- 81： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 16:36:54 ID:hwB86NLd0(2)
- そもそも需要や意義があるから大会が開催されるわけではないし
提供する主催様は無償で行ってるのを忘れたくはない所
>>77
そもそも大義名分が無いから要らん、とい意見に違和感を感じるのだが
別に大義名分や意義が無くてもいいのではないか、と
ただこれを根拠をもって説明するだけの言葉を俺は持っていない
文章上では>>77が大義名分を欲するのは>>77自身が好ましくないと
思っているからのように見えるのだが
他に大義名分が無いものは消える必要があるような
事情があるのだろうか- 87： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 17:36:28 ID:UXA2Bv2A0(9)
- >>81
話は簡単。
プレイヤー制限レギュを課した大会を催したら出れない人は
「なんで俺達は出れないんだよ！」ガッカリする。
しかし、その問いに対して、
「これこれこういう訳だから、今回は遠慮してね」と言われれば、
納得できる理由だったら納得できるだろう。
例えば、新人戦なら「新人歓迎のために我慢してね」と。
先に言った「大義名分」とはこの理由のこと。
それを、>>78のように「理由は無い。とにかく出場禁止」と答える人もいるだ
ろうけど、それってちょっと酷いと思うわけよ。プレイヤー排除するのに理由
も無いの？言わないの？
>>82のように、「未勝利戦では、勝利したことのない奴に『勝つ味』を教えて
上げたいから我慢してね」と言えばいいんだよ。他の理由でもいいだろう。
理由（大義名分）が要ると考えるのは、プレイヤー制限という異常なレギュだ
から。そんな異常なレギュを課す未勝利戦と新人戦は出れない人向けの説明が
要ると思っている。新人戦は自明だから不要だけれどもね。新人戦出現以前の
未勝利戦も自明だったから不要だったと思う。
しかし、俺自身、今の未勝利戦の大義名分って何だろう？と疑問に思っている。
だからここで、聞いているわけ。- 90： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 18:14:36 ID:hwB86NLd0(2)
- >>87
確かにプレイヤー制限というのは”一風変わった大会”と言うには
少々異常なレギュレーションだろう
”出場できなくてガッカリする”人が出てしまうというのは負の意味が大きいが
これは私見だが見方を変えると一つの目標になってるのではないかと
”出場を自粛”ではなく”出場を禁止”になっているからこそ
明確な目標となり目指しやすくなっているのでは
少なくとも自分は未勝利戦への出場不可は
名誉だと思い本大会に臨んでいる
相性等により偶然最上位リーグに入ってしまった人や
純粋に大会を楽しみたい人を考慮すれば
”出場禁止”から”控えて下さい”にした方がいいのだろうが
後者にしたところで上位オーナーが出れば反感を食らう訳で、実質的には
上位者が出場しない大会になる、これは本音と建前と言えばそれまでではあるが - 91： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 18:23:53 ID:cDuuHj640(2)
- >>87
よくまあうだうだとそんな長文書けるわね〜
何？文句垂れて主催者のモチベーション下げるのが目的なの？
俺はこう思うんだけどここまで言われて本当にやるのって言いたいの？ - 95： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 18:47:33 ID:uLgGKzvZ0
- >>87
言っていることは良くわかるよ
でもそもそもの前提が違ってると思う。
ここで開かれる大会は『大会』と銘打って入るけど、
結局は個人（主催者）が「こんな遊び方をします」って宣言して
面白そうだと思った人が参加して手伝える人が手伝う只の遊びの延長。
公式（ソフト会社等の）の大会でもないし、税金を徴収する国や自治体が人々の意見を聞きながら主催しているわけではない。
個人である主催者がどんな遊び方をしようが「何でそんな遊び方するの？」って言うのは理屈に合わない。
仮に学生がクラスで「俺はCHPで遊ぶ」って宣言したとして、
「どうしてみんなが持っているゲームで遊ばないのか？それじゃCHPを持っていない人排除だ！CHPを選んだ理由を言え」
って言わないでしょ？
「じゃ、こっちはマリオカートの対決しようぜ」とか「俺は一人で桃鉄するから」で良いんじゃない？
とにかくここで行われていることは強制されているものじゃなく個人の集まりの延長なんだから、参加するか黙って参加しないかの二択だと思うよ。
- 99： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 20:17:43 ID:FJHO29Va0(5)
- >>95
同意。
そして「狭いクラスなんだからみんなで一緒に遊ぼうよ」という人や、
「じゃあこっちは同じゲームだけど違う人達でやるよ」という人もいる。
この多様性と、それを包容するCHPと、そのコミュニティが、
俺にはすごく楽しく感じるんだけどね。 - 100： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 20:34:07 ID:6fK/23kr0(7)
- 大会に文句つける嵐がきたら>>95が模範解答だね
- 101： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 20:56:45 ID:clNnP/tU0
- >>95が真であれば、今後は大会を同じ日程でかぶらせても問題ないよね？
未勝利戦に合わせて本大会を開けば、みんな不満はなくなりそうだね。- 105： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 21:39:19 ID:m31bJFP20(2)
