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1：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/05/31(火) 14:10:40.84 ID:ISciZwKk0(4): プログラム派の猛攻。アクション派の逆襲
カルネージハートシリーズ待望の第6作目がついに発売

カルネージハートエクサ
メーカー：アートディンク
対応機種：PSP
発売日：2010/10/28
価格：(UMD)5880円（税込）/(DLG)4700円(税込)
ジャンル：シミュレーションアクション

■公式サイト
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/index.html
■公式アップロードサーバ[SATLOKE]
http://satloke.jp/index.php
■Wiki
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/1.html

■前スレ
【PSP】カルネージハートエクサ　 24機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1303917157/
■関連スレ
カルネージハートエクサ避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1295150424/
カルネージハート総合スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1260175622/
カルネージハートエクサ・大会スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1289742829/

■関連リンク
ディレクター：飯塚正樹氏のtwitter
http://twitter.com/miizuka_ad
4Gamer.net -- カルネージハート　エクサ
http://www.4gamer.net/games/115/G011552/
ＣＨＥアンテナＺＺ（ニナガワアンテナ）
カルネージハートエクサ関連のブログを集めたアンテナ(リンク集)。
http://a.hatena.ne.jp/Ninagawa/
2：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/05/31(火) 14:11:45.96 ID:ISciZwKk0(4): 便利ツール

■Carta
Cartable互換の結果入力ツール。
http://www.box.net/chetools
■CHX2
搬入データ(.CHE)からチームの入れ替え編集＆出力ができる大会支援用ツール。
http://carnageheart.net/tools.php
■ECMX
CarTaなどの大会結果の集計ツール
http://ankokuinuta.blog109.fc2.com/blog-entry-346.html
■Chedump
情報をテキスト形式で出力するツールと、そのライブラリ
http://blog.livedoor.jp/nambuhoumen/archives/cat_34378.html
■威力別被弾判定表
CHEダメージ計算ツール
http://hid-s-factory-2.blog.so-net.ne.jp/2010-11-09-1#more
■CHE_Division
マッチデータからチームデータを作成するツール
http://ux.getuploader.com/ExaNek/
■CHEss
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://carpo.dw.land.to/
■サトローク支援つーる
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://cream.sumomo.ne.jp/che/
■ダメージ計算ツール＠EXA
ダメージ計算ツールのEXA版
http://members.jcom.home.ne.jp/moonlit-night/damage.html
■Pandit3 -カルネージハートEXA 非公式Uploader-
大会向け機能が充実した非公式アップローダ
http://exa.orz.hm/pandit3/

■カルポ時代のツールは↓から
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/78.html
3：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/05/31(火) 14:12:50.87 ID:ISciZwKk0(4): OKE設計に、非常に参考になるサイト
前作（カルポ）用の場合は「参考」までにして下さい。

エクサ対応
■初心者向け講座
こちらはエクサ対応の講座になっております。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/61.html
■中級者向け講座
こちらはエクサ対応の講座になっております。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/62.html

前作対応
■カルネージポータブルWiki
前作の大会記録、各種データ、講座等
http://www10.atwiki.jp/chp/
■Chip Codex
サクサクと閲覧できるチップの基礎情報サイト
http://www.wh2.fiberbit.net/canned/chp/index2.html
■CarPort
nas_B氏のサイト、超重要なデータが多く掲載されている。
http://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/
■くじら先生のOKE講座
公式HPの講座、シリーズ初心者は目を通しておくとよいでしょう。
http://www.genki.co.jp/games/carnage/labo.html
4：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/05/31(火) 14:13:53.27 ID:ISciZwKk0(4): ■よくある質問

　Q.楽しそうだけど難しそう・・こんな俺でもできるの？
　A.チュートリアルが親切すぎるからおｋ

　Q.スクリーンショット撮ろうとするとフリーズする・・なんで？
　A.磯起動乙

　Q.ゲーム容量どれくらい？
　A.689Mb. データインストールは200Mb.

　Q.自律型を組ませろ、早くしろ
　A.バトルモードならすぐ組める。シナリオならオプション装置の後くらい
　OKEカード以降ならバトルモードで作った完全自律型を、赤チップ込みでインポート出来ます。
　それ以降は自律型で戦えます。

　Q.シナリオ、アリーナ全部クリア済なのに、ショップ買い占められない・・。
　A.まだ出てない敵が居たり、どこか見落としてるはず。金メダルに銀が混ざってませんか？

　Q.カルネージハートポータブルであったターゲット射撃はないの？
　A.ガンサイト射撃がその代わり
　ターゲットロックするとガンサイトがターゲットを自動で追尾するようになる
　ただしターゲット射撃に比べ精度は若干落ちているようです

　Q.ラスボス強杉、倒せん
　A.地雷とか自爆とか(詳しくはwiki参照)

　Q. スレで無視されるんですが？
　A. これから結果が出る、又は以前に結果が出たリーグを自分で回して
　「私がやったら○○だった。」等と空気の読めない書き込みをしていませんか？

　Q. 何かスレが○○大会とかで盛り上がってるんだけど何の事？
　A. ここを読んでおけ（CHE 2ch大会）
　http://www37.atwiki.jp/chex/pages/24.html

　Q. 俺も大会に出てみたいんだけど
　A. ここを読んでおけ（大会参加時の注意）
　http://www37.atwiki.jp/chex/pages/72.html

　Q.DL版だけど説明書が欲しい
　A.http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/support.html

　Q.次スレは誰が立てるの？
　A.>>・スレ立ては>>980を踏んだ人。できなかったら後続にお願いしましょう。
　・>>980以降でスレ立てに挑戦する人は、必ず事前にスレで宣言をしましょう（重複防止）
　・>>980以降、次スレが立つまでは減速奨励
5：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/05/31(火) 15:52:25.91 ID:EhjCZVhX0: >>1
乙
6：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/05/31(火) 16:00:16.70 ID:CD1PSpIi0: >>1
乙っす！
7：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/05/31(火) 19:11:16.79 ID:donWBQcb0: >>1
乙です！まさかの重複w
8：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/05/31(火) 19:21:58.36 ID:D3zxtfyH0: だがもはや次スレ再利用を考えると忍者レベル不足によるスレ立て不能状態は無いな
一月くらい前から初めて最近ツリー型止めてループ型にした程度だがよろしく
9：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/05/31(火) 21:47:33.57 ID:5CkvkW2z0: 俺の>>1乙でいいのかい？
10：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/05/31(火) 22:03:09.26 ID:5euTJBYG0: 　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　＿_|　　─（●）（●）
　＿___/ 　 |　　　　（__人__）
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　　│__ ＼＿／＼＼　　　　　　　　　　　>>1乙
　　│__/　 /　＼　＼＼　　　　　　　　彡　　　　　　　>>1乙
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　　　＼＿_ゝ
11：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/05/31(火) 22:10:16.61 ID:ONWKmsLg0: >>1
ニーズヘッグと超電磁砲
12：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/05/31(火) 22:51:19.96 ID:617gJOla0: 　　　　　 (ﾟД ﾟ　)
>>1乙⊂ﾆﾆ　　　ヽ　三
　　　(￣￣バジ￣ ) 三
　　　 ◎￣￣￣◎
13：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 08:54:15.21 ID:uIA9A7Gr0: 今週末は久しぶりに大会無しなのな

大会で見つかった課題の修正でもしますか
14：名前：BLACK鶏 ：2011/06/01(水) 13:10:23.62 ID:lZb/hJvL0: ぼーがい電波君はいぱーつえぇ……

敵が仲間同士で撃ち合いして
味方が仲間同士で撃ち合いしてる……
15：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 17:30:27.26 ID:WNdM8EVAO(2): 武装狙いが有効なのってどのタイミングまでなんだろ
ロック対象変更するまで？再度武装狙いチップ踏むまで？
16：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 20:12:10.47 ID:c5dkjz7c0(2): 聞く前に試そうキャンペーン実施中
17：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 21:29:51.43 ID:Wn1jmO4uP(4): 大会の予定も減ってきたし、企画してよろしいかい？

具体的には、新規機体&仕様変更機体の限定大会で。
一応続編なのに、まだやってないよね？

仕様変更は、オートガン枠でロータスとパークドッグ、スプー枠でトリンカーとノーラン。
あとなにかあるかな？
18：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 21:39:33.55 ID:c5dkjz7c0(2): ハデス
19：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 21:41:33.74 ID:thWGjHyL0: >>17
面白いけど、ケイローンのキャンセル規制しないと
その面子だとスプーケイローン無双になる悪寒
20：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 21:51:35.64 ID:Wn1jmO4uP(4): ハデスって仕様変更あったの？
どこにあったか教えてｗ

ケイローンは別にいいかなぁ、と。
わりと足の速い機体が揃ってるから、なんとかなるんじゃないかと期待。
反対多数なら規制します。
21：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 22:01:46.87 ID:ZVRJRxqI0(2): ロータス、パークドッグ、トリンカー、ノーランダー
アグリオス、ケイローン、グレイブストーン、ゲイザー、アビスパ、ニーズヘッグ
今のところ面子はこいつら？
22：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 22:06:52.94 ID:Y5xF/nnZ0: アビスパ優勝しそうだな
23：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 22:36:56.34 ID:Wn1jmO4uP(4): あとハデスに仕様変更があったならハデス。
そんなにはケイローン無双にはならない…と思う。
24：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 22:56:19.46 ID:WgWlnaXF0: ハデスは仕様というか全体的に能力がかなり落ちたよね
25：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 22:58:45.02 ID:ZVRJRxqI0(2): 積載が大分落ちてるな
それを言ったら他の機体もちょこちょこ変わってるし…
格闘動作、特殊動作にも特に何もなさそうだが…
26：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 23:04:03.93 ID:hvz7egyd0: 先月買った者だけど、ジェイラー強いね
盾に当たったらダメージほとんど無いし
遠距離格闘は盾構えて突進だし

試しにチップ４枚でひたすら突進だけさせたら
バッドドリームがサッカーボールになったでござる

まだ出て無いけど突進だけならケイローンの方が強いのかな？
27：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 23:04:06.74 ID:33L9Z8qA0: 最大の変更点は大会に出せるようになったことだろｊｋ
28：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 23:04:47.35 ID:WNdM8EVAO(2): ハデスはそもそも対戦で使えなくなかった？
ある意味初参戦枠かと
29：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 23:08:10.90 ID:N4K6/BjK0: >>15
カルポのときは武装狙いの相手の武装が無くなる（機体自体がなくなるのも含む）までだった
エクサでは試してない
30：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 23:25:50.24 ID:c7lcn1um0: 　　ヘ　　　　＿＿＿＿／￣￣￣＼　　　　 __
　/＼＼　/ ＼　　　／　─　　 ─ ＼／￣＼＼
/　 / ＼＼　　＼／　（●）　（●）　＼　/　＼＼
|　/ 　/ ＼＼　 |　　　　（__人__）　　　　|/　/ /田/　　何がはじまるんです？
..＼　/　/田/　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／＼_/田/
　　＼/田/　＿＿／───┐　　┌─|／/　￣
　　/　￣　 |　　|＿● ●　 ⊃ □ ⊂／　/
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31：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/01(水) 23:35:49.78 ID:FvW/77jr0: ハデスの武装2はオートガンだった気がする
32：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 00:01:38.41 ID:Wn1jmO4uP(4): なるほど、確かにハデスは対人で使えなかった！
じゃあハデスさんも参戦ということでお願いいたす。

ほかにないかな…？
なかったら要項作ってきます。
33：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 00:18:07.19 ID:2+2bh6340: >>30
第三次大戦だ！
34：名前：ご新規さん頂上決戦　主催 ◆ajW4sPade2 ：2011/06/02(木) 02:13:15.21 ID:fZLPqWx/P(5): 一応続編であるにもかかわらず、新規参入機体のみ大会が開かれてなかったのでやります。
ついでに、かるぽから仕様が大きく変わった機体も参加ということで、新たな戦術の開発につながればこれ幸い。
一体誰がご新規最強なのか！アグリオスに出番はあるのか！制限大会ですので、お気軽にご参加ください。

受付期間

2011年6月12日(日)　23：59　まで
テンプレに必要事項を記載のうえ、SATLOKEへアップロードをお願いいたします。
受付期間が終了してからまとめて機体をダウンロードします。
それまでの機体の再アップロードは自由ですが、エントリーは遅くなることにご注意ください。

テンプレ

■ご新規さん頂上決戦
ファイル名：
オーナー名：
チーム名：
使用機体：
コメント：
35：名前：ご新規さん頂上決戦　主催 ◆ajW4sPade2 ：2011/06/02(木) 02:15:27.77 ID:fZLPqWx/P(5): 機体制限:
EXA初参加機体　アグリオス・ケイローン・ゲイザー・グレイブストーン・ニーズヘッグ・アビスパ
　主要な仕様変更機体　パークドッグ・ロータス　（オートガン削除）　トリンカー・ノーランダー（スプー格闘削除）
　対人戦初参加機体　ハデス
以上、11機種のみ使用可能。
装備制限：なし
チーム編成制限：3機まで
ＣＰＵ制限：なし　
チップ制限：なし
フィールド：下記９フィールドよりランダム/540m/反発　（※EXA新規大会いうことで、SATLOKE仕様です）
（ランダム候補-NR格納庫/ノースリバー社敷地/マザー・グース/キャニオン/リゾート/高原/倉庫街/高速鉄道脇/発電プラント)
対戦方式ハーフリーグ戦
試合時間 120秒
被弾転倒：有
武器破損：有
装甲破損：有
障害物破損：有
勝利条件：残耐久率　（※フィールドと同じく、SATLOKE仕様＋ハデス・ニーズヘッグが不利にならないように）

審判方法/対戦形式

最低催行人数：3チーム
1リーグ最大12チーム。ハーフリーグ2回で行います（正順逆順、各1回）
順位は、以下の点数での勝ち点方式（勝3負0分1)で判定します。
同一の場合はエントリの早い方が上位とします。
13チーム以上のエントリーがあった場合、予選を開催します。(※4)

※予選の実施方法は、エントリー人数によって考えさせていただきますが、
　　基本的には、予選2回・本戦1回、順位シャッフル方式でリーグを組み替えていこうと思います。
36：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 05:55:45.33 ID:Yr4MXDAp0(2): 今ハデスのソフト書いてるんだけど、いまいち敵を正面に捉えられない…。
ロックオン使って無い所為もあるんだけど、ハデスの旋回の遅さ+オプションで加速させてるから曲がり
きれない感じなんだよね。で、急速旋回だの使ってるとエネルギーが持たん。
ハデスは前進するのを止めて旋回とか、あえて後退しつつ旋回などとして相手を正面に捉える様にさせた
方がいいもん？
37：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 06:01:20.42 ID:jM/+COWx0: ジェイラー「…俺は？」
38：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 06:25:46.71 ID:0TpijfzV0(2): 移動＋旋回はおすすめできない
ハデスとセメタリーキーパーの急速旋回はおすすめできない
39：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 07:03:27.62 ID:Yr4MXDAp0(2): >>38
そか、索敵まわりの処理見直してみる。
まずは敵が捉えられないと攻撃が出来ないしね。
40：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 07:37:18.64 ID:S1PfpH260: >>38
なんか自動旋回の旋回速度がまちまちだと思ったらそういうことか
見直してみよう
41：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 09:08:00.95 ID:CLQBCDAB0: ニコニコの講座動画見て知ったけど、前進＋右旋回とか
移動＋旋回と表示されてる状態は旋回速度が遅くなるらしい
頻繁に旋回するなら自動旋回利用して、途中に旋回中止チップ踏ませるのがオススメ
よくわからなければ旋回中は移動させないのも一つの選択
42：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 13:29:01.62 ID:q+DBa7Pp0: 移動距離を最小限に制限しておけば移動＋旋回をある程度回避できる
移動距離∞は初心者潰し
これマメな
旋回角度にも気をつけろ
43：名前：BLACK鶏 ：2011/06/02(木) 14:46:53.11 ID:xV0GRADp0: ～地上の敵をロックしたいのに航空機をロックしてしまってイライラする人へ～
自機がロック状態ならば
↓N　　　　　　　　　Y→カウンタAにTGT番号入力→カウンタAが4以上ならば
800ｍ？に敵が一機以上いたら←←←N　　　　　　　　　　Y↓
Y↓　　　　　　　　　　N→（＾ω＾∪　　　　　　　（＾ω＾∪
800ｍ？に敵が二機以上いたら　　
Y↓　　　　　　　　　　N→→→一番近い敵をロック。
距離が一番近い地上型をロック　↑
　↓　　　　　　　　　　　　　↑
自機がロック状態ならば　　　　↑
Y↓　　　　　　　　　N→→→→↑
自動旋回起動
44：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 15:26:31.56 ID:Y4wXnfDR0: 今日もチーリン先生に向けて俺のオーディーンが火を吹いてしまった…
45：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 16:52:26.80 ID:Ei/oZeC10: ノーランって何かスプー追加されたっけ?
久しぶりでよう分からん
46：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 17:41:50.41 ID:0TpijfzV0(2): 仕様変更枠だよ
47：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 18:05:34.31 ID:lic0gA7d0: >>43
敵機体をターゲットロック
↓
敵地上型をターゲットロック

でOKE

ってか、そのやり方だと霧でかたまる
48：名前： ◆ajW4sPade2 ：2011/06/02(木) 18:35:46.74 ID:fZLPqWx/P(5): >>45
メイン戦術だったスプー格闘ができなくなったという仕様変更枠。
正直なところ、仕様変更枠は数増やしのための口実ねｗ
新規だけだといろんな機体みれなくて残念なので無理矢理ねじ込んだ形。

なので、他にも適切な口実があれば、参加機種を随時増やしても良いかとおもーとります。
徹甲仰角とか積載減少とか全機体に共通する変更は流石にアレだけど。
49：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 19:03:27.36 ID:fLQsdxjg0(2): >>48
ジェイラーは入らないのかしらん？
50：名前： ◆ajW4sPade2 ：2011/06/02(木) 19:14:34.58 ID:fZLPqWx/P(5): ジェイラーさんもスプー格闘でブイブイ言わせてたっけ。
今作ではできなくなってるなら仕様変更で参戦でいいと思うです。
適当な主催ですまんｗ
51：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 20:27:39.65 ID:S88cm+D60(2): EXA初参加機体
アグリオス・ケイローン・ゲイザー・グレイブストーン・ニーズヘッグ・アビスパ

主要な仕様変更機体
パークドッグ・ロータス　（オートガン削除）
トリンカー・ノーランダー・ジェイラー（スプー格闘削除）

対人戦初参加機体
ハデス

んじゃ、今のところはこうか？

ジェイラーはスプー格闘風なことは出来るっぽいが…前作ほどじゃあないようだ
52：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 20:53:28.90 ID:fLQsdxjg0(2): >>50
スプー黎明期は本大会で表彰台登るレベルだったはず

機動力が他のよりなかったから廃れるのも早かったけど
53：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 21:34:30.29 ID:VdfQAfMg0: スプー作るの簡単だったからな、職人が作れば鬼レベルにもなれたし・・
54：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 23:45:50.69 ID:MmOMBB6b0: それでも俺は綾影さんが大好きなの
イマイチさがたまらんｗ
55：名前： ◆ajW4sPade2 ：2011/06/02(木) 23:47:02.00 ID:fZLPqWx/P(5): >>51
ありがとう、それで行きましょう。
劇的な仕様変更っていわれると、あまり無いのねぇ。
武装面ではソニックと地機雷に大きい変更があったけど、そこは固定したらつまらなくなりそうだしねｗ

二脚が多くてオラワクワクしてきたぞ！
56：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 23:52:48.78 ID:S88cm+D60(2): よし！組むぞ！
57：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/02(木) 23:57:34.36 ID:T9McKf7z0: 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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∠＿＿─────　＼＿_／／＿＿＿　／＿／
　　　　￣￣￣￣￣＼_＿＿_／＝＝＝田|　　 |＿＿
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　　　　　　　　　　　 .￣￣￣￣￣|　　_ノ　　|￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　（__人__）　　　アビスパの時代と聞いて飛んできました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　｀ ⌒´ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪
58：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 00:17:51.68 ID:S7J5kca+0: >>57
帰ってくれｗｗｗ
59：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 01:57:56.14 ID:o3hx11S90: カラカラ強いな
適当にバラ撒いてるだけで地上の敵が転がってく
60：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 06:53:45.35 ID:YhXeC4e60(2): >>57
俺の価値観が物故割れた
61：名前：BLACK鶏 ：2011/06/03(金) 09:34:51.56 ID:Tlh3qbsX0(6): >>47
返事遅れましたが、

敵機体をターゲットロック
↓
敵地上型をターゲットロック

このチップの組み方だと、まちがいなく固まります。

てかALLロック後に地上型にすると照準が近い的に合わせようとする為、
照準がｶﾞｸｶﾞｸになります。

あと、（＾ω＾∪ ←　この記号は「ここからは自分で考えろ」の意味です。
62：名前：BLACK鶏 ：2011/06/03(金) 09:44:34.30 ID:Tlh3qbsX0(6): 一応スナップショット撮ってみました。
私のモットーは機体毎に最初からチップを組む。です。
http://freedeai.jpn.org/up/src/up4074.jpg
63：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 10:01:49.23 ID:woGMw0sq0: 単純に敵地上型をロックしたけりゃ>>47で十分
ってか、多分一番一般的なやり方だろ。
固まる要素もなけりゃ、どの道一番近い敵をロックするんだからがくがくもしない
気になるなら、飛行→地上にすればいい

>>62は、ぶっちゃけチップの無駄使い
64：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 10:03:50.08 ID:bMnyFE6H0: 触れない方がいいぞ
65：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 10:39:25.22 ID:2k6b0vnE0: おお？
このゲームのスレにもクソコテが誕生していたのか
66：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 11:02:04.32 ID:nvwJlAd9O: クソコテ程のチップ数使うなら、武装サーチ機能も普通はあるぞ
ちょっとは学習してこいよ
67：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 11:13:19.66 ID:PNBl9XXQ0(2): てかそのチップ数だと反応鈍くなりそうだな
リロック条件簡単に設定しておいた方が・・・ってそこまでロックに領域食いたくないな
68：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 11:18:28.24 ID:HNVweqJtO(2): >>62
参考にしたいので完成機をSATLOKに上げてもらえませんか
69：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 11:43:59.38 ID:9WILzHjrO: 内容ダメでもコテが出るとスレが盛り上がるな
過疎ってるよりずっといい
70：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 12:41:35.82 ID:xYmSKsZbi: ハデスが対戦で使えるなら組んでみようかと思うがやはり1対3だと一瞬でスクラップかなぁ…。
71：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 13:03:56.44 ID:YhXeC4e60(2): ハデスは砲頭の位置が悪い
72：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 15:46:08.41 ID:Av/Oig1q0: アマコアからの流れ者だけど、向こうで培った引き撃ち技術が微妙にフィードバックできるゲームでちょっと嬉しい。
シールドの概念が珍しくて、今はもっぱらジェイラーで頑張っています。
73：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 17:14:06.70 ID:fBaoApifO: >>72
ジェイラーは愛好家が多いね。そのうちバカみたいに強いジェイラーが出てくると期待してます。
74：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 17:27:05.62 ID:khX9xvSW0(2): >>61
自機が射撃中ならロックは対地近接のみにすれば良い。
ロック凝るのは一向に構わん
75：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 17:55:14.83 ID:Kn9hrctG0(2): 蚊とかゴキブリが出てくる鬱陶しい季節になってきたな
アイツ等いったい何チップで動いてんだろ？
76：名前：BLACK鶏 ：2011/06/03(金) 18:19:19.77 ID:Tlh3qbsX0(6): 結構TGTロックも重要なんだけどなぁ……

近くだけの敵ばっかりロックオンしていたら
後方前方からじりじり攻めてくる敵を対処出来ないと思う……

でもチップの無駄使いか……

これから、>>47さんのを使わせて頂きます。
すみませんでした。
77：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 18:54:50.39 ID:6uG8PiaF0: >>76
机上論ではなく実戦が大事なのDA！
78：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 18:56:56.80 ID:PNBl9XXQ0(2): >>76
その辺は戦略レベルの話になってきて
集中ロックだとかなんだとかいろいろ開発されてきたわけで・・・
79：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 19:15:25.63 ID:HNVweqJtO(2): 意外と話が通じるコテでワロタｗ
80：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 19:19:42.79 ID:8p3gjOG00: チーム単位での近距離集中ロックを発売前に考えて発売後に
実装してみたら計算コストが高すぎて使えなかったなあ。
81：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 19:22:19.67 ID:khX9xvSW0(2): ロック凝るなら開幕に敵脅威度測定、優先ロックとか
まあ頑張れ
82：名前：BLACK鶏 ：2011/06/03(金) 20:00:56.10 ID:Tlh3qbsX0(6): カルネージハートエクサは補給無しとかｶﾙﾈｼﾞEZのような戦略目標は無いけど、癖で
「できるだけHPを温存して、あまり動かず、敵を破壊し、基地戦略を目指す」
が出てしまう所があるか……

それのせいか、一気に相手を叩く行動は
「近距離に来た敵に副武装（ロケットランチャー）2発発射し、TGTから一定の距離を保とうとしている」
になっている……

タイム制限は気にしているが、ステージ毎にタイムが違う。
長い時もあれば、短い時も。

EZ時代には無い機能が多い……　という言い訳。ｷﾘｯ
83：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 20:21:27.18 ID:4IUCQ7ld0: 見苦しい。
84：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 20:29:05.74 ID:3LJTVgF40: 高脅威目標から優先的に無力化！
同士討ちを始める・・・
85：名前：BLACK鶏 ：2011/06/03(金) 22:32:04.10 ID:Tlh3qbsX0(6): プログラム半分完成したお。
仮プログラムの状態だから、今はお恥ずかしくて見せられない。
空きチップが60以上あるお（＾ω＾

回避時、只のジャンプだけではターゲットから視線がそれてしまう事があるため、
その行動前に

回避行動用領域入り→TGT位置向き＋90°幅170°Y→
∞右回転（∞左回転はこれの逆）→回避行動→
回転停止→回避行動用領域抜け

これは基本中の基本だが自動旋回中はジャンプすると、
ジャンプ中回転は反映されないため、初心者はこれで失敗しやすい。

↑この回転チップを自動旋回の場所に置き換えると、
色々と自由性が無くなり、被弾しやすい。＝破壊されやすい

1対1なら自動旋回部分を回転チップと置き換えても副作用は無いが、
1対2～1対3の場合、完全に不利となる。
86：名前：BLACK鶏 ：2011/06/03(金) 22:33:05.88 ID:Tlh3qbsX0(6): >>85の続き

回避能力UP＝生存率を上げる。
長期戦になったらこっちが有利になる。
短期戦だと少し不利になるため、
戦闘終了まで60秒以内だったら一気に叩くプログラムに置き換えればいい。
200m内にフレンドリーがいたら、集中ロックさせ、
フレンドリー一機が死んだら敵を囲み、一斉にロケットランチャーで
片付けば一気に破壊出来る。

そして作動テストには自分が組み込んだ敵と戦わせない方がいい。
作動テストをバトルアリーナで確認するといい。

敵行動・敵数・成長型AIの製作が簡単になる。

成長型AIは元々組み込んだプログラミングでしか働かない為、
対空プログラミング・対二脚・多脚・ホバープログラミング・対車両プログラミング

この3種類のプログラミングを用意し、いざ戦闘に入ったら
AIが一番有利な戦法を導き出し、マルチ対応する兵器を考えなきゃ。
（マルチ型機体のアグリオスなら潜在能力を全て発揮出来るはず）

この方法で一種類のロボ、「月影」でバトルモード・バトルアリーナ
全て攻略をする事ができた。

長期戦・短期戦・近距離戦・遠距離戦・無重力空間戦・高重力空間戦・
砂漠戦・寒冷地帯戦・障害物利用戦……
87：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 23:43:42.31 ID:hs/7lxEz0: 36チップにこれだけの動作を詰め込めるとはすごいな
とりあえず完成したらサトロークにあげてくれ
88：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/03(金) 23:49:14.01 ID:Kn9hrctG0(2): ３６チップ制限なのに空きチップが60以上？？
89：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 00:18:46.56 ID:hGsXeDUvO: >>86
完成するの楽しみにしてるぜ
机上の空論じゃなく実践でその力を見せてくれ！
90：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 01:06:55.81 ID:2yRSPQbF0: 鶴さん暴れてんなと思ったら鶏だった
91：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 02:07:04.43 ID:NZ3ahPZq0: 部隊属性の不明って何？
後で第三勢力が出て来るの？
92：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 04:07:20.83 ID:qgctA4Xx0: 霧でレーダーが制限されているときにレーダー範囲外でも味方あるいは敵のどちらかを検知してくれる。
93：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 04:33:41.03 ID:dyHk4t0x0(2): ジャミング以外でも、通常レーダー範囲が半径500mなので
540mフィールドだったら隅っこにいる敵が範囲外になることがある
（散開する逃げチーム相手のときに一機撃破するなど）

