前：アゴヒゲ ◆1eyuRdZuZA ：2006/08/14(月) 22:52:38 ID:l8a8ZV4GO(8)

次回ウプ用にエンブレムを気合い入れて作成してみました。
ジュピターにウプされてる機体のエンブレムを観るのが密かな楽しみ。

730：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 22:53:43 ID:G41awDLZ0(9)

タンクといえばローケン
壁にそって動くぜ
右手にビーム
左手に散弾

そう思っていた時代がありました

732：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 23:13:04 ID:FQ1p5Saf0

戦闘画面でコマ送りにして自機を中心にカメラをぐるりと移動させると
バレットタイムみたいでｶｺｲｲ

733：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 23:19:37 ID:ZHy70TN20(6)

ジャンプ中ポーズでカメラぐるりと回すとMATRIX

734：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 23:24:58 ID:EFURZ0+c0(3)

みんな格闘チャレンジってやってる？
あれって、専用PG作んないとだめだよね？

735：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 23:26:46 ID:BPP0AhST0(6)

２脚オンリー格闘大会とかおもしろそーね

736：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 23:27:06 ID:nM4f27r50(3)

チャレンジバトルの中で格闘チャレンジが一番ムズイ、、、
なんていうか効率的な攻略法が未だに見つけられない。
機体は格闘専用バジでやってるけど。

737：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 23:27:33 ID:ll7GnY5s0(8)

特に専用である必要はないんじゃないかな
弾切れ時用に格闘モードはどっちにしろ組むわけだし

742：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 23:48:58 ID:nM4f27r50(3): >>737
チャレンジバトルで記録を伸ばそうと思ったら、
ハードもソフトもギリギリまで最適化する必要があるよ。
もちろん相手のハード・ソフト特性も考慮してね。

ただ、ここで培った技術は他でも役に立つということはあると思う。

738：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 23:33:01 ID:EFURZ0+c0(3)

単機だと5体くらい
チームだと１１機位までしかいかん

格闘チャレンジむずい

739：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 23:33:38 ID:G41awDLZ0(9)

格闘は味方に殴られないようにするとかなり伸びるよ

740：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 23:35:28 ID:EFURZ0+c0(3)

>>739
ああ、俺の殴られまくりだ･･･
確かに、味方同士で消耗戦してることあるな･･･
ちょっと直してみよう

741：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/14(月) 23:37:19 ID:G41awDLZ0(9): >>740
ｵｽｽﾒは格闘ループで味方判定で抜けるプログラム
殴りモーションキャンセルでジャンプとかするといいよ

そのかわり敵に殴られる確立が増えることを考慮するべし

743：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:00:42 ID:5MFvuHjz0(9)

チャレンジは機体によって左右されそうだね。
機体ごとにチャレンジモードの記録を競ってみたいかも。
ただ証拠出せっといわれ出せるものではないからなぁ・・・。

744：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:01:39 ID:Gyj/iuKV0

オプション装備についてなんですが、例えば3秒の間効果がある冷却装置の場合は

機体温度↑70%　No→return
　　yes↓
option1（冷却装置）　　
　　　　　↓
return 0

としてしまうと一瞬のうちに使い果たしてしまったりするのでしょうか
それとも3秒間の間は使用をスルーしてくれるのでしょうか
もし前者ならカウンタを使わなくてはならないんですよね…

746：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:04:09 ID:+IIIsJcz0(2)

>>744
スルーするよ

ただし
機体温度↑70%　No→return
　　yes↓
option1（冷却装置）　　
　　　　　↓
option2（冷却装置）　　
　　　　　↓
return 0
だと、1と2両方使われるから2つ以上装備するときは注意

751：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:10:14 ID:S82TIlE+0: >>746,747,748
ありがとうございます
いや、やってみたんですけどなんか画面の見方が良く分からなくて…
あんまりゲームしないからか結構難しいのです…

748：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:06:21 ID:3goSfHE50

>>744
それくらい自分で調べてみろ。10秒で検証PG組める。

機体温度↓70%　No→return
　　yes↓
option1（冷却装置）　　
　　　　　↓
return 0

749：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:07:53 ID:R9Cml9ok0(2): >>748
それじゃ検証できないぜ

747：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:05:04 ID:l8a8ZV4GO(8)

そのくらいの検証なら自分でシミュレートして納得した方がいいよ

750：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:09:47 ID:j8hcJGqT0(8)

オプション１が最後の1回を起動した瞬間に使用可能回数が０回と判定されて
同じ効果をもったオプション２が起動してしまうのが少しもったいない
でもそれを解消させるためのプログラムを組むのももったいなくて、微妙な感じ

754：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:12:01 ID:dvgNq3MW0

>750
２回目は使用条件を厳しくするとか。

755：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:13:41 ID:j8hcJGqT0(8): >>754
なるほどー、修復装置なんかだとそれがよさそうだね
ECM２つ積んでる場合は、ミサイルにきっちり反応しないと困るから、
同一条件でうまく使い切ってほしいなあと思う

757：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:14:30 ID:McAXzVQf0(2)

>>750
冷却装置であれば比率をずらせば簡単にできる。他はちょっとムズイだろうけど

機体温度↑75%　No→　機体温度↑65%　No→return 0
　　yes↓　　　　　　　　　　　　yes↓
option1（冷却装置）　→　option2（冷却装
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　return 0

752：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:10:32 ID:bpPQVlEn0(2)

これだから初心者どもが押し寄せるとうざいんだ。
古参以外は出てけよ。

753：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:11:52 ID:jgNPWDFj0(3)

普通にOPの1チップ置くだけで重複起動の消耗は調べられるじゃん

756：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:13:44 ID:bpPQVlEn0(2)

おまえら釣られすぎ。
新参が来たらスルーしろって。

758：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:15:32 ID:j8hcJGqT0(8)

画面表示なんて説明書見れば見方分かるんじゃ…と思って説明書を見たが
これは無理だｗｗｗわかってたまるかｗｗｗ

759：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:15:38 ID:jgNPWDFj0(3)

って画面の見方がわからんのかよ
説明書見てくれとしかいえんな
P5に載ってるようだぞ

760：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:21:18 ID:dUfM0NhV0

特攻野郎に勝てるようになるまでうｐしない！
と決めておりましたが、1週間たった今、ちょっとくじけそうです。

762：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:29:27 ID:oSD1cjOp0: >>760
あんなんとっくに返り討ちにしてやったぜ、ｹﾞﾍｹﾞﾍ

761：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:29:13 ID:j8hcJGqT0(8)

しかも徳行野郎はあれで6*6チップなのよね

764：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:38:46 ID:6h3IIU3L0

定期ミサイルこねーｗ
こういうときこそ発射すべきなのに。
ばかなプログラムだな

766：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:41:26 ID:wKMFyIZG0

ジュピターで

DOG3.CHP 穂稀　パリの恋人

がぜんぜん見つからないんだけど
いつの日付でＵＰされてるの？

768：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:55:04 ID:Z6UgiE7x0: >>766
> DOG3.CHP 穂稀　パリの恋人
> がぜんぜん見つからないんだけど

大会に出すつもりで、対策されたくないから出し惜しみして削除したんじゃねーの？
つくづくセコい糞アーキテクトだな。
769：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:01:28 ID:7XWzB41+0(6): >>766
DOG3は>>394の大会データ内に含まれていますね。
Jupiterには見つからない。

767：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 00:43:20 ID:j8hcJGqT0(8)

俺も見つからない
っていうかジュピター、1000個も登録できるんならもうちょい検索機能強化してくれ

770：名前：アゴヒゲ ◆1eyuRdZuZA ：2006/08/15(火) 01:21:19 ID:tUSLBf5YO(3)

ジュピターに機体ウプした人は結構ここにいたりするのだろうか。制作者の人にコメントを送りたいけれど公式には書きづらいし…

http://t.pic.to/4zw4c

771：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:25:28 ID:aBQZ/+nt0(3)

