- 26： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/29(月) 15:10:42 ID:2K+0MW9Z0(2)
- しかし冷静に昨日以前の書き込みをもう一度読み直したが酷いな
まともな反論がほとんど無い
・現状障害物を利用/回避している人はほぼ皆無なので、入れないほうが強いという主張は完全無視
→上位機体（上位限定は例外や入れて弱くなっている機体を排除が目的、上手く使っていれば順位自体は問題ではない）で
障害物回避を行っている機体を複数上げてくれれば一瞬で納得するのに
後俺が対応できる/できない、俺が強い/弱いは問題じゃない事位はわかって書き込みして欲しいところ
・ランダム性はリーグの辺り運等「コントロールを及ぼせる範囲の運」で十分じゃないかという主張は無視して一貫して運も実力のうち一点張り
→個人の好みの問題かもしれないが、レスするなら納得させようという意思を示すべきではないかな
まあ前スレ>>979他自分で開け、というのはごもっとも。機会があれば開いてみようとは思う
ちなみに全スレ>>915>>920、ノーラン＆霧飛行を叩いてるのは俺じゃないことも追加しておく
>>1乙
ハデスはアヴァランチ42個積んでレール冥界みたいに戦えば最強なような気がしないでもない。
まあ実証できそうもないから考えるだけ無駄かな・・・- 27： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/29(月) 15:25:02 ID:A8GKcRWc0(2)
- >>26
もう蒸し返すのやめようぜ
前スレでとりあえず大会を主催者の意向に従うってことになったんじゃなかったの？ - 29： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/29(月) 15:27:09 ID:M1gQGKIp0
- >>26
＞・現状障害物を利用/回避している人はほぼ皆無
具体的に、何人中何人が障害物を利用/回避していたの？
皆無と断定するからには統計があるはず。
障害物回避を行っていない統計を上げてくれれば一瞬で納得するのに。
先に皆無だと言い出したのは貴様だという事位はわかって書き込みして欲しいところ。
＞・ランダム性はリーグの辺り運等「コントロールを及ぼせる範囲の運」で十分じゃ
＞ないかという主張は無視して一貫して運も実力のうち一点張り
馬鹿だな貴様。
障害物のランダム性は許容範囲と言う主張を「一点張り」扱いするのは頂けない。
それをいうなら貴様も「許容範囲じゃないかという主張は無視して一貫して運イラネ潰せ一点張り」。
個人の好みの問題かもしれないが、レスするなら納得させようという意思を示すべきではないかな。
＞最強なような気がしないでもない。
＞まあ実証できそうもないから考えるだけ無駄かな・・・
出た、口だけ空論ｗｗｗｗｗｗ- 37： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/29(月) 21:32:01 ID:2K+0MW9Z0(2)
- >>29
障害物を判断していると思われる機体は見たところなかった。俺の見立てでは0
非公開もあるし全部について検証はしていない
あるならあると伝えてくれればそれで十分なわけだが（そちらは検証可能）
>許容範囲じゃないかという主張
はどこにもなかったぞ。あるのは運も実力のうちという書き込みばかりだ
俺はマージャンの例やランダム+1勝の例を挙げているが・・・
その例と障害物は○○の観点で見ると違う/確かにその通りだが○○というゲームではこういった点でそれも醍醐味という主張ならわかるのだが
>>31
>ランダム性の話も個人の好みって分かってるなら議論の必要はない
個人の好みの問題だが、今まで議論されていなかったように見える（電撃がそうだった、というだけで進んでいるようなので）
好みかどうかと議論が必要がないかとは別問題と思うけど
>>31>>35
また、みていないからという理由で廃止といっているわけではない
見ておらず、かつ見ることで弱くなり、かつコントロール下に置けない運要素と考える（コレが重要）
から初級のほうがいいのでは？といっているのだが- 41： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/29(月) 21:59:14 ID:eZGlxCXJ0
- >>37
コントロール下に置けない運要素として、乱射によるマグレ当たりがあります。
よって、初級にするついでに乱射禁止とし、また、乱数チップの使用を禁止してください。
とにかく、だれのPSPでいつ実行しても完璧に同一な結果が得られるよう、コントロール下に
おけない運要素を全て徹底排除することをお願いします。
- 54： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/30(火) 03:33:06 ID:uj8MPf+p0
- >>39
もう少し文章嫁
運要素は良いとあれほど書いただろ低脳
>>41
乱射のまぐれ当たりと障害物による嵌りなどを一緒にするなカス
運要素は良いとあれほど書いただろ低脳
>>45
とっとと障害物を避けるルーチンを搭載し、かつそのルーチンが生きてる機体を上げろ屑が
>運要素がないとつまらんand/or障害物程度の運要素はかまわないと言っているが
運要素は良いとあれほど書いただろ低脳
>コントロール下における運要素
例を挙げただろ無能が