レーダー範囲の外にいる機体は敵でも味方でもない「不明機」として扱われる
なので敵撃破を狙う機体なら、対ジャミングに限らず
不明機に接近するルーチンは組み込んだほうがいいと思うよ
その不明機が味方だったなら集合できるし、敵なら攻撃に迎える
それを逆手にとって迎撃するようなチームも居るので過信は出来ないけどね
94：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 08:50:59.84 ID:64CDo3Gz0(2): 敵機番取得と敵機座標共有で霧による探知妨害は緩和できる
さらに飛来物の高精度探知ルーチンと不明機方角への射撃＆接近で「現状維持からの巻き返し」が狙える

欠点は、これだけでチップが相当量消費されちまう事だが
95：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 10:36:51.12 ID:1aaUp8Lr0(2): ジャミング機はジャミングルーチンのみで済むが
非ジャミング機は非ジャミングルーチンとジャミングルーチンの二つが要る
どちらがチップ資産的に有利かは明らか
混成するならジャミングしておけばまず間違いない
戦略的優勢を戦術的優勢で覆すのは非常に困難でもある
とりあえずジャミングと憶えておくとよいだろう
96：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 10:44:19.19 ID:dyHk4t0x0(2): ソフトだけ見ればそうだね
97：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 11:16:11.79 ID:tMT64lZFO: 霧の問題点は武装が一枠減ることによる火力減と経戦能力減だな
そこを格闘特化や混成、自爆、闇討ちで補うか、はなから逃げてしまうと問題点も問題点でなくなるわけだ
霧は軽いから軽量化するなら利点にもなる
そこに超兵器ソニックがからむと…
98：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 11:48:37.65 ID:+44yDq2O0(2): >>95
>>97
それはジャミング戦術がでて、練りこまれるまでの間だけ
半分近くがジャミングを使う状況になったり、対ジャミング戦術が確立してくるとそんなことは無くなる
99：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 12:07:50.26 ID:bKcJnCFy0(2): 策敵範囲外でも目視はできるっぽ
100：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 12:28:46.80 ID:1aaUp8Lr0(2): >>98
カルポの頃からジャミング戦術がでてるけど結局使う人は上級者クラスだけでは？
ジャミングが陳腐化するのはまだまだ先の話だと思われ
>>99
ジャミング機も目視で逃亡できるっぽ
101：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 12:32:43.81 ID:+44yDq2O0(2): >>100
まあその辺はわからんね。不明機探索で省チップで効率的な対ジャミングとか考案されるかもしれないし
カルポの蓄積があるから（ジャミングが有効だとして）半分がジャミングって状態には早く到達する気がする

あ、下のほうは当然ジャミング使うほうが強いね。というか使えば勝てるｗ対策してる人が居ないから
102：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 12:58:46.51 ID:tl44wuCi0: ジャミング持ってればどんなに頑張っても評価はされないな
一方的に作戦展開できるのに、ジャミング使って負けたとか目も当てられん
103：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 13:15:03.35 ID:PAopGLkw0: Map番号入力とかでないかな
ジャンプの高さとかで検知するのめんどい
104：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 13:21:38.65 ID:nMJFSBU60(2): 霧下ではレーダー強化つまなきゃ味方も遠距離でロックできないし、とれる戦術も限られてくる。
敵側も不明探査いれとけばそこそこ対応できるし、それほど強みがあるとも思えないな
105：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 13:24:55.19 ID:QvoLJSkp0(4): 集合して不明機探索でめくら撃ちがオーソドックスな所か
106：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 14:54:53.37 ID:w8uHApX/i(2): 瞬間的な対応が難しいケイローンは霧と相性いいんじゃない？
107：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 14:56:36.69 ID:anX3sDie0: 前作のスプノラのように
お手軽に上位進出出来る機体ってある？
108：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 15:07:04.21 ID:el2rvFMl0(3): フライポッド
109：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 15:20:46.45 ID:/1V9acbM0(2): ケイローン
110：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 15:24:27.47 ID:QvoLJSkp0(4): ノーランダー
111：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 15:36:33.95 ID:w8uHApX/i(2): >>110
おいwww
112：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 15:48:25.52 ID:/1V9acbM0(2): スプー繋がりでトリンカーも
113：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 15:50:58.07 ID:QvoLJSkp0(4): >>111
すまんｗ冗談だｗｗｗ
114：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 17:14:33.35 ID:cCQsnD8s0: 突撃アングorキャンセルマリア
115：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 17:16:13.02 ID:1VntSuNt0: >>107
アングリフで突撃しておけば問題ない。
116：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 18:08:05.88 ID:nMJFSBU60(2): キャンセルマリアはフライポッド、スプーケイローンと違って全然お手軽じゃない
117：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 20:43:59.31 ID:64CDo3Gz0(2): 手堅いマリアのプラスアルファとして900km/hダッシュを盛り込むとエゲツナイな
マリアのイヤラシイ所が見れるぞ（他意無し）
118：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 20:50:43.66 ID:chLwZ/ie0(2): 音速のちょっと手前とかOKEどうなってんだ
119：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 21:27:42.60 ID:bKcJnCFy0(2): カルポのストーリー地下で出会ってから
ラスティネールとマリアエレナは愛機です
120：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 22:15:26.09 ID:QvoLJSkp0(4): ラスティ、アラクネーは前作だとよく使ったな
ストーリーだとずっとラスティ使ってたなｗ
121：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 22:15:35.40 ID:el2rvFMl0(3): >>118
それを言い出したらな・・・
飛行以外のOKE、基本速度100越えとか恐ろしいわｗｗ
122：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 22:22:28.02 ID:KzT0sHMO0: 車が高速道路で出せるのが１４０くらいまでだから・・やばいなｗ
123：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 22:38:06.08 ID:FkDv2Iwp0: マリアエレナ　の　たいあたり！　ノーランダー　は　くだけちった！
124：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 22:48:52.28 ID:el2rvFMl0(3): アングリフさんとか300キロ、新幹線の動画と照らし合わせてみたら・・・
戦闘してる場合じゃないｗｗ危ねえｗｗｗ
125：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 22:53:31.78 ID:chLwZ/ie0(2): 脚付きなんかはジャンプするたびに大惨事か
126：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 23:06:32.65 ID:sSDviLGS0: もっとスケール縮めたほうがいいと思うんだ。1/5くらいに。
127：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/04(土) 23:09:31.54 ID:ZJrOoZkt0: 至近距離から215ﾐﾘ砲の直撃貰っても１，２発なら動作不良も起こさないＯＫＥが
体当たり程度でどうにかなるわけがないじゃないかｗ
128：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 00:28:54.36 ID:knZRlOLq0: >>107
霧フライポッドとその混成部隊
スプーケイローン、突撃アングリフ、キャンセルマリアと組ませておけば間違いない
129：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 00:33:48.71 ID:9CtQHjhu0: 速度表示と照らしあわせるとOKEって結構でかいんだな
5mくらいだと想像してた
130：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 00:46:54.00 ID:JIcVEE420: >>128
そんな混成チーム見たことないな
間違いないってんなら、ちょっとお手軽につくってSATLOKEにあげてみてよ
131：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 00:55:06.83 ID:pvFlnzyn0(5): 格闘攻撃の時に瞬間的に300～400出してる機体もいるしなぁ
OKEって結構速いよな
132：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 00:56:04.74 ID:k/LAFkxV0(2): フライポッド+キャンセルマリアはなかったっけ？
お手軽かどうかは別として･･･
133：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 01:07:20.81 ID:MJzZvCTF0(2): 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |田|　　　　　　　　　　　　 .|田|
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　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　 |　　 |　（●）　（●）　|　　 .|　　　マジ足折れるっす
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134：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 01:11:12.21 ID:pvFlnzyn0(5): >>133
折れてしまえｗｗｗ
135：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 01:48:35.32 ID:XNizKGSP0: >>133
素晴らしい完成度だ
136：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 03:17:03.39 ID:MJzZvCTF0(2): 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ　ヽ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　|　　（__人__） |　Ц 　Ц＿　 /　ヽ
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　　　　　　川
　　　　　　　　　川　　　　　　　　　　　川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川
137：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 07:20:38.90 ID:QO1DHDCG0: きめえ
138：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 07:36:35.46 ID:LfnNIXSF0: 全機種揃う勢いだなw使い道が分からんが

大会は新しいネタもいいけどそろそろ既存の
大会のナンバリングを進行させる時期かねえ
139：名前：BLACK鶏 ：2011/06/05(日) 12:29:14.08 ID:zKsfMuKN0(2): 36チップ制限大会には何を出場させようかな。
ホイコーローか芝刈り機かホイリーコーンどれがいいかな。

一応
最強大会はいつ頃？
140：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 14:32:29.76 ID:rU0oLgHq0(3): 未定
141：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 14:36:33.65 ID:k/LAFkxV0(2): 最強大会って？
142：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 14:49:11.65 ID:xNHXpmWe0: 君が開く大会が君の最強大会だ！という流れ
ナンバリング大会も、気に入った大会があれば
同一レギュで自分で開催して良いんじゃない？
143：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 15:41:44.09 ID:rU0oLgHq0(3): とりあえず、BLACK鶏氏の機体うｐよろ
144：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 16:24:12.56 ID:vt2DeWYEO: AAと日記だけか
信者の質も落ちたもんだな
145：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 16:41:29.23 ID:D/drTRIq0: 大会もないし話題不足かな？
目新しい機体でもサトロークにUPされたら一気に盛り上がるだろうよ
146：名前：BLACK鶏 ：2011/06/05(日) 16:43:56.29 ID:zKsfMuKN0(2): 試作中ロボ、
回避行動を一から見直し中。
サブ1一つだけで全ての回避（弾丸・ミサイル）は無理があった。
サブ2を弾丸回避・算術プログラム仮設置。
147：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 16:59:41.49 ID:pvFlnzyn0(5): 今週は大会無かったしなぁ
前のを微調整しつつ、新規で一機組んでる途中だな
今のうちに多少作り貯めしておければ…
148：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 17:04:16.43 ID:g1r6BMgG0(2): 以下初心者の為の機体構築講座↓
149：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 17:20:34.58 ID:pvFlnzyn0(5): じゃあ、質問どうぞ！
150：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 17:20:48.72 ID:9kV+5btSO: チーリン先生の活躍にご期待ください
151：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 17:34:44.48 ID:rU0oLgHq0(3): まず、服をぬぎます
152：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 19:30:17.91 ID:QEHm1YG+0: オプションには自爆装置を装着します
153：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 20:15:29.38 ID:pvFlnzyn0(5): 当然、追加装甲は無しです
154：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 21:34:14.43 ID:g1r6BMgG0(2): >>151-153
ストーリー進まないぞどうしてくれうｒ
155：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 23:49:12.50 ID:1UyQ5qAX0: 装甲厚は８０くらいで
156：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/05(日) 23:58:51.90 ID:hJXAjdak0: カラーリングは全身ピンクに塗ります
157：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 00:14:58.38 ID:3Sh9V73o0: もしくは明度高めの黄色にして、機体名に「大仏」を入れます。
158：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 01:59:41.64 ID:2G0A3FV+0: もしくはラスティーネールを緑にカラーリングして機体名を「ロボノイド」にします
159：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 02:26:47.70 ID:GoDVDI0I0: >>155-158
お前らｗｗｗ
160：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 05:27:03.29 ID:nBvRCimY0: 自爆を上手く当てるのが難しいなー
ラスティだと近づくまでが大変だ
161：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 08:30:04.44 ID:Y9jaWQyw0: >>160
自爆いっぱい乗る機体を選択すればいいじゃん
おすすめはハデス
162：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 08:38:44.03 ID:6vhO76Gp0: ハデスだと自爆は一回しかできないぜ
163：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 09:21:37.31 ID:wOg/ybVs0: 自爆の基本は見方に後ろから突き飛ばしてもらい、
敵に体当たりです。
164：名前：BLACK鶏 ：2011/06/06(月) 11:15:34.74 ID:sgr+o+Kn0(3): なんだかよくわからんが、今日きたら自爆祭りになっていないかw
165：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 11:23:25.59 ID:F0YBSDT9O: 欠陥品のスレを盛り上げるのは難しいのです
上の連中にはそれがわからんのです
166：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 12:11:32.20 ID:oYN+SsLEO(2): wikiにご新規さん大会って予定があるけど、詳しい内容が見れないんだよねぇ。
レギュとかまだ決まってないのかな？
167：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 15:24:43.76 ID:v+JWnlte0: >>166
35
168：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 15:56:26.67 ID:cpO03WWV0: 突撃ショットアングリフに自爆満載させて特攻兵器を作った時期もあった
169：名前：BLACK鶏 ：2011/06/06(月) 17:06:31.00 ID:sgr+o+Kn0(3): 私は下段攻撃ばっかり使っていた頃があった。（体験版で）
170：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 17:13:42.58 ID:ypR1Y2+X0: 格ゲー風に組みたい。。パンチやキック種類あればな～
弱中強格とか
171：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 17:13:58.27 ID:oYN+SsLEO(2): >>167
ありがとう、見落としてた
軽い気持ちで挑戦してみるよ
172：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 18:18:06.00 ID:k5/LzlscO: カノンに泣かされた俺のゲイザーちゃんの出番か！
173：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 19:15:16.00 ID:JF3ZOwgJ0: >>170
最低でも６種類は欲しいよね・・格闘専用機なら１２種類くらいとか
ゼウス時代のジェイラー回し蹴りは格好良かったな。ホイリーも高速旋回とかあったのに
あ、でもアングはそのままで良いかな、あいつが格闘出来るとやばい事になりそう。
174：名前：BLACK鶏 ：2011/06/06(月) 21:14:26.42 ID:sgr+o+Kn0(3): 格闘系のを作りたいのならば、ノーランダーがおすすめ。
キャンセル機動を使ってもっと技の量を増やせるはずず。

↓？→○「アンディ砲」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3846775
11：45
175：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 22:17:56.72 ID:fftPR7IH0: 　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　／　／　　　ヽ ::: ＼
　　ヘ　　　　＿＿|　（●）,　、（●）、　| __
　/＼＼　/ ＼　 |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |＼＼　　　　NO　RLANDER
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176：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 22:23:21.82 ID:wR+q5jYS0(3): 顔面にグレネード投げつけてぇ・・・
177：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 22:49:10.81 ID:4hHsVCWI0(2): いい加減、強いアグリ来ないかなぁ…。
178：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 22:58:10.19 ID:yDXMK7uw0(2): >>177
自分で作ろうか
もしくはアグリを作ったことがあるならどれほど難しいのかわかるだろう
179：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 23:24:00.19 ID:wR+q5jYS0(3): アグリは積載が厳しすぎる
開幕1番以外パージ検討中ｗｗ
180：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 23:41:55.11 ID:yDXMK7uw0(2): 積載量足らない
↓
装甲落とす　　　　　　　or　　　　　　エネルギーを増やす
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
被弾面積が大きいため重傷　　被弾しやすいため熱ビームやグレネードで焼かれる
↓
エネルギー装甲を積んでみる
↓
流行のショット、パルスのカモになる
↓
対スタン、二連修復にしてみる
↓
ダメージが…熱が…（ry
181：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 23:55:57.53 ID:wR+q5jYS0(3): 対スタンならタングステン防ぐだけでも１２０mm。
積めなきゃ怯んで転がる。積んだらエネルギー無くなる。
脚付きはパルス対策必須ということでループ開始

・・・パルス対策捨てるべきか？NO！
182：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/06(月) 23:57:14.35 ID:4hHsVCWI0(2): >>178
20機以上アップしてレート800台ですが何か？

アグリはホントに駄目な子
183：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 00:10:16.82 ID:UMi/qZGC0: うまくトンファーガードを駆使すればあるいは。
184：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 00:15:27.38 ID:KszHBnbO0: トンファーを生かしたい
↓
接近戦に持ち込みたい
↓
霧撒いてみる
↓
敵寄ってきた!
↓
やっぱだめだったわ ←　いまここ
185：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 01:24:45.25 ID:GGSk4JJj0(3): アグリオスの急速移動は優秀なんだけどな
バトルアリーナのインペリアルガードの地雷回避の挙動には吹いたわ
186：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 01:40:08.97 ID:OS3GeYzh0: そういやアリーナのはアグリオスにしちゃ強いな
187：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 02:52:27.45 ID:N96p9ghxP: >>166
wiki更新しといた。
表に載ってたから中身まで見てなかった。
油断してたぜｗ
188：名前：BLACK鶏 ：2011/06/07(火) 08:43:57.57 ID:/oZ4l5LJ0(3): ほいさ。俺の出番。

アグリオスの搭載バリエーションを活かして、
遠距離ならば、ヴァイパーを2発（間隔は0.5）発射し、
近距離（100m）圏内でどれでもいいからロケットランチャーを放す。

ロケットランチャーは命中まで時間がかかる為、
相手を誘き出したり、誰かが撒いた地雷へ誘導させるのに有効。

アグリオスの一番いいところは↓伏せから↑防御　の間が少ないことだ。
ミサイルを高確率で避けることができるが、
オーディーンのようなマイクロミサイル式のは、さけるのが困難。

ミサイル妨害のために、何か付けておいた方がいい。

それと、
アグリオス特有の移動速度を使い、敵を周りから三角形に囲み、
同時にジャンプしてロケットランチャーを撃てば、味方の被害を最小限に抑えながら、
かならず敵にダメージを与えることができる。

あと、装甲は40mmで十分。
追加装甲にスタン耐性。燃料を約30％上げ、
武装1はタングステン200発
武装2はショットガン（F8）
武装3はロケット（小型ならなんでも）
武装4はヴァイパー（ヴァイパー以外でもマサムラとか）

プログラムはバトルアリーナへ機体を参加し、
自分が学習して、マルチ型の機体を。

それじゃ、一国でも落としてみよう！
189：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 09:31:57.31 ID:joPK2rCM0(3): アグリオス、急速移動をうまく使えば単発の攻撃なら案外避けれるんだが…
ガタイがデカイせいで、ショットガン持ち相手だといいカモなんだよな
190：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 10:46:54.16 ID:BS39gEh+O: つまり、フォグとソニック、偏向載せろってことか
格闘必須だな
まさに初心者キラー、アグリオス
191：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 11:19:34.77 ID:joPK2rCM0(3): やっぱ霧か…
確かにトンファー付いてるだけあって格闘性能は高い
範囲は広いし、判定もなかなか、出はちょい遅めだが
192：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 11:25:42.18 ID:manNcLE80: 単純に避けるて撃つ機体を作るなら
アグリオスより他の機体を作ったほうが強い
繊細な回避や射撃判断を練りこめる技術がある人なら
同じ時間を他の機体に注ぎ込んだほうが（略

部分的には長所が無いわけでもないんだけどなぁ
トンファーのおかげで格闘範囲が広かったり
武装スロットがやたら豊富だったり
193：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 12:04:02.86 ID:2nKvHhDXO(4): 実際に作るまではモチベーション持たなかったけど
副武装開幕パージの主武装パルスレーザーで重量対策は考えた
撃ちあいで勝てそうにないがｗ
194：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 12:29:27.75 ID:U0DhvIAD0(3): 霧で場を支配しているなら散弾やパルス、ロケット対策に偏向は一理あるな
一発殴るまでもてばいいし
弾が遅いほどおそろしく捻じ曲げるからな
二脚の追加装甲を対パルス以外にすることも可能ということか
195：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 13:28:02.25 ID:zok6N5PX0: >>192
それを言ったら月影以外の二脚機体は全て当てはまってしまう
脚付きで強い機体に拘るなら多脚のが合ってる

長所はあるが、扱いづらいだけに弱点となりやすい
（搭載武装数が多いのに低積載量、強力だが出が遅く隙がある格闘）
>>193
対脚付き戦では相手が対スタン装甲を装備している確率が高いため自機が一歩不利になってしまう
ただ他の機体には有利になるかもしれないが安定はしなさそうだ（副武装の使い方によっては変わる）
>>194
積載量の関係で結局は対スタンに安定しそうな気がするな
ただ霧というのは本当に良さそう、
アグリオスが燃料や装甲の問題で苦手な弾幕機にも勝機がある
196：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 14:10:25.10 ID:2nKvHhDXO(4): >>195
まぁ主武装は一例だ
副武装を地雷、機雷、霧あたりの混声アグリチームでトラップ戦術ならちょっと戦えそうな気がしてきた
197：名前：BLACK鶏 ：2011/06/07(火) 15:00:07.50 ID:/oZ4l5LJ0(3): カラカラってやっぱいいわ。
198：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 17:12:34.93 ID:hSrI8HRoO(2): >>197
次の大会では強いアグリオス見せてもらえるんですよね？
199：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 17:39:55.62 ID:GGSk4JJj0(3): そういやsatlokeで BLACK鶏で検索してもヒットしねえな
200：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 17:41:40.95 ID:joPK2rCM0(3): 久しぶりにノラで行こうかとか思ってたが…
霧アグリやってみるか
201：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 18:10:31.06 ID:2nKvHhDXO(4): >>199
大会で凄いとこ見せてるために隠してるんだよ
202：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 18:31:07.14 ID:1nQG7F0Z0: アグリオスでレート1000超えればかなり強い方だから
大会での活躍を期待するのはちょっと無理があるのでは？
勝率にかかわらず↓を実行するだけでも凄いと思う

アグリオス特有の移動速度を使い、敵を周りから三角形に囲み、
同時にジャンプしてロケットランチャーを撃てば、味方の被害を最小限に抑えながら、
かならず敵にダメージを与えることができる。

早くsatｌokeへうｐしてくれないかなあ
203：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 18:57:56.96 ID:3B3fPiNJ0(2): >>202
それ、「弾を当てれば敵を倒せる」という主張とあんま変わらんぞｗ
204：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 19:10:02.25 ID:2nKvHhDXO(4): ○○をトンファーのようなもので殴り続けると死ぬ
205：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 19:23:54.49 ID:ap/iVUnh0: イカを炙ると死ぬ
206：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 19:55:04.96 ID:tOgBmmLV0: むしろ弾幕機は霧対策が得意だろ
動かないで不明探索で目くら撃ちしてればいいだけだから
特にショット持ちは非霧下とやることたいして変わらない
火力と機動力のないアグリオスじゃ削り負けるのがオチ
207：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 20:56:29.80 ID:U0DhvIAD0(3): >>206
同士討ちフラグ立ってないか？
208：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 21:05:04.03 ID:hSrI8HRoO(2): >>207
集合してからやるんでない？
209：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 21:07:38.33 ID:UAHQ09qQ0: ミノフスキー粒子と違って通信は妨害されないから、
味方機の座標情報を共有→味方と疑わしきは爆せず、
とすればとりあえず同士討ちは無いんじゃ？
210：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 21:21:49.42 ID:U0DhvIAD0(3): >>208
>動かないで不明探索で目くら撃ちしてればいいだけだから
集合するのかな？

>>209
>特にショット持ちは非霧下とやることたいして変わらない
座標共有とか面倒なことするのかな？

非ジャミングルーチンを流用してジャミング対策出来るのならすごく興味があるな
211：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 21:35:25.27 ID:03U4x/s00(2): ジャミング対策はやり出したらキリが無い
固まれば自爆で終了、分散したら各個撃破でゲームセット。
三十六計逃げるに如かず
212：名前：BLACK鶏 ：2011/06/07(火) 21:46:18.02 ID:/oZ4l5LJ0(3): あ、一応言いますが、
大会は1度しかやったことないです。
しかも、　全　敗　です。（笑）
213：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 21:57:05.20 ID:03U4x/s00(2): ざわ・・・
214：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 22:19:45.34 ID:GGSk4JJj0(3): 今更だが予測射撃の動画見て感動した
215：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 22:23:19.35 ID:ez9/aVmy0: いや待てこれは次の大会への布石かもしれん
216：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 22:33:01.65 ID:8Unv4FEP0: のちの大統領である
217：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 22:34:30.85 ID:4Ogz+dYpO: 霧対策は不明機へ凸するで落ち着いちゃった
開幕霧ならば不明機だけで集合してから凸のかたちになるのでコストパフォーマンスがいい
集合ルーチンは重いですぅ
218：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 22:55:39.74 ID:PvYPdsZV0(4): つかもうみんなでアグリオス持ち寄ろうぜ
219：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 22:56:21.57 ID:/+rCaDQ30(2): アグリオス限定大会だと・・・？
220：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 23:17:14.18 ID:MjrByijW0: 俺もアグリオス限定大会考えてた

アグリオス限定だと二脚対策しかしなそうだから各機種から
ライバル機(36チップ)を用意してはどうだろうか

許可が出るのならXtendさんのを使っても良いんでない？
221：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 23:23:46.94 ID:PvYPdsZV0(4): あー、アグリオスだらけだとアレだから
正義のヒーローアグリオスが
・キャンセルマリア
・レールバッド
・突撃アング
・ショット冥界
・ミサイルイカ
の悪の5人集と戦って何勝できるかとかにしようか?
222：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 23:24:39.24 ID:PvYPdsZV0(4): >>220 となんとなくシンクロしてもうた
223：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 23:25:20.41 ID:6BXQM+xM0: 別に二脚(アグリオス)対策のみでもいいのでは？
アグリオス限定大会なのだし･･･
224：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 23:32:59.93 ID:3B3fPiNJ0(2): アグリオスを殺すのが一番上手いアグリオスを選ぶ大会でいいならそれでいいんじゃないかなあ。
225：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 23:34:32.69 ID:/+rCaDQ30(2): ふむつまり変則大会形式か
直接争うのではなく
決められた複数のチームと戦って、最も勝利数の多いところの優勝と
226：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 23:36:55.79 ID:DUvraLHVi: >>222
すごい被り方したもんだw
227：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/07(火) 23:59:51.80 ID:PvYPdsZV0(4): なんというか
「レーティングで上位いけねｗｗｗアグリカスｗｗｗ」
って言われて悔しいので、
レーティング上位に上れるようなアグリオスをみんなで開発しようぜ
というつもりで言ってみた

実際アグリカスとか言われても別に悔しくないんだけどな
まぁとりあえずアグリオスつくってくるわ
228：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 00:08:04.34 ID:zZlZBMmE0: ○グリオス
229：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 00:10:05.16 ID:ssw4bEXl0: レーティング上位なら、木星杯の上位と戦わせるってのは？
突撃車両がいないからクラシック優勝のホイリーも加えるといいかな
一勝するのも大変そうだけどｗ
230：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 00:10:56.13 ID:UHnwd0/v0(2): 仮組み的な事はチマチマしてるんだがな…アグリオス
今一これだ！ってのを感じないんだよなぁ
231：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 00:47:09.46 ID:IC+3cLk/0: ﾈｴﾈｴ
メルトスルーしたのにゲームやってんのw
232：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 01:57:15.42 ID:gi8r3jyO0: 久々に来たな。いらっしゃい。
いつもと同じ人の気もするがｗ
233：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 12:36:31.67 ID:dIdKZUcX0(2): アリーナのアグリオス強いと思うんだが何故だろう？
234：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 13:24:29.87 ID:qhApTQ870: >>233
機体は何を使ってる？
普通に弱いが
235：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 13:41:36.41 ID:jHKqGWfa0: アグリオスにしてはいい動きするなぁ、って位だと思う
的はデカイからな
攻撃がしっかり出来れば苦戦はしないかな
236：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 14:15:07.94 ID:dIdKZUcX0(2): 強いというより『いい動きするな』っていう方が正しいですね。

ちなみに機体はアグリです。
237：名前：BLACK鶏 ：2011/06/08(水) 16:08:15.23 ID:tUY+pc3p0(2): アグリオス作ってみますた。
急いだので、画質悪いカメラで撮ってしまった…
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up43449.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up43451.jpg
238：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 16:09:46.22 ID:7uJAb/m70(2): >>237
完成度たけぇｗ
239：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 16:15:21.40 ID:+uQi9KuU0(2): >>237
すげー
240：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 16:17:46.58 ID:Y8+s2UfJP: テレビの大きさにSHIT
241：名前：BLACK鶏 ：2011/06/08(水) 16:35:55.76 ID:tUY+pc3p0(2): 次、画質がいいカメラで撮ってきます（＾＾；）ゝ