>>770
それなりにいるんじゃないの。
自分もULしてるし。

ところでそのピクトは何？

774：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:38:10 ID:tUSLBf5YO(3)

>>771
ピクトの中身はチームエンブレムですwちまちまやってたら上手く出来たのでつい。
公式アプロダを用意して貰えたのはいいんですが、肝心なところで不便ですよね。せめて検索機能やコメント文字数なんかはすぐに調整出来そうなのにもったいない

782：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:50:43 ID:aBQZ/+nt0(3)

>>774
PCから見れないから携帯から見てみた。
色はよくわからないけど、うまいね。

公式アップローダーは微妙に不便だ。
検索機能は是非とも欲しいね。
発売から2週間経ってないのに、既に目的のファイルを探すのがめんどくさい状態になってる。

>>772、>>776
メインウェポンは全部調べられるけど、サブウェポンまでは調べられないようだ。
地雷ディスペンサーとしか判断できない。
カラカラでもデススフィアでもどっちも当たらないように40m以上で避けておけばいいんじゃないの？

カノンとレールガンは判別できるぞ

785：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:54:26 ID:j8hcJGqT0(8): >>782
カノンとレールガンは発射物判断か、ｽﾏﾝｺ

781：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:50:42 ID:rVTwIsegO(5)

>>771
うまい

だがｷﾓいw

772：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:26:32 ID:MFyGDiTy0(3)

相手の武装がデススフィアかカラカラか判断する手段って無いよね・・・

776：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:40:14 ID:bW0TZH5e0

>>772
つターゲット武装判断チップ

778：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:48:14 ID:MFyGDiTy0(3)

>>776
それじゃ地雷装備してるかどうかは分かるけど弾の種類は分からないんだよね

779：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:48:31 ID:rVTwIsegO(5)

>>776
武装判断チップは地機雷は種類見れなかった気がするけど…
今バイト中だから確認出来んけど

782：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:50:43 ID:aBQZ/+nt0(3)

785：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:54:26 ID:j8hcJGqT0(8): >>782
カノンとレールガンは発射物判断か、ｽﾏﾝｺ

782：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:50:43 ID:aBQZ/+nt0(3)

785：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:54:26 ID:j8hcJGqT0(8): >>782
カノンとレールガンは発射物判断か、ｽﾏﾝｺ

773：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:28:36 ID:5MFvuHjz0(9)

少なからず大抵の人はうｐしてるでしょう。
コメントについては公式がだめならwikiあたりでなんとかがんばってほしいかも。
まあここに書き込むってのもありだと思うけど。

775：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:38:15 ID:j8hcJGqT0(8)

寝る前にフルリーグ14チームで試合を始めておいて、
起きたら確認するのが日課になってる

777：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:40:44 ID:wLubXmNs0

ノーランダーに手を出したんですけど難しい・・・
距離別でいろいろと検証しているんですがなかなか良い手が思いつかない
てかっ長距離格闘って補正幅少なくて直撃じゃないとダメージ通らなくないですか？
足払いは使えそうな予感が。。。

やべアントールドレジェンドも面白い気長にやろ

780：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:49:55 ID:j8hcJGqT0(8)

カノンとかレールガンも判別できないし、
微妙に痒いところに手が届かないんだよな…
なんで全部判別可能にしてくれなかったんだろう

784：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 01:54:16 ID:u9mhjaUUO

なんかエロゲーみたいなタイトルだな

787：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 02:08:40 ID:FLlgLsN70(5)

ヤバイ
自分で組んだ格闘専用機に（車両）
自慢の武器持ち2脚がまけた・・・

OTL=3

788：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 02:12:16 ID:q4Uwtcin0

パークドッグ
http://www.youtube.com/watch?v=0aF1dDG7Oj0&mode=related&search=

789：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 02:15:20 ID:BlYb3fWY0: >>788
なるほど。
790：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 02:15:40 ID:5MFvuHjz0(9): >>788
これぞリアルパークドックだな・・・。
動画自体は昔一度見たことあった気がするけど考え付かなかったわ。

791：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 02:27:25 ID:709nfymg0

初代とEZで頑なに多脚にこだわっていた俺がカルぽ参戦だぜ
重装多脚で二脚どもを蹴散らす快感
買ってよかった

792：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 02:31:43 ID:xK9awrUD0: >>791はゾルダード
795：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 02:43:47 ID:FLlgLsN70(5): >>791
今回は2脚、多脚は足つき同盟中だ
むしろ自慢の重装多脚で戦車やホバーどもを
蹴散らしてくれ

そして公開してくれ（PG）

793：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 02:38:02 ID:EHRUVVzz0

多脚を愛用する人間には変質者が多いらしいな。

807：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 03:38:53 ID:98Ka6OZD0(2): >>793
眼球ペロペロ

794：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 02:41:21 ID:MFyGDiTy0(3)

やっぱ判別は無理か・・・
というわけで地雷散布飛行型の回避力をテストする機体を作ってみた
120秒生き残れれば飛行型の勝ちってことで木星上げたんで誰か挑んでみてくれｗ

ちなみに回避能力が無いので対地と投下爆弾には全く対応出来ないデス

796：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 02:56:18 ID:CICHeWf60

半日かけて組んだ玉子酒があっさり負けて泣いた。＜シナリオ第３戦
もうねる。

797：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 02:58:58 ID:lE2BqN8G0

回避の弾位置判定に敢えて直交座標を使ってみようと考えてる

798：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 03:05:06 ID:4heyB2Nx0

むしろ飛行型を使ってる連中こそチキンハートの極致と言えよう

799：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 03:06:19 ID:enEftc180(2)

まじでw

800：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 03:08:44 ID:t17bFfxo0(4)

そんな奴等のためにラミアムのチキンハンターがある。

801：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 03:10:30 ID:rVTwIsegO(5)

「男」の教官仕様のセメタなんてどうよ？
あのレンチがｲｶす

802：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 03:14:49 ID:77CQdyAm0(6)

ラミアム（仮名）
「じゃア、その飛行型を二脚で仕留めたナード野郎には、チキンハンターの称号を授けてやろう
なにィ？どっかで聞いた名前だぁ？ガタガタ抜かすなナード野郎がァッ！」

というかぶっちゃけ、二脚は飛行型にくらいは対応できそうだ
ノーランダーとネグローニはあれだ、ミサイルをフル活用するとか
ハンドグレネードのうまい使い方を発掘できたらいいな('∀`）
ところでアヌビアスがすげー使いにくいんですが、なんだこの鈍重さは

803：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 03:18:35 ID:FLlgLsN70(5)

そしてここに脚付き連合が発足！！

804：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 03:27:26 ID:1ocnyp4e0(3)

今さらだがカルポ買って来たお。

完璧超人あやかげきゅんは弱体化したのん？

805：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 03:32:29 ID:eK+EjWLo0(6)

あやかちゃんはコケまくり

806：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 03:36:09 ID:1ocnyp4e0(3)

ドジっこに格下げですか。

とりあえずＺＥＵＳII時代のプログラムを流用して動かしてみるお。

808：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 04:38:48 ID:FLlgLsN70(5)

何度も言われてるが、正直今作で脚付きは不遇だ
しかも、格闘もいまいちなので
脚付きで格闘を目指すのは正直きつい

やはりここは無難に回避率の高さを生かし
中距離の砲撃タイプにしたほうがいいんだろうか

809：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 04:52:27 ID:d+6TLtU4O

むしろ使えるのが車両と飛行だけだよね

810：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 05:04:04 ID:FLlgLsN70(5): >>809
寂しいこと言わんといて

811：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 05:22:25 ID:UtW6hJB+0

多脚はけっこう使えると思うよ。アラクネ、グラス、冥界あたりは基本性能はけっこう高い。
プログラム次第でどうとでもなると思う。
二脚はもうダメだろうけどね、

812：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 05:36:14 ID:1ocnyp4e0(3)