- >>101
やってみれば？
賛同者がいれば大会になるだろう。
もしかしたら自分で主催して不戦勝で優勝できるかもよ？
オーナー名を新人っぽくするの忘れるなよ。 - 106： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 21:39:55 ID:HjOAcvqe0(3)
- >>101
>>95は真。ダブらせても問題なし。（スレが混雑するという問題は抜きにして）
プレイヤーは未勝利戦か本大会かどちらかを選んでエントリーするだけのことです。
未勝利戦終わったあとにすぐ本大会開催というふうにすればさらにグッド。 - 109： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 21:49:23 ID:m31bJFP20(2)
- >>101
煽りたいのかよくわからんがいいと思うよ。
未勝利戦は結構ガチ機体多いし、未勝利戦と本大会に
同じ機体でダブルエントリーすれば問題ない。
機体を作るのが遅い人はそっちが助かるかもしれんし。
- 103： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 21:32:03 ID:HjOAcvqe0(3)
- 俺は>>95と同じ理由で未勝利戦賛成派だけど
反対派の人って未勝利戦が開催されるとどんな気持ちになるの？
未勝利戦無くなっても本大会が開催される頻度が上がるわけじゃないので
結局大会には参加できないと思いますが・・
また俺が参加できない大会開催しやがって！
俺が大会主催できる環境なら本大会開くのに！
って感じなのかな？
今後の大会開催の参考にしたいので是非意見を聞きたいです。
- 107： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 21:46:11 ID:VFqO/l230(3)
- >>103
俺は参加資格のある弱小だけど、ぶっちゃけ、「万が一上位に勝ち上がってもうれしさが中途半端な大会」って感じ。
だって、最初から強豪がいないのわかりきってるわけだし。
それだったらネタ大会でもやってくれないかなー、って。
ちなみに、未勝利戦やめろとまでは言いません、普通に不参加ですますだけ。
ネタ大会でもやってくれないかなってのは純粋に個人的願望なのもわかってるけど、どんな気分か意見がほしいとのことなので。- 110： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 21:52:53 ID:HjOAcvqe0(3)
- >>107
なるほど、そんな考え方もあるんですね・・
実は俺も未勝利戦参加資格あるんだけど、
未勝利戦で勝てないようでは
本大会でも勝てない！
というふうな考えでつい力が入ってしまいます。
俺的には未勝利戦出れなくなってもいいのでとにかく１勝したいです。
- 114： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 23:27:56 ID:VFqO/l230(3)
- >>112
正直、そこまで複雑化させる意味を感じないかな。
普通に本大会にするほうがシンプルで明快。かつ、最初に強豪とブロックが一緒になれば大金星のチャンス。
わざわざ分けてしまうと、強豪にボコられるチャンスがほとんどなくなってしまうような。
結局のところ、俺としては歯が立たない強い相手と当たれることこそが楽しみなのかも。
あくまで個人的な感触なんで、参考程度にどーぞ。
おそらく>>110さんみたいなタイプの人には、励みになるんじゃないかと思う。
ただ、オッカムの剃刀的に微妙かな、というのが俺の個人的感想です。- 116： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 23:42:44 ID:FJHO29Va0(5)
- >>114
ありがとう。
一緒に本大会で決勝最上位リーグに行けるよう頑張ろうぜ！w- 117： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 23:59:41 ID:VFqO/l230(3)
- >>115
反対派の意見が知りたいって言うから書いただけなんだけど。
>>103さんのには別に「未勝利戦全勝可能な人に限る」とは書いてなかったけど、ダメなの？
>>116
いえいえ。
どのみち全員の希望を満たすなんてのはムリなんで、参考程度に。
基本、自分の要望に沿わなければスルーしてください、の路線でいいと思うし。
お互い頑張りましょー！
- 112： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 22:29:45 ID:FJHO29Va0(5)
- >>107
前スレ終盤で案の出ていた
「未勝利戦入賞チームの既勝利戦参加」
についてはどう思う？
未勝利・既勝利合わせてシード戦という考え方も出来るし、
だったら本大会という考え方もあると思う。
でも、全員同じ参加者として優勝を目指す本大会より
未勝利戦参加資格者にとっては明確で大きな目標が出来ると思うんだけど。
ちなみに私は未勝利・既勝利主催予定者でもない、
一介の未勝利オーナーだけどw- 114： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 23:27:56 ID:VFqO/l230(3)
- >>112
正直、そこまで複雑化させる意味を感じないかな。
普通に本大会にするほうがシンプルで明快。かつ、最初に強豪とブロックが一緒になれば大金星のチャンス。
わざわざ分けてしまうと、強豪にボコられるチャンスがほとんどなくなってしまうような。
結局のところ、俺としては歯が立たない強い相手と当たれることこそが楽しみなのかも。
あくまで個人的な感触なんで、参考程度にどーぞ。
おそらく>>110さんみたいなタイプの人には、励みになるんじゃないかと思う。