キャノンどこ～
242：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 17:00:39.26 ID:slEHUsmeO: >>236
アリーナは霧使ってれば楽勝でしょ
スパー相手にもならんと思う
243：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 17:11:53.58 ID:pr0FFgRuO: >>237
是非そっち方面で頑張ってくれｗ
244：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 20:01:40.32 ID:+uQi9KuU0(2): 今のsatloke36チップ多いな
245：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 20:01:42.62 ID:PO0XBz5O0: 第0回　サトローク・シリーズ

大会趣旨：流行に影響されない純粋な機体構成力を競う。今回は「アグリオス・ワンメイク」。
大会期間：受付期間・・・そこそこ集まるまで　結果発表・・・追々
参加方法：

出場規定：自立型アグリオスのみ（自爆禁止）転戦会場：主催まかせ/540ｍ/反発　120秒　有/有/有/有
対戦方式：多数用意された審査チームと順次戦い、その戦果に応じて与えられたポイントの合計で順位を決定する。
　・ポイント制：「自チーム残耐久率 - 敵チーム残耐久率 = 獲得ポイント」とし、最終合計ポイントで順位を決定する。
　・審査チーム：サトロークから主催が選んだチームを審査チームとして徴用。想定では10～20チームほど。

実際の運営：
　・参加チームが確定次第、第1戦目の相手をサトロークから探してきます。審査チームはレーティング対象チームから選定されます。
　・審査チームの立候補や推薦も同時に受付開始しますが、徴用されるかどうかは主催の思惑一つですのであしからず、です。
　・集計は主催が手作業で行います。そして数戦するごとに、大会スレあたりに中間結果をupします。遅々進行はご容赦を、です。
　・主催一任で大会が進行する為、主催は大会に参加しません。

なんてどうだ？
短期募集でさくっと実施して、転戦形式（シリーズ）の検討材料にできれば、ぐらいの心持ちなんだが
246：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 21:14:04.32 ID:xBMxKc520: 自立じゃなくて自律型でござる！と揚げ足を取ってみる
247：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 22:28:19.68 ID:xA3yw9H80: 里録の機体は仕様許可取るのは手間だから
サンプルチーム募った方がいいと思うよ

コンセプト(ミサイル飛行とかパルスショット車両とか)
だけ指定して後は作り手を募集すれ
248：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 22:37:49.15 ID:fTitAaTT0(2): つーかアグリオスって両手で撃つのかとおもったら右手オンリーなのな
マガジン変えてるだけっていまさら気づいたorz
249：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 23:06:47.68 ID:fTitAaTT0(2): >>245
いいねぇ
ポイント計算はめんどうだからいつもの勝ち点方式でいいとはおもう
主催様がたいへんじゃまいかな?
250：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 23:08:12.17 ID:UHnwd0/v0(2): アグリはトンファー持ってるンよ
251：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 23:09:55.27 ID:7uJAb/m70(2): 勝ち点式にしておいて同着の場合、追加特別チームと戦ってもらうとかでいい気がする
252：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/08(水) 23:51:02.47 ID:Of6nySvB0: 防衛省がロータスつくったらしぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2h7dPgzMgf0
253：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 00:12:36.04 ID:yvkCcDHI0(3): 爆薬積んでセンサーで自動追尾させれば飛行できるデススフィアだな
254：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 01:14:43.82 ID:yeh67KPi0: それクラーケンじゃねｗ
見た目丸いからデススフィアって言いたくなるのも理解はできるが。
255：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 01:24:05.15 ID:3eVHBbSF0: 　: +　;
　　　* ☆_+　ｼｭｰ・・・・
　　　: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　　　　く '´／::::ヽ::ヽ
　　　　　　　　　　　 /:（●）,　、（●）
　　　　　　　　　　 {o::::,ノ(、_, )ヽ,,:::}
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　　　　　　　　　　　　ヽ､｀ニニ´:／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　
256：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 01:31:38.62 ID:DgbRshO20: こっちくんなｗ
257：名前：245 ：2011/06/09(木) 08:23:45.32 ID:vUVZIlkI0(5): >>247
機体使用許可の問題は里六の利用規約で、
「ユーザはupデータの所有権利を全面放棄すべし」とあるので問題ないかと思います。
でもせっかくコメント機能あるロダなので事前か事後に一言挨拶しようとは思っています。
>>249　>>251
やっぱり勝ち点方式の方が参加者も良いんですかね･･･
圧勝と辛勝、惜敗と惨敗、これらの差に価値を持たせることで積極さを引き出したいという魂胆だったのですがｗ
258：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 08:33:48.07 ID:GvH80oh50(2): >>257
前にも話題になったけど第八条一般禁止事項で他人に不快感を与える
表現行為を禁止しているから事前承諾は必須でしょ

勝手に使われたらよく思わない人も少なからずいるでしょ
259：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 08:57:48.63 ID:dr7yqi9b0(3): そうか？
むしろ俺は使ってもらえたら嬉しいが
事前に一言挨拶はしてくれるんだし
258は使われたら嫌か？
この機体を使うと告知して、それが嫌な人は申し出る、くらいでいいんでない？

主催様
ポイント方式、良いと思います
開催されたら必ず参加させていただきます
260：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 09:38:57.81 ID:ordavNX60(4): 条約云々やら不快に思うがどうたらではなく
事前承諾をとるのがスジだと思うが？
261：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 09:58:11.73 ID:offznvn3O(6): だからコメ欄使うんじゃないの
262：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 10:08:19.43 ID:bgBzN3F70: 面倒だし対戦相手チームも同時に募集でいいでない？
263：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 11:41:46.87 ID:Q+R6/QTO0: >>260
だけど権利は全部捨てるんじゃないの？
264：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 11:57:59.45 ID:RuwTFcYCO: 契約書交わしているわけではないからな
相手の同意があるかも疑わしいもので勝手なことするわけだから主催乙としかいいようがない
面倒なことになっても参加者のせいにするなよ
265：名前：245 ：2011/06/09(木) 12:36:44.99 ID:vUVZIlkI0(5): >>258
それはサトローク内での文言表現について触れた条項であって、
うｐされたデータについては第九条で言及されていると俺は受け止めました。
「うｐされたデータの取扱いは、うｐされた時点でアートディンクに一任となる」という解釈です。
>>264
データうｐ主は「第九条を承諾したからIDとPASSを認証してもらう権利をサトロークから得ている」という流れになるので、
うｐ主とダウンロードした者との間に契約書や同意は不要と考えます。

それを踏まえて！

>>260
>>257でも少し書きましたが、事前か事後に、大会にて使用した旨を、
コメント欄か大会スレかwikiにて一言申し上げる事で、結果的無断使用における心情的な部分をご容赦願いたい、という考えです。
これでスジが通ると思っているんですが、甘いですかね？

>>262
対アグリアス用にチューンされたチームを素早く大量に用意する必要があるのですが、
ちと難しい気配なので、既にあるチームをちょこっとテストして審査チームにしようという、手抜き感溢れるコンセプトですｗ
しかもアグ達を活かさず殺さず、面白い戦況を演出できる「加減」が施されたチームとなると、最強を作るより難しいかも、とｗ
266：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 12:43:05.90 ID:eb3zgvI/0: スジだ不快だと言い出せば自由な発想を阻害するような気もするし、
かといって、規約を振りかざして好き勝手やるのはどうかとも思うし、
何かいい落とし所はないものかね？

個人的には、SATLOKEにアップしている時点で規約には同意してるんだし、
本人に分かる場所、SATLOKEのコメ欄か、2ch大会参加機なら2ch上で
「使わせて頂きます」の一言で良いと思うんだけどな

それで「不快だ！」って暴れるならそれは個人の問題だよな
SATLOKEにアップしなければ良いという話になる

「レーティング上位機をケチョンケチョンにしてやろう！」みたいな企画だと
さすがに事前に了解は取るべきだと思うけどw

と書いている間に>>265に同様のことが書かれていたでござるw
支持します
267：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 12:58:27.74 ID:offznvn3O(6): 最悪過去の2ch大会から機体チョイスすれば、無作為ににSATLOKから落とすよりは反発少ないかもね
268：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 13:19:20.36 ID:ordavNX60(4): >>265
>266の案でSATLOKEのコメ欄に一言ってのが良いと思う
俺が言いたいのはルールがある規約があるからどうたらじゃなくて
気持ち的なもんっすよ、挨拶的な
んで、よかったらお前も大会出てみないか？とかねｗ
269：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 13:48:16.95 ID:vUVZIlkI0(5): >>267
なるほど、過去大会テンプレで絞り込めば作業的には楽ですね。成績表や動画も残ってたりしますし。
大会参加機なら、うｐ主も公衆に晒される覚悟は出来ているという目線ですね。納得です。

協力者＝審判である通常大会と違って、連戦形式の協力者＝審査チーム選定員という事になるかも
加えて>>262案の様に審査チーム募集も行えば、アグ嫌いも間接的に参加できるというメリットがｗ

>>268
俺もそれが一番良いと思うんですが、どうなんでしょうね、みなさん、一度うｐした機体のコメ欄って見ます？
あるいは今まで、コメント欄を必要とする状況があまり無かったということなのかしらｗ

---以下わがまま---
例えば審査チームのうち半分は詳細不明部隊、とすれば盛り上がったりするかなー、という妄想もしてまして、
そうなると提供者への挨拶は事後の方が都合が良い、という腹が有ったりします。
270：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 13:51:14.61 ID:hE+hxbO50(2): >データうｐ主は「第九条を承諾したからIDとPASSを認証してもらう権利をサトロークから得ている」という流れになるので、
>うｐ主とダウンロードした者との間に契約書や同意は不要と考えます。
これだけにも限らないが争議権や訴訟権までは侵害できないぜ
またアートディンクとアップ主の間では無問題でも
ダウンロード者とアップ主の間で同様の扱いがされるとは思わないのが自然だな
アートディンクが自社に不利と判断すれば容易にダウンロード者は切り捨てられる
ハシゴ外される危険は覚悟しておいた方がいいな
271：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 14:09:35.33 ID:dr7yqi9b0(3): 争議権や訴訟権って何語だ？ｗ
心配しすぎだって
272：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 14:10:10.05 ID:offznvn3O(6): >>269
もしSATLOKにテンプレが残ってなくても、Pandit3に上げられたリーグ戦ファイルから抽出が可能なのもメリットだと思う
これ使った場合は、許可を取ると言った視点からはグレーになるかもしれんけど
273：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 15:06:22.53 ID:7xMQ2SLc0: 久しぶりにチーリン先生の講義受けなおしたら
バトルミッション3(操縦型OKEの設計)で地獄の目押し特訓が待っていた件
上段格闘の存在を思い出して乗り切ったが
答案を自動格闘設定とかチーリン先生ドＳすぎる・・・
274：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 15:31:55.12 ID:74YB0Qs00: やっぱこのゲームやってる奴民度低いの多いな
275：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 15:39:40.47 ID:ordavNX60(4): あんだって？
俺の下着が欲しいって？
276：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 16:28:05.88 ID:yvkCcDHI0(3): ＞「ユーザはupデータの所有権利を全面放棄すべし」とあるので問題ないかと思います

いくらSATLOKEの規約にそう書いてあるからって、製作者へのリスペクトを忘れちゃ駄目でしょ
大会で使用したいなら事前にスレやwikiみたいな目につくところでも使いたい旨を伝えとくのが筋だろ
277：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 17:01:39.58 ID:dr7yqi9b0(3): >>276
それはもっともだ
しかし無償で手間のかかる大会を主催してくれる人への敬意も必要だろう
276は「提供者への挨拶は事後」という形で自分の機体が使われたら嫌か？
どうすべきかっていう一般論じゃなく自分がされたらどう思うかを書いてくれよ
278：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 17:55:20.17 ID:5ge3xtrZ0: >>277
事後は嫌だなあ
279：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 18:11:30.36 ID:yvkCcDHI0(3): >>277
その理屈はおかしいだろ。
この場合は主催者が機体をつかわせてくれと依頼する側であって
機体提供者が自分の機体で主催してくれと依頼してるわけではないんだから

おれの機体でよければいくらでも使ってくれてかまわないけど
事前に知らせておくのが最低限の礼ってもんだろ
280：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 18:26:22.85 ID:GvH80oh50(2): まだ時間があるんだから事前に連絡すればいいじゃない
事前報告に反対してる人はいないんだし

今のシチュエーションで事後に報告ってのは
少なからず相手を軽視している面があるよ
281：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 18:41:14.44 ID:offznvn3O(6): 秘密にしたいから～って理由で事後なら、そこまで考えなくてもSATLOKの海の中から1つずつコメントを確認して探し出すって人はほとんど居ないんじゃなかろうか
むしろそこまで情熱注いで探し出すなら、ある種の才能として俺は認めるわｗ
事前に○体集めますって宣言しなければまぁ大丈夫じゃないの

大会の本筋とは外れるけど、参加したアグリ同士でエキシビションマッチも面白そうと思ってみたり
282：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 19:03:55.15 ID:Ae27mXBA0: 空気読まずに

アグリオスのレート吹いたｗｗｗ
283：名前：245 ：2011/06/09(木) 20:01:52.72 ID:vUVZIlkI0(5): 多数のレスに感謝です。

現実問題、事前「連絡」は割と問題なく可能だと思います。
が、事前「承諾」となると相当難しいのでは、と感じています。

なんというか、今サトロークにはピンからキリまで3000チーム以上うｐされているわけでして、
それを資源として何か企画できないか、というのが発端だったんです。
審査チームが無作為であればある程「これがサトロークだ！」感が出て面白いかなーと思ってたんですが。
まぁうｐ主も人間ですし思ったとおりにはいかないモノだなと痛感してる所です。

しかし容認派も慎重派も主張の根拠がしっかりしてるなぁ・・・
全員理系ゲームのプレイヤだもんなぁ・・・ｗ
284：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 20:13:28.93 ID:offznvn3O(6): >>283
どうぜすぐ返事が貰えるのはここの住人だろうから、SATLOK使って表明出してもらったら？
私のなら(全部か一部)使っていいよって旨のテンプレ用意して、レーティング外してまっさらなブロックヘッドでもアップしてもらう
同時にSATLOKのコメント欄での承諾と、補欠要因としての敵を募集するとか
285：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 20:14:19.58 ID:2aDv/GCu0: ルールとしては

第９条（知的財産権）
「すべての他のお客様が」これらのデータを無償かつ非独占的に利用することに同意するものとします。
（一部抜粋＆一部改変）

だから、事前事後云々ではなく承諾自体が要らない

ただ、心情的な面から行けば、主催がこの機体を使いますと宣言したら断るのは厳しいので実質強制になる
推薦も同じく推薦されてわざわざ断るのは嫌だと思ってもできないと思う。ただでさえ小さいコミュニティなんだし

やるなら、主催が○○位の強さの○○の機体を募集しますと宣言して自薦で機体を集めてやるのが一番すっきりする
自分の機体なら提供しますよ、アグリオス（）じゃ100％勝てないと思うけどｗ

>>258
他のお客様に不快感を与える表現行為（人種、民族、宗教に関連した表現行為を含みます(一部抜粋)
は例えば機体に○○消えればいいのに的な名前をつけること
後は某シモネタエンブレムも指摘されたら消さざるをえないね
286：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 20:57:36.69 ID:ZzeUydN10(2): サトロークにUPしてる時点で誰でも自由にDLして遊べるんだから大会で使ったってかまわないと思うけどなあ
いずれにせよ私は大会主催者を応援します
287：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 21:00:15.83 ID:fIw8oaDU0: CHPのときみたいに変なのが沸いて来て暴れると厄介だから、慎重にした方がいいとは思う。
暴れ者のために前みたいに貴重なプレイヤーが止めると悲しい。
288：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 21:06:56.97 ID:hE+hxbO50(2): ルールってのは他人と他人の摩擦を減らすために各人の同意の上に作るもんだ
ルールでこうだからってルールを押し付けるとろくなことにならないぜ
それに利用者に著しく不利な条項は無効になる
賃貸契約で敷金を返還しないという契約書にサインしていても返還義務が残るのと同じ
289：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 21:24:47.55 ID:ZzeUydN10(2): >>287
それはしらなんだ
290：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 21:29:51.97 ID:5OWaHLwn0: >>286　
同意します
でもすでに変なの湧いてるし対戦機体は募集の方が荒らされなくて良いかもね
291：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 21:38:31.63 ID:ordavNX60(4): そうだな
新規募集がやっぱ一番無難だろ
292：名前：245 ：2011/06/09(木) 22:01:24.06 ID:vUVZIlkI0(5): 更なるレスに感謝です。力強い賛成意見、的確な反対意見、どちらも貴重なものでした。

賛否いろいろありましたが、長期展望を踏まえるとヘタを踏まない事の方が大事な気がしてきました。
サトローク無作為チョイスは見送った方がよさそうですね。しかしいずれ、いずれ実現したい！

とりあえず第0回大会は「問題点の洗い出し」「認知度アップ」を軸に、安全係数を最大限取るという事で、
新規募集のみで審査団を結成する方向がいいと思いました。

これは妄想なんですが、今後、大会流用を許可できるチームをうｐする時に、チーム紹介文に流用OKのテンプレを
盛り込んでもらうという慣例でもできれば、と思っています。ずうずうしいですねｗ
もちろん、第0回大会が無事終了し、更なる展望が見えてからの話ですが。

次レスあたりで大会要綱（案）を書き込んでみます！
293：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 22:44:36.62 ID:jI2397ay0: >>285を筆頭に利用規約もまともに読めない奴が多すぎる
オワコンエクサにふさわしい人間の集まりとも言えるが
294：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/09(木) 22:53:30.58 ID:offznvn3O(6): 最近大会の数も減ってたしね
特定機種による限定大会に期待
295：名前： ◆ajW4sPade2 ：2011/06/09(木) 23:12:46.15 ID:XgIG8kX1P(2): 一応本人証明のためトリつけて。

>>292
以前に小CPU大会を開催したとき、前回の大会の上位チームを流用してエキシビションをやった経験があります。
小CPU大会発掘の冬で調べてもらえればどんな感じか分かりますが。

私の大会のときは、「いきなり小CPU大会本戦リーグ出場者」と指定してこのスレで承諾のレスをお願いしましたが、どなたからもお返事は頂けませんでしたｗ
スレを見ていなかったり、辞めてしまった方も居たからと思いますが…。
2chである以上、なりすましとかも余裕ですしね。

結局、該当するオーナーでブログを開設している方に、直接ブログでお願いするという形で事前承諾をとりましたが。
全体でみれば3/11の参加率でしたね。

というわけで、お考えのとおり事前承諾を取るのはすごく難しいですね。
特に大量にチームを必要とする今回では、残念ながら不可能と思いますｗ

個人的には、事前に機体コメントで連絡入れるだけでもいいだろう…とは思いますが、承諾をとるとすると大変ですよ。というご報告。
296：名前： ◆ajW4sPade2 ：2011/06/09(木) 23:19:01.68 ID:XgIG8kX1P(2): ああ、何を言いたいかというと、お考えのとおり、テンプレに流用可否を追加するのがベストですねｗ
事前承諾が必要とするなら、各別に承諾を取るのが厳しい以上、一括して承諾を取っとく手段でないと流用は難しいですから。

自分で主催する大会だけでも積み重ねれば、そこそこの数にはなりますし、主催の側での努力というか、心掛けをしないといけないですねぇ。
297：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 00:21:10.99 ID:gVqjfPXV0: 流用可否明記は無難だね。

>>289
CHPの時に大会出場機を用いて企画物をした人がいて、
そのときは特に各オーナーに問い合わせはしなかったんだ。
そしたら変なのが個人ブログに沸いて暴れてひと悶着。
結局、その人はEXAには現れなかった。

流用可否明記はそのときの教訓。
298：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 00:38:23.46 ID:XHfo3+zg0: あ～
対アビスパどうすんだよ…
マジアビスパ怖いアビスパ怖いアビスパ怖いアビスパ怖い
299：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 00:45:12.12 ID:L3rItRUC0(2): 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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300：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 00:51:10.06 ID:L3rItRUC0(2): サトロークシリーズ、なんか野球のペナントレースみたいでwktkしてきた
301：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 06:30:58.04 ID:CHb5lmBOi: まともな社会性を持ってる人なら前もって話をつけるのは当たり前でしょ

勝手にやったり事後でいいとか言ってる奴らはどうせゆとりか無職
ろくなもんじゃない
302：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 09:30:41.36 ID:8AGDax0p0(3): >>301
私は事後でいいと思うけど
定職についてるし妻子もいるけどなあ
そんな神経質じゃもてないぜ
303：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 09:37:29.57 ID:Z2/dMr8e0(4): なんだ？
昨日のをまたやんのか？
304：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 09:43:41.00 ID:8AGDax0p0(3): >>303
やめておこう
スマソ
305：名前：BLACK鶏 ：2011/06/10(金) 10:30:42.81 ID:v1e9S5lT0: >>298 ヒント
アビズバの弱点。

オプションが1つ。
銃身は真下に向かない。
"三方向から囲むと死ぬ。"

これ以上は言えないかな（´∀｀；）
306：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 11:10:14.92 ID:Z2/dMr8e0(4): >>305
お前本当にエクサプレイしてるのか？
307：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 11:14:51.62 ID:zOfWjGDo0: ブラックチキンてもしかして、黒こげチキンの人？
308：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 11:17:13.37 ID:cg8+cCPFO: アビスパだけではないが対空で回避が必要なのはミサイルと地雷程度
他はガン無視でOKE
分散ロックで牽制射撃も不要
集中ロックで定期ミサイルしてりゃ妨害もソニックも、燃料も切れる
霧は識別番号保存する
一機でも落とせば飛行の火力で陸上機の破壊はまず不可能
309：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 11:44:07.26 ID:NDZhEVy60: >>307
それはないだろ。カルポから大会に出てるプレイヤーにしてはお粗末すぎる
っていうか、おれもチキンハンターつくってるから改名してほしいんだけど
あれと一緒にはされたくないわ
310：名前：シリーズ00主催 ◆MRfU3a0uFM ：2011/06/10(金) 12:20:49.50 ID:w+OHxPQS0(2): SATLOKEシリーズ　No.00”アグリオス・ワンメイク”の案をwikiにうｐしました。
このスレを参考に無難な感じで構成しましたが、過不足などあったら指摘してくれるとありがたいです。
311：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 13:52:50.69 ID:kX6OiJII0: >>310
良いじゃない。
312：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 13:59:58.88 ID:dhwK3nww0(2): >>309
あれってどれだ？
313：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 14:13:24.55 ID:CmloBY8G0: >>310
主催が勝手に自爆するのはかまわないのだが
ここで意見を聞く目的が自分以外に責任を擦り付けるためなら他でやってくれ
あくまで主催個人の責任であることを忘れないようにな
314：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 17:30:41.49 ID:8AGDax0p0(3): >>313
んなわけあるか
せっかく大会を主催しようって人になんて言い草だ
破廉恥な
315：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 17:47:36.20 ID:om2bWFZF0: 主催はジャイアニズム発揮、重機で開拓するくらいでも問題無いと思うよ
うｐされてる機体は使われることが本望だろうしｗ

無責任過ぎたかｗｗ
316：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 17:55:48.88 ID:Z2/dMr8e0(4): 俺は勝手に使ってくれて構わんけども…不快に思う人も居るさね
わざわざ事を荒立てる必要は無いだろ
穏便に済ませる方がいいと思う
317：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 17:58:30.51 ID:3MtLK1Fi0: あんまりぎすぎすしないでくれ
せっかくの大会なのに
318：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 18:01:50.60 ID:Z2/dMr8e0(4): じゃあカラカラするわ
319：名前：シリーズ00主催 ◆MRfU3a0uFM ：2011/06/10(金) 18:24:19.17 ID:w+OHxPQS0(2): どうも、シリーズ00主催です。
全て励ましのメッセージと受け止め、時間は掛かっても完遂できるよう気合入れて行きたいと思います。
連戦形式、ポイント制、チーム流用、この辺りの道筋が付けば今大会は成功したものと見なしたいｗ

ただ心配事は、参加者と審査官が適当数集まるかどうかという問題ですねｗ
320：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 18:24:20.51 ID:HgNqE4Tl0: >>313
これはﾋﾄﾞｲ
なんつーか小さいよ・・どこぞの政治家かっ？己は
321：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/10(金) 18:25:39.85 ID:dhwK3nww0(2): グレネード超強化されてんじゃん
322：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 00:09:44.42 ID:T3sfvs5Xi: 中二病全開な大会だな
323：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 00:15:49.66 ID:w50EnlHN0: >>319
主催様乙であります
参加者または審査官で参加させていただければと考えてます
変わったタイプの大会だしそれなりに集まると思いますけども

変なのいるけど
>>313 = >>274 = >>264 = >>255　とかでしょ
ECM起動推奨
324：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 00:25:12.94 ID:4ruK7mC/0(3): どう見ても>>255は関係ないだろ
325：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 00:37:33.45 ID:bfU6TGA/O(2): >>255はAAの人かと思った
326：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 01:25:56.81 ID:TLoFXammP(2): >>313
意見を募る、というのも主催の権限の一つだと思うけどな
出てきたアイデアに対して採否を決定して実行するのは
もちろん主催の責任だよ

言ってることは同じなんだが印象が違うだろ？w
327：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 01:33:44.63 ID:4ruK7mC/0(3): どや？
328：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 01:51:14.09 ID:iHnfYdKH0(3): 前作からいるなんでも反対の人だろう
329：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 02:00:37.06 ID:hzukZ6jq0: ニコニコ動画で講座動画投稿してる者ですが
そのうち動画で作成した機体をSATLOKEに投下する予定なんで
審査官の機体が足りなければ動画で作る機体を使ってくだせえ
大会自体は面白い試みだと思うんで期待してます
オッスオッス
330：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 03:20:44.57 ID:OOpItVwn0: >>329
俺もこのデスマが終わったらニコニコに投稿するんだ
通勤時間を使って機体も組んであるし、プロットも考えてある
331：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 07:29:45.50 ID:Hpe6KcJa0(2): 審査官の機体は純粋に強いほうがいいのかな
それとも特化機にして順応能力試すとか

特化機なら結構作ってあるんだが
332：名前：シリーズ00主催 ◆MRfU3a0uFM ：2011/06/11(土) 08:48:31.54 ID:iiJ5LCJg0(3): -*-*-*-*-*-*-*-*-*-大会広告-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

SATLOKEシリーズ　No.00”アグリオス・ワンメイク”

大会趣旨：メタに左右されない純粋な機体構成力を競う。また、転戦方式の大会の是非を占う機会でもある。
受付期間：挑戦者、審査官ともに2011年06月19日(日)23：59　まで（募集状況によって変更有り）
レギュレーション：挑戦者・・・自立型アグリオス三機編隊（仕様無制限）のみ
　　　　　　　　　　　審査官・・・全無制限。戦場を指定する権利を有する
順位決定：各戦場における戦果に応じてポイントを付与され、戦場ごと、また総合得点でそれぞれ順位が決定される。

テンプレ等、詳細はエクサwikiの大会ページ　(h)ttp://www37.atwiki.jp/chex/pages/163.html　をご覧ください。

今後への布石（お願い）：
　　　今後開催される大会において、ゲストチームとして流用される可能性がある事に同意できるチームである場合、
　　　■大会ゲスト許可　　という表記をチーム紹介文に盛り込んでください。
　　　「許可テンプレがあれば、主催者がUP主と特に連絡を取らなくても、各種大会にゲストチームとして参加させる事ができる」という、
　　　風潮作りへのご協力をお願いいたします。

っという感じで、ひとつお願いします。
333：名前：シリーズ00主催 ◆MRfU3a0uFM ：2011/06/11(土) 08:49:34.86 ID:iiJ5LCJg0(3): スレ独占状態で申し訳ない＆多数のレスに感謝です。
参加表明のレスで励まされる毎日です。

>>322
その指摘は絶対あると思ってましたｗ狙い通りですｗ

>>331
純粋に強い審査官だと、おそらく挑戦者は全チーム全滅するでしょう。
それはそれで「いかに一矢報いたか」がポイントに現れますので、問題なしです。
特化機というか、「ミサイル回避能力を見るだけの審査官」や、「遠距離狙撃能力を見るだけの審査官」
などがいたとしても、回避マニアや狙撃フェチの本能をくすぐる事ができるので、これも問題なしです。
334：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 09:26:06.69 ID:TLoFXammP(2): SATLOKEにアップした機体はどう使ってくれても構わない
という明確な意思表示を改めてしてもらう意味で
「■転戦可■」ってのはどうだろう？
大会に限らず、動画や、ブログで紹介記事書いたり、
CHPレーティングのような企画でも使えるように