過去ログ読んできた。二脚ダメなこなのか。
エッグノックを堪能する予定だったんだが。

813：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 05:52:14 ID:hmCblRjM0(2)

げーーーーっ！！！飛行型と２脚で混成チーム作ると
飛行型の上に２脚を載せて空飛べるじゃん！マジかよ！
今回の２脚の目玉はこれだったのか…
こりゃちょっと戦略の見直し必要だわ。

816：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 06:32:01 ID:b4PlkXqP0

>>813
仮にできたとしても乗せるのが至難の業だなｗ

821：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 07:17:32 ID:/vRQqNpN0(5)

>>813
地球防衛軍で戦車の上に乗るという戦術があり、
かすかな希望を胸にバッドドリームに月影で飛び乗ってみた。

滑り落ちたorz
もしこれができたら二脚は生まれ変われると思ったのに('A`)

822：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 08:07:32 ID:Fr+yxvRz0: >>821
重量超過で動けなくなる…とか言っちゃだめなんだろうな…

834：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 10:55:55 ID:Mm8Z/LDk0(2)

>>813
１試合で１回くらいしか成功しないし、
飛行がちょっとでも動いたら落ちちゃうんで、芸にするしか意味がねえｗ

814：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 05:52:38 ID:zfiPwBy/0(5)

ジャンプ射撃って四脚には使い道があるけど二脚は駄目だな。
距離が短すぎる。
発売前は二脚強化の流れだったんだがこんなことになるとはな

815：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 06:25:23 ID:5MFvuHjz0(9)

正直二脚を除くとバランスがいいな・・・。
そもそも二脚のコンセプトってなんだっけ。
こけにくさ、ジャンプ力、火力は4脚に負ける。
機動性はホバーに負ける、ついでにホバーはこけない。
格闘もこけにくい機体のが安定するし・・・あれ？二脚の利点が思いつかないorz

817：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 06:32:55 ID:enEftc180(2)

2脚がショボイのはリアルだな。

818：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 06:35:06 ID:bJaYs42F0

格闘・・

819：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 06:39:30 ID:kZxlsDTs0

二脚の遠距離格闘の当たり角度が広いとか、追尾性能がよければ使えたんだけどな
二脚の格闘、、、

820：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 06:54:53 ID:kQuLiGW30(2)

一晩かけてスパゲティ作った！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

記憶だけを手がかりに2世代くらい前のVerに戻そう（ ´Д⊂ヽ

828：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 09:56:18 ID:OTmCLrnG0: >>820
あるあるｗｗｗ

823：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 08:15:38 ID:bav7P/YU0(2)

乗るのが無理なら、押してもらえ

825：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 08:55:18 ID:98Ka6OZD0(2): >>823
まるで盾みたいだ……

824：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 08:24:56 ID:EhRHaACN0

範囲内に飛行型の敵が、は１チップで判別できるのに
飛行型意外が、が判別できないのが歯がゆい。

今ターゲットしてるやつじゃなくても格闘範囲に敵がいたら格闘させたいのに
空の敵が真上に来ても格闘しちゃうんだよな。

今は格闘範囲に敵がいて、同じ範囲に飛行型がいなかったらにしてるけど
これだと両方いたら格闘しないはずだし。

826：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 09:43:48 ID:CXGD/LCb0(3)

>>824
> 今は格闘範囲に敵がいて、同じ範囲に飛行型がいなかったら
逆にするよろし。

827：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 09:53:15 ID:fWpez4bK0: >>826
順番変えても、上空に飛行型がいたら目の前の二脚にも攻撃しないんじゃね？

835：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/15(火) 11:06:07 ID:Cxdeh87d0(13)

>>824
ターゲット機体判別使えばいいと思うよ

836：名前：396 ：2006/08/15(火) 11:30:39 ID:ewFHKuOV0(2): >>835
やっぱりプロはひと味違うな、そんな事も出来るんですね
Z軸とって判断してた･･･

840：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 11:49:21 ID:OHNmQ+Wc0(3)

>>824
>今ターゲットしてるやつじゃなくても格闘範囲に敵がいたら格闘させたいのに
ってことだから一応ターゲット変えずにやる方法も考えた
が、二脚、多脚、車、ホバーの4つを順に検地するのが一番はやいっぽい

829：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 09:59:32 ID:aZ/a77bl0(14)

優先ターゲット使って最後に格闘範囲の機体をターゲットすればよくね。

830：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 10:01:17 ID:aZ/a77bl0(14)

よしここで俺が前から思ってたことを言うぜ。

車両なのに格闘できるのが　気　に　い　ら　な　い。

831：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 10:10:28 ID:nys9u+BN0(4)

格闘してもいいけど、ハメ格闘できるのが納得できぬ

832：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 10:19:01 ID:t8nB3+yp0(3)

気がついたら朝だった
会社に電話している自分がいる半休ｏｒｚ

833：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 10:44:30 ID:NnvI+v/a0

緑積載ネグロに加速装置３つ積んで
３つ同時起動してみた。

サマソが鬼のように高く跳ね上がるように
これで対空迎撃できる格闘できるんじゃねとかおもった。

ショットガンでサマソ中に粉砕された･･･orz

でも遠距離格闘の射程がキモイ事になったよｗ
実践向きじゃないけど
魅せる機体作るのに
加速装置同時起動はおもしろいかもしれぬｗ

837：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 11:31:30 ID:ewFHKuOV0(2)

396は嘘･･･偽者おつorz

838：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 11:47:14 ID:Mm8Z/LDk0(2)

前作の名機の話ですまんが、
晴嵐(綾影)や関羽(冥界)の新作がもし作られるとしたら見てみたい。
かるぽでは大幅に弱体化してる２機種だけど、
それぞれの達人が全盛期時のセンスと技術力で手に掛ければ
どこまで健闘するか、想像すると楽しい。
拝むことができる確率は天文学的に低そうだけど。

892：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:22:04 ID:DYwcS/Cp0: >>838
高速反応冥界つくってる。。
かなり関羽を参考にしてるから関羽っぽい出来になる予定。
ただ武装3を何にしようか悩む。アヴァランチかクラーケンかカラカラか

839：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 11:47:22 ID:aIyyckUT0(2)

ターゲットが飛行でないなら攻撃、と言う風に繋げると･･･ってもう遅いですね。

841：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 11:55:23 ID:x/jI6B6HO(2)

カウンタって何に使うんだ？

842：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:03:39 ID:aIyyckUT0(2)

>>841
おまいさんの想像力と発想の及ぶ限り何にでも。

簡単な例

カウンタAが５以上→ミサイルが１発以上→ミサイルを発射→カウンタAに０を代入
↓
ターゲットにショットガンを１発射撃
↓
カウンタA+1

これでショットガン５回撃つごとにミサイル一発撃つルーチンになる。

843：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:03:42 ID:aZ/a77bl0(14)

>>841
Wikiのカウンタ講座見て来るんだ。

電撃PS買った人いる？
今日朝ちょっと見てきたんだが、プログラム載ってるのな。
再現してみたい。

845：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/15(火) 12:11:18 ID:Cxdeh87d0(13): >>843
細かいところはわからないけど
俺が再現してみようかい
847：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:23:13 ID:Lzcehw120(13): >>843
ためしに組んでみたけど、かなり弱かったよ

844：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:10:04 ID:Lzcehw120(13)

>>841
カウンタは、
機体（敵/味方）や周囲状況等の各種数値データの取り扱いを行う変数みたいなもので、
取得した数値を計算したり、カウンタ用チップに数値で命令を送るなどして使用する他、
「ｎ秒に１回ミサイル発射」などのフラグ管理に使うこともできる。
かなりいろいろなことができるので、使いこなせばＰＧ性能はぐっとアップする。

857：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:44:34 ID:hmCblRjM0(2)

>>841
家計簿代わりにも使えるぞ。

859：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:46:44 ID:5WZDc7yO0(18)

>>841
ダンスには必須だ

846：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:15:33 ID:5WZDc7yO0(18)