ただ、オッカムの剃刀的に微妙かな、というのが俺の個人的感想です。- 116： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 23:42:44 ID:FJHO29Va0(5)
- >>114
ありがとう。
一緒に本大会で決勝最上位リーグに行けるよう頑張ろうぜ！w- 117： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 23:59:41 ID:VFqO/l230(3)
- >>115
反対派の意見が知りたいって言うから書いただけなんだけど。
>>103さんのには別に「未勝利戦全勝可能な人に限る」とは書いてなかったけど、ダメなの？
>>116
いえいえ。
どのみち全員の希望を満たすなんてのはムリなんで、参考程度に。
基本、自分の要望に沿わなければスルーしてください、の路線でいいと思うし。
お互い頑張りましょー！
- 115： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 23:41:28 ID:6fK/23kr0(7)
- >>107
そういうことは未勝利戦で全勝優勝してからいいなよ
どうせ５位以内にも入れないんじゃないの？- 117： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 23:59:41 ID:VFqO/l230(3)
- >>115
反対派の意見が知りたいって言うから書いただけなんだけど。
>>103さんのには別に「未勝利戦全勝可能な人に限る」とは書いてなかったけど、ダメなの？
>>116
いえいえ。
どのみち全員の希望を満たすなんてのはムリなんで、参考程度に。
基本、自分の要望に沿わなければスルーしてください、の路線でいいと思うし。
お互い頑張りましょー！
- 117： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 23:59:41 ID:VFqO/l230(3)
- >>115
反対派の意見が知りたいって言うから書いただけなんだけど。
>>103さんのには別に「未勝利戦全勝可能な人に限る」とは書いてなかったけど、ダメなの？
>>116
いえいえ。
どのみち全員の希望を満たすなんてのはムリなんで、参考程度に。
基本、自分の要望に沿わなければスルーしてください、の路線でいいと思うし。
お互い頑張りましょー！
- 106： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/18(水) 21:39:55 ID:HjOAcvqe0(3)
- >>101
>>95は真。ダブらせても問題なし。（スレが混雑するという問題は抜きにして）
プレイヤーは未勝利戦か本大会かどちらかを選んでエントリーするだけのことです。
未勝利戦終わったあとにすぐ本大会開催というふうにすればさらにグッド。
- 121： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/19(木) 01:44:07 ID:RZC0M7C70
- >>77
>>87
に同意です。
大義名分とまでは言わないけどね、
そのリソースを分けて欲しいな〜と、
除け者じゃ寂しいんですよ。
それと、このゲームは対戦相手のチームがいてナンボなので、
強豪チームを出してもらう機会を増やして欲しいというのもあります。- 124： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/02/19(木) 08:01:09 ID:xHNf3RPV0
- メジャー、マイナー
プロ、アマ
小、中、高、大学校
単なるクラス別の大会だろう？
レギュレーションで人を制限するのが異常？
>>121みたいに本音を言うならまだしも難癖付けるてる奴は異様だ。
- 495： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/03/11(水) 23:14:53 ID:bHFRPtug0(3)
- 枯れた名無しの水平思考：2009/02/18(水) 18:47:33 ID:uLgGKzvZ0
>>87
言っていることは良くわかるよ
でもそもそもの前提が違ってると思う。
ここで開かれる大会は『大会』と銘打って入るけど、
結局は個人（主催者）が「こんな遊び方をします」って宣言して
面白そうだと思った人が参加して手伝える人が手伝う只の遊びの延長。
公式（ソフト会社等の）の大会でもないし、税金を徴収する国や自治体が人々の意見を聞きながら主催しているわけではない。
個人である主催者がどんな遊び方をしようが「何でそんな遊び方するの？」って言うのは理屈に合わない。
仮に学生がクラスで「俺はCHPで遊ぶ」って宣言したとして、
「どうしてみんなが持っているゲームで遊ばないのか？それじゃCHPを持っていない人排除だ！CHPを選んだ理由を言え」
って言わないでしょ？
「じゃ、こっちはマリオカートの対決しようぜ」とか「俺は一人で桃鉄するから」で良いんじゃない？
とにかくここで行われていることは強制されているものじゃなく個人の集まりの延長なんだから、参加するか黙って参加しないかの二択だと思うよ。- 503： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/03/12(木) 00:20:28 ID:LLyn7oim0
- >>495
＞とにかくここで行われていることは強制されているものじゃなく個人の集まりの延
＞長なんだから、参加するか黙って参加しないかの二択だと思うよ。
要は、意見を言うのは禁止で、参加・不参加により意志を表明しろってことだよね。
未勝利戦参加オーナー ＝ 上位入賞者は以後の大会への参加を禁止するのに賛成
未勝利戦不参加オーナー ＝ 上位入賞者を以後大会参加禁止にするのは反対
ということで、次の本大会での上位入賞経験者の処遇を決めることになるな。
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