マナーとして「使わせて頂きました」の一言はあってほしいけど、
まあなくても構わないよくらいの気持ちでw
335：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 10:07:28.38 ID:xPL9w1IP0(6): ■公開機■
みたいなもんか
336：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 10:25:23.88 ID:i5SVbEU30: >審査官
これ国営なのか？
>>322
禿同

OKEの能力を公平に計るのに直接対決を上回るものはないと思うがな
審査官の選び方でもめるのが目に浮かぶよ
荒らしや煽りも増えるのは間違いない
337：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 10:56:25.12 ID:E87sW/tJO: メタに左右されないといいか、メタ固定だな
審査官＝メタという罠
ジャンケンの大会が実は公平だったりするわけね
総合力を数値化するなら今のところイロレーティングだろな
部門別で順位だせばいいだけ
338：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 11:35:17.76 ID:xehbEolj0: 審査官（笑）とかいうのはある程度地力がある人にやるんだよね？

いつもしょうもない成績しか残せない人に審査されても意味無いわ
339：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 11:38:02.28 ID:xPL9w1IP0(6): となるわけか

なるほどな
340：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 11:42:49.69 ID:gHL8V7UK0: どうせ313だろ
勝手に全勝しといてくれ
341：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 12:28:41.91 ID:iiJ5LCJg0(3): >>336
アグリオス限定の通常形式の大会でもいいのですが、それだと
「アグリオス殺しがうまいアグリオス」を競う大会になってしまいますので、
転戦形式を提案してみました。
>>337
審査官＝メタ、まったくその通りです。が、語弊を恐れず言ってしまえば、
そのメタに主催が干渉する余地があるのが転戦形式の特徴でもあります。
十分な数の審査官が揃えば、審査官候補から適正のある審査官を選べます。
回を重ねる程、メタが平滑化されていくと期待しています。
あと、イロレーティングは合理的でよくできた評価方式だと俺も思います。
でも、転戦形式にも「一戦ごとに順位が出て、その推移でｗｋｗｋできる」というメリット？があります。
大会過程もお楽しみいただければとｗ
>>338
大会ゲスト許可機がまったく無い今回は、正直、審査官を選ぶ余地がないと思います。
恐らくピンキリになると思いますが、それはそれできちんと点差が出ますので、
「しょうもない成績しか残せない人の審査チームをいかに圧倒するか」という見所があります。
342：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 14:09:42.40 ID:Y/2EQRzCP(2): シナリオのバトルアリーナクリアしたからバトルモードのほうのバトルアリーナに行ったら
レギュレーションとかあってストレスがマッハ
そしてフルボッコにされてワロタ
今さっきジェイラー3機相手に逃げ切られた(2機倒したけど時間内に1機倒しきれなかった)
あの盾固杉ワロタ。カノン砲で1ダメとか何の冗談ですか
こけた所にミサイルっていう作戦が通じないし
仕方ないからM6ナパーム弾で熱攻めしてみたけどぜんぜん効かないしどうしたものか
ちなみにその次のエッグノッグ3機は金取れた

ジェイラーのほうのレギュレーションは
※出場禁止機体
フライド／ロータス／プーリスト／モッキンバード／チァーイカ
※使用禁止チップ
格闘
343：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 14:17:34.97 ID:lAgPOqrW0: >>342
そのジェイラー戦は正直しょうもないので後回し推奨、カノンバジでも突っ込ませればおｋ
344：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 14:19:38.60 ID:xPL9w1IP0(6): アングリフで突っ込んでもいけるぞ
345：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 14:50:04.96 ID:Y/2EQRzCP(2): >>343-344
レスありがとう
車両型は今までまともに組んだこと無いけどがんばって組んでみるよ
カノンバジリスクとショットガンアングリフですね
346：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 15:02:23.64 ID:xPL9w1IP0(6): >>345
後、ミサイル対策になるものを積んでないからミサイルも結構ガシガシ当たるぞ
コフィンでミサイル（ムラマサ）ぶっ放しまくるのでもいけるよ
347：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 16:46:24.73 ID:4ruK7mC/0(3): だれかつよいめいかいのつくりかたをおしえろてください
348：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 17:22:42.53 ID:QRqaX/qJ0: >>347
①目を閉じる→念じる→目を開ける
②ドローンを相手に戦い俺つえぇえぇぇとなる。
③妖精さんが寝ている間に作ってくれることを祈りながら眠る。
④誰か強い冥界をみて動きをパクる。
349：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 17:38:12.12 ID:pL1N5QkG0: おかしいな、①～③までなら完全にこなしてるんだが。
④までやらなくてもある程度は強くなってるはずだよな？
350：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 18:19:30.79 ID:iHnfYdKH0(3): まず、服をぬぎます
351：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 18:33:42.06 ID:bfU6TGA/O(2): >>347
バトルアリーナに引きこもる
352：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 19:05:16.76 ID:Sr6cCxTy0: >>347
vidhiroと仲良くなる
353：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 19:44:48.23 ID:xPL9w1IP0(6): そういや冥界組んだことないな…
354：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 19:59:24.58 ID:Hpe6KcJa0(2): 弾持ち機体とも戦える飛行以外へのダメージソースが格闘の機体作った
対空がウィスプ4だから飛行は中々勝てん・・・

アグリもミサイル回避ルーチンは作った・・・けど相手に背後向けなくてはいけない・・・
皆どうしてるんだ
355：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 20:06:00.81 ID:aouFJPQd0: ミサイルは回避するものではない。
なぎ払うものだ！
356：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 20:15:04.44 ID:xPL9w1IP0(6): 普通にミサイル検出したらしゃがんで、ギリギリまで引きつけて前ジャンプだな
357：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 20:30:52.16 ID:iHnfYdKH0(3): アグリオスのとろいジャンプでミサイル回避はきつな
358：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/11(土) 23:44:49.36 ID:d7nw2mMv0: アグリオスいじり始めたけど対空は良いね
で、対地はどうすんだコレ
359：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 00:01:42.07 ID:UMrKlPDh0: タイミングを完璧に合わせればスプーケイローンを下段格闘で返り討ちにできるよ！

現実的な案として、大ロケ直撃を狙うか、あきらめる。
360：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 00:06:20.00 ID:mgcUNcWW0(3): そこで攻防一体のトンファーですよ

まあ、ロケットたくさん詰めるしロケットもぶっ放そうぜ
361：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 00:08:58.15 ID:JZMIf+U60: トンファーでミサイルも撃ち落とせるしな
362：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 01:22:58.40 ID:mgcUNcWW0(3): もう少し積載があればな
ショットガンばら撒いて押し返すとかやれるんだが…
現状では少ししか詰めないしな
積載不足を感じる
363：名前：シリーズ00主催 ◆MRfU3a0uFM ：2011/06/12(日) 08:40:10.03 ID:HB84DGHa0(3): 大会に向けて尽力している皆様、ありがとうございます。

大会スレとのマルチになります。

すでにSATLOKEにUPされているチームデータの「大会ゲスト許可化」ですが、
■大会ゲスト許可化申請　というテンプレと共に許可チームの詳細ページアドレスを併記したチームデータ（機体不問）を
SATLOKEにUPしてください。これでなんとか拾っていけると思います。

初回開催ゆえスマートではない進行ですが、なにとぞご容赦をorz
364：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 09:35:03.56 ID:vBhO7TF60: >>363
頑張ってると思うけど、なりすまし対策なら
紹介文（コメント欄とは別）の方に■大会ゲスト許可　って入れてもらった
方が良いと思う　紹介文の変更は本人ならば後からでも出来るから

　
365：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 10:15:10.09 ID:hoQWdh2yO(2): 紹介文て編集できるのか、知らんかった。
366：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 10:25:11.58 ID:g6PCx3kl0: 第二回カルポクラシックまだー？ﾁﾝﾁﾝ
367：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 11:43:56.54 ID:/Nr9SnCiP: カノンバジリスクを突撃させたら炸裂砲かミサイルかわからないけど
直撃して焼かれたでござる
旋回しながら敵の横か背後を取ってカノンを打ち込むようにプログラム組んだら
横も背後も取れなかったでござる
やっぱり車両型は難しいです
368：名前：シリーズ00主催 ◆MRfU3a0uFM ：2011/06/12(日) 12:09:51.75 ID:HB84DGHa0(3): >>364
マジですね、編集できますね・・・うれしい誤算です。非常に助かりました。

なので、>>363は無しです。
ログイン状態ならば紹介文を再編集可能なので、大会ゲスト許可化については、
■大会ゲスト許可　という表記を含む文章に書き換えてもらう、という方法にしたいと思います。

スレ汚し本当に申し訳ないです。
369：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 12:25:29.15 ID:PRnSMI6H0(3): 誠意がないな
370：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 13:25:30.11 ID:nVFou+Cn0: ようするに
「通常の大会だと自分の機体がボコられてばかりで面白くないな、そうだ対戦相手を弱体化してしまおう」（キリッ
ゆとりの典型だな
直接対決だと自分の弱さの言い逃れも出来ないもんな
その情熱を機体制作に振り向ければいいのにね
371：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 13:35:45.56 ID:mgcUNcWW0(3): またこの流れかよ…
うざってぇな
372：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 13:49:51.85 ID:GcfojMYw0(2): 第二回団体戦まだー？ﾁﾝﾁﾝ
373：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 13:51:58.02 ID:oVROI1Bl0(3): ところでご新規頂上決戦の〆切り今日だけど皆忘れてないよね？
さっき地上機には格闘のみのノーランダー作り終えたが
タイマン想定だから操縦ＶＳ自律に出すか迷う
374：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 13:59:09.07 ID:bqOG2uRhO: 主催が荒らしという例のパターンの奴か
ほんと、うざいわ
375：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 13:59:51.15 ID:EFZnSswk0(2): まぁ313にはアグリオスの能力を引き出そうっていう情熱と機体制作意欲がないんだろ
フライポッドでもつくってろカス
376：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 14:00:17.47 ID:GcfojMYw0(2): >>369
先にセッティングされた大会に日程被せる様な主催に
誠意を求めても無駄ザンスよ

省チップ大会まだー？ﾁﾝﾁﾝ
377：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 14:08:42.99 ID:BcuDQU/x0: 件の大会に全く興味が湧かない自分としてはこれ以上は大会スレだけでやって欲しいわ。
主催もいいかげん自分が荒らしを呼んでいるのを自覚してるだろうに
こっちで長文レス繰り返す意味がわからん。

「主催は神なんだから敬え！」とか言う奴がいるけれど、俺とっては単なる疫病神だよ。
378：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 14:41:33.73 ID:EFZnSswk0(2): >>377
まぁそこはEXA紳士としてやさしく誘導してやれよ

>>368
アンダードッグ大会のように、したらばに専用スレつくったらどうでしょうか
まとめwikiにさえ乗っていればそっちにいくと思いますよ
あと日程は開始を1週遅らせてはどうでしょう?
379：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 15:45:25.79 ID:hoQWdh2yO(2): 何回か大会続ければ新方式も受け入れられると思うがなー
主催は長期展望持ってるんだろ？俺は通常大会との二本柱になるかもと期待してるぜ
それもあって専用スレ立てるのは良い案だと思うよー
380：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 15:59:52.96 ID:PRnSMI6H0(3): >>379
お前わかりやすすぎてだめ
381：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 16:28:39.01 ID:Wp/Tp6YQ0: 最初のアグリオスの10人てもし人数オーバーで弾かれたら違う大会で出してねさようならで終わるの?
382：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 16:49:18.84 ID:rJDjnJNu0: 挑戦者10で、審査20って、これ逆じゃないの？
審査20機もいたら一機につき１リーグでも回しきれないんだけど
進行を考えたら審査は最高でも15機まで設計図数も考えたら12～13機がいいと思う
383：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 17:45:49.29 ID:N1QtixLa0: >>373
俺もノーランダー。
朝から組んでたけど、おもいっきり失敗したぜ
仕方ないのでこのまま出すｗｗ
384：名前：シリーズ00主催 ◆MRfU3a0uFM ：2011/06/12(日) 18:32:28.95 ID:HB84DGHa0(3): 親身になってアドバイスをくれる皆様ありがとうございます。
以降、シリーズ00大会に関するやりとりは、

大会スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1306185098

でさせてもらおうと思います。

ところで専用スレなんてマネは気軽にやっても良い事なんですかね？
385：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 18:36:53.78 ID:oVROI1Bl0(3): >>383
どっちの大会？
ノーランダーを合わせるぞ！

アグリオスのミサイル切り払い頑張ったがやっぱ無理だった、できることにはできるが敵の位置や機体が変わるとできん
上段格闘→3fSTOP→動作取り消し→繰り返し
をするとアグリオスがトンファーを後ろに回したところでモーションが止まる
これを相手に背を向けてやったら受け止められたんだけど敵の位置、狙う武装（武装１とかだめ）敵機体
とかによってはボコボコにされる・・・
他には
伏せ→ミサイル30m以内→ガード
ってやったら下に誘導したミサイルが上に昇りきる前にトンファーにうまく当たるんじゃないかと思ったけど
ミサイル連射されると無理だった、あと自機の向きも重要

ＥＣＭ・・・だな
386：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 20:03:42.52 ID:mWS5Xr4M0: グラスホッパーに連射積んでフィーバーさせるの楽しかったけどミサイルに弱くなりすぎるので泣く泣くECM積み直した
387：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 20:11:37.83 ID:nXwkq2uP0: 地雷機雷の代わりにフライングデコイを積めばいいんじゃない？
388：名前：383 ：2011/06/12(日) 20:56:34.96 ID:kx9DWTx40: >>385
ご新規さん頂上決戦だよ
改良したやつ今から作ってみるが、間に合わんだろうなｗ
389：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 21:26:47.79 ID:oVROI1Bl0(3): >>383
おｋ、先程上げてきた
対空が死んでるがまぁ仕方ない

>>387
地雷敷いて引きこもって定期ミサイルで削る戦法取る予定だからデコイ積めないんだ、すまぬ

↓の文はエクサと関係なし、ちょっと言いたいだけ
年越しエクサから五月下旬までエクサやってなかったから過去ログあさってたら
誰かがなんか言ってそれを指摘した人が
「>>000って○○じゃね？沸点の低さや文章の稚拙さは厨房ゆえだと考えると合点が行く」
(　ﾟдﾟ)<ｿﾚﾊﾜﾀｼﾃﾞｽ、ｶﾚﾃﾞﾊｱﾘﾏｾﾝ
ってなった
メールとかそんな感じのって返さないと不安になるからちょっと言ってみた
390：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 21:32:03.28 ID:PRnSMI6H0(3): vipで氏ね
391：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/12(日) 21:49:45.10 ID:kmhGpf7z0: >>373
是非ご参加ください。操縦の腕磨いて待ってますよ
392：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/13(月) 00:46:31.43 ID:/WBvu5Cc0: このスレがこんな荒れてるとこ初めて見たなｗ
主催は気にせずやりたいようにやりな。　応援してるよ
393：名前：ご新規さん頂上決戦主催　 ◆ajW4sPade2 ：2011/06/13(月) 01:10:19.13 ID:c/MpmXOdP: ■ご新規さん頂上決戦
大会運営報告

1次リーグを開始いたしました。
進行はしたらばの大会スレにて行っています。
ご都合のよろしい方は、審判のお手伝いをよろしくお願いいたします。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1306185098/
394：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/13(月) 07:09:27.52 ID:hzjnd4SE0: 主催さん頑張ってください
395：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/13(月) 14:28:57.80 ID:7ovp9247P: >>342だが>>367の機体の武装とプログラムを調整したらあっさりジェイラー3機に勝てました
おかげで金取れました。車両型はなんだかんだでやっぱり強かった
396：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/13(月) 23:41:34.57 ID:hgJIOP0s0: DL版は俺のお陰だから
397：名前：ご新規さん頂上決戦主催　 ◆ajW4sPade2 ：2011/06/14(火) 01:01:45.07 ID:P2cw2x08P: ■ご新規さん頂上決戦
大会運営報告

1次リーグを開始いたしました。
進行はしたらばの大会スレにて行っています。
ご都合のよろしい方は、審判のお手伝いをよろしくお願いいたします。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1306185098/
398：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 15:52:01.42 ID:vjA024W/0(3): CHのブラウザゲーだと……？

ttp://carnageheart.hangame.co.jp/lp/
399：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 16:11:27.84 ID:861giKFc0(2): うおお？と思ったけどどうせ課金するんだろうし貧乏だからやらね
400：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 16:16:58.74 ID:nhCcy3Aa0(2): >>398
一瞬目を疑った
401：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 16:18:05.71 ID:V1oq05ij0: >398
なんかAIが女性型アンドロイドになってる？
402：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 16:23:48.68 ID:K2uUHcky0: NHN Japan，「ブラウザカルネージハート」を発表。6月23日からのクローズドβテストに向け，テスター募集を本日開始
http://www.4gamer.net/games/135/G013526/20110614023/
403：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 16:23:59.92 ID:Nm1G5HbK0(3): は？
あ？
404：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 16:26:07.86 ID:GckpXPM20: チョンゲーかよ
金貢いだやつほど強くなるのか。誰がやるんだ？
405：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 16:29:11.21 ID:vjA024W/0(3): @miizuka_ad 飯塚　正樹
一応知ってますし、企画書は見てます。でも、「ダメ出ししないから自由に作って！」と言って、
基本ノータッチです。

少々不安だけど、まあCHのユーザーが増えることはあっても、減るこたないだろうからいいか。

>>401
パルティータ育成ゲームになるんだろうかｗ
406：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 16:29:14.45 ID:Nm1G5HbK0(3): 機体のCPUが白髪のねーちゃん？
あんじゃそらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
407：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 16:36:05.64 ID:SviRIhIA0: これやるくらいならカルポ3から直でつなげるインフラほしいな
408：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 16:50:00.19 ID:MGCeLYWD0(2): まぁこれでシリーズの人気が上がればSVで新作が出る・・・かもしれないし

戦闘画面は相当しょぼいけどプログラムはエクサと変わらんみたいだし
あっちからエクサに来てもまったく違和感なく入り込めそうではあるな
409：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 16:55:05.93 ID:bJw6r5aVO: 腕次第で課金厨をボコれる可能性がある、か・・・胸熱
410：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 16:59:14.03 ID:MGCeLYWD0(2): ここでまさかのカウンタチップ課金専用
411：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 17:01:46.31 ID:vjA024W/0(3): 課金でチップ制限解除、だけはあってくれるなよ……あるんだろうなあ。

動画見た感じだと旋回は60度単位くらいか？
412：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 17:23:39.16 ID:8PgS9pPa0(3): 誰得だよ
413：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 17:35:16.79 ID:cG4dZTIR0(2): 課金じゃなくて定額ならやってもいいけど課金ｗｗｗ
絶対やらねーよ
414：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 17:41:12.90 ID:Nm1G5HbK0(3): なんで育成要素があるんだ…
人集まるのか…これ？
415：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 17:42:05.24 ID:Ju/r63YCO: ミサイル？
もちろん有料ですよ。
こちらの誘導妨害装置もご一緒にいかがですか？
416：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 17:45:49.95 ID:2rbjcJvk0: 攻め方が予想外すぎるｗｗ
エクサ発売でも驚いたのに
課金は嫌だが、廃れてしまってはな・・・どうしたものか
417：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 18:06:45.29 ID:8PgS9pPa0(3): 悩むなよバカが
418：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 18:17:41.65 ID:efPLQaxh0(3): 話が全く違って悪いんだけど、残数判断チップって使う必要あるの？
例えば武装1の残弾をチェックして、まだ残弾があれば撃つ、無ければ次の処理へ、というプログラムにおいて、弾がなくなった場合には射撃チップは踏まれずに次の日処理へ行くわけだけど、
残数判断チップがない場合、残弾ゼロになった状態で射撃チップ踏んでもエラー吐くだけだよね？
なら残数判断しなくてもよくね？って思ったんだけどどうなの？
419：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 18:18:34.11 ID:fmq1oikjO(4): 釣りかと思ったらマジだった
記事見ると外部で大会が～とか書いてあるが、大会出るような層がこれに流れるとはちょっと思えないな
なんか丸投げ的な事言ってるし

あーでも経験者ならスタート直後は無双状態だったりするのかなｗ
420：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 18:23:19.73 ID:Y2ZIpWJk0: ここにいない人がどれだけ集まるかな
cβで5000人…

エクサとの連携もなさそうだし
ブラゲ板にスレ立てるか
総合の次スレをロボゲ版に移動して
総合で扱う話題かね？
421：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 18:23:48.84 ID:861giKFc0(2): ミサイル課金とか上等じゃね？
ネトゲは金かけるものだ、とか豪語する奴に無料の奴が勝つとか棟圧
422：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 18:26:29.76 ID:8PgS9pPa0(3): >>418
指定した武装箇所が壊されているとき残弾なしと判断するから要る場合もある
423：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 18:38:34.23 ID:rw0yHsjQ0: カウンタ演算チップのアークタンジェント演算課金とか論理演算子課金とかカウンタ演算だけ超高速になるＣＰＵ課金とか
カウンタ数が１００個になる課金とか配列カウンタ課金とか酷い搾取が今から見える・・・
424：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 18:43:28.16 ID:fmq1oikjO(4): 武装のカスタマイズ系でよくあるパターン

・武装はゲーム内マネー、もしくは課金ポイントで購入
・レンタル制で使用期限がある
・課金オンリー武装でも期限がある
425：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:01:51.61 ID:efPLQaxh0(3): >>422
でも、それも壊されてる状態で踏んだところでエラー吐くだけじゃないの？
426：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:04:24.91 ID:8ETFZ/cZ0: てかCPUパラメータの内容が不安すぎる…
これ全部成長と課金で増加ならひどい事になりませんかね基礎性能差
427：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:08:26.94 ID:+s3fFlcPP(7): ブラウザの話聞いて久しぶりに来てみた
てかいまだに逃げ機体最強伝説中なの？

あとグレイブストーンは強くなった？
428：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:08:52.12 ID:DHsGyfFg0: ミサイルなんてホーネット1つで十分なんだよ!
429：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:16:01.78 ID:fmq1oikjO(4): >>427
自分の腕がその頃と変わってないか最悪劣化してるのに差が縮まるわけないじゃん
430：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:18:40.03 ID:+s3fFlcPP(7): >>429
意味がわからない
まぁ、レート見てみたらまえとあまり変わってないので強いグレイブストーン作った人は居ないって感じだね

あと運営はハンゲだそうで
酷いことになりそうだね
431：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:25:06.50 ID:fmq1oikjO(4): >>430
逃げ機と当たったらボッコにされる状況に変わりはないじゃん
変わったのは流行り廃りで逃げ機の数だけ。強さは関係ない
432：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:42:49.17 ID:E9RZ/2vFO: ハンゲの垢作りたくない
433：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:43:40.38 ID:+s3fFlcPP(7): >>431
逃げ機に対する有効な手段でも出たのかなって話だよ
今逃げ機体作ってもフルボッコだぜとか

てか、昔とかわらずのスレだな
434：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:47:32.67 ID:CnF1z9Sc0: ハンゲ歓迎派はいないのかｗ

とりあえず俺は試してみるつもりだが。
搾取の基本は対人煽る事だから大会の自動処理くらいはするだろうし。
435：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:55:00.06 ID:hVmFIWj+0(2): >>418
味方と連携する定期ミサイル、定期ジャミングに必要
残弾数により近接狙い、敵から遠ざかる等
436：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:56:10.65 ID:Q3LmFxjF0: そりゃβ申し込んだけどさ
仮に良ゲー以上だったとしても戦闘がムービー見る限りしょぼいし課金は確実だから
エクサとブラウザどっちやるよ？って言ったら間違いなくエクサだっていう
437：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:58:06.51 ID:cG4dZTIR0(2): >>434
課金装備満載のサクラが出てくる大会が楽しいとは思わん
438：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:59:02.74 ID:N6nnlnFL0: 逃げ機体っていうと、フライポッド、マリアエレナ、逃げケイローンぐらいか
439：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 19:59:04.47 ID:+s3fFlcPP(7): >>434
ハンゲは悪評広がりまくってるから
実際にハンゲやってる人意外は歓迎しないって言う

まぁ、お子ちゃま多いから
スタートダッシュというか初期のカオスな時期におれつぇぇぇぇぇ出来るのが利点かね
スレが「古参うぜぇ」で埋め尽くされそうだけど
440：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 20:01:05.88 ID:w/2WvvZe0: 俺が最強ってことは今も昔も変わりないよ
441：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 20:23:39.23 ID:Z+27dSl10(2): ココ最近はよく荒れるなｗ
442：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 20:27:18.47 ID:nhCcy3Aa0(2): 課金しないとずっとTP-16ですwww
か・・・胸熱だな
443：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 20:31:21.97 ID:h063w5oD0: とりあえず申し込みはしておいた。　これも何かの足がかりになればいいしね
444：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 20:43:51.87 ID:OERMKFse0(4): カルポのスレで言ってた課金が現実のモノになったか、宗篤
里録も課金でパワーアップしてくれるとよいのだが
携帯ゲームにもそのうちなるといいな
マシーンパワーを必要としないソフトだからな
信者達、しっかり課金するように！
資本主義の世の中に貧乏人は不要、これ現実なのよ
445：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 20:52:30.06 ID:+s3fFlcPP(7): >>444
ハンゲにかなり吸い取られそうな感じなのがな
てかもともとシステムがオンゲ向きなんだから独自で開発運営すればよかったのに
446：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 20:55:43.28 ID:ExH+Mkhr0: >>427
グレイブストーンは墓から出てこない
逃げ機体は殆ど勝ってない

ハンゲなのは心配だけどとりあえずβ参加申請してきたｗ
447：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 21:03:43.15 ID:hVmFIWj+0(2): 初代風味のシミュレーションにしてくれれば悩む
所詮ハンゲ、専用掲示板荒れて終わりそうｗ
448：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 21:08:46.37 ID:xOe3ddsS0: なんかわけのわからないものが発表されたので飛んできました
449：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 21:11:34.31 ID:OERMKFse0(4): >>445
カルネージハートにお布施はするがアートディンクは別にどうでもいいのが真の信者
エクサも自前じゃなくて他の日本の運営会社に任せればもっとマシになってたのでは？
日本の運営会社が鈍いから朝鮮に盗られるんだろ、もっと頑張れ
携帯ゲーム化は日本の運営に頑張って欲しい物だ
開発もやる気のある会社が版権ごと買ってしまえばいい
450：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 21:21:25.88 ID:IHpNS9j9O: いくら萌えで釣ろうが、チーリン先生並の分かりやすい家庭教師がいないとすぐ捨てられるだろうなあ。
451：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 21:21:41.83 ID:+s3fFlcPP(7): >>449
開発かわったらカルネージシリーズ自体が一気に終る可能性がある
運営ってか会社はいろいろとあるからおいそれと版権のあるものを買い取って作るわけにはいかないかと

まぁ、ハンゲと提携してしまったこと事態は最悪の結果ではあるけど
それでも知名度は上がるだろうから
オフゲのほうがしっかりしてれば良い方向に行きそうではあるかな
452：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 21:24:26.77 ID:efPLQaxh0(3): >>448
「右に敵がいたら右に曲がって、100m以内に敵がいたら射撃する」っていうAIを作って戦わせるかなりめんどくさいゲームだよ
453：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 21:27:55.04 ID:D6I8FZt80: エクサから始めてシナリオとバトルゲーム終えて、大会に出るのを目標にPG改良してるんだが
ブラウザβの方も登録してきた

メインはエクサだろうけども
454：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 21:28:43.29 ID:Z+27dSl10(2): これ戦闘がかなりしょぼそうだなｗ
上からの見下ろししかないのか…？
455：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 21:31:46.67 ID:OERMKFse0(4): >>451
会社ごと買うとか
人ごと買えば問題ないのでは？
キーパーソンはそう何人もいないでしょ
基幹開発者は重要だが開発メンバーに居ただけのディレクター等は用無しかと
文系営業は掃いて捨てるほどいるし、換えはいくらでも利く
456：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 21:33:36.49 ID:+s3fFlcPP(7): >>455
そこまでして利益上げれるかが問題かと
てかアートディング買うのにいくら掛かるんだろ？
版権だけでも結構な金額になりそうだし
457：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 21:36:43.66 ID:OERMKFse0(4): >>456
株価次第だね
不景気ほど買いやすい
有利子負債が多いほど足元も見られやすい
三角買収もお手軽になったしね
458：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 22:07:13.83 ID:f50jn0Vu0: 見下ろし式の戦闘かなりしょぼいな・・
まあやるつもりないけど。
459：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/14(火) 22:48:05.80 ID:pPzvl93v0: ブラウザだからしょぼいのは仕方ないけど
見たい人はクライアントインストールして３Dでみられるようにとかして欲しいなコレ
460：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 06:17:40.71 ID:XNxUaZXw0: PCの性能低いんでブラウザカルネージやらないけど
これでエクサの人口減ったらやだな。
461：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 06:25:07.42 ID:qcNEB6bOi(2): 瞬間的には減るかもね