初めてPSPのバッテリー切れを体験した
４時間以上一度も手放さずにやってたのか、俺はｗ

いつもは手放すときは必ずドックのうえに置くから切れること無かったんだけどなー
一瞬何が起こったのかわからなかった
ビデオカメラのバッテリー切れみたいな表示でちょっと笑ったよ

848：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:24:28 ID:PPmfTvn+O

つーか、前作で二脚が強かった様子が想像できない。
いったいどんな挙動だったんだ？

850：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:30:33 ID:JlqKn6fE0

>>848
攻撃避けつつ前ジャンプで接近→格闘ハメ
前作では移動射撃チップなかったし、２脚の機動力が車両に勝っていた

860：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:51:01 ID:kQuLiGW30(2): >>850を見て、移動射撃の存在を知った俺(´･ω･`)

851：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/15(火) 12:31:52 ID:Cxdeh87d0(13)

>>848
前作は今作と比べると弾のスピードが遅くて、弾幕も薄かった
多脚もジャンプ力が低くて、回避が二脚よりも劣っていて
劣化品のレッテルが貼られるほど弱かった
（冥界は特別）

挙動自体は今と変わらないけど、他の機体が強くなりすぎた感じ

849：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:25:01 ID:x/jI6B6HO(2)

カウンタを使いこなしてくるぜ

852：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:33:09 ID:5WZDc7yO0(18)

移動射撃はもっと精度落ちても良かった気がするなあ

853：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:40:25 ID:Lzcehw120(13)

それにしても、
電撃は大会開催するってのに扱い小さ杉だな…

854：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:41:44 ID:nys9u+BN0(4)

大会たって記事1ページになるのすらかも怪しい気がするが

855：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:42:09 ID:R9Cml9ok0(2)

まぁ、4000本じゃしょうがないだろう

856：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:43:22 ID:5MFvuHjz0(9)

前作で強かった機体は明らかに弱体化されてるね。
逆にそんなに使われてなかったっというかBクラス級の機体が軒並み強化。
前作強かった木琴も今作ではフライドやチャーイカに主役交代だし二脚なんて目も当てられない。
格闘ハメが強かったせいか格闘も弱体化。
今作の二脚はもう少し移動速度が早くて格闘の当たり判定が高ければねぇ・・・。

858：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/15(火) 12:46:14 ID:Cxdeh87d0(13)

電撃バジリスク作ってみたけど
ほんとに弱いな・・・・・・

861：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 12:51:23 ID:Lzcehw120(13)

>>858
なにせ、簡単な索敵と攻撃ルーチンしかないからね。

862：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:00:19 ID:5WZDc7yO0(18)

>>858
３体セットで破壊数チャレンジどれくらいいける？

864：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/15(火) 13:08:36 ID:Cxdeh87d0(13)

>>862
15機だった

869：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:21:34 ID:5WZDc7yO0(18): >>864
つえーじゃん(´･ω･｀)

863：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:05:56 ID:/dfNDoGB0(2)

車両タイプのOKE作るの難しいな。
横移動無いだけでこんなにツライとは。

865：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:13:28 ID:5MFvuHjz0(9)

>>863
バッドのレールガンに憧れて車両に挑戦したら敵の4脚がジャンプしつつカノン連射してきて見事に沈没。
ジャンプも横移動もないのはつらいってのが身に染みた、これで強いの作れる人がいるってのがすごいなぁ。

867：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:18:24 ID:eK+EjWLo0(6)

>>865
とりあえず横向いて迎撃すれば?

870：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:22:53 ID:5MFvuHjz0(9): >>867
ちゃんと横向いてひたすら狙撃レールガン連射してたが滅多にあたらんかったよ。

しかし未だに飛行型しかうまく作れねぇ・・・地上機体を作ろうとすると頭が真っ白にｗ
４×４程度のものしか頭に浮かばない・・・飛行型はちゃんと動くスパゲッティ作れたのに。

866：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:14:47 ID:/dfNDoGB0(2)

敵として登場するのは結構強いんだけどね。

2脚や4脚とは全然違った組み方しないとだめなのかな。

868：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:19:47 ID:nsMY6rCO0

ていうか2脚4脚すらも普通別々にPG組まないといかんだろう。
武器のバリエーションから耐久性まで違えばそこの利点を生かした攻め方、避け方があるわけだしさ。

872：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:23:55 ID:aZ/a77bl0(14): >>868
ちゃんと初級者の視点に立って見てやってくれ。
ある程度戦えるかどうかのレベルだろ。

871：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:23:02 ID:nys9u+BN0(4)

車両対応で悶えてるラスティのPGを
アラクネーや冥界に乗せて距離調整するだけで
問題の車両を倒してしまったりする件

873：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:24:02 ID:bav7P/YU0(2)

つーか前作は、綾影が比較的まともな性能を持ってたぐらいで
他の二脚はけっこう終わってた。

その綾影も逃げ機体や、冥界兄さんに対応しきれず沈んでった

874：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:25:03 ID:Lzcehw120(13)

車両タイプは、旋回と直進(後退）、weitチップ等の組み合わせで
移動や回避をなんとかするしかないのだが、
回避のコツは、弾に突っ込むように移動しつつ、脇をすり抜けるような
動きをさせるのがポイントかな。
飛翔物判定の設定とか難しいけど、上手く組めばミサイルとかも
華麗にすり抜けるし、移動能力の高さで脚付きを翻弄できるし楽しいよ。

875：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/15(火) 13:33:12 ID:Cxdeh87d0(13)

電撃バジリスクをジュピターにアップしといたよ

886：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:08:38 ID:5WZDc7yO0(18): >>875
乙

回避＆接近形には滅法強いけど
待ちカノンには成す術もなく沈むなあｗ

でも、ソフトはシンプルで美しいと思った
911：名前：904 ：2006/08/15(火) 14:48:43 ID:2PHnydFO0(2): アンカ打ち忘れてたせいで変な風にとられてしまった…
パクリとかはどうでも良くて、俺が言ってるのは >>875,878 あたりの件。
あきらかに引用の範囲を超えてるでしょ。

876：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:38:09 ID:bRIjW3Lh0

乙です

877：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:45:25 ID:meejQC9m0

BAP.CHP 赤い彗星のなおなお『バフォファイヤー！！』って、
ZEN01.CHP ZEN『爆撃デス』をパクっただけの劣化コピーなのかな。

883：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:04:30 ID:77CQdyAm0(6)

>>877
劣化コピーかどうかは知らんが、戦法はよく似てるな
ZEN氏のPGが公開される前からバフォファイヤー！はあったし、たまたま似ただけじゃないの？
前作含めて爆撃フライドって言ったら、接近地雷直当ては定番だし

両氏のフライドのどっちが強いのかはｼﾗﾈ
機雷に弱いし。アースクエイクやられると火力不足。相手が早いと直当てもできないし
フライドオンリーでどこまで対処できるか楽しみでもあるが

887：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:15:38 ID:BiGFX96P0: >>883
ふむ。パクったとしたらZEN氏のほうなのかな（パクリだとして）。
武器の構成だけじゃなくてオプションの構成と追加装甲まで一緒なんだよな。
まあ、強機体はデッドコピーみたいなのがわんさか出るのは実在兵器でも同様なんで、
別にいいけどｗ

895：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:25:48 ID:5MFvuHjz0(9)

>>877
一応BAP作った本人ですがコピーじゃなく完全オリジナルです、ZEUSの頃からフライドばかり作ってたんで今作でも気合入ってるだけですｗ
過去スレみてもわかると思いますが昔から公開されております。

ZENさんのPGは公開されてるらしいですが見た事はないですね、戦わせた事はありますけど集中ロックしたらZENさんの機体は狙われた機体がずっと横移動で逃げるPGだったようでエンジン切れて落ちてた記憶が（今は知らないけど。