マージャンの引きはコントロール可能な運要素だろ（もちろん今自分の考えを伝えるために使用した造語だぞ）その程度理解するだけの頭を持ってくれ
気づいたら同じ文章3回かいてるな。ごみの相手はやはり無理だな
>>47
ルール変更についてはそれでいいと思います
今欲しかったのはルール変更するに当たって問題点とかが無いかどうかの確認だったのですが・・・
>>49
煽るしかできない屑はどっかいけよ- 64： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/30(火) 09:59:30 ID:pSXrFlmS0
- >>54
＞マージャンの引きはコントロール可能な運要素だろ
引きをコントロールするのはいわゆる積み込みというやつで、イカサマです
確率を考慮して高確率のもので待つことはできるけど、引けるかどうかは運次第で
コントロール不能
その程度理解するだけの頭を持ってくれ
ごみの相手はやはり無理だな - 66： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/30(火) 10:52:34 ID:oDTfFoIy0
- >>54
機体を上げろって言う気持ちは分からないでもないんだが
そうした結果、上げられた機体はここ２ｃｈで晒されることになる
オーナーにも無断で議論に巻き込まれる訳だから
相当な迷惑が掛かる、これを理解してくれないか
前に調べた限りでは無い、と言っていたが
障害物を見ているか否かの判断はそうできるものじゃない
偶然に障害物の無い方向に行ったのかもしれない
試合中に一回もぶつからなかったからと言って、それが
障害物を見ていると本当に言えるのか、
ぶつかったからと言って、それは障害物があると分かった上で回避したのではないか
本当に分かりやすい動作をする機体を除けば
そうそう見てるか見てないかを判断するのは容易い事ではない
本当に障害物を見ている機体が無いというのなら
どういった調べ方でどれだけの数を調べたかを挙げた上での
結果を貼らないといけない- 67： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/30(火) 10:58:37 ID:KftkAj9w0(3)
- おいおい、>>66さんや。馬鹿と会話が成立するなんて甘い甘ーい幻想を
未だに抱いているのかい？早く現実を見て馬鹿をシカトする作業に戻るんだ。
荒れた状態で大会なんて嫌だろ？
- 68： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/30(火) 11:17:18 ID:JAkmPtmz0
- >>54
上位が使ってないから削除すべき、っていうならロータスやプリースト、ターゲットドローンや月影なども
削除あるいは大会出場禁止にすべきだと思う。そのへんは過去の大会上位機体を調べて、
使われていない要素を洗い出す必要があるかと。
乱射と乱数チップはコントロールできない運要素だから当然禁止として、あとは何を禁止すべきかな？ - 74： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/30(火) 12:52:04 ID:zX+4l7y/0(2)
- >>54
ぶっちゃけ貴様はゲームやめてシミュレーション（シミュレーションゲームではなくシミュレーション）だけをやってればいいと思うよ
フライトシムあたりがおすすめ
かるぽはさっさと売り払ったほうがいい - 75： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/30(火) 12:55:43 ID:IcQjtvqt0(2)
- >>54
いい加減に嵐行為はやめてくれ
おかしいことをしていることに自分で気が付かないのですか？
持論を述べたいのでしたらご自分のブログでどうぞ。
ここはあなたの日記帳ではありません。
- 42： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/29(月) 22:08:59 ID:dXbkJcFy0(2)
- >>37
言いたいことが分らないんだがつまり主催者は俺の言うこと聞いて初級にしろカスってこと - 43： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/29(月) 22:09:49 ID:dXbkJcFy0(2)
- 失礼
>>37
言いたいことが分らないんだがつまり主催者は俺の言うこと聞いて初級にしろカスってことなの？ - 45： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/29(月) 22:21:13 ID:FQZNKjQ10(2)
- >>37
＞あるならあると伝えてくれればそれで十分なわけだが（そちらは検証可能）
十分なわけだが、じゃねーよカス
皆無と言い出したのは貴様だろうが
＞>許容範囲じゃないかという主張
＞はどこにもなかったぞ。あるのは運も実力のうちという書き込みばかりだ
前スレ897、903、923、934などは運も実力のうちなどとは言っておらず、
運要素がないとつまらんand/or障害物程度の運要素はかまわないと言っているが
根本的なことだが、コントロール下における運要素などというものはない
コントロールできるのなら、それは運要素ではなく計算可能な要素だ