ともなると復活しやすい環境を作っておくのが大事か…
462：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 07:50:27.60 ID:M4jSRxep0(2): ダメージが少なくて済むように
あまり期待しないで防御しておくか。
463：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 08:22:45.70 ID:gV6ELrR30: メーカーが公開OKEシミュレータ構築の下準備を始めたと思いたい
PSPで機体構成→公開シミュレータにうｐ→勝手に回してくれる
真の意味でのSATLOKEに胸熱！
464：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 08:27:32.91 ID:594Qw5r00: Pドロイド可愛い！
465：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 08:30:12.99 ID:z1YZepJW0(3): PCで作ってPCでUPしてPCで回すのが理想
結果だけ一発で出して、見たい試合だけ見れるとかになると気軽でいいのに

スクリプトからプログラムを画像で出力するスクリプトとか作ってみようと思い立ったが、座標情報を一つの型として扱おうとか考えるうちに大変だと気付いてやめた
466：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 09:21:52.23 ID:69P4qIXs0(2): 高度とか関係なくなるんかね？
467：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 09:31:26.26 ID:GKM3Q9uX0(5): 今のところ確認できている戦闘画面が上からの見下ろしだけだからな…
飛行とかわかんねんじゃね？脚付きでジャンプしても意味不なんじゃね？
ブロックヘッド重装型ってなんなんなんなん？
468：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 09:57:03.60 ID:PovcJXxw0: スクショ見るとジャンプチップはあるから、高度が全く関係ない、って事はなさそうかなあ
469：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 10:23:38.92 ID:3SNPlCeE0: 流れと関係ない質問で申し訳ないけど
各所で「ガンサイト起動チップを踏み続けると射線がぶれる」と書いてあるけど
自分で思いつく限り色々試した感じでは、視認できるほどブレを確認出来なかったんだ
現象を確認するにはどういう感じで試せばいいのかな？
470：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 10:32:07.72 ID:zqJDGqHKO(2): 課金続けると２脚でも無双出来そうだな
レベルアップしたらカノン食らっても平気とか普通にあるんじゃね
予測射撃も満足に出来ないエクサより遥かに娯楽性が高そう
バージョンアップでバランスも変わるならいうことなし
471：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 10:37:00.96 ID:EiWL5+u7O: おれもそれは疑問
結局はブレないものとして扱うことにした
でも着地狙撃を組む時に起動と解除がめまぐるしく入れ替わるんだが、その時は少しブレが気になるな
472：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 10:47:42.38 ID:e4OcTVlwO(5): >>470
チップのイメージとか矢印クロスとか見るとエクサ基準ぽくないか
473：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 10:59:32.35 ID:GKM3Q9uX0(5): 俺もブレがなんなのか、前気になって調べたな
射撃中にガンサイト起動チップ踏めばブレるんだっけっかな…
474：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 11:04:56.70 ID:SSeZHSIP0(3): >>473
マジか、ありがたいこれで修正できるわ
475：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 11:13:55.73 ID:GKM3Q9uX0(5): 俺も後で再確認してみるか…
476：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 11:27:10.31 ID:3fHGtx/I0: ブラウザCH、ジャンルがRTSになってるのな
477：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 12:39:19.78 ID:5VqozQmaO(3): BRCHのスクショ見るとOKEの修理っていう概念がありそうだな
有料だと一瞬で修理完了するとか修理能力倍増とかありそう

それと、弾薬有料だったら最悪だな
一度購入するだけならまだいいけど1000発100円とか消費型だと困る
流石にそこまで鬼畜ゲーとは思いたくないが
478：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 13:00:18.59 ID:e4OcTVlwO(5): 時間経過で○○が回復はブラウザゲーでよくあるパターンだな・・・
1回の戦闘が、時間 or 金とのトレードオフになりそうだ
479：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 13:14:37.95 ID:1gW9LGgi0: こなせる戦闘回数に差が出るからPドロイドの性能もどんどん開いていくと
480：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 13:20:22.69 ID:GKM3Q9uX0(5): 育成要素があるってのは微妙だろ
そんなモンよりチューンの幅を広げて欲しいもんだが
耐久度削って積載上げるとかさ
481：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 13:20:55.47 ID:M4jSRxep0(2): RM積むほど強くなるとかだとなんか方向性が違うよな…

あくまで別ゲーだって事を印象付けるような名前にするとかすれば住み分けスムーズでいいかもな
カルネージハートアナザーオンラインみたいな
482：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 13:38:56.12 ID:e4OcTVlwO(5): >>480
オンラインゲームの宿命だな
いかに時間と金をかけさせ他人と差別化するか
売りきりのパッケージとは違うから仕方ないんだけどさ
483：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 14:27:13.90 ID:IcED4lO40(2): この手のゲームは金使ったらトコトン搾り取られるだろうしな
無料でちまちまぬるぬるやって気が付いたらいつの間にかやめてたってのが一番
484：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 14:31:20.72 ID:dUtHi/FW0: 金持ちだけ集まるとなるとそれはそれで面白いな
頭もいい奴が集まるだろうし
エクサよりレベルが上がるかもな
雑魚は無料でフェードアウトなら板も荒れないだろ
金持ち喧嘩せずだな
485：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 15:15:25.28 ID:5VqozQmaO(3): まあ、実際には単なる金持ちが集まるんじゃなくて、
ネトゲに金を際限なくぶっこめるメンタルの金持ちが集まるから
どこかネジの抜けてる奴ばっかりで金持ち喧嘩せずにはならないけどね
金持ち至上ゲーは多々あるけど、金持ち喧嘩せずなゲームは聞いた事が無い

多少金を使うのは構わんけど、有料無料で
ドローン単騎でハデス3機に挑む様な差が出るバランスならやらん
486：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 15:38:03.69 ID:qiO8WD5S0(2): >>484
久々にワロタ
金持ち=頭がいいとか何世代前の思考だよ
やるじゃん
487：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 15:44:57.79 ID:N+kfSt+LP: イメージとしては、超高層マンションでバスローブをはおり
ゆったりソファーに腰掛けながらワイングラス片手に
猫を撫でているような感じですかね？
488：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 15:47:47.01 ID:GKM3Q9uX0(5): あと、髭とパイプかな？
489：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 16:14:45.04 ID:IcED4lO40(2): シルシルミシルに出てくる金持ち上田みたいなイメージですね、わかります
490：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 17:03:01.63 ID:qcNEB6bOi(2): 貧乏人だけど484がエクサでは
勝てないことは理解できたよ
491：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 17:09:34.01 ID:ViSeodIk0(2): ハンゲの課金程度で金持ちとかｗ
>>484みたいな馬鹿を無課金でフルボッコにできるバランスなら面白いかもな
492：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 17:25:57.14 ID:zqJDGqHKO(2): まぁ、常識的に考えてアイテム課金ゲーで無課金がフル課金に勝てるバランスなら会社が傾くな
これ、レベルアップで防御力も攻撃力、機動力、燃費、スタン耐性やらも全て向上する仕様だろ？
レーダー探知範囲まで変わりそうだ
下手すりゃ、チップ解放も
無課金は無理ゲーだろ
493：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 17:29:02.48 ID:t13CGPMKP(2): バトルアリーナで
うは、このアグリオスマジつえー
とかその後の
バークドック弱すぎワロタ・・・と思ったら
1機場外退場でもう1機も場外退場寸前だったでござる
とかなんだかんだで勝ち進んでついに乗り越えられぬ壁がまたもや来た
相手はトロイ(ケイローン3機)
wiki見たら対トロイ用OKEを組むほうが楽と書かれている
ECM積んでないようだし周回ホバー型ミサイル連打でいけるか
494：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 17:37:33.31 ID:D3frrJdR0: チップ使用回数制限とかありそうだな・・・
マイナス要素の少ない機体チューニングとか
495：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 17:47:52.34 ID:t13CGPMKP(2): そういえば書き込みたい事を一つ忘れていた
>>329さん、CHEがっつり講座拝見しております
新しい動画を投稿されるのを楽しみに待ってますのでがんばってください
CHEがっつり講座じゃない講座動画を投稿している方ならごめんなさい
もしそうならぜひ拝見したいのでリンクを張ってください
496：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 18:11:16.03 ID:e4OcTVlwO(5): >>492
SS見たらドロイドの項目にレーダー範囲あったな確か
セルフ霧状態とか要領が足りる気がしない
497：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 18:12:48.01 ID:LQi+MYtf0(3): ガチ機体を作ろうと思うのですが
まずは戦術考察をしています
ジャミング闇討ち突撃自爆遠距離スナイプ地雷設置籠城
周回逃げ飽和ミサイル攻撃
ここに挙げた以外になにかありますか？
なるべく対応した機体を作りたいのです
498：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 18:45:51.44 ID:FnXBM3+c0(2): >>497
地雷宅配
499：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 18:49:15.89 ID:z1YZepJW0(3): レールガン連射機に遭遇してマジキチだと思った
500：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 18:59:59.86 ID:qiO8WD5S0(2): レールガン連射はガチ
501：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 19:01:28.25 ID:/tbU4hrR0: 今日の昼にこのゲームの存在知って、さっき買っちゃった。CD ついてるのね
お前らよろしくな
502：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 19:06:28.97 ID:DnYIbsrU0: ＞CD ついてるのね

え？・・・え？予約特典だったはずだよね・・・？
503：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 19:08:40.22 ID:FnXBM3+c0(2): >>501
そのCD、早期予約特典なんだぜ・・・
504：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 19:08:47.19 ID:yaS5Zhum0: オープンβ始まったら冥界40機用意して太陽系帝国樹立してくる
505：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 19:15:20.40 ID:e4OcTVlwO(5): 予約特典だっけ
早期購入かと思ってた
506：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 19:41:04.22 ID:kQgNaqK00: やっと家ついたー
>>502ｰ503>>505
まじか。確かに特典サウンドトラック鋼鉄のしらべって書いてある
予約キャンセルした人がいて、それからその店で買った人がいなかったのかも
とにかくこのシリーズ初参戦だからワクテカしながらメシくうわ
507：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 19:46:48.95 ID:z1YZepJW0(3): 面倒でもちーりん先生のレクチャーはちゃんとうけるんだぞ
508：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 19:54:46.84 ID:Gdzr/Fdh0: >>497
フライポッド
囮役に攻撃役
近距離、集中、単機、相性別優先ロック

ロック系は不要だったか
509：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 20:04:35.16 ID:SSeZHSIP0(3): 前作やっててもちーりん先生のレクチャーは受けるんだぞ、ってくらい変わってる
510：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 20:26:42.12 ID:ViSeodIk0(2): >>497
木星杯の上位は、ショット冥界、ミサイル飛行、霧飛行、キャンセル機、カノンクネー、ナパーム月影
となかなかバランスよく揃ってる。これにホイリーやアングなどの突撃車両、スプーケイローンを加えて
それら全てに対応出来れば大会優勝も狙えるぞ
511：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 20:40:55.04 ID:TpAWFcCeO: 霧使ってみたいんだけど使い方ワカンネ
定期発射したいんだが、どうやっても三機同時に霧撃っちまう
どうすりゃいいんだ
512：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 20:43:49.31 ID:5VqozQmaO(3): >>511
機体番号使ってタイミングずらせば？
513：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 20:57:11.01 ID:TMwU6aTS0: >>511
ストップ1/30を適切に入れること
無いと同時に判断を開始すると同時に撃ってしまう
514：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 21:11:38.52 ID:zYJYyhOCO: >>511
チャンネル共有時間の取得と更新を同フレームで処理
515：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 21:39:39.95 ID:LQi+MYtf0(3): >>498-500 >>508 >>510
情報ありがとうございます
こんなにもあったんですね
レールガン連射は手元に作ったのがありますがあれは対応しづらいですね・・・
逃げ系の機体には妥協して引き分け狙いにして他の・・・得に突撃系を対応するとなると地雷ですね
ですがそうなると地雷宅配が辛いと・・・地雷検出は味方の地雷も検出してしまいますし
囮役攻撃役は・・・んんん
結構考えなければいけませんね・・・

アグリオス大会があったので作成していたらミサイルの撃墜ができたのでリプレイを上げておきます
正直言って実用には程遠いですが・・・
516：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 21:49:50.52 ID:LQi+MYtf0(3): >>511
私は、
①機体番号が1か4？YES→定期ミサイルの要領でジャミング→ジャミングの弾数は1以上あるか？YES→定期ジャミング続行
　　　　　　NO→②へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO→カウンタＡに1を代入して1番チャンネルに送信
②機体番号が2か5？YES→1番チャンネルをカウンタＡに受信→カウンタＡが1か？YES→ジャミングして弾数が無かったら2番チャンネルに送信
　　　　　　NO→③へ　　　　　　　　　　　　　　　　NO→普通のルートへ
③機体番号(ry

こんな感じですね、無駄だらけです
・・・考え直そう
この方法だと死蔵する事がよくあるので瀕死なったら適当に発射で
連レスすいません
517：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 22:33:18.00 ID:69P4qIXs0(2): >>515
亀レスだけど加速して至近距離で地雷当てるホバーが意外と強いぞ
うまく組めなかったらゴミだけど
518：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 22:35:45.00 ID:SSeZHSIP0(3): アグリオス大会とかあるみたいなんで手をつけてみたが
多彩な武装、もっさり挙動・・・これはきついな
519：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 22:39:08.09 ID:rERMsUEv0: 俺も組んでたけど…対ケイローンがどうしようもなくてな
それなりに撃ち合いはやれるけど…微妙ｗ
520：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/15(水) 23:08:51.92 ID:lZdk640y0: >>511
最初に三機同時発射は別にかまわない
問題はその後
周囲に所属不明機がいなければ霧発射が単純明快
他に指定距離以上に敵機もしくは味方機がいれば霧発射等を組み合わせる
強レー使用も所属不明機が一定範囲内にいれば使用で節約可能
温度管理とからめて一定温度で霧発射などの発展も可能
定期発射に拘らなくてもよいかと
521：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 00:07:32.20 ID:hjTG2W2KP(7): トロイに(自力で)勝てる気がしなくなってきた
ｵﾇﾇﾒの戦術教えてください
522：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 00:15:32.92 ID:/wJWU9/z0: 飛行
523：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 00:17:25.44 ID:UN8MX1Zh0: アビスパ散弾爆撃
あいつは砲台が真下を向く
524：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 00:19:14.54 ID:xb5srEAw0(4): >>521
ハードの制限が無いならとりあえず飛行型で
相手の武装はパルス、機雷、ソニックなので飛行相手にはほぼ機雷しか攻撃手段が無い
地上型はそれらに加えて格闘を考慮する必要があるので難易度が段違いだと思う
525：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 00:20:11.09 ID:CY2tUz3m0: >>516
役に立つか分からないが
自機識別番号 mod 3
とすると各機体に0～2の値が割り当てられる
1～6まで判定するよりはチップが少なくなるかも
526：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 00:23:11.19 ID:hjTG2W2KP(7): 機雷だけで打ち落とされるんですけど・・・
飛行型はプリーストで試してみた
527：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 00:32:24.90 ID:YA83ptlBO: トロイはアリーナ（と言うかゲーム内）では最強クラスだから無視して次行け。
アリーナ一周する頃には慣れてきて勝てるようになるんじゃね？
528：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 00:34:00.14 ID:hYz53EWx0(2): だいぶ前に試した時、スプーケイローンで殲滅できた気がする。＜トロイ
529：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 00:49:08.64 ID:xb5srEAw0(4): アビスパでソニックソニック持たせて行ったら金クリア出来た
機雷消せる機体ならイカでもモッキンでもいいと思う
最初は機雷をソニックで消して頭上張り付きに集中（無理に攻撃しなくていい）
残り３０秒ぐらいで相手は勝手にエネルギー切れしてくれるようので
あとはメイン武装でペチペチと削れば時間内にクリアできるって寸法よ
530：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 01:00:07.33 ID:hjTG2W2KP(7): みんなありがとう
とりあえず明日>>529の作戦で行ってみます
それにしてもこのゲーム奥が深くてヌルゲーマーのおいらには厳しいぜ
531：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 01:07:13.74 ID:q2aznkeY0: >>469
ごめんね、ごめんね
最初に書いた本人ですがたぶん勘違いです
調べれば分かるだろうと思ってほっといたらなんか拡散しててワロタ

起動してないときは武器を下ろしてて、起動すると構えるので
Ｗ１起動→Ｗ２起動→Ｗ１起動とやるとＷ２のとこでＷ１が解除されて
再起動したときに構える動作が入ってブレますということです
532：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 01:27:24.76 ID:xb5srEAw0(4): ということは、ガンサイトON/OFFとかW1/W2とか切り替えるのはブレるけど
同じガンサイトを何度も起動するのは問題無いってことでいいのかな
胸のつかえが取れたよ、ありがとう
533：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 01:35:33.43 ID:Dp2ffWgEO(6): 4gamarのカルネージ押しは何なんだろう
FFやモンハンレベルの知名度の記事がageられる位置に居るんだけどｗ

>>530
ソニックの制御がよーわからんって場合はポーラーでおｋ
機雷見つけて適当に撃てば自動誘導で消してくれるし。数が少ないのが難点だけど
534：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 01:46:39.39 ID:gkgnBUi00(2): そういやウォンド殴りなくなたな
535：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 01:49:35.51 ID:gkgnBUi00(2): ごば
536：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 01:56:20.65 ID:LVJds3UY0: >>533
値段分の提灯吊るしたから自分の屋台にイカ並べるぜって事なんじゃないかな。
537：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 02:23:05.91 ID:YLICitcK0: >>533
4Gamerはたまに開発ツールのレビューとかやることあるし、
中の人がプログラミング好きなんじゃないかな
538：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 05:31:55.94 ID:U6fHf61h0: チョンゲになるのかよ
最悪
539：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 10:41:37.50 ID:5wIpfWDuO(2): 法則発動だな
アートディンクもこれまでか
540：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 11:28:33.94 ID:Z5/V4aPh0(3): 別にこれが爆死でも大した事無いだろ
制作費むっちゃ安そうだし
541：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 11:35:44.41 ID:zLBg+k/R0(3): βテスターの意見で運営の方針が変わることがあるらしいよ
みんなテスターになって意見を送ろう！
542：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 11:39:38.02 ID:Z5/V4aPh0(3): 応募しようかな～と思って、必要スペックナンボよ？って「動作環境の確認」
見ようとしたら準備中だしよ…
めんどくせぇし、パスだなｗ
543：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 11:48:13.40 ID:Dp2ffWgEO(6): とりあえず応募はしたけど、Pの要素がでかそうで継続してやらなそうな雰囲気はある
開発丸投げしてるし、意見出しても金儲けの要の部分は変わらんだろー
Pドロイド、時間、課金、差別化あたり
544：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 12:27:58.50 ID:DrI7ijEf0(2): 無理に移住する事は無いし、みんなでエクサしようぜ！
545：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 12:31:33.82 ID:vs3fNMgkO: 名前貸しただけで飯たんも「原作者って事にはなるが一切関わってない」
ってツイートしてたし。

これが契機に広がって、エクサもじわ売れしてくれればって言ってたけど
まさにそれだろう。
546：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 13:11:07.63 ID:qDgQKWZB0: >>545
知名度上がって小銭も入る、無難な営業だなｗ

でも逆にブラウザカルネージハートがショボすぎて、
カルネージハート＝ショボいゲーム、という
風評被害にならなければいいが・・・
547：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 13:30:36.69 ID:LZEZKzKyO(2): アップデートで廃止された旧レギュレーションの販売とかだったらいいな
レギュレーション改悪しまくって別ゲーにする運営もあるし
548：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 13:42:12.46 ID:VpQtCWov0(2): 失敗すれば関わった者が責任を問われ
成功すればすればで何故儲かるビジネスモデルと盗られたと責任を問われ
退くも地獄、進むも地獄
賽は投げられたな
アートディンクが沈むのは勝手だが、カルネージハートは身売りしてでも生き延びて欲しいものだ
549：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 13:47:12.84 ID:vT0ot2SPO(4): 初心者スレとか質問スレみたいなのはないんですか？
前からこのシリーズ気になってたんだけど、一昨日ようやく買いました。
Wiki見ながら試行錯誤してるんだけど、シナリオ16でつっかえました。
なんか自機がピョンピョンと回避してばかりで、攻撃の手数で負けちゃうんですよね～。
昨日は会社休んだ(笑)
550：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 13:58:42.27 ID:JXLQ3EiT0: fack you
551：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 14:00:43.19 ID:Z5/V4aPh0(3): oh
miss spell
552：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 14:05:40.91 ID:6BhZ6ATY0(3): >>549
ジャミングおすすめ
553：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 14:27:22.67 ID:zLBg+k/R0(3): >>549
質問ならここですればOKE
中には叩く人もいるけど

mixiのエクサコミュには質問トピックあるよ
554：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 14:38:15.18 ID:LZEZKzKyO(2): >>551
good job
555：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 15:09:50.53 ID:vT0ot2SPO(4): ジャミングは、まだ早いかな。正直なところ、移動や攻撃すら最適化できてない気がするので。もう少し試行錯誤してみます
556：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 15:09:57.97 ID:1g/TOBdrO: 機体アドバイススレが初心者スレの役割を兼ねてるかな
向こうは野次馬いないしね
557：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 15:10:08.96 ID:xb5srEAw0(4): シナリオ１６の前半か後半かによる
後半は目標が撃破じゃなく生存ミッションだということに気づけば楽になる
上でも出てるけどジャミングフォグ撒きながら逃げ回ればクリアは出来るよ
558：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 15:30:33.37 ID:bBYW1Hoh0(3): >>517
ぬ・・・
格闘じゃなく地雷だから除去しなくちゃいけんしホバーは地雷数多い・・・
なんとかするんだなんとか・・・

アリーナ最大の敵はエスケープ
559：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 16:08:27.36 ID:5wIpfWDuO(2): 前方100メートル先、正方形20メートルが場外なら旋回、場内なら前進
距離や正方形の大きさは適当に
簡単な場内復帰ルーチン
560：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 16:53:22.61 ID:h5ztNgmv0: 俺は出たら一番遠い味方をロックして急速旋回してエリア内に入るまでジャンプだな
最近は座標からどっちに向いたらいいか計算させてるけど
561：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 17:49:04.21 ID:Dp2ffWgEO(6): 俺は壁スイッチ程度しか判断させてないな。どうせ壁無しの方が希なんだしと開き直り
アリーナは運良く出ない戦闘になるまで回したｗ
562：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 18:10:55.37 ID:hjTG2W2KP(7): >>549
ほい、wikiのシナリオ攻略
ちーりん先生の回答を使った攻略法だから便利だが
これに頼り続けていてはいつまでたってもプログラムが組めない
ttp://www37.atwiki.jp/chex/pages/60.html
とりあえず初心者は
索敵→移動→射撃
というプログラムを組むといい
そこにあとは回避と急速旋回を組み込むだけだよ
ちなみに射撃と移動、回避は同時に行えるので手数が少なくなる事は無い
大丈夫、それだけで俺は最後まで行った
(逃げ切るところはちーりん先生に頼ったけど、最後にはちゃんと自力の逃げ切りプログラム組んで勝った)
早くシナリオクリアして一緒にバトルモード攻略していこうぜ
その前にシナリオモードのバトルアリーナもクリアしておかないとバトルモードはつらいぜ

そんなわけでバトルモード
トロイ相手にアビスパ作戦撃沈
アビスパあまりにも積載可能重量が小さすぎた
結局突撃バジリスクミサイル連射バージョンでクリアしました
ただいまマイントラッパーに敗北数を積み重ねています
563：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 18:15:14.30 ID:zLBg+k/R0(3): >>555
移動や攻撃の最適化って、それはどんな上級者も苦心するところじゃない？

ジャミングは別に難しくないよ
チャーイカあたりにジャミング積んで、
前方にエリア外があれば旋回、なければ前進、これだけで戦場を周回できる
ジャミングをカウンタ使って定期発射するのが難しかったら、
ランダム分岐使って２％の確率で発射、とかでも結構何とかなる
564：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 19:00:17.44 ID:B495AlPSO: そういや、ランダムチップ使って50%の確率で射撃にしたら
一瞬で撃ち尽くして焦ったなあｗ
1秒間に同じランダムチップ何度も踏む様なPGだったからなんだけど
それに気付くまで確率判定おかしいんじゃないかと思いこんでた
565：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 19:03:56.75 ID:fpZ0vT430: ピクついて動けないのと確立で失敗は通過に移行したすぐの時に誰でも経験する事な気がする
566：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 19:07:51.21 ID:Dp2ffWgEO(6): >>565
その場旋回
壁に突進
567：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 19:16:41.11 ID:vT0ot2SPO(4): >>562
ありがとう！
回答はパクらないで頑張ってるんだけど、何かを見落としてるか、勘違いしてるんだろうなあ。
基本的な流れは理解しているつもり。
色々バグ取りして、ようやくまともに動いている気がするんだよね～。
今が最高に楽しい！
568：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 19:18:13.14 ID:vT0ot2SPO(4): そうだ。
みんなが失敗を書いてくれれば、どれかが当たってるかも(笑)
569：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 19:34:51.45 ID:Dp2ffWgEO(6): >>568
カルネージハートエクサ　機体をコメントしてもらうスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1297942861
コメントしてもらうスレだけど、初心者ならバグ取りに協力してください的な使い方してもいいように思う
570：名前：ご新規さん頂上決戦主催 ◆ajW4sPade2 ：2011/06/16(木) 20:13:52.02 ID:zhK+QxOhP: ■ご新規さん頂上決戦
大会運営報告

入替リーグを開始いたしました。
進行はしたらばの大会スレにて行っています。
ご都合のよろしい方は、審判のお手伝いをよろしくお願いいたします。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1306185098/
571：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 20:22:11.15 ID:UYLm7FWo0: >>549
とりあえず会社は行くんだ

ジャンプ中でも射撃できるから織り込んでいくといい
572：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 20:22:35.16 ID:bBYW1Hoh0(3): セメタリーで組もうと思ったけど
冥界のほうが耐久高いんだよな・・・
まぁ機動力の分と言われたら仕方ないけど
それでも耐久の差が気になる
573：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 20:25:33.18 ID:6BhZ6ATY0(3): >>572
セメタはカノン積めるじゃないか
574：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 20:27:59.61 ID:nEEg+fDW0: >>573
それならアラクネーのほうがいい気がする
575：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 20:55:12.55 ID:bBYW1Hoh0(3): 地雷が多く積める事が利点かなって思ってる
突撃機対策にもなるし
576：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 20:56:12.53 ID:Dp2ffWgEO(6): セメタリーは意外と可愛い
577：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 20:56:28.97 ID:hYz53EWx0(2): アラクネだと更に機動性落ちるからなあ。
578：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 21:00:16.42 ID:dngznNpK0: 2脚と性能比べたらセメタさんでも優秀なんだぜ
４脚的には当たり判定小さいのが利点・・・？
579：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 21:14:55.65 ID:NUOzDJly0: 確か冥界よりセメタの方が地雷機雷が多く積める。そして、セメタの機体本体の重量が
小さめだから装甲が厚くできやすい。主武装の仰角が優秀。難点は通常移動が遅いことか。

そんなわけで150mmセメタを組もうとした気がしていたんだが、どうして中断したんだったか。
580：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 21:15:01.13 ID:4Ut/SGxT0(2): セメタリーは多脚にしては軽快だな
ただ軽快すぎるせいか、急速旋回がな…
なんで浮くんだよ…
581：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 21:16:04.51 ID:DrI7ijEf0(2): セメタは格闘が出来ないのがなあ…