まあよく見たら動きがぜんぜん違うのはわかると思うので多くは語りません。
一応まだ公開してないけどアースクェイクと機雷対策したバージョンを作成中、かなりごり押しで見てて笑えますがwikiの大会終わったらジュピターに上げときます。

878：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:57:00 ID:tUE1J5c20(3)

アップしたって
自分の考案したプログラムじゃないだろうにいいのか

881：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:01:03 ID:aZ/a77bl0(14)

>>878
問題ないだろ。

公式BBSで著作権の話が出てる。
元気の人のレスがあるから見とくといいかも。

885：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:07:17 ID:tUE1J5c20(3)

>>881
それは知ってる
オープンソース云々てやつでしょ
だがそりゃ扱いの難しい問題に対する建前とも読みとれるし
少々配慮に欠けるんじゃないのってことさ

897：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:31:30 ID:aZ/a77bl0(14): なんかどの機体でも話してたら作者でてきそうだなｗ
4000人のうち何%ぐらいここ見てるんだろ。

>>885
今回の場合とかならちゃんと明記しておけばそう問題には挙がらないんじゃね？

879：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 13:58:48 ID:SquU/0jZ0

いつも職人がトライポッドをいい感じにしあげてくるんだけど、近作は
どうですか？

＆

アングリフつかってるんですが、狙撃のカノンとレールガンだけは回避できないし、
当たるとのけぞって、停止状態から最高速まで上がる前に再び喰らって
のけぞって（Rya

ではめ殺されるのですが、アングリフでレールガン狙撃回避ってどうすりゃいいん
でしょうか？
アングリフの射角内でのオフセット移動ではダメポ。

880：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:00:36 ID:eK+EjWLo0(6): >>879
進行方向と逆にダッシュ
882：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:04:22 ID:7XWzB41+0(6): >>879
常に同一方向に移動しているだけでは、狙撃カノンやレールは避けられない模様。
緩急をつけてやった方が、狙撃弾ははずれやすいと思います。
884：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:04:54 ID:Lzcehw120(13): >>879
今回の仕様だと、あんましオフセット移動は効果的ではないよ。
つうか、もともとオフセットは狙撃には脆いし。

888：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:19:31 ID:S2eh4P0N0(3)

ハード構成は似てるし両方爆撃フライドだけど、
ちょっと戦えば戦法が違ってることに気づくはずだが

889：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:20:13 ID:q1HO/nZd0(2)

今更こんなこと聞くのも恥ずかしいんだけどよ。
スパゲティって何だ。プログラム用語か何かか？

890：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:21:15 ID:5WZDc7yO0(18)

>>889
そのとおり
構造がこんがらがって可読性が著しく落ちてる状態を指す

894：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:25:42 ID:q1HO/nZd0(2): >>890
>>891
㌧。なるほどこんがらがるからスパゲティ。納得した。
そして改めて気づいた。俺のPGはスパゲティだorz

お礼にしばらくしたらupしてみる

891：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:21:27 ID:S2eh4P0N0(3)

俺もこのスレで初めて聞いたけど、
スパゲティってプログラムの文字列（カルポならチップの配列）が
追加や変更でパスタの麺みたいにごちゃごちゃになってわけわかんなくなることじゃないかな

894：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:25:42 ID:q1HO/nZd0(2): >>890
>>891
㌧。なるほどこんがらがるからスパゲティ。納得した。
そして改めて気づいた。俺のPGはスパゲティだorz

お礼にしばらくしたらupしてみる

893：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:24:11 ID:Lzcehw120(13)

実際にパクリかどうかはともかくとして、
他人の考案したＰＧをパクって勝ったところで面白いのか？
ってとこだと思う。
自分であれこれ頭ひねって苦労して組んだＰＧで勝ったり負けたり
するから面白いんであって、他人のコピペで勝っても虚しいだけでしょ。
だから、パクルのが問題というよりも、パクってる人はカルネの面白さを
知らない哀れな人ってだけなので、そういう人はスルーすれば
いいだけの話じゃないのかな。

900：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:34:21 ID:eK+EjWLo0(6)

>>893
定期ミサイルなのか?

903：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:35:50 ID:Lzcehw120(13): >>900
一応マジレスのつもりだったのだが…

896：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:26:48 ID:7XWzB41+0(6)

デス揚げは前はECM積んでたけど、ECM切れてもミサイルを良くかわしてた。
だから、ECM無しでもいいと踏んで修復積んだのだと予想。
それでも、拡散ミサイル対策も必要だから対爆は必要。なのかなーと。

バフォは積極的に攻めてくる分、デス揚げに比べて回避が甘い気がする。
カノンやアヴァランチにもたまに当たって、撃墜する事もある。

921：名前：前スレ49 ：2006/08/15(火) 15:02:05 ID:yKD4KEsK0: >>896
だいたいそんな感じです
決勝前にミサイル固定砲台作って対戦させていたら、ECMが起動しても
真下からのミサイルに弱そうだったので修復装置に変えました
バフォとの回避率の差は、書いてある通りスタイルと間合いの違いかと

最近はハデスいじるのが楽しいんですが、チームに入れられないので対戦がメンドイです

898：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:32:20 ID:vdbQpNnI0(5)

早く夏休み終わらないかな。

899：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:33:23 ID:CsVoMWz60

僻みや嫉妬で似ていると文句を言う輩がいるようだね。
これがゆとり教育の賜物なのかな。

俺達と違って、難しいからといって投げ出すレベルの低い奴らが押し寄せてきても困る。
試験を課して、パスした人間だけこのスレに居るのを許可すればいいのでは？
あんまり多数に受験されると評価の手間が大変だから、PSのころからやってきてる
俺らベテランは試験免除でいいだろう。

901：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:34:30 ID:Lzcehw120(13)

その定期ミサイルはいいかげんに飽きたよ

902：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:35:05 ID:5WZDc7yO0(18)

定期爆撃ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

まあパラメータ弄っただけでも改良には違いないし
今のところ全ての機体に絶対勝てる方法ってのもないわけで
みんなして切磋琢磨しようよってくらいの気持ちでいたほうがいいんじゃないかなあ

904：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:38:25 ID:2PHnydFO0(2)

この辺のけじめはちゃんとしといたほうがいいと思うけどな…
「攻略本に載ってたプログラムを打ち込んでジュピターにアップしといたよ！」
とか言われても困るだろ

905：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/15(火) 14:39:57 ID:Cxdeh87d0(13): >>904
それは俺だな
今回はオリジナルも一緒に入れてるけど
906：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:42:33 ID:aZ/a77bl0(14): >>904
明記してるなら別に困らないだろ。

攻略本に載ってるプログラムをアップして、
「自分で考えたよ！」なら困るが。
907：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:43:05 ID:eK+EjWLo0(6): >>904
何が困るのかが分からんが
908：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:43:38 ID:5WZDc7yO0(18): >>904
この場合、出自を明確にしてる分には何の問題もないよ
オリジナルだと言い張るバカがいるとしたら問題だとは思うがね

パクリと引用の違いは換骨奪胎を伴っているかでしかない
本来後者はインスパイｱと呼ぶべきなんだけど
例のアレがあってから用語も概念もむちゃくちゃになってんだよなこの辺ｗ

909：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:45:21 ID:6rWxde7j0

ようやくPSPと一緒に買ったけどおもすれー。

910：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:47:35 ID:ToFQ8WW+0(3)

まあ、ふつうに考えるとこうなるがな。

1.雑誌・攻略本にOKE掲載
→雑誌・攻略本が売れる

2.雑誌・攻略本にOKE掲載
→掲載されているOKEで作成しアップロード
→雑誌・攻略本は購入せずアップローダから落とす人が増える？
→雑誌・攻略本の売上減少？

912：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:49:41 ID:5WZDc7yO0(18)

誰もミスリードはしてないと思われ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

913：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:49:44 ID:aZ/a77bl0(14)

電撃バジリスクって言ってるじゃないか。

914：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:53:50 ID:S2eh4P0N0(3)