上位の機体が障害物を見ておらず、見なくても強いから障害物をなくせというのも意味不明
検知しないで強いなら見なければいいだけで、なんで障害物をなくさなければならないのか
わからない
おまえの言い分は、そのへんのネトゲヲタが「俺はCHPはやらないしPSPも使わないから
CHPとPSPは発売禁止にしろ、実際俺の知ってる上級（笑）ゲーマーはCHPもPSPもやってない」と
主張するようなもんだ- 54： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/30(火) 03:33:06 ID:uj8MPf+p0
- >>39
もう少し文章嫁
運要素は良いとあれほど書いただろ低脳
>>41
乱射のまぐれ当たりと障害物による嵌りなどを一緒にするなカス
運要素は良いとあれほど書いただろ低脳
>>45
とっとと障害物を避けるルーチンを搭載し、かつそのルーチンが生きてる機体を上げろ屑が
>運要素がないとつまらんand/or障害物程度の運要素はかまわないと言っているが
運要素は良いとあれほど書いただろ低脳
>コントロール下における運要素
例を挙げただろ無能が
マージャンの引きはコントロール可能な運要素だろ（もちろん今自分の考えを伝えるために使用した造語だぞ）その程度理解するだけの頭を持ってくれ
気づいたら同じ文章3回かいてるな。ごみの相手はやはり無理だな
>>47
ルール変更についてはそれでいいと思います
今欲しかったのはルール変更するに当たって問題点とかが無いかどうかの確認だったのですが・・・
>>49
煽るしかできない屑はどっかいけよ- 64： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/30(火) 09:59:30 ID:pSXrFlmS0
- >>54
＞マージャンの引きはコントロール可能な運要素だろ
引きをコントロールするのはいわゆる積み込みというやつで、イカサマです
確率を考慮して高確率のもので待つことはできるけど、引けるかどうかは運次第で
コントロール不能
その程度理解するだけの頭を持ってくれ
ごみの相手はやはり無理だな - 66： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/30(火) 10:52:34 ID:oDTfFoIy0
- >>54
機体を上げろって言う気持ちは分からないでもないんだが
そうした結果、上げられた機体はここ２ｃｈで晒されることになる
オーナーにも無断で議論に巻き込まれる訳だから
相当な迷惑が掛かる、これを理解してくれないか
前に調べた限りでは無い、と言っていたが
障害物を見ているか否かの判断はそうできるものじゃない
偶然に障害物の無い方向に行ったのかもしれない
試合中に一回もぶつからなかったからと言って、それが
障害物を見ていると本当に言えるのか、
ぶつかったからと言って、それは障害物があると分かった上で回避したのではないか
本当に分かりやすい動作をする機体を除けば
そうそう見てるか見てないかを判断するのは容易い事ではない
本当に障害物を見ている機体が無いというのなら
どういった調べ方でどれだけの数を調べたかを挙げた上での
結果を貼らないといけない- 67： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/30(火) 10:58:37 ID:KftkAj9w0(3)
- おいおい、>>66さんや。馬鹿と会話が成立するなんて甘い甘ーい幻想を
未だに抱いているのかい？早く現実を見て馬鹿をシカトする作業に戻るんだ。
荒れた状態で大会なんて嫌だろ？
- 68： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/30(火) 11:17:18 ID:JAkmPtmz0
- >>54
上位が使ってないから削除すべき、っていうならロータスやプリースト、ターゲットドローンや月影なども
削除あるいは大会出場禁止にすべきだと思う。そのへんは過去の大会上位機体を調べて、
使われていない要素を洗い出す必要があるかと。
乱射と乱数チップはコントロールできない運要素だから当然禁止として、あとは何を禁止すべきかな？ - 74： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/30(火) 12:52:04 ID:zX+4l7y/0(2)
- >>54
ぶっちゃけ貴様はゲームやめてシミュレーション（シミュレーションゲームではなくシミュレーション）だけをやってればいいと思うよ
フライトシムあたりがおすすめ
かるぽはさっさと売り払ったほうがいい - 75： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/30(火) 12:55:43 ID:IcQjtvqt0(2)
- >>54
いい加減に嵐行為はやめてくれ
おかしいことをしていることに自分で気が付かないのですか？
持論を述べたいのでしたらご自分のブログでどうぞ。
ここはあなたの日記帳ではありません。
- 32： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2008/12/29(月) 15:43:40 ID:b62L5gvU0
- >>26
俺のために障害物うまく使ってるPG作って公開してくれ
まで読んだ
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