近接を地雷に頼らざるを得ない
582：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 21:42:37.06 ID:6BhZ6ATY0(3): >>574
ミサイル回避とかはアラクネ以上だと思う
583：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 22:54:15.45 ID:VpQtCWov0(2): >>572
エクサで重要なのは超兵器ソニックの積載量
冥界の方が積載量が多い
ソニックが少ないセメタであえて行くなら自ずと短期決戦仕様になる
砲撃戦仕様にすると弱点ばかりが目立つようになる
ソニックで近づき、地雷で転がし、追撃カノンで仕留めるのが勝ちパターン
カノンは40発もあれば十分
砲撃戦仕様にあえてするならば霧必須
584：名前：!ninjya ：2011/06/16(木) 23:17:26.25 ID:hjTG2W2KP(7): レベルリセットされてるって本当か？
585：名前：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/16(木) 23:17:49.73 ID:4Ut/SGxT0(2): 大分前だな
リセットは
586：名前：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/16(木) 23:20:46.98 ID:hjTG2W2KP(7): yが余分だったようだ
そしてリセットされて無いようで何より
587：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/16(木) 23:28:25.23 ID:hjTG2W2KP(7): >>585
いや、ほかのスレでLv1の奴がリセットされてるって言ってて
スレ立てられないって言ってたからまたリセットがあったのかと思って
でも正直忍法帖がリセットされるのはマジカンベンして欲しい
588：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 00:37:15.05 ID:hcup8L/b0: 俺が思うに、
セメタは
仰角　セメタ＞冥界＞クネー
ミサイル回避　セメタ＞冥界＞＞クネー
ジャンプ力　セメタ＞＞冥界＝クネー

決して悪くないよな。
問題は、オプションが３つしかないのと、積載量だよなぁ
589：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 00:40:35.53 ID:uN3Uf6qT0: 近距離でぴょんぴょん飛んで張り付きながらカノン撃つとかできれば楽しそうなんだがな。
運動性能は悪くないが流石に移動速度は多脚なわけで。
590：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 06:36:53.13 ID:LEjTzPhZ0: 地味に耐久力も少なめなんだよねセメタリー
セメタ820、アラクネ1100、冥界1200と並べると
他の面で補うには大きい差だなと思ってしまう
591：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 09:36:03.02 ID:E/gCguuc0(4): 3分耐久ミッション
超適当な外周回る機体にそこそこの装甲と修復*3だけでクリアできるのね・・・
3*3チップで何とかなったわｗ
592：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 10:19:59.14 ID:rTKKta760(5): >>583
>エクサで重要なのは超兵器ソニックの積載量
そうか？
冥界やセメタってソニックはちょっと使いにくいぜ
地雷や機雷が敵のものかどうか判別が難しいからね
実際レート上位の冥界はソニック積んでないし
593：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 10:22:02.24 ID:X6IZf5Mf0: >591
ガン逃げアングとかマリアとか持ってけば死ぬほど簡単だよな。
あれは要するにスタイルを割り切れるかどうかじゃね。
594：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 10:58:14.15 ID:E/gCguuc0(4): 火力不足に悩んで武装増やしたら今度はエネルギー切れが頻発しやがった
アグリオスまじツンデレ
595：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 11:39:56.94 ID:7eYk6lva0(2): >>594
アグリで勝つなら短期決戦が一番手軽だと思う。
撃ち合い、削り合いは間違いなくじり貧。
596：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 11:47:30.33 ID:E/gCguuc0(4): 高速移動は結構優秀だし突撃車両ばりにがんがんいってみる
597：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 11:52:45.66 ID:X8mlav5A0(3): いや、しんどくね？
急速移動ってエネルギー消費激しい気がすんだけど…
598：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 12:19:20.55 ID:uG2CvoC5O(3): 無制限一発勝負の勝ち負けだとアグ使う利点は少ないな
そういう意味で近々あるアグ大会のルールは興味深い
犬や監守や墓守や蓮でも開催してもらいたい
599：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 12:30:41.61 ID:1HmWOu8/0: 自爆アグリオs・・・いやなんでもない
600：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 13:56:56.44 ID:LYSMTk5w0: >>594
アグリオスだけじゃないが積載量の少ない機体で、削り合いだの、撃ち合いだのは一番やっちゃいけねぇ
少ない弾数で破壊するには命中率を上げなきゃならねぇ
ようするに接近する必要があるわけだ
しかし接近してもチンタラやってると返り討ちにあう
ダウン取れる攻撃方法が必要になる
格闘、デススフィア、クラーケン、大ミサ、大ロケ等の瞬間火力があるかまず見ろ
次に一気に破壊まで持っていくかオーバーヒートさせる追撃方法があるかどうかだ
無かったら機動力があるならガン逃げ、機動力も無かったら霧で逃げるしかねぇ
601：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 14:00:18.44 ID:rTKKta760(5): >>597
同感、俺もしんどいと思う
エネルギー切れ前に決着をつけようと思っても機動力が足りん
スプー格闘もないし
やっぱり自爆？ｗ
602：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 14:11:42.91 ID:1HRVtCcSO(2): >>588
セメタのミサイル回避ってそんな凄いのか
冥界のスペシャル使って避ける以上あるとは知らなかった
603：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 14:29:41.16 ID:rTKKta760(5): >>602
冥界の特殊と同じような素早いジャンプができるよ
機体も小さいし速さは比べてないからわからないけど、
冥界より回避性能は高いんじゃない？
604：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 14:57:46.26 ID:1HRVtCcSO(2): >>603
ちょっと面白そうだな。セメタも作ってみるか
605：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 15:13:31.97 ID:X8mlav5A0(3): >>601
機動力が無いから、相手が攻めて来ないタイプだと自爆は役に立たないと思うな
急速移動で追い詰めようにも燃費が…
触れば触るほど器用貧乏ってイメージが強くなっていく…
606：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 15:26:20.74 ID:uG2CvoC5O(3): アグって汎用機っぽいからコスト安そう
コストの概念無いから不遇だけどw
607：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 16:05:23.71 ID:rTKKta760(5): >>606
いやいや、武装ポイントが多いのと足型であることを考えるとむしろ高いんじゃない？
足で歩いたり跳んだりするにはたくさん可動部がいる
ゲーム的なものは無視して現実的に考えてコスト高い順にならべると

飛行（何トンもの質量が空を飛ぶのは極めて大変、現実でも戦闘機は戦車の10倍くらいの価格）
足型（可動部が多い）
ホバー（車両より繊細な作りが必要）
車両（タイヤ又はキャタピラで走るだけ、構造簡単）

ホバーは足型より高コストかも
理由は飛行と同じく浮いているのが大変
608：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 16:38:51.57 ID:X8mlav5A0(3): いやいや、あれだろ？
昔みたいにコスト性の概念があったら～って話じゃないの？
609：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 17:12:58.04 ID:KBWgW8Cu0: ゲーム的なものは無視してって書いてあるだろ
文盲かお前は
610：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 17:20:42.40 ID:ghDUlfBJO: 常識的に考えて陸上戦力でコストパフォーマンスがいいのは戦車だろ
次にホバー、三番が飛行、四番が多脚で最後が二脚になる
戦闘機動で二本足で立つとかファンタジーが過ぎるぜ
バランサーどうやるんだ
しかも、ジャンプしやがる
ジャンプ中の射撃反動も完全キャンセルだぜ
化物だろ
611：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 17:55:30.27 ID:rTKKta760(5): やっぱ足型は浪漫だよな

さてアグリオスどうしよう
612：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 18:48:02.13 ID:2OOtEjNb0: あぐにゃん大会で大暴れだ
613：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 19:27:38.36 ID:E/gCguuc0(4): あくにゃんが逃げ機に対応できずに泣いています・・・
614：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 20:10:05.11 ID:uG2CvoC5O(3): あぐにゃん大会は案外特徴ない感じで組んだ方が総合順位高いかもな

あー自爆の扱いに悩むww
615：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 20:15:26.55 ID:oXracos70: 一方俺は霧自爆アグを作っていた
616：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 20:29:05.92 ID:320Doe7K0(2): ある程度は割り切りも必要ですよ
勝ちを捨てて引き分け狙いとか
617：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 20:37:06.88 ID:320Doe7K0(2): ちょっとwiki見て気づいたんですけど
手動vsの大会に使用戦闘bgmが設定されているのはなんででしょうか？
動画でもあげるんですかね
618：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/17(金) 20:46:38.71 ID:7eYk6lva0(2): >>617
上げるのはテンション
619：名前：ご新規さん頂上決戦主催 ◆ajW4sPade2 ：2011/06/17(金) 22:21:22.24 ID:UGW7gXmcP: ■ご新規さん頂上決戦
大会運営報告

本戦リーグを開始いたしました。
進行はしたらばの大会スレにて行っています。
ご都合のよろしい方は、審判のお手伝いをよろしくお願いいたします。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1306185098/

噂のアグさんですが、純正チームの3A進出は成りませんでした。
アグリオス大会での更なる飛躍に期待ですね。
620：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 12:00:10.04 ID:Jo3JyFdeO(2): 特殊キャンセルとかフレーム同期だとかでSTOP1を使っているのを見たんだがさっぱりわからない
どういう仕組みなんだ？
621：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 12:23:18.50 ID:VhadzAqc0(2): STOP1はだいたいフレーム同期用
622：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 12:24:10.73 ID:VhadzAqc0(2): すまねえ
意味のないレスだった
623：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 12:29:55.67 ID:ucHOYjIc0: >>620
一番早いCPUで1fに8チップ？かな、処理する
キャンセル機動とかはフレームがずれると動作しなくなることがあるから
一旦止めてそこから動かしてる
7チップ処理してそこからキャンセル機動入るとして
格闘→1fstop→動作キャンセルってやると
格闘で8番目になって次のチップの処理に1fかかってそこから更に1fstopするから合計で2f止まってしまう
こうなると失敗だから格闘に入る前に1fstopしておくと次のチップの処理が1番目からになるから
格闘→1fstop→動作キャンセルは正常に機能するってことです

説明下手すぎる・・・分からなかったらすいません
624：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 12:43:35.33 ID:Jo3JyFdeO(2): ありがたい！何となく理解できた
うまい人はこんなの使ってミサイル避けたりしてるんだな
ちょっと感動
625：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 12:44:27.22 ID:KcXylWm8O: 定期ミサとか急速前進キャンセルなどの同フレームで処理しなければいけないとき
先頭に１Ｆストップを置く
626：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 13:26:27.53 ID:gUbjeOnN0(2): >>620
例えば、イカのミサイル回避で特殊キャンセルすることを考えると、1fに8枚のチップを処理できるcpuなら、

○○○○○○前特　○○○○○○○○

などのように1fの間に前進と特殊のチップが並ぶ必要がある

ここで、たまたま

○○○○○○○前　特○○○○○○○

こういう風に切れ目が着てしまうと前進を実行するフレームがでてきて都合が悪い

ストップを挟むとストップで必ず1f消費するので

S　前特○○○○○○

このように確実に前進と特殊を一緒のフレームで実行できる
627：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 14:51:46.50 ID:EWjEBzqw0: >>620
例えば、素数の個数と素数そのものを出力することを考えると、1fに8枚のチップを処理できるcpuなら、

○○○○○○個素　○○○○○○○○

などのように1fの間に個数と素数のチップが並ぶ必要がある

ここで、たまたま

○○○○○○○個　素○○○○○○○

こういう風に切れ目が着てしまうと個数と素数が食い違うフレームが出来てしまう。

ストップを挟むとストップで必ず1f消費するので

S　個素○○○○○○

このように確実に個数と素数を一緒のフレームに出力できる。

ちなみにストップから素数出力までの全ての分岐で、両側のチップ数の差を偶数にしておくと
パリティを数える事によってストップを省略できる。
628：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 15:47:59.54 ID:qBL1c0xsO: 通常８フレ処理のCPUだが、場合によってそれより少ないチップ数しか処理して欲しくない時がある
あるいは、例えば分岐Aは4チップで分岐Bは7チップだがどっちに行っても出口のフレームは揃えたい、なんて時がある
そこで使われるのがキャンセル処理だ
629：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 16:10:34.96 ID:TL124mxN0(2): >>617
すいません。動画をあげるわけでは無くて、リプレイを保存するとそのとき再生されてた
BGMが鳴るので・・（個人BGM設定に影響なしに）
630：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 16:25:47.76 ID:bfhR8893P: ついに32番目のピラニア部隊まで金メダル取るとこまで来れた
だんだん初心者から初級者になれてるのかな？
とりあえず突撃バジリスクお勧めしてくれた人ありがとう
今では主戦力として5号機までいますが、それでも
敵＆マップパターンが豊富すぎて足りないぐらいです

次から飛行型ゾーンか・・・
ECM付いてたら勝てる気がしない
対空機雷ばら撒けばいいのか？
631：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 16:31:16.25 ID:8qk9xcrp0: >>630
機雷撒いてれば多分なんとかなると思う
632：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 16:45:24.16 ID:gUbjeOnN0(2): 副武装全部を機雷に回したときのバジリスクの強さは異常
633：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 17:15:47.65 ID:NXeeCfB00: 対空超兵器ウィスプいったれ！
634：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 17:40:46.03 ID:BbAtu4zxO: >>630
アリーナに関しては１つの機体とプログラムに拘る理由はないね
専用の特化機作って、広く浅く知識をつけるくらいでいいと思う
１つの事を掘り下げるには条件が多様過ぎるわ
635：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 18:41:23.99 ID:keOIVL+s0: あぐにゃんにて3分耐久レース中
結構きつい、安定しねぇ
636：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 22:16:34.16 ID:TL124mxN0(2): しいたｋさんに聞きたい事があるのですが、新規に出場させていたノーランダー
を自律VS手動に参加扱いさせて頂いて宜しいでしょうか？
637：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 22:30:39.83 ID:LvmZQq310: >>636
　あのノーランダーの格闘がすごくカッコいい
参加してくれるといいなあ
638：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/18(土) 23:33:11.66 ID:dIi/58rA0: 自立VS手動まもなく締め切りだな
639：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/19(日) 00:18:13.97 ID:kVz4Emjn0: >>636
おわっ　お願いされている・・
これは断れないな・・　私がしいたｋです
かまいませんよーもともとそのための機体でしたから・・まだ間に合うのかな？
640：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/19(日) 01:00:20.11 ID:psgKLGOGP: >>631-633
ありがとう、機雷積んで特攻してくる
>>634
一つの機体にこだわってるわけじゃないんだ
ただ、この機体後で使うだろうなぁって思ってとっとくだけの話
実際使うときが来るから困る
副武装ミサイル*2、副武装ロケット*2、副武装ソニック+ミサイル、副武装ソニック+ロケット
これだけで4つ
さらに場外にならないようにするチップを組み込むかどうかで2倍
移動チップを組み込まないかとか、ミサイルの代わりに機雷地雷の類を積むか
あっという間にOKEカード埋まっちゃいますね
641：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/19(日) 02:01:00.10 ID:kfORjFJW0: それでも機種そのものは変えなくていいことを考えると
バジリスクの万能性は半端無いな
642：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/19(日) 09:12:45.14 ID:pSdCZWeG0: このゲーム初めて結構たったけどいまだにアリーナ全部クリアできず
いつになったら対人戦の領域にたどり着けるのだろう
643：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/19(日) 10:15:44.93 ID:LwWtXIVeO(2): アリーナを一機種で制覇しようとしてるなら難易度高いよ
モンハンの武器固定プレイみたいなもんだ
敵を分析して特化兵器を用意する過程を楽しむのがアリーナの中道だと思う
644：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/19(日) 10:41:42.93 ID:abV3byTu0: >>639強制的になってしまって申し訳ありません。
645：名前：シリーズ00主催 ◆MRfU3a0uFM ：2011/06/19(日) 12:42:46.63 ID:K8lxE+As0: どうも、シリーズ00主催です。
締め切りが近づいて来たのでご連絡させていただきます。

SATLOKEシリーズ　no.00”アグリオス・ワンメイク”
　概要：各戦地に待ち受ける審査官と対戦していき、その戦果で競う「転戦方式」の大会です。
　締切：挑戦者、審査官ともに　2011/06/26　23:59　となります。
　　（あまりに参加者が少ない場合は日程変更の可能性があります）。

テンプレ（up場所はSATLOKEのみとさせていただきます）
　挑戦者
　　■シリーズ00挑戦者
　　ファイル名：
　　オーナー名：
　　チーム名：
　　使用機体：
　　コメント：
　審査官
　　■シリーズ00審査官
　　ファイル名：
　　オーナー名：
　　チーム名：
　　使用機体：
　　戦場指定：
　　コメント：

レギュレーション
　挑戦者
　　チーム構成制限：自立型アグリオス3機構成のみ
　　その他制限：なし
　審査官
　　チーム構成制限：なし
　　その他制限：なし
　　戦場指定：審査官は戦場を指定する事ができます。

フィールド
　試合時間 120秒
　被弾転倒：有
　武器破損：有
　装甲破損：有
　障害物破損：有

ポイント制について
　[挑戦者チーム残耐久率 - 審査官チーム残耐久率 = 挑戦者チーム付与ポイント]
　　今大会では挑戦者vs挑戦者の戦闘は発生しません。
　　審査官と戦い、その戦績によって得られたポイントで各戦地ごとに順位付けされます。
　　また、全戦闘が終了した時点でポイントを合計し、総合優勝を決定します。
　　いずれも、複数のチームが同ポイントの場合は同位とします。

その他大会詳細はwiki　(h)ttp://www37.atwiki.jp/chex/pages/163.html　をご覧ください。
　現在、挑戦者チームUP数：0　審査官チームUP数：1　となっております（開催できるか非常に不安です）。
　どなたも奮ってご参加をお願いいたします。

■大会ゲスト許可　の現状報告
　提案した日より登録数がどんどん増え、現在の時点で50チームを越えています！
　完全に予想外の嬉しい誤算です。本当にありがとうございます。上手に運用して良い大会にすべく尽力したい所です。
　そして今後も引き続き、データの充実にご協力お願いします。
646：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/19(日) 13:30:51.32 ID:Xf5nIbz10: >>620のキャンセル話に触発されてキャンセルマリア作ってるけど
面白いなこれw
その場でグルグル回るだけの機体から
ちゃんと前に進む機体ができた時は感動したわ
647：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/19(日) 14:15:35.92 ID:ru8c0n8G0: >>627
その例えはまさかあんた・・・
648：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/19(日) 16:43:25.22 ID:Iq4PZhzc0: 審査官の月影にアグリオスで勝てないよorz
649：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/19(日) 18:54:03.71 ID:LwWtXIVeO(2): このルールだと勝つ必要ないけどね
他の挑戦者よりうまく立ち回れば勝ちって事らしいから
650：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/19(日) 22:18:58.55 ID:2LVVk4bt0: 霧修復でいまいち・・・
651：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 10:17:49.30 ID:5MvBa6dl0(4): グレイブストーンやニーズヘッグってどうやって使用可能になるの？
シナリオクリアデータでバトルモードのアリーナも５０個金メダルで
ショップも買い占めて閉店状態なのだが・・
652：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 10:42:43.05 ID:0iW1cHMp0: シナリオモードだと確か使えない
バトルモードで一部を除く全ての機体は最初から使用可能
ハデスとニーズヘッグはショップで購入して使用可能になる

それで使えないと思ってるなら何か見落としてるかもしれないね
ちなみにグレイブストーンとニーズヘッグはホバー機でアヌビアスの下にある
653：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 12:14:56.20 ID:kigT3yr90: カルネージ買おうか迷ってるんだが
未経験な上、今さらな感じがあって(ry
誰か背中を押してくれ
654：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 12:18:04.38 ID:5MvBa6dl0(4): >>652
返信どうも。俺が何か勘違いしてるんだろうけれど・・・
シナリオの最後ってニーズヘッグ相手じゃなかったりするのかね？

ニーズヘッグ倒してエンディング見てセーブ。
それを読み込んでバトル＞バトルアリーナの敵５０戦は全て金メダル。
ショップは閉店中。

どういう行動が足りないのでしょうか
655：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 12:19:32.42 ID:KYwKN3OD0: >>653
グラスホッパーの艶めかしい四肢がエロいよ
656：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 12:22:22.10 ID:+MEUIXSE0(2): >>654
>ニーズヘッグ倒してエンディング見てセーブ。
>それを読み込んでバトル＞バトルアリーナの敵５０戦は全て金メダル。

それシナリオモードだろｗｗｗ

「バトルモード」な
タイトルにあるだろ？
657：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 12:26:42.03 ID:5MvBa6dl0(4): >>653
月影かわいいよ月影

>>656
いやー
ゲームを始める＞バトルモードかｗｗｗｗ

ｽﾏﾝｶｯﾀ....
658：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 12:30:01.31 ID:5MvBa6dl0(4): と、なるとシナリオモードはクリアする必要なかったのか..？
659：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 12:34:37.40 ID:RkWtLiQui: >>658
チーリン先生の授業をうけるのに必要です
660：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 13:29:28.39 ID:+MEUIXSE0(2): >>658
シナリオモードはチュートリアルを含んでいるからやっておいて損は無いぞ
経験者なら軽く仕様変更の確認にもなるし
661：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 13:48:30.97 ID:aRAPUXl2O(2): >>653
カルネージハートに今更はないよ。
新作が出なければ一年後に聞いても同じことが言えるくらいｗ
662：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 14:25:07.21 ID:amKkUYyyP: >>653
俺も最近買ってやり始めたほうだが、とりあえず合ってるかどうかは
体験版があるから落としてやってみればいい
難しいけど楽しそうとかあってると思うのなら買い
バトルモード含めるとかなりのボリュームなのに、片手間でやれる
663：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 14:52:07.61 ID:2QcUyz2l0: >>653
自分の思い通りに機体が動いた時の達成感がすごい
試合で勝てればさらに嬉しい

・・・まあ最初のうちはコテンパンにやられるけどｗ
664：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 14:53:57.55 ID:VzU0PZXNO: 妄想してるだけで楽しいからなw
665：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 17:36:09.51 ID:8gGxNCsBO: 対人でおれTUEEEEEEEEだけ望んでいなければ大丈夫だ
対戦ゲーにありがちな上位陣の壁さえ気にしなければOKE
教えたがりは多いから才能があればすぐに追い付くことも出来る
ただ、実力差ははっきりでるからその辺は要注意
上から目線は当たり前田のクラッカー
666：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 17:47:37.81 ID:aRAPUXl2O(2): 2ちゃんねるで上から目線なんて言ってたら(笑)もんだろう
mixiやモバゲーにもコミュニティがあるんだっけ？
合う合わないはあるからそっちの方がいいんじゃないのか
667：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 18:31:26.87 ID:07SJpeli0: mixiの格闘大会に興味あるけど、mixiに着ていく服が無い
668：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 18:33:28.35 ID:X31fTAZq0: >>667
とりあえずネグローニあたりでイイのではなかろうか？
669：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 19:25:05.69 ID:f9dexJ4o0: mixi カルネージ
で調べているけど出ないなぁ
Mixiにログインしないと駄目かな
670：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 19:59:48.14 ID:UoY7YszZ0: mixiはいってないから格闘大会の概要を知ることができない
671：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 20:34:22.52 ID:/caLGfQS0: mixiに入れないなら、2chで格闘大会開けばいいじゃない
672：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 21:18:30.35 ID:TQ1uF8o20: >>670
mixi紹介とかなくても入れるよ
一時期紹介制だったけど
今はなくてもＯＫＥ
気になったので確認した
673：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/20(月) 22:04:32.09 ID:5kdFO0G30: >>672
mixiもOKEみたく機能を組み替えられればいいのに…
674：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 01:51:23.95 ID:rwilMIxM0: 某大会のためにアグリオスを作ってるんだがイマイチ強くならないね
霧撃って、端に篭もればそれなりに勝ったり負けたりできるけど
その戦法なら冥界辺りでやった方がずっと強くなりそうだし
675：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 08:29:15.42 ID:mUmnrRBrO(2): アグを強くするには結構作り込まないといかん
だからちょっと触って見切りをつてしまうプレイヤが大半
敷居が高くてアグ業界に参入する人が少ない→基礎研究が進まないから敷居が下がらないの悪循環にハマってる
救済策的な弱機体限定大会は俺も主催しようとしてたが審査機？の準備ができなくて諦めたw
だから今回の主催頑張れ超頑張れ
676：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 09:01:52.13 ID:IJE5rYSB0: やっぱり逃げ切り狙いか車両で突撃の二択しかないの？
677：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 10:27:35.37 ID:w0F3SQ2fO(2): なんの選択だ
678：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 10:28:07.70 ID:Toj4P4qn0(3): 恋、かな
679：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 11:00:53.61 ID:xa4XqVFp0(3): ｗ
680：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 14:11:50.00 ID:0spkg0FCP(2): ワールドイズマインに勝てなくて困っている

wikiより
プリースト×3
陸上型を出すと接近し地雷を投下、飛行型だと逃げるように動く

とのことで、地上型出すとあっという間に地雷で死ぬので地上型は諦めて
こっちもプリースト3機で、ウィプスばら撒いてあとはショットガン連射でいってみて
なんとか1機落としたんだけど残り2機が落とせなかった
ところでウィプス等の機雷のマイクロミサイルってECMの対象？
対象なら相手はECMを2つも積んでいた(気がする)ので機雷の種類変えればいけそうだけど対象外ならムリポかなぁ
681：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 14:23:01.04 ID:o1epsyJi0: >>675
亜愚業界と参入者の思惑が合わないのが原因
未だに二脚が幻想だと割り切れていない
ソニックで地雷も消せて霧で近接も容易な亜愚は格闘機としてはまだ優秀な方
亜愚で車両と撃ち合うとか、ただの馬鹿がすること
対空機と割り切っても亜愚は強い方に入る
メタが対地よりな現状だと活躍の場が限られるだけ
それを参入者が受け入れられないというわけ
682：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 14:33:15.72 ID:kMfcx7aS0: 亜愚まで読んだ
683：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 14:59:55.55 ID:Toj4P4qn0(3): アグリオスにも確かに長所はある
あるが、全体を見ると長所が短所で帳消しになっているというか、プラマイゼロというか
むしろマイナスというか…な感じ
684：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 15:03:49.08 ID:e/pEFU0j0: >>680
ウィスプのミサイルとＥＣＭの仕様は分からないけど
とりあえず機雷で攻めたいなら飛行型で行かないほうが良いんじゃないかな
相手が逃げるわけだし、追って機雷当てるなら素直にビームでも撃ったほうがいい
チァーイカでまっすぐ距離つめてビーム撃つ機体作ったらクリア出来たよ
685：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 15:36:30.68 ID:OhB8+NXy0: 二脚で霧格闘やるなら、機動力もあってナパーム持てるノラ、ネグの方が強い
対空はしんでるけど、格闘機に対空を期待する人もいないだろ
686：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 16:18:45.48 ID:OX+Y0pGy0: >>680ソニック持てる仰角高めの地上機に
ビームかショットとソニック持たせてソニックで地雷消して主武装打てば勝てると思うよ
687：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 16:26:53.48 ID:mUmnrRBrO(2): つまりまとめると、>>680は対空仕様アグを作れということか
688：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 16:43:49.05 ID:CbBrG9XKO: だな
ショットとビームで怯まない装甲があればあとはミサイルと地雷をソニックで消しておけば向かってくるタイプの飛行は楽勝
689：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 17:14:12.14 ID:Toj4P4qn0(3): ワールドイズマインか…
月影のテスト相手に使ったりしたな
690：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 17:25:20.04 ID:arwRJpBU0: アグリオス、妙案を模索中だが積載の関係で選択できる武装が少ない
装甲削るか・・・
691：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 17:25:26.01 ID:xa4XqVFp0(3): >>680
ウィスプが発射するのはミサイルなのでECMで無効化されるよ
だからウィスプでいくのは効率が悪いね

クラーケンはミサイルでないので無効化されない
反応距離は約４０ｍなので接近して撃てば効果的

もちろんソニック持ちの地上機でいってもいいけど、
ソニックや対空射撃の制御はまだ少し難しいかもかもしれない

686の方法か、フライドかプリーストにクラーケン積んだ方が機体の作成は楽だと思うよ
692：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 17:25:58.94 ID:w0F3SQ2fO(2): ワールドイズマインってデススフィアだっけ？
対爆、シールド全開のバジで、クラーケンをぽぽぽぽーんしてれば行けるんじゃね
693：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 17:27:03.90 ID:xa4XqVFp0(3): 間違えた686じゃなく684の方法
スマソ
694：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 19:45:53.02 ID:xgC5vk7m0: そういや、シールドはエネルギー消費が激しいとかであまり使われてないのかな
695：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 20:33:44.12 ID:o+u3hhpt0(2): そんなことないぞ
突撃車両やケイローンでよく使われてる
696：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 21:42:42.16 ID:eX6oktGp0: >>685
対空勝てない格闘機はゴミ
逃げ地上に絶対的に不利だから、格闘機は逃げない地上と飛行には勝たないとね
697：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 22:01:54.63 ID:0spkg0FCP(2): >>684
>>691
ありがとう
その方法で試してみます
ソニックはミサイル、ロケット、機雷の対策はできるんですが地雷だと難しい
というかこのマップ地形の起伏があってソニックが消える事があるし
ミサイル、ロケット、機雷には間に合うのに地雷は何故か間に合わないし
アースクェイクだとプリーストの地雷搭載量が多くて弾切れ起こすし
あと対空射撃は難しいってのは確かに感じてます