その辺のマナー？法律？ルール？はよくわからんが
本に載ってるのとかはあんま上げないほうがいいだろうね～
見たけりゃ本を買うでも立ち読みでもしてくりゃいいんだし
どっちにしろ攻略本レベルの機体では対戦だと通用しないだろうけど

915：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:53:56 ID:OHNmQ+Wc0(3)

まぁ雑誌なり攻略本に載ってるPGを見たい場合お金を払って見るのが筋だろう
今後そういったPGを丸写ししたようなPGはUPしないようにした方が良いかもしれんね

916：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:54:41 ID:7XWzB41+0(6)

つ電撃装甲のバジリスク

917：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:54:50 ID:Lzcehw120(13)

あからさまなパクリ機体が公式大会とかにエントリーして
優勝とかしちゃったりしたら問題になるとは思うが、
（つうか、そういうチェックを怠った運営側の問題になるが）
まあ、そういうことはありえないと思うし。

918：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:56:05 ID:hFJwbG8x0

一応あちらさんもそれで飯食ってるわけだからまんまUPするのはやめような

919：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:56:44 ID:5WZDc7yO0(18)

※設計内容は非公開に設定することが可能です

920：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 14:58:37 ID:77CQdyAm0(6)

というか電撃バジリスクはくじら先生のPGと同じような立場なんじゃない？
参考PGというか初心者用のお手本になればいいかな、という意味で公開されてる感じ

928：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:12:36 ID:D2hW5laE0

電撃を見てないのでわからんが、
「転載はご自由にどうぞ」等の文章が明示されていない限り、
売り物の本の内容を第三者が勝手に転載するのはまずかろう。
今回は引用とかそういう使われ方でもないしな。

>>920
そうなると、参考用PGと参考用じゃないPGの区別はどこでつけるんだ？等の
ややこしい話になるので、やはり電撃自身が明確に許可してない限り
第三者がUPするのは控えた方が良いと思われ。

あんまうるさいことは言いたくないが、
印刷出版系で飯食ってる身としては結構大切な問題だったり。

932：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:25:19 ID:77CQdyAm0(6): >>926
OKEのイラストとか載ってるなら買って眺めてﾆﾔﾆﾔする

>>928
＞参考用PGと参考用じゃないPGの区別はどこでつけるんだ？
うん、ごめん、主観だけで書き込んだせいで誤解を招いてしまったね

まあ、個人が自分だけで利用するだけなら公開されてるもんをどう使ったって問題ない
ただ他人に、つまり第三者がそれを利用できるようにするのは著作権違反にあたるだろうから、
電撃バジのPGをジュピターに公開するのは違法行為ってことになる

正直、2chの暇人という氏に常識（というと荒れるかもしれないけど）が備わってるとは今も昔も思ってないけど、
実際やっぱりそうでした、ということになるわな

まあ、何か揉め事が起きてしまったとして、電撃がジュピターの管理体制を訴えるようなことになるかどうかは、そのへんは俺にはよく分からないけど、最悪ジュピター閉鎖なんてことにはなってほしくないと祈るばかり。
ジュピター設置されて、まだ2週間も経ってないわけだし

2chの暇人という御仁がどうなるかは興味は無い

長文ｽﾐﾏｾﾝ

922：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:03:49 ID:5WZDc7yO0(18)

俺はプログラムの掲載自体が主題の書籍じゃないんだから公開chpと同じ扱いと見る
これが「CHP攻略本」からの転載だったら俺もﾋﾞﾐｮｰに感じたとは思うがね

まあ電撃的にありゃ困るって言うんなら削除されるでしょ
されないなら公開ソース扱いってことヨ

923：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:04:26 ID:vdbQpNnI0(5)

CHPのPGはオープンソースってことですから、
雑誌や攻略本の丸写しうｐとかは、モラルの問題かと。

ところで、攻略本出る予定ないのかな。

926：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:10:24 ID:5WZDc7yO0(18)

>>923
「入門OKEプログラミング」
「初めてのチップ」
「OKE実践講義～前線エンジニア必須テクニック」

オライリーから出ます（嘘

927：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:12:23 ID:7RoTPmP50: >>926
1冊2000円以上になりそうだなｗ
929：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:17:29 ID:vdbQpNnI0(5): >>926
全部買いますｗ

オライリー本って無駄に分厚くて高い印象があるなぁ。
PL/SQLものを2冊、自腹で買ったのはいい思い出ですｗ
932：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:25:19 ID:77CQdyAm0(6): >>926
OKEのイラストとか載ってるなら買って眺めてﾆﾔﾆﾔする

>>928
＞参考用PGと参考用じゃないPGの区別はどこでつけるんだ？
うん、ごめん、主観だけで書き込んだせいで誤解を招いてしまったね

まあ、個人が自分だけで利用するだけなら公開されてるもんをどう使ったって問題ない
ただ他人に、つまり第三者がそれを利用できるようにするのは著作権違反にあたるだろうから、
電撃バジのPGをジュピターに公開するのは違法行為ってことになる

正直、2chの暇人という氏に常識（というと荒れるかもしれないけど）が備わってるとは今も昔も思ってないけど、
実際やっぱりそうでした、ということになるわな

まあ、何か揉め事が起きてしまったとして、電撃がジュピターの管理体制を訴えるようなことになるかどうかは、そのへんは俺にはよく分からないけど、最悪ジュピター閉鎖なんてことにはなってほしくないと祈るばかり。
ジュピター設置されて、まだ2週間も経ってないわけだし

2chの暇人という御仁がどうなるかは興味は無い

長文ｽﾐﾏｾﾝ

924：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:08:29 ID:tUE1J5c20(3)

無断コピしても実際レベルでは問題ないだろうっていう人がいるのもわかるけど、
不自然に思う人もいるってことも理解したほうがいい

925：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:08:29 ID:skzY8QtQ0

あの1pのためだけに電撃PS買うやつがどれだけいるんだか

930：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/15(火) 15:18:47 ID:Cxdeh87d0(13)

とりあえず、電撃バジリスクを抜いてきた

931：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:24:52 ID:aZ/a77bl0(14)

言い分は間違ってないけどな。

933：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:25:29 ID:aZ/a77bl0(14)

誤爆ｽﾏｿ(;'A`)

934：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:26:38 ID:eK+EjWLo0(6)

ぶっちゃけ出版物をパクるのは非常に簡単だし、出版物を出す立場なら公式BBSのオープンソース云々も重々承知の上で出すのが大前提としてあるわけで

例えば攻略本をパクッたのをｲﾝｽﾄﾗｸﾁｬｰで友達から貰った場合
（意図しなくても）友達が黙っていれば、貰った側からすれば友達のPGになってしまうわけで

ネットにあがったのは非公開に出来るけど本などは難しいだろうね

まぁ、ネットに接続できない人のためのジュピター機体詰め合わせ。ってのも出来るわけだからどっちもどっちだとは思うが

935：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:27:08 ID:77CQdyAm0(6)

まあ電撃が「無断転載おｋ」
と言い出すか黙認すれば丸く収まる話でもありますな

936：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:30:02 ID:aZ/a77bl0(14)

元々転載していいもの(OKEルーチン)を出版の都合で無断転載不可にするのはアリなのか？

同じ意味になるんだが、
オープソースなものをクローズとして配布するのはアリ？

938：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:31:50 ID:5WZDc7yO0(18)

>>936
後者は世界中からブーイング食らう
実際にそれで失脚しかけた奴は大勢いる

939：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:36:16 ID:aZ/a77bl0(14)

>>937
BGM頻繁に変えてる。
ゲーム中のBGMに変えれるのは知ってるよな・・？

>>938
ﾄﾝｸｽ。
つまり電撃が無断転載不可っつーんならバッシングくらって当然ってことじゃないのか？

942：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:39:08 ID:5WZDc7yO0(18): >>939
>BGM
変えたところであのスピーカじゃたかが知れてるし
なによりもプログラミングから抜けずに変える手段がないのであまり解決にならない
プログラミング中はループしないで収録曲適当にシャッフルしてくれればまだ良かったんだが・・・

>電撃
それを同列で語るのはまた別の意味で問題かと

937：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:30:20 ID:5WZDc7yO0(18)

いいかげん終わりっぽいので別の話だが
みんなBGMどうしてる？
プログラミング中とか延々ループしてんのが鬱陶しくなってきちゃって
BGMのボリューム０にしちゃったよ俺
かわりにiTunes立ち上げて適当にシャッフルさせてる

編集操作の効果音ももう少し控えめな音だと良かったんだけどなあ
カーソル移動の音が硬質すぎてちょっと邪魔臭いときがある・・・

939：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:36:16 ID:aZ/a77bl0(14)

942：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:39:08 ID:5WZDc7yO0(18): >>939
>BGM
変えたところであのスピーカじゃたかが知れてるし
なによりもプログラミングから抜けずに変える手段がないのであまり解決にならない
プログラミング中はループしないで収録曲適当にシャッフルしてくれればまだ良かったんだが・・・

>電撃
それを同列で語るのはまた別の意味で問題かと

940：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:37:22 ID:77CQdyAm0(6)

長文書いといてこんなこと言うのもなんだけど
ゲームの話に戻ろう

ところで俺のハデスのビーム砲を見てくれ
どう思う？

941：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:37:43 ID:zfiPwBy/0(5)

公式BBSにあるようにいくら雑誌に載ってるプログラムでも
オリジナリティを証明することはできないし
オープンソースの形態を取っているのだから他所にアップしても著作権違反にはならない。
そもそも雑誌側が著作権侵害を訴えてきてもないのに他人が違法行為だと騒ぐ必要はないと思う

943：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:43:09 ID:Lzcehw120(13)

バトル中は効果音のみ。
ＯＫＥの駆動音や爆発音こそ最良のＢＧＭです。

944：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:47:16 ID:5WZDc7yO0(18): >>943
ﾀﾞﾖﾈｰﾀﾞﾖﾈｰ

今は横山宏つながりでドラゴンズヘブンのBGMかけながらやってる
燃え萌えです

945：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:48:16 ID:GDhO8nof0(4)

実に興味深い

946：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 15:50:14 ID:5WZDc7yO0(18)

違う
繋がってねえ
ドラゴンズヘブンは小林誠だた

orz

947：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 16:04:08 ID:5MFvuHjz0(9)

新スレの季節がやってまいりました。

948：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 16:05:55 ID:nys9u+BN0(4)

いいぞ！がんばれ！ドラゴンズ～
燃えよドラゴンズ～

949：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 16:20:32 ID:EQrflLkH0(3)

初代の曲も入ってるってあったけど全然わかんない、、と思ったらEZと初代は音楽違うんだね。
EZのタイトルバックと設計時の音楽入れてほしかった。

タタタタタタタタタタタタタタタッ！

950：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/15(火) 16:42:03 ID:Cxdeh87d0(13)

11機目　立てたよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1155627669/

951：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 16:54:47 ID:ToFQ8WW+0(3)

953：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:00:16 ID:vdbQpNnI0(5)

>>950
乙～

>>951
わざわざマルチするほどのことかｗ

960：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:06:40 ID:ToFQ8WW+0(3): >>953
最初が誤爆だったんで、マルチじゃないんだけど
2chの暇人の常識の無さに呆れたんでつい書いてしまってすまん
他の人たちは気にしてないみたいなんで消えとくよ

953：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:00:16 ID:vdbQpNnI0(5)

>>950
乙～

>>951
わざわざマルチするほどのことかｗ

960：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:06:40 ID:ToFQ8WW+0(3): >>953
最初が誤爆だったんで、マルチじゃないんだけど
2chの暇人の常識の無さに呆れたんでつい書いてしまってすまん
他の人たちは気にしてないみたいなんで消えとくよ

952：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 16:57:30 ID:GDhO8nof0(4)

とりあえずこっちに

カルポの初心者向け、プロローグクリアできねぇ！人用救済HPを作成してます。

取り急ぎ、プロローグクリア用ソフトウェアを公開してみました。
難し過ぎないか確認をお願い致します。
後々、説明も追加する予定です。

「はじめてのOKE」
http://gamechp.web.fc2.com/prologue.html

959：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:06:29 ID:Lzcehw120(13)

>>952
見た。
難しいってことはないと思うけど、ちょっと初心者には理解しづらいつうか
チップ配置図見せて「この通りに組めだ大丈夫」だけじゃあ、
初心者救済にはならんのじゃないかと思うよ。
せめて、なにをしているかの簡単な解説を入れたほうがいいのでは？

個人的には、ある程度は自力でしっかりプロローグやっとかないと、
その後がつづかなくなると思うので、プログラムをそのまま載せるよりは
解説とヒントを中心にしたガイドのほうがいいじゃないかと思うけど。

969：名前：652 ：2006/08/15(火) 18:12:51 ID:GDhO8nof0(4)

>>959さんもレスありがとうございます。

本人自身、シナリオもバトルもクリア出来てないです・・・
変な解説にならないと良いけど。

970：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 18:18:45 ID:/vRQqNpN0(5): >>969
あと、上の矢印がちょっと間違ってるかと。

今のままだと皆が言うとおり、ただテストの答え写すだけになっちゃうから、
ＰＧはあくまで解答例として、そのステージで新しく求められることを説明するべきだろう。
もしくはくじら先生のクイズみたいに虫食い（バグじゃなくてｗ）問題にするとか。

961：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:09:01 ID:EQrflLkH0(3)

>>952
初心者が見て理解できるとは思えない。
普通に文章とかフローチャートで説明したほうがいいと思う。

968：名前：952 ：2006/08/15(火) 18:10:23 ID:GDhO8nof0(4): >>961-967
早速のレスありがとうございます。

初心者の人が、プロローグで投げ出さないような解説HP作れるように
皆さんの意見を参考にして書きたいと思います。

962：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:09:40 ID:aZ/a77bl0(14)

>>952
解だけ示すとコピペする人を生み出すだけだと思うんだ。

963：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/15(火) 17:12:37 ID:Cxdeh87d0(13)

板によってはコテがスレ立てちゃダメなんだねぇ

>>952
ステージ２の索敵距離を400以上にすれば
ステージ３・４も、同じ物でクリアできるよ

あとステージ５・６は
格闘チップを射撃チップ（16連射）と交換すればクリアできるよ

966：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:22:45 ID:bBIldOBE0

>>952
プロローグは悩まないと
後でやばいことになると思うんだ

967：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:26:50 ID:vdbQpNnI0(5)

>>952
チップの見方の解説も必要かなぁ。
個人的にはこの表記は懐かしくてグッと来たけど。

あとプログラムの解説は、全体的な流れと、ワンポイントを併記したらどうだろう。
どこから、どこまでのチップの流れが、どんなルーチンなんだおーとか。
最初のうちはプログラム全体を見てしまいがちになると思うんだけど、
それだと肝がボヤけてしまう可能性があるので。

って既にそう考えて作業されてたらスンマセン。

954：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:01:00 ID:pjVSmx6i0(2)

オプションで冷却装置がありますよね　あれを熱が70％になったら
起動させる　としてるのですがリキャストを待ってきちんと５回
使い切らせることができません・・・

熱が70％以上？　YES　カウンタ５以上？　NO　オプション起動　カウンタ+1
　　NO　　　　　　　　　　　NO
次のルーチン次のルーチン

といった具合にしてみたのですが　回復中にどんどんカウントして
二度と使ってくれなくなります；
どのように組めばいいでしょうか・・・お知恵を貸してください。

955：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:02:21 ID:aZ/a77bl0(14): >>954　　　　　Yes
熱が70％以上→オプション起動
　　↓No　　　　　　　｜
次のルーチン　　　←┘
956：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:03:59 ID:EQrflLkH0(3): >>954
熱が70％以上？　YES　　オプション起動　
　　NO　　　　　　　　　　　
次のルーチン