>>692
近づくと散弾ばら撒く地雷だから多分デススフィアではないです
698：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 22:44:52.95 ID:DOM4npJM0: ジャンプしながらソニックを水平にうつといいですよ
エンジン出力と積載量によるエネルギー消費で効率がいい比率ってどん位ですかね？
699：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 23:08:49.04 ID:JAoLTwyL0(2): 機体によりけり。
俺はオプション全部起動させた状態で、ずっと回避を踏ませて調整してる
700：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/21(火) 23:38:41.40 ID:o+u3hhpt0(2): >>697
それはカラカラだね
反応距離は約４０ｍだったと思う
いったん散弾発射されるとソニックでは消せないのでもっと遠くから消す必要があるけど
真上から落としてくるのでそれも難しいかもしれない
となるとやはり機雷積んだ飛行が簡単かな
カラカラを完全無効化できるので

>>698
だいたい、１１０％の過積載にすると戦闘中の軽量化でちょうど良くなることが多いよ
開幕放出が多いなら多めに積んでもいい、逆も然り
701：名前：699 ：2011/06/21(火) 23:56:51.46 ID:JAoLTwyL0(2): あ～勘違いしてたｗ
積載の105%なら積載100％とほぼ燃費変わらないから採用してる
頑張ればもうちょっと積めるかも
702：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 01:47:05.54 ID:ewUDnhcM0: エンジン出力で一番おいしいのが108%だっけか？
多少重量が増えたり、燃料減らす事になってもエンジン108%の方が効率よくて長持ちするよな。
703：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 09:07:29.57 ID:v+QTK8Tb0(3): いよいよ明日、アートディンク・ハンゲームにより、カルネージハート新作。
プラウザカルネージハートが公開される。
http://carnageheart.hangame.co.jp/
http://www.4gamer.net/games/135/G013526/20110614023/
704：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 10:44:24.49 ID:ooLkfZ6hO(2): 地雷がカラカラのプリースト相手なら
150ﾐﾘ対徹でシールド起動させながら定期ミサイルするだけ
熱量減ったカラカラ程度、陸上機だと何も感じない
コフィンでも簡単すぎる相手
705：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 10:54:21.48 ID:7a+5bwBT0: >>704
いやいやｗ
定期ミサイル機をそんな簡単に作れるならアリーナで苦労しないって
まだ始めたばかりなんだから仕方ない
あまり委縮させることは言わないようにしようよ
706：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 11:05:45.99 ID:17ZxeXBX0(2): >>700-702
情報ありがとうございます
カノン積むとやっぱり積載量が厳しいので参考にさせてもらいます

定期ミサイルでしたらwikiに載ってる・・・はずです
707：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 12:17:40.36 ID:v+QTK8Tb0(3): http://www.wh2.fiberbit.net/canned/chp/index2.html
ここに定期ミサイルの作り方が載っています。
708：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 12:42:39.78 ID:4JsW2DnXO: 定期ミサイルの練習するのもいいけど、ECM持ちだしクラーケンのが楽だと思うけどね
709：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 12:50:47.29 ID:TAzjOWD80: 根本的に間違ってる奴多いからな
砲撃機に冷却はのせるのに格闘機に加速をのせようとしねぇ
それで格闘機使えねぇとノタマワレル
積載率についても同じだ
加速を何枚起動させるかで基本積載率も変えないとな
砲撃機と格闘機では必要な耐熱量もエネルギー量も全く違う
108％が効率いいのは非加速機が前提な
710：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 16:50:44.81 ID:6I6Zq+I30: βテスト選ばれるかな心配になってきた
711：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 16:56:35.25 ID:ooLkfZ6hO(2): グレネードを過積載させて加速でバラまくのもありそうですな
弾の重さが難点でしたがうまい逃げ道がありましたな
712：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 16:58:50.27 ID:tZ0BEnee0(4): >>703
ついに訳の分からん美少女(笑)に頼って客寄せを狙う・・寒い時代だとは思わんかね（ｷﾘｯ

実際にそんな物でホイホイゲームをプレイしてもあまりの敷居の高さに挫折するだけだと何故分からん('A`
713：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:05:58.93 ID:6PXF3rPD0(4): >>710
わかる
なんだかんだ言ってもひとまずはやってみたい
714：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:11:40.23 ID:BNwrfiuL0(4): 5000名テスト出来るんだし応募すれば出来るんじゃないのかな・・・
715：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:14:31.17 ID:tZ0BEnee0(4): 偉そうな事言っときながらもパイロット(？)育成という新しいシステムに期待、渋いベテランパイロットっぽい奴を育てたいんだけどなぁ('A`

でも戦えるチップの組み方を覚えなければ土台の土の字も無いですからな、是非ハンゲームの新人育成に励んでもらいたい
716：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:19:48.83 ID:17ZxeXBX0(2): パソコンがMeでadobeが^q^
717：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:23:51.55 ID:6PXF3rPD0(4): 当選メール来たぞー
ハンゲのミニメール確認してみろ
718：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:27:51.88 ID:1zgWiweb0(5): >>717ハンゲのミニメールってのはどこで見られるのか教えてくれ
719：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:29:05.50 ID:6PXF3rPD0(4): >>718
ログインして自分のあばたーの右やや上ぐらいの便箋をクリックだ
720：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:31:46.37 ID:1zgWiweb0(5): サンクス、選ばれてたぜ
721：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:32:54.12 ID:BNwrfiuL0(4): おぉオレも当選メーメきた
722：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:33:52.70 ID:BNwrfiuL0(4): >>721
メーメってなんだよ・・・メールorz

>>717
情報ありがとう
723：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:34:07.90 ID:1zgWiweb0(5): >>721メーメww
724：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:34:26.27 ID:Aorf6Bj+0(2): 知ってるかも知れんが…

一応専スレが立っているようだぞ↓
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1308061844/
725：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:36:28.06 ID:6PXF3rPD0(4): メーメかわいいｗ
>>724
そっちは未チェックだった、thx
移住してくるぜー
726：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:39:59.89 ID:gX+mlAT/0: 俺も当選メーメきた
5000名の応募ははたしてあったのか・・・
727：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:43:41.09 ID:tZ0BEnee0(4): 以下メーメが流行るかどうか議論スレ
728：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:43:55.45 ID:Aorf6Bj+0(2): 案外あるかもな
本当に5000人かどうかは分からないが…
729：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:44:22.44 ID:1zgWiweb0(5): 俺今になって初めてムービー見たんだけどさ、戦闘シーンひどくね？
730：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:50:32.86 ID:OA/OMeR30: ブラゲだししゃーなす
カード戦闘やらレポートテキストのみとか言い出さないだけでも御の字じゃねーか？
731：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 17:53:23.70 ID:cGpZlbNj0: 俺も当選してた。

テキストのみ、は昔マッチメーカーやってた身からすれば、アリかもしれないｗ
732：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 18:57:28.58 ID:gwYoJIRj0: 江草どこにも売ってないけど生産終了した?
733：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 19:03:15.35 ID:BNwrfiuL0(4): >>732
出荷数少ないから売り切れかもな
通販かDL版オススメ
734：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 19:49:32.47 ID:v+QTK8Tb0(3): うしきたー。
メーメきたーw
735：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 21:27:50.97 ID:snqSKMX10(2): これ全員当選に決まってるだろｗｗｗ
736：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 21:39:51.30 ID:XiGmzlNy0(3): >>729
ブラウザゲーだしな
戦闘画面はかなりしょぼいと思う
今のとこ確認できているのは見下ろしだけだし
737：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 21:40:19.79 ID:Uv7V4OPh0: 興味本位でβ登録した9割が投げ出すに100ペリカ
738：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 21:44:27.37 ID:fgffIEBK0: 登録するのすら面倒でやってなかったぜ
739：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 21:45:17.65 ID:1zgWiweb0(5): 俺は青天井で50万ペリカほど張るわ
740：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 21:50:18.32 ID:XiGmzlNy0(3): 萌え系の絵面で客引きして無理やりユーザ増やしても、大半の人が投げ出しそうだしな
俺も1000ペリカほど張っとくか
741：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 21:52:00.07 ID:snqSKMX10(2): 普通に「大半の人」は投げ出すから、大半が投げ出すのは至極当然
742：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 21:57:49.92 ID:XiGmzlNy0(3): 言われてみれば…確かにそうだな
俺もはじめてやった時は一度投げ出したしｗ
743：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 22:38:28.13 ID:yEP4xFhv0: 俺の予想では、プログラムチップを並べる画面はカルポと同じ感覚だが、
戦闘画面では、１フレームが１０分とか掛かりそう。

ってか、ブラウザゲーじゃ無理だとおもう。もしかしたら、超しょぼい別ゲーかもしれんな。
744：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/22(水) 23:20:26.05 ID:tZ0BEnee0(4): チーリン「新ヒロイン(笑)」
カイルさん「笑顔が怖いぞチーリン・・・どうしたんだパルティータ、車椅子を揺ららすすすなななｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
パルティータ「私は何もしておりません」
745：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 00:08:56.21 ID:bqcBerfF0: ＰＳＰを学校に没収されてそのままなくされたんでプレイできなくなった俺が通りますよ
来年また買おう・・・
746：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 00:19:58.87 ID:hTutMlgyi: そういうの馬鹿って言うんだよ
というよりお前みたいな奴を馬鹿って言うんだよ
747：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 00:22:55.42 ID:9fD2b35O0(2): 同情の余地はないが、そこまで馬鹿呼ばわりする事もなかろう。
748：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 00:31:35.28 ID:pojbs/UZ0: このスレにゲームを没収されるような年齢層がいたとは…
うん…年を取ったな…
749：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 00:56:18.30 ID:yynkMUNQ0: むしろ微笑ましいと思ってしまったよ
まさかカルネージハートのスレでこんなエピソード聞くとは
750：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 00:56:42.23 ID:n1GrbzcN0: >>745
ちゃんと返してもらえよ。
強盗だろ
751：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 01:42:11.52 ID:Opohx1M40(3): 学校にPSPを持って行くような舐めた真似してる時点で(ry
752：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 01:56:00.96 ID:Qia6itbl0: そこらへんは校風によるんだろうが没収されるのは自業自得すぎる
753：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 06:59:19.00 ID:LF/OxLuT0(14): うぉぉぉ……
地震こわかた。
754：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 07:03:33.73 ID:45A80nDb0(3): 大丈夫か
755：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 07:08:30.27 ID:LF/OxLuT0(14): ふはははははは！
何のこれしき！

（;ﾟ∀ﾟ）=3
756：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 07:14:45.97 ID:WepV0nJj0: よかったよかった
津波も気をつけてね
757：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 07:34:26.98 ID:pzEAAWamO(2): そろそろブラカルネのスレ欲しいと思っている人もいるんだろうな
758：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 07:38:46.92 ID:Yr0Imuwv0: >>757まずは>>724を見るんだ
759：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 08:03:55.05 ID:pzEAAWamO(2): 誘導ありがとう
760：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 09:32:32.23 ID:LF/OxLuT0(14): 徹甲弾射撃攻撃で、4点バーストが一番いいと思う。
ある程度の敵なら楽勝で命中するんだよ。
ただ、100発しかないのなら定期ミサイルっぽく定期弾丸みたいな。

一発撃つ＞相手が避ける＞着地地点予測射撃＞ﾜﾛｽ

うわ、何この初心者狩りプログラム。
761：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 11:44:16.16 ID:+DKAEvO6O: 予測射撃がネタなの知らない奴か
動画見てればわかりそうなものだが
これがゆとりか…
762：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 12:24:08.60 ID:HTz1fIz70(5): ブラウザ版のほうもそこそこ人が集まってるようだ
プレイ動画とか公開されるとうれしいんだが…
763：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 12:37:38.16 ID:S7zDCxTJ0: >>762
ブラウザゲーム板で頼めばいいのでは？
764：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 13:12:49.82 ID:HTz1fIz70(5): >>763
クローズドβだし…規約に引っかかりそうとも思うんだが
駄目もとで頼んでみようかねぇ
765：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 15:31:23.61 ID:LF/OxLuT0(14): >>761
普通そこはｽﾙｰすべき所だぞ？w
766：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 15:50:14.83 ID:WuDBk2Hh0(2): >>765
とりあえずsageることから覚えようか
767：名前：ロボカメ ：2011/06/23(木) 16:30:58.46 ID:LF/OxLuT0(14): プラウザカルネジがメンテ中なので、エクサやろう。
768：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 16:32:10.55 ID:wisZMedM0: 皆さんsub1sub2になにいれてますか？
自分はsub1が通常回避ルーチンでsub2がミサイル回避ルーチンです
769：名前：ロボカメ ：2011/06/23(木) 16:34:06.98 ID:LF/OxLuT0(14): >>768
お、昔の俺と同じだな.
編集がしやすいもんな。
770：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 16:40:35.08 ID:HTz1fIz70(5): 俺はSUB1が回避でSUB2はジャンプ中制御だ
771：名前：ロボカメ ：2011/06/23(木) 16:57:05.09 ID:LF/OxLuT0(14): >>770

ジャンプ中の制御ってことは、着地後の為の計算と射撃かい？
あぁ、後、SUB領域を回避用にする場合、射撃動作（射撃制御プログラム）の後に
発動させる仕組みはやめておいた方がいいぞ。
必ずロックオンプログラム後に発動できる仕組みにしておいた方が
生存率・効率うpするからな。
射撃制御の後の仕組みにしてはいけないぞ！絶対だぞ！絶対だぞ！
772：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 16:57:24.62 ID:45A80nDb0(3): 俺はSUB1が回避でSUB2が回避だ

あれ？
773：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 17:00:41.03 ID:XUBi1wfX0: >>771
そうなん？
なんで？？？
エクサはジャンプと射撃同時にできるじゃん？
774：名前：ロボカメ ：2011/06/23(木) 17:06:01.33 ID:LF/OxLuT0(14): >>773
はい？
775：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 17:07:40.36 ID:HTz1fIz70(5): >>771
一概にそうとは言えないだろう
回避の作り方にもよると思うが…
例えば回避方向をロック対象を条件に決める場合には回避前に再ロックさせるとかな
俺のもあくまで一例ってことで
776：名前：ロボカメ ：2011/06/23(木) 17:10:51.87 ID:LF/OxLuT0(14): >>775
はい？

なにか皆勘違いしていないか？
ジャンプ中でも、射撃チップが実行されるんだぞ？

まさか……　おまいら通過をしらないな！？
777：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 17:12:47.33 ID:HTz1fIz70(5): いや知ってるが…
ん？つか何の話だっけ？
っていうかロボカメって何だよｗ
778：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 17:14:19.04 ID:45A80nDb0(3): 通過知らないやつはよっぽどの初心者だけだろ
779：名前：ロボカメ ：2011/06/23(木) 17:15:57.98 ID:LF/OxLuT0(14): うちに飼っているカメ君が
（いけはた　っつー名前なんだが……）いくらなんでもイケハタ　って名前はよくないかな…　と思い、
カルネージハートのロボットから「ロボカメ」になったっていう・・・

あれ？なんで詳しく履歴を言ったんだ俺w
780：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 17:18:17.30 ID:8Irzio520(2): 今日は賑やかだな
781：名前：ロボカメ ：2011/06/23(木) 17:19:06.90 ID:LF/OxLuT0(14): >>778

ジャンプ中に射撃チップが割り込みされて、
射撃が無効になるという感じの発言をされたからじゃ。

たまにいるんだよ。
"PS1時代のおっちゃんが言うんだよ"（→親父）
782：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 17:19:51.09 ID:SC1vHetJ0(3): 黒トリが名前変えて戻って来たからうれしい
783：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 17:23:07.80 ID:vxpzZtcD0: 黒トリが名前変えて戻って来たからうれしい
784：名前：ロボカメ ：2011/06/23(木) 17:27:00.63 ID:LF/OxLuT0(14): 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　　ないない
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|
785：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 17:55:24.57 ID:SC1vHetJ0(3): ブラウザスレのメール欄は見なかった事にするから
サトルークに機体うｐお願いします
786：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 17:58:54.72 ID:8Irzio520(2): >>785
なるほど…そういう事だったのか！
787：名前：ロボカメ ：2011/06/23(木) 18:20:33.78 ID:LF/OxLuT0(14): ちっ。
試作状態だが、うpしておいたぞ。
788：名前：ロボカメ ：2011/06/23(木) 18:54:07.81 ID:LF/OxLuT0(14): はっきり言っておく。

そいつはバトルアリーナの同機種の戦いに負ける機体だ。
789：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 19:07:05.98 ID:SC1vHetJ0(3): >>787乙
　機体ＤＬしました
①開幕で第四武装ミサイル全ぶっぱがもったいない小ミサなら
２発発射＞１秒＞２発発射＞ってやるとソニックもＥＣＭも削れるのでお勧め
②対ショットガンでガードすると固まって負けるからジャンプの方がいい
③第一武装弾数多すぎ１２０秒戦っても余るから減らす
④第三武装のミサイルは定ミサと追撃を行うようにする
　ＰＧの組み方が分からないならココの人達に聞けばやさしいから教えてくれると
思うよ、今度の大会まで応援するよ
790：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 19:26:26.68 ID:hxGfyz/H0: 久しぶりに頭使うゲームしたいから、ネジラーに戻ってきたよ
手つけるのはエクサ最初の新人戦以来だ
ちゃんと形になったら今度はみんなと同じ土俵の大会にでたいな
791：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 20:12:01.33 ID:mYeAkZ8Y0: おかえりなさい
今は大会閑散期だからじっくり作りこめる時間があるよ
792：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 20:25:16.84 ID:VRBrBifxO: >>788
結局こうなるところが憎めないｗ
793：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 20:50:25.87 ID:6ltkzy3LO: イリスさんのブログにある追撃ミサイルってえらく強いな
ロケット派だったがミサイル派に転向しちまいそうだ
794：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 20:55:24.08 ID:Opohx1M40(3): GWは終わって夏休みもまだまだ先だってのにもうクソコテがいるのか、時代の流れかな・・・
795：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 21:16:33.46 ID:Zm/6Xv8r0: 似非古参乙
796：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 21:56:19.17 ID:NazFlHwB0: なんかのナンバリング大会でも企画するかな・・
797：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 22:36:45.51 ID:yt1G2EWEi: >>796
乙です！
無制限系キボンヌ
798：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 22:46:16.19 ID:WuDBk2Hh0(2): そろそろアンダードッグが開催されるといいな
799：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 23:18:13.54 ID:Opohx1M40(3): >>795
古参どころかカルネージシリーズ1本も触れた事も無い知ったかぶりだったでござる
800：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/23(木) 23:20:06.93 ID:9fD2b35O0(2): >>798
主催忙しいって言ってたな。
801：名前：ロボカメ ：2011/06/24(金) 10:26:29.25 ID:VQarjpgt0(3): 昨日、マルチ予測射撃のプログラムで悩んでいた。
最大10チップ以内、二脚・多脚・それに加え、ホバーの行動予測を考えてた。

気がついたら朝。（＝ω＝）
802：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 11:37:13.86 ID:U1MJWTRv0: 何を考えるべきか考えた方が良いのでは
803：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 11:38:17.29 ID:bUIp9zyG0(2): じゃあ俺は月影がなぜかわいいかを考えるか…
804：名前：ロボカメ ：2011/06/24(金) 12:13:52.85 ID:VQarjpgt0(3): 定期ミサイルや、対ショットガン対策は終了。
後は効率を考えてジャンプ地点予測＆急速移動予測射撃をやってるんでやんす。
回避・行動は今の所おkでやんす。
805：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 12:26:15.26 ID:vMNgPBL10: >>801 10チップじゃ無理でしょ
806：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 12:30:45.53 ID:wlQ5Px9g0: 突っ込みいれたらキリないし、疲れるだけですぜ
807：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 12:47:51.15 ID:XeCwWz7QO: 適当予測射撃（狙撃の方がましなレベル）でも10チップいくぞ

ガンサイト通常射撃
TG方位取得
TG仰角取得
STOP1
新TG方位取得
方位差計算
TG距離計算
弾丸到達F計算
方位修正値計算
修正後方位計算
ガンサイト移動

適当に弄ってSTOP1を削れば多分最小チップ？
見れば分かるが対車両ホバー限定
808：名前：ロボカメ ：2011/06/24(金) 13:58:52.76 ID:VQarjpgt0(3): 予測射撃の為に20チップの消費はそれ専用機になってしまうから、
色々活躍できそうなのが10チップぐらいかなと思ってる。

なんとかして、方法を考えなければいけないな。

10チップで予測射撃プログラムができたら何かおごれよ！
809：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 14:12:48.27 ID:PyCMgy7S0(2): 常識的に考えて予測射撃にチップ消費するより
ミサイル発射ルーチンに容量を割くほうが幸せになれる
定期ミサイルの制御を発射時刻でなく弾着予想時刻で制御するだけでも
段違いのパフォーマンスになる
ロケットその他複合ミサイル同時弾着攻撃
ジャンプ時間を計測し着地時間予測ミサイル
飛行の予備動作から回避に移る時間を計測しディレイミサイル
集中ディレイミサイル攻撃
各々１０チップもあればすぐ出来る難易度
810：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 15:16:06.50 ID:aC0tSE/90: 俺ミサイルは一斉発射以外したことなかったから、こんな事考えてミサイル発射してたなんて
目から鱗だ
811：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 17:19:14.58 ID:imuCxQGr0(3): いままで当たり前だったもの、基礎を追求するだけでも違ってくる
オプション起動条件、ミサイル運用等
812：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 17:23:10.20 ID:bUIp9zyG0(2): ジャンプ後の着地硬直中の処理に関して考え中だぜ
813：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 17:53:13.37 ID:h+eDi0Wf0: 着地したときに弾丸が近かったらガードとかでいいんじゃないかな

暑くて俺がオーバーヒートしそう
814：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 18:38:46.52 ID:h6XKZ1te0(2): 今日の暑さはヤバい
あまり根を詰めずに休憩も視野に入れておいた方がいい
特にこのゲームはな
815：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 18:40:44.90 ID:h6XKZ1te0(2): ていうかもう夕方だったな
816：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 18:43:59.90 ID:cH19jfpJ0(2): 暑いのか
こっちは雨で肌寒いくらいだ・・・
817：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 18:46:14.05 ID:2U4hwk8P0: 肌寒いとかどこの異界だよ
818：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 18:48:05.76 ID:iekVIiEA0: 熊谷行ってきたけど39.3だぜ
死ぬとおもひました
819：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 18:51:01.08 ID:cH19jfpJ0(2): >>817
こっち東北でずっと大雨で半袖だと風邪引くレベル
820：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 19:08:40.81 ID:imuCxQGr0(3): アグリオス組まねばならんが、ブラウザの方に流されてしまうぜ・・・
821：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 19:36:12.43 ID:o7pG69Zv0: 俺もブラウザ申し込んでおけばよかったかなあ・・・
822：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 19:39:14.56 ID:7wPADNBB0(3): なぁに、アグリオスを調整できるじゃないか
823：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 20:15:58.49 ID:PyCMgy7S0(2): >>811
違うな
非誘導兵兵器と誘導兵器
どちらにリソースを割くか
限られたリソースはより強力な武装、オプションに割くべきなのは自明
弱い武装やオプションは適当でいい
基礎は出来て当たり前だ
ブラウザからエクサに流れてきた一見さんがカモられて逃げなければよいが
824：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 21:06:12.08 ID:Bk7nY7AvO: 初心者が負けたくなければ
一にソニック
二にミサイル
三四がなくて
五にジャミングだな
他のことに力入れるとまず鴨にされる
全般的に回避型有利
間違っても二本足はやめとけ
825：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 21:12:15.98 ID:7wPADNBB0(3): 修復装置を忘れてるぞ
826：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 22:27:15.25 ID:OAnG3Umo0: >>812
硬直してヒマな時間に、
素数でも計算するルーチン回しとけば？ｗｗｗ
827：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 22:43:39.32 ID:7wPADNBB0(3): 硬直中に計算した最後の素数で行動を決めるんですね！
828：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 22:58:14.09 ID:imuCxQGr0(3): 硬直中に次の行動を読み込み連打連打が俺の最終結論
829：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 23:05:36.44 ID:SKvIy8rX0: >>809
嘘広めんな

定期ミサイルの制御を発射時刻でなく弾着予想時刻で制御するだけでも
段違いのパフォーマンスになる
ロケットその他複合ミサイル同時弾着攻撃
ジャンプ時間を計測し着地時間予測ミサイル
飛行の予備動作から回避に移る時間を計測しディレイミサイル

これら全部実現してる強力な機体ねーじゃねーかｗｗｗ
830：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/24(金) 23:08:14.25 ID:Wu1RuHRj0: 段違いにはならんだろうな。ミサイルは定期で垂れ流すのが一番ですよ
831：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 01:05:59.81 ID:a82u5hSdO: パフォーマンス良くてもコストパフォーマンス悪い事ヨクアル
832：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 01:27:36.10 ID:ZkFiifWL0: 脳内妄想の最強機体
よくあることだ
833：名前：ロボカメ ：2011/06/25(土) 08:17:01.71 ID:+F1w2PaH0(3): 9チップで大体予測します射撃がでけた。
以下の条件によりはつどん。

自動旋回が作動中（正面4度設定）
自機がジャンプ中は不可能（角度は設定していないため）
予測中に自機に被弾するとガンサイトが変な方向へ向く。
目標が200ｍ？以内なら5発中、1発は当たる。（近くなれば近くなる程命中精度うp）
相手が被弾して、そのまま動かなかったら数秒はガンサイトがそのままの状態……
（ガンサイトOFF後ONにするとガンサイトがロックしたターゲットに合わさる）

これで10チップ。ごめん。

角度に8チップ、
ガンサイトOFF.ONによるロックした目標にガンサイトが戻る設定に3チップ？
精度うpのために、空いたスペース利用かな。

この機体は、夢が実現しても後方でバックアップのみかな。
戦闘には使えない。（泣）
834：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 09:37:45.96 ID:fmw3xrw40: 可変定期ミサイルは採用されていたな
被弾検知で間隔減少させるタイプ
○○兵氏だったか
>>833
いい加減あきらめろｗ

単発ミサイルがかわされる原因は旋回半径内に逃げ込まれること
前弾の旋回半径をカバーするように次弾を発射するのは有効だろう
旋回半径は一定だから一定時間遅らせて撃つだけで十分だろう
半径が３５メートルなら７０メートルも離して撃てばいい
最高速が７メートル／フレームなら
１０フレーム遅延させて発射すればよい
時間に直せば約０．３秒

全弾発射で一発目二発目はかわされるが三発目が当たったりするものを意識的に実行するプログラムだな
残弾がカウンターに入りダブルトリガーもあるから１０チップもいらないかもね
835：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 11:02:41.56 ID:xIK2JRq8O(2): これで闇討ちされたら最悪じゃん
レーダー効いてれば単発か複数かわかるけど
霧だとわからないじゃん
妨害の減りが半端なくなる
836：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 11:55:18.49 ID:kq7v81CG0: 実戦ではそう上手くミサイル回避は出来ないな
脚付きなら特に。
837：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 11:57:05.36 ID:X/B4aZ8G0(2): トリンカー「え？」
838：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 12:11:30.81 ID:mDzfjbOT0: まぁそのためにECMを保険で積んでるオーナーさんが多いよね
でも基本は機動回避でしょ
839：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 12:56:41.59 ID:LvDtOTA+0(2): ケイローン「え？」
840：名前：ロボカメ ：2011/06/25(土) 16:15:08.46 ID:+F1w2PaH0(3): >>834

ヘーイ。（ー∀ー）
841：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 16:37:51.14 ID:SqiVxX3n0: 月影「武装2ロックするわるい子はいねがー」
842：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 17:23:44.06 ID:LvDtOTA+0(2): ジェイラー「左手は・・・そこはらめえぇぇ！！」
843：名前：ロボカメ ：2011/06/25(土) 17:32:15.00 ID:+F1w2PaH0(3): ターゲットドローン「チーリンニイツモハカイサレル……」
844：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 18:26:12.90 ID:LA9/Fb1U0: アグリオス「見た目だけの残念な子じゃないもん・・・」
845：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 21:08:15.39 ID:iVwPPbZ00: スプーケイローンを作ろうとしているんですが
スプー時の速度が300キロくらいしか出ません
積載率青にして加速装置起動→STOP4s→急速前進→下段格闘
とやってるんですがどこを変えればいいんでしょうか？
846：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 21:11:45.37 ID:+QCwy/tk0: 重量だ！
積載量表示緑だ！
847：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 21:14:10.05 ID:X/B4aZ8G0(2): STOPって3じゃなかったっけ
848：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 21:29:14.61 ID:H4rUFvYm0: >>846
すみません緑の書き間違いです(汗)