これで何の問題も無く動きますよ。

957：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:04:01 ID:t17bFfxo0(4)

カウンタ使わずオプション残数の判断使ったら？

2個以上同じの積む時ちょっとした不具合があったりするけど。

958：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:06:01 ID:t17bFfxo0(4)

俺のアホー。

964：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/15(火) 17:14:12 ID:Cxdeh87d0(13)

ああ、間違えた
ステージ５・６はステージ２のPGの格闘・・・・
でした

965：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 17:18:01 ID:pjVSmx6i0(2)

954です　レスありがとうございます。
難しく考えなくてもそうやればよかったんですね
うちのＯＫＥがちょっぴり賢くなりました。

971：名前：アゴヒゲ ◆1eyuRdZuZA ：2006/08/15(火) 18:21:59 ID:tUSLBf5YO(3)

埋めついでに…ジュピタに機体ウプしますた。今回はほとんどエンブレムウプです。内容云々はともかくクオリティは高くしました。
良かったら見てやって下さい

972：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 18:41:56 ID:aBQZ/+nt0(3)

対突撃車両用に開発したフルアーマー月影(150mm+対徹甲+シールド2重展開)が負けた！
まさか30秒そこそこでガス欠になるとは……

973：名前：970 ：2006/08/15(火) 18:45:33 ID:/vRQqNpN0(5)

ん？ちょっとまてよ。
あえてバグのあるＰＧにして、どこがどうまずいのか指摘させるってのはどうだ？

975：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 19:42:29 ID:rVTwIsegO(5)

>>973
ゼウスのプログラム試験みたいだなそれ

976：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 20:19:09 ID:xW3g0VXz0

>>973
それが定期ミサイルの問題になるわけですね

980：名前：970 ：2006/08/15(火) 20:33:11 ID:/vRQqNpN0(5): >>976
違うって…。
あれはただ新参ウゼーってやつが排他的なことを言ってるだけだろ？
俺はあくまで>>977の言うとおり、初めての奴がほぼ確実に陥るであろう問題を、
あえて意図的にやらせることで、それに対する解決法を考えてもらおうって考えでいったんだ。

テストやらせてハイ失格、じゃなんの意味も無い。
肝心なのはそこからどう先に進むかなんだから。

974：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 19:08:38 ID:N1qckdyo0

例のフラッシュがちょっとづつ完成に近づいていてwktk
作者さん、体壊さない程度に頑張って下さい。

977：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 20:20:19 ID:7XWzB41+0(6)

陥りやすい問題を列挙したらいいんじゃないだろうか。
・敵を探す時にいつも右回りしてしまいます。
・射撃を続けているとオーバーヒートして自壊してしまいました。
・敵の弾を避けていたら味方がみんな集まってしまいました。
ヒントか解答つけてあげて、詰まった初心者は当てはまる項目探して一つずつスキルアップ！

行き詰まってるものから一つずつ解決してあげた方が上達しやすいと思う。

979：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 20:33:00 ID:CXGD/LCb0(3)

>>977
ZEUSだけど、そんなかんじで作られてるみたい。
http://kuro_sfire.at.infoseek.co.jp/trouble.html

985：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 20:53:20 ID:7XWzB41+0(6): >>979
そうそうイメージ的にはこんな感じです。
ただ、こちらのサイトはバグに対する対処法を紹介していますが、
もう一歩進んで簡単なテクニックを紹介する方向がいいんじゃないかな、と思います。

まぁ、実際にそういった解説とかを望んでる人の意見聞かないとなんともいえないですけど。

980：名前：970 ：2006/08/15(火) 20:33:11 ID:/vRQqNpN0(5)

>>976
違うって…。
あれはただ新参ウゼーってやつが排他的なことを言ってるだけだろ？
俺はあくまで>>977の言うとおり、初めての奴がほぼ確実に陥るであろう問題を、
あえて意図的にやらせることで、それに対する解決法を考えてもらおうって考えでいったんだ。

テストやらせてハイ失格、じゃなんの意味も無い。
肝心なのはそこからどう先に進むかなんだから。

978：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 20:26:47 ID:PbYQBQuG0(2)

職業上のせいか、カウンタ使用可能になってから急に面白くなってきた。

ただこれ、日をまたぐと昨日の続きを作るのに苦労するなｗ
設計書とかコメント付けれないと厳しい

981：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 20:38:23 ID:t8nB3+yp0(3)

最初に教えることは斜めにも矢印が向くよってことだと思う私がいる

982：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/15(火) 20:43:57 ID:Cxdeh87d0(13)

じゃあ、あれだ
ジュピターに問題集のプログラム上げて、Wikiの問題見ながら直す
ってやればいいんじゃないかい

お題どおりに動けば良いってことで

983：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 20:48:44 ID:Lzcehw120(13)

>>982
ジュピタは仮にも公式ウプロダなんだし、
ここの住人が私的にやってることに、あそこを利用すんのは
ちと問題あると思うぞ。
ユーザー全員がここの住人ってわけではないんだし。

…ってほぼ全員住人って気もするけどｗ

984：名前：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/08/15(火) 20:51:01 ID:Cxdeh87d0(13): >>983
そうだね
しかし、ジュピター以外で良いところは在るんだろうか？

990：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 21:07:22 ID:c5iTDhZh0

>>982
＞ジュピターに問題集のプログラム上げて、Wikiの問題見ながら直す
＞ってやればいいんじゃないかい
＞お題どおりに動けば良いってことで

大賛成。
試験を課して、パスした人間だけこのスレに居るのを許可すればいいのでは？
あんまり多数に受験されると評価の手間が大変だから、PSのころからやってきてる
俺らベテランは試験免除でいいだろう。

995：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 21:23:35 ID:+X2XIF1O0: >990　はアンチ古参の煽りだと思う漏れがいる

986：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 20:58:20 ID:qa7SAfDk0(2)

エクストラステージクリアして新しいチップ使えるようになったって出て、
タイトルに戻されたけどプロローグ、エクストラクリア前のデータのままorz
どーなってんのコレ

987：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 21:02:19 ID:uvvKd1go0

>986
バトルかシナリオいくヨロシ。

989：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 21:06:27 ID:qa7SAfDk0(2): >>987
ということは、セーブ前にクリアしたらセーブ後作った機体は…orz

988：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 21:06:00 ID:t8nB3+yp0(3)

>>986
仕様
クリア前に組んだらセーブしないと消えちゃうよ
いつでも取り返せるしもっといいＰＲＧつくっちゃいなヨ

991：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 21:08:32 ID:tCkxvObc0

免除にしてもらわないとスレから出なきゃならないんだろうなｗ

992：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 21:14:03 ID:/vRQqNpN0(5)

>>初心者の方々
もしびびってるなら気にせんで良いぞ。
ただ、質問するときはちゃんと自分のＰＧとやりたいこと、
そしてどういう症状かをしっかり書くこと。
それをしてくれれば叩くやつはそういないから。

993：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 21:15:39 ID:OHNmQ+Wc0(3)

問題集がどうとか言ってるけどなんか勘違いしてないか
プロローグクリアするだけなら助言とかで十分だろ
むしろ助言もらってもクリアできない状態ではプレミアムもシナリオもクリアできないで終了すると思う
992氏が言ってるとおり自分が詰まってる部分はココでちゃんと質問すれば答えてもらえるんだし
過保護になるのはどうかと思う

994：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 21:18:34 ID:jgNPWDFj0(3)

つーか別に誰も質問してないようだが
姿の見えない初心者の何が問題なんだよｗ

996：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 21:25:35 ID:zfiPwBy/0(5)

カ

997：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 21:26:33 ID:zfiPwBy/0(5)

ル

998：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 21:27:17 ID:zfiPwBy/0(5)

ネ

999：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 21:27:24 ID:PbYQBQuG0(2)

ド

1000：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/08/15(火) 21:27:25 ID:t17bFfxo0(4)

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