>>846
400キロまで出ました！500キロ台まで行きたいので出力を上げます！
849：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/25(土) 22:21:43.77 ID:xIK2JRq8O(2): 複数ミサイルだけど乱射から狙撃に繋ぐと12フレームから15フレームくらい、機体差があるけど遅らせられそう
乱射ループで残弾チェックしてダブルトリガーで狙撃に繋ぐ感じ
定期ミサイルの乱射をループにして狙撃に繋ぐだけだからかなり省チップになりそう
ループ中にいろいろはさめられるし、よさげな感じ
狙撃２連射だとさらに省チップだけど、初弾発射時間とトレードオフかな
きっちりやるなら、狙撃もループにしたほうがいいのだろうね
避ける方だと大変だけど撃つ方に回るのといろいろアイデアが浮かぶね、これ
850：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 00:22:45.86 ID:Qq+iYtWi0(4): セメタリーでガチ機体組んでマッチさせたんだ
・・・うん、あまり勝てない
冥界に変えたら、勝てた
・・・
かなりの量の対策をつぎこんだんだが一つ一つを省チップ化したからなんか器用貧乏になってしまっていた
851：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 07:33:40.62 ID:Qq+iYtWi0(4): 足付限定firstgigって〆切いつなんでしょう？
Satlokeみたら気づいたのでできたら参加しようかなと
wikiに載らない大会って多いですね
852：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 07:46:34.27 ID:0945Nldh0: どっかの大会だから、どこで行われているのかわからないと知りようがないんじゃないかな
853：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 08:46:24.96 ID:Ib7i45d30: >>849
この場合ループを組む利点がないから
乱射（一時停止）→乱射（通過）とか割り切った方がいいと思うが
854：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 09:46:08.43 ID:I3qMvhsb0: >>851
自分の知る限りだとSATLOKEでやりとりする大会は2chとmixi
だからその大会もmixiコミュ発かもしれない　間違ってたらスマン
ニコニコのコミュにもたまに大会あるみたいだけどあっちは別にアップローダがあるらしい
855：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 09:53:29.98 ID:rk/fCgJf0(2): wikiにあるような定期ミサイルをそのまま流用するなら一時停止で割り切った方がいいな
容量に余裕があるなら発射予定時刻と発射本数を共有すると面白い
ビット演算するなら共有パラメータは一つのチャンネルでOKEだ
発射本数を適当なカウンタにコピーしてmod２する
０なら発射間隔を０．３秒、１なら発射間隔を３秒とすると
三秒おきに二本０．３秒間隔で集中ミサイルを発射するプログラムになる
発射本数１０本以上なら以降の発射間隔を０．３秒間隔に変更してラッシュ等
周期関数とmodは相性がいい
ランダムでいいなら通常の定期ミサイルで発射予定所刻を適当なカウンタにコピーしてmod０．２
０．１以下なら発射間隔を０．３秒、以上なら３秒でもOKE
856：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 10:17:51.23 ID:Qq+iYtWi0(4): >>854
ありがとうございます、調べてみます

ミサイルってそういえばあまり使ったことない
857：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 10:52:37.63 ID:UGD6ah4mO(2): ランダムと聞いてピンと来たわ
定期ミサイルの発射時間にプラス何秒とかするけど
その前にランダム分岐置いて何種類か間隔時間増やせば激しく省チップ
最小２チップ増加だけですむ！
858：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 11:48:14.82 ID:JKdpyWK/0: >>856
mixiの大会だよ
残念ながらその大会は昨夜締切だったんだ

7月2日に飛行限定戦，23日にコスト戦があるよ
他にも格闘オンリー，ビギナー大会とか小規模だけどいろんな人がいろんな大会を開催してるのでよかったらおいでませ
859：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 11:55:51.72 ID:pzT0ymYSO(2): 経過時間取得→10で割った余りが約0ならミサ1発射

10秒定期ミサの完成
5チップぐらいか
860：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 12:20:01.41 ID:rk/fCgJf0(2): 経過時間取得→mod３
およそ０と０．３ならミサイル乱射一発

３秒二連定期ミサの完成
７チップぐらいか

パクってスマソ
861：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 12:21:06.63 ID:xiQmxhMQ0: >>855
だからなんども嘘広めんな
ミサイルの一時停止は領域がどうしようもないときの最後の手段
最低でも自機射撃中とミサイルチェックからECM使う位は入れたい（3チップループ）

>>859
それやるなら普通に定期ミサイル組めないか？
862：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 12:31:01.20 ID:mZHxlfJ/O: ブラウザＣＨに辟易して帰ってきたわ
おまえらまたよろしくな
863：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 12:36:05.88 ID:fkrBwJRh0(2): >>862
おかえりー

当スレは誰でもウェルカム
864：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 12:38:13.66 ID:uIsTnGH80(11): ざわ・・・ざわ・・・
865：名前：ロボカメ ：2011/06/26(日) 12:43:43.52 ID:sSXOuJI10(8): SATLOKEに、大体予測します射撃の動画をうpしました。
狙撃機能使うよりかましだと思うが、別にカノンじゃなくアサルトガン乱射した方がマシ。

250m以内で自機が敵を正面約10度以内で正面4度設定の自動旋回が起動していれば9発中、1発は必ず当たる。

が、角度の設定はしていないため、ジャンプ射撃はできない状態。

距離が近くなるほど命中精度がうpするが、
相手が被弾してほんの少し時間固まった状態であると、ガンサイトは予測した方向のまま。

作ってから改良も何もしていない状態。

要望があれば、OKEデータ配布します。
866：名前：ロボカメ ：2011/06/26(日) 12:46:22.81 ID:sSXOuJI10(8): あれ、なんとなく文字抜けてたりしてる俺。
867：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 13:09:16.79 ID:UGD6ah4mO(2): >>860
それ、余り0と0.3と0.9で別々にミサイル発射する機体用意すれば
集中ミサイルするだけで遅延ミサイル実現するね
省チップどころじゃないわ
シンクロミサイルの分散型ってところか
868：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 13:09:27.62 ID:y47MbwnQ0(2): >>865
いろいろとツッコミどころがあるけど、そもそもこれは予測射撃になってるの？
素直に狙撃と乱射を使い分けた方がいいんじゃね
869：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 13:10:36.33 ID:uIsTnGH80(11): 9発打って1発しか当たらないって言ってる時点でお察し
870：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 13:11:39.98 ID:IMt9T/BZ0(5): なるほど…
ミサイル撃って来る連中はそんな事考えてやがるのか…
ぐぬぬ…どうやって避けるか…
871：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 13:15:12.40 ID:Ui/Shrik0(4): ロボカメの人気にshit
872：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 13:25:57.21 ID:LIuER8la0(3): ロボメカのリプレイデータを落としてみたが、
一応予測射撃にはなってた。
エリー氏やぺぺ氏とは違った、今までに見たこと無い様な不思議な挙動の着地点予測だったぞ

もっと煮詰めるんだ！
873：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 13:28:43.30 ID:uIsTnGH80(11): ロボメカって誰だよwww
874：名前：ロボカメ ：2011/06/26(日) 13:49:24.74 ID:sSXOuJI10(8): この予測射撃方法はあまりにもお粗末な物の為、
バトルアリーナのノスト◯ダムスのをコピーしよう。
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ！ズルしよう！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
875：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 13:51:49.50 ID:uIsTnGH80(11): ノストラダムスって予測射撃してたっけ
876：名前：ロボカメ ：2011/06/26(日) 13:54:47.03 ID:sSXOuJI10(8): してるお。
877：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 14:10:43.79 ID:uIsTnGH80(11): どうやって確認したのか教えてくれ
878：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 15:09:25.05 ID:y47MbwnQ0(2): しかも、アリーナ機をどうやってコピーするんだ
879：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 15:12:08.15 ID:IMt9T/BZ0(5): 釣りだと気づいてくれ…
880：名前：ロボカメ ：2011/06/26(日) 15:16:19.68 ID:sSXOuJI10(8): ラスティネール（大体予測射撃精度確認中）で1対1の勝負時、
前方のロックオンした敵の距離が約200m位の時、砲弾撃ってきて
横ジャンプしたら着地地点の近い場所にまた撃って来た。

命中精度はイマイチ俺と同じだが、もしかしたら
6チップ以内で予測射撃をしているかもしれない。

　　　　→　◯　→
　◯　／　,/▽\　　＼　●
,/▽\ 　　　∩　　　　/▼\←左手　　　
　∩　　　　　　　　　,∩
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
黒く塗られた頭部・胴体、それと左手に命中。

後、アラクネーが撃って外れた砲弾は全て真っすぐ進み続け、
作戦区域内で地面に着弾はしていなかった。

アラクネーから約200mを保ち、避けるだけのラスティネールを作ってみて
881：名前：ロボカメ ：2011/06/26(日) 15:17:29.17 ID:sSXOuJI10(8): >>879

釣り釣りうるせーよ。
882：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 15:23:13.90 ID:Tw1BuZ7h0: NGしろよ
883：名前：ロボカメ ：2011/06/26(日) 15:27:27.90 ID:sSXOuJI10(8): >>882
NGしたところで何も変わらねーよw
884：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 15:51:17.74 ID:Ui/Shrik0(4): 　　◯　
　,/▽\
　　∩　　
妙に的確なaaだな
885：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 15:53:18.68 ID:pzT0ymYSO(2): 狙撃プログラム大会とか面白いかもな
移動とサブと格闘禁止で、動き回る的の破壊率を競うみたいな。
完全に初心者お断りになるから大会が成立するかどうか怪しいが
886：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 15:56:51.22 ID:NDKVTxAAO(2): 真性のバカか、エクサに慣れてない天才か
もしかしたら後々化けるかもしれないよ！
887：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 16:17:02.81 ID:uIsTnGH80(11): 一年後、そこには優勝を争うBLACK鶏氏とロボカメ氏の姿が！
888：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 16:20:20.10 ID:0PX93REMO: どう考えても真性だろ
一月前からレスの内容は馬鹿丸出しの進歩ないまま
態度だけはでかくなってるからな
889：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 16:59:23.80 ID:Ui/Shrik0(4): ここまで粘着質だとさすがの俺も引くわ
890：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 17:07:33.14 ID:DdG6WYFv0: ノストラダムスは1番武装狙いだったはずだが
相手によって違う武装を狙ってるのか？
891：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 17:10:15.28 ID:fkrBwJRh0(2): ロボ亀早く大会出ないかなw
892：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 17:12:53.99 ID:IMt9T/BZ0(5): >>890
俺もノストラは武装1狙いだと思う
スパーしてると武装1が壊されることはあったが…
それ以外を壊されたことは今のところはないな
893：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 17:17:15.90 ID:uIsTnGH80(11): つまり予測射撃ってのは嘘なnゲフンゲフン
894：名前：ロボカメ ：2011/06/26(日) 19:30:06.40 ID:sSXOuJI10(8): わかったわかった！
予測射撃とかもうやめるわ！
囲んで一気に殲滅するもの作るわ！
895：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 19:44:10.03 ID:NDKVTxAAO(2): いや、作るのはありだろう
命中率50%超えたら教えてくれ
896：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 20:00:26.06 ID:Pejvyrgt0: 結局こっちが撃っても相手が反応して避けるから当たらんのですよ
時代は至近距離射撃
897：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 20:14:32.80 ID:LIuER8la0(3): 脚付きはケイロンに刺し殺されるか、
突撃車両にひき殺されるか、
ホバーに逃げ殺されるか、
飛行に飛び殺されるかの４択だ
898：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 20:56:41.93 ID:uIsTnGH80(11): みんなアグリオスはできたか
あと3時間ぐらいで締め切りだぞ
899：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 22:06:10.89 ID:XneU0xhe0: >>898
手持ちのアグリオスで良いかな？でも仲間の馬がいないと何も出来ないけど。
900：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 22:12:29.73 ID:uIsTnGH80(11): 俺は主催者様じゃないけどいいと思うよ
901：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 22:35:29.52 ID:Qq+iYtWi0(4): アグリオス一週間前に作って安心してたらセーブデータ上書きしてしまってポーン
急いで作ったら持久戦タイプから短期決戦タイプに・・・悲しい

予測射撃自前で作ってみたがあたらん・・・
相手がジャンプの頂点ぐらいいったらそれまでに移動した角度（こっちから見て）を上乗せして予測してるんだが。。。
902：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 23:22:46.23 ID:LIuER8la0(3): あらためてアグリオスを組んでみると、アグリオス弱いな。
903：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 23:24:09.67 ID:IMt9T/BZ0(5): うん…
904：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 23:41:47.13 ID:fdFylOlh0: アグリオスで月影に勝つの無理すぎる
905：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 23:52:14.92 ID:uIsTnGH80(11): あと数分だ！最後の仕上げをしてUPするんだ！
906：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 23:56:58.59 ID:Ui/Shrik0(4): 間に合っ
907：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 23:57:50.07 ID:IMt9T/BZ0(5): 俺はあきらめたよ…
ごめんな…
908：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/26(日) 23:58:47.93 ID:uIsTnGH80(11): 16チップならまだいけるさ
909：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 00:22:49.48 ID:+ZFRSZZu0: 30秒ほど遅刻しました。ゴメンナサイ
910：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 06:00:26.67 ID:J2JdXAkc0(3): wikiを編集したいんだが、手動VS自立って誰が優勝したの？
大会スレ見てもよく分からんｗ
911：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 07:24:44.44 ID:zFAmGw2s0: >>910
どうも手動VS自立主催です。一応主催としては優勝というか手動と自律（参加者様全員分）
のポイントで、どちらが勝利したか、と言う事なのですが・・
そうですね、なんか順位とか作った方が良いですかね？
912：名前：ロボカメ ：2011/06/27(月) 10:05:19.45 ID:orcymqEF0(3): まだ大会に出れる品物ではないため、出しませんですた。
次の足大会でお会いしたい。
913：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 10:09:36.85 ID:lm6aZjejO: 脚付きのミサイルに対する弱さが見事に露呈されたな
単発をかわすのが精一杯のようだ
複合ミサイルは致命的
914：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 10:16:46.87 ID:tnUNbRfG0: グレイブストーン「夜明けは近いな」
915：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 10:19:32.47 ID:CuWe8teb0(2): むしろアグリオスが回避出来な過ぎる
なんで耐久高いわけでもないのにあんなに図体だけデカイんだか…
916：名前：ロボカメ ：2011/06/27(月) 12:31:09.40 ID:orcymqEF0(3): アグリオス「初期機体だから　ｷﾘｯ」
917：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 13:32:06.79 ID:ZP9dW+jC0(3): アグリオスは格闘機だからな
加速前提で調整されているのだろう

アグリオス１「見てください、このトンファーの威力」
アグリオス２「砲撃なんか飾りですよ」
アグリオス３「偉い人にはそれがわからんのです」
918：名前：ロボカメ ：2011/06/27(月) 13:49:37.52 ID:orcymqEF0(3): アグリオスの搭載バリエーションを活かすか、
長いトンファーで近接攻撃を申し込むか、

アグリオスは本当に短期戦用だな。
919：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 16:26:29.39 ID:LpTlOeM90: 俺にはアグリオスを強くできそうにない・・・
みんな・・後は頼む・・・
920：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 17:21:02.30 ID:ppr5m8GO0: 格闘の威力とリーチは圧倒的だが、遅い重い・・・
ハード選定のみで終わったよｗ
921：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 17:27:50.30 ID:Z9RKUuCD0: スレ伸びが堕ちたな
何で？
922：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 17:31:02.80 ID:wNWaj6kC0: 主催者のオナニー大会が続いているから
923：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 17:33:02.94 ID:CuWe8teb0(2): ブラウザ版がある程度落ち着いたからじゃない？

アグリオスも一応組み続けてみるか…
924：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 17:54:40.12 ID:0d63NCk10(5): ジャンプ着地点予測射撃の組み方載ってるサイトってありますか？
組めないけど導入したいので・・・
925：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 18:00:54.04 ID:7PpXA4mK0(4): カルポのときの予測射撃の方法ならどっかに載ってたけどエクサはカルポの方法じゃうまくいかないって聞くし、自分でエクサ向けのを作るしかないんじゃないかな
926：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 18:17:20.85 ID:speUZc85P: バトルアリーナも残すところあと3つだ
ちまちまとがんばってきたけど調子のいいときしか出来ないからつらい

あと>>680にレスくれた人ありがとうです
あの時は荒れそうな気配だったからお礼いえなかったですが今なら言える
927：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 18:41:27.28 ID:0d63NCk10(5): >>925
fmfm、確か時間を計測して予測するタイプのは時間が0.1秒単位だから駄目なんでしたよね
敵のＸ座標Ｙ座標を調べて敵がどっちへ移動しているか調べて―とかやったんですが自分の技量じゃ難しかった
エクサで使われてる主流のやつは1f分の移動距離を計測するんでしたっけ
ライ氏のブログに載っているような予測射撃を組みたい・・・

>>926
頑張って下さい、ＢＧＭカスタマイズはやる気でますよ！
928：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 18:58:08.35 ID:TrhghN2m0(2): とりあえず高校物理の教科書を掘り出すんだ
929：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 18:59:11.20 ID:qA2ACoTg0(4): 三角関数からはじめようか
930：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 19:26:07.65 ID:4rDbyXQL0: ライ氏のブログの予測射撃はどういう仕組みなんだろうな、
自らもジャンプしながら空中で予測射撃してるけど、
完全に謎の技術だ
931：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 19:31:29.64 ID:d95zIp0S0: あれを大会で出されるのはいつかとビクビクしながら伏せトリンカー作ってる
932：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 19:33:52.68 ID:0d63NCk10(5): まだ高一で選択まだなので物理の教科書来てないです・・・
だがしかしサイトで三角関数を勉強すればいいのか
この前挫折したときに分かったことと言ったら
①サイン、コサイン、タンジェント、これらが三角関数と言われてアークタンジェントは逆三角関数とか
②直角三角形の斜辺の比を他の辺を使って求める事ができる
③これを使えば対象との角度とか距離とかを求めることができる
④分からん
>>930
自分の予想ですが自らの機体の軌道を予測させて敵のジャンプ着地点予測に補正をかけているんだと思います
多分相対速度見たいな物を・・・わからん
933：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 19:50:43.96 ID:qA2ACoTg0(4): 別に難しく考える必要はない。
三つの角が相互に関係してるから三角関数という。ただそれだけのことだ
934：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 19:52:59.75 ID:Y0y1L9Tt0(3): パネキットのおかげで物理に興味をもてたのはいい思い出
935：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 20:03:01.75 ID:ZP9dW+jC0(3): 脚付きはミサイルで狩られる運命
非ミサイル機なら予測も要るかな？という程度
非ミサイル機でも地雷や機雷があるからね
チップ効率から見ると不要な部類に入ってしまう
まぁ、好事家向けでしょうな
予測射撃は微妙
三角関数は対霧戦で使えると超便利
一度は学習しておくべき
936：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 20:40:05.99 ID:dJ6oe00f0(3): 予測射撃は想像だと、自分が動くのと相手が動くのは同意だから、自機は発射時間、
相手はジャンプ時間まで等速運動するから、そのx、y距離をatanして方向するんじゃないか？
937：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 20:52:23.07 ID:TrhghN2m0(2): 鉛直投げ上げの公式でジャンプの対空時間は出るから(初速度と重力定数があればいい)、ジャンプ中に水平方向にどのくらい動くかが分かればいいような気がする
938：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 21:02:33.60 ID:3z7YsUdS0(3): １発目の射撃はは牽制で相手を回避状態にする
相手のジャンプを確認し１ｆで自機から見て何度動いたのか（Ａ）計測
機体により滞空ｆ時間は決まっているので着地までのｆ時間（Ｂ）をデータベースから
持ってくる
Ａ＊Ｂが自機からみて着地するであろう角度の基本
角度が大きくなる（距離が近くなる）と誤差が大きくなるので補正をかける

って方法はどうですか？
939：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 21:09:41.63 ID:J2JdXAkc0(3): >>911
あ、そういうことですか、それで引き分けってことか。
解決しました。
940：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 21:17:09.42 ID:tmmqDJPa0: 理論上正しく動く方法はいくらでもあるけど、小数点以下2桁しかないから精度が出ない。
数値型の精度が小数点以下6桁ぐらいまであったら双方ジャンプ中の
2次関数補間とかが成立するから根本的に違うゲームになっていたはず。
941：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 21:26:25.96 ID:0d63NCk10(5): >>938
それはやったことがあります
ジャンプフレーム数を計測して÷2をして
もう一つのカウンタで同じように計測して↑と同じ数になったら
計測するまでに調べておいた敵との角度+変化した角度を×2して
仰角は適当にして射撃
命中精度が良くなかったんですよね
恐らく空気抵抗が絡んでると思うのですがそれを考えて補正してもあまりよくなりませんでした
今から組んできます
予測したい理由は闇討ち機体を組むからです
942：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 21:27:50.13 ID:7PpXA4mK0(4): つまり次の大会には霧バッドが出場するのか
943：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 21:27:52.52 ID:3z7YsUdS0(3): 自機が牽制射撃撃った後に必ず右か左へジャンプする事に
すれば自機の部分は定数に出来て簡略化に繋がるかもよ
944：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 21:38:53.90 ID:dJ6oe00f0(3): tg方向で初速得るとふざけた値が出る。
あとatan使う前に割り算して桁が落ちると、atanの値悪くなんないか？
945：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 21:46:33.20 ID:qA2ACoTg0(4): >>941
その場合は敵が牽制をジャンプで避けるタイミングも揃える必要がある。
ジャンプ着地後の硬直にあわせて牽制を撃てば一定のタイミングで敵がジャンプしてくれる
けど、距離による着弾までの時間差もあるから万能とはいかない
946：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 21:49:22.00 ID:3z7YsUdS0(3): >>944
確かにジャンプ１ｆで観測した速度は全くあてに出来ない
２から３ｆを計測すると少し信頼性のある数値がでたと思う
947：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 21:54:29.09 ID:ZP9dW+jC0(3): >>941
闇討ちと相性がいいのは地雷機雷にミサイルだよ
レーダー装備で殲滅狙うならフォグの本数はレーダー時間だけ保てればいいから少なめで
ミサイルバジかミサイルホイリーが作りやすいかな
熱が厳しいから命中率の低いカノンは通常の半分程度の追撃特化で
腕に自身があるなら闇討ちミサイルイカ３機やコフィン混成も是非試してみてほしい

グレイブストーン「俺の出番か？」
948：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 21:56:23.90 ID:7PpXA4mK0(4): >>947ホイコーロー「ジャミングタンクは俺一人で十分だ」
949：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 22:02:22.84 ID:qA2ACoTg0(4): いや、霧レー強予測射撃にはロマンがある。
霧で敵が反応できる距離が限定されるから、ちゃんとつくれれば実用性も高いかも
950：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 22:07:39.07 ID:dJ6oe00f0(3): >>946
そうやって微調整すると当たる機体と当たらないのが出てくる気がする
だからxyz座標になるんだろう。あとしながら予測だとtg方向じゃどっちが動いてるか
判断できなるんだろうか
951：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 22:09:37.18 ID:Y0y1L9Tt0(3): 久々に内容が濃いぜ…！
理屈は分かるけど、予測は組んだことがないな
952：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 23:17:38.20 ID:Lc4c3IDs0: >>951
１ｆあたりの変化量に、何フレーム動くかを掛ける
原理は単純なんですよね
953：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 23:50:58.39 ID:J2JdXAkc0(3): アンダードッグ企画してもかまわんかな？
１～４回の主催者とは違うんだけど・・
954：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 23:52:13.37 ID:0d63NCk10(5): 今までずっと初速測ってたorz
今度は3fあたりを測ってみます

>>949
自分が想像してるのは相手のレーダー外でカノンに重ねてミサイルうって
ECM使用orカノン被弾のリスクを背負わせたり
目標はロックされないで勝つことですかね
955：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 23:55:35.54 ID:7PpXA4mK0(4): >>953よろしくお願いします
956：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/27(月) 23:58:05.58 ID:Y0y1L9Tt0(3): >>953
是非お願いします
957：名前： ◆/vbjOLD2s. ：2011/06/28(火) 00:00:11.54 ID:VK8aq+dfO: >>953
宜しく頼んだ。
リアルがやばくていつやれるかわからないw
958：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 00:10:52.64 ID:i6BmoanB0(3): じゃあ近いうちに告知しますわ
959：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 00:36:54.11 ID:7mFRnwmn0: >>930
相手の移動量-自分の移動量＝相対移動量
相対移動量*自身の角度＝予測移動量
こんな感じか？この後ガンサイト移動させる為に変換も要ると思うが。
960：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 06:30:39.10 ID:39XZCXl+0: >>958
乙です！
参加制限はどんな感じで設定する予定？
カルポクラシック以前の大会参加者は不可とか？
961：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 07:43:38.16 ID:+N6fHBrK0(2): >>954
シンクロカノンってのがあるからそれだね
それと遅延シンクロミサイルの合わせ技でいける

経過時間を取得→mod定期発射間隔
最適な定数でカノンorミサイル発射（例えば０でミサイル、０．５、１．５、２．５でカノン）

三機で少し定数をずらすとより効果的
闇討ちでの集中ロックがヤバイ
962：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 09:53:01.98 ID:gmzyA+GHO: 着地予測を盛り込んで意義があるのはアサルトだと100メートル前後まで
それより遠いと、たとえジャンプを最速で検知しても弾着まえに相手が次のジャンプを開始してしまう
963：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 11:00:07.86 ID:N9KtUpF9O: アサルトやカノンはジャンプを誘う見せ玉だろ？
本命がミサイルとして着弾時間が最適なら距離は関係なくね？
つうか、足付きは突進力が弱いから詰むだろ
闇討ちにミサイル切れるまで好き勝手されたら終わる
964：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 14:12:54.56 ID:+N6fHBrK0(2): シンクロカノンは過去にニナガワ氏が
改良型のアシンクロカノンはライ氏が作成されています
興味のある方は調べてみると勉強になりますよ
着地時間予測射撃もすでにあったようです
当時はミサイル運用にまで広げていなかっただけのようですね
965：名前：ロボカメ ：2011/06/28(火) 16:01:54.99 ID:SCVw7v0E0(7): おーい。
誰かいるかー。

近距離戦闘の事で壁にぶち当たったよー。

ﾀｽｹﾃｰ。
966：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 16:02:52.54 ID:z+4m3loD0: とりあえず書けよ
967：名前：ロボカメ ：2011/06/28(火) 16:21:50.82 ID:SCVw7v0E0(7): 相手、200m付近からアサルト5発以上の乱射を想定して、
回避と包囲された時の設計をしているんだが…

相手はホバー（トライポッド）
自軍は二脚、（月影）

どうも、ジャンプでは弾丸が避けきれないんだ。
高速移動も全然ダメだった。

そんで他のプレイヤーだったらどんな行動をとるか知りたくて。
968：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 16:29:31.47 ID:Ij95b4Sc0: うまくジャンプの方向を決められてないからじゃないかな
ちゃんと条件を判断してジャンプしたらそんな事にはならないと思う
969：名前：ロボカメ ：2011/06/28(火) 16:38:23.60 ID:SCVw7v0E0(7): 正面からだったら右か左
正面右だったら前左か後ろ右
そんな感じ。
ジャンプ方向に敵が居たらまた別な場所へ。
2日前、35チャンネルのアイ・ロボットと言う映画の3原則（回避）を利用しています。
970：名前：ロボカメ ：2011/06/28(火) 16:47:10.44 ID:SCVw7v0E0(7): 2日前35チャンネルのアイ・ロボットと言う映画の3原則（回避）を利用しています。
↑スマン嘘です。
971：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 17:00:23.45 ID:fJqwUsAd0: 壁スイッチが良いと思うよ
できるだけ同方向に移動し続けた方が回避しやすい
左右の切り返しをした時に被弾しやすいからね
972：名前：ロボカメ ：2011/06/28(火) 17:11:25.02 ID:SCVw7v0E0(7): あ、後、俺の脳みそも修正お願い。
さっきからおかしくなってる模様。
973：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 17:14:07.06 ID:dUIbfPcG0(3): ふむ、
①高速飛来物感知から８チップ以内にジャンプ
②高速飛来物感知はメインループの８チップに１個かます
③ジャンプ着地地点は敵の射線とずらす
　（右前から敵が撃ってきたなら右前と左後にはジャンプしない）
④　①②③の条件を満たした上で障害物や場外などなどのジャンプ方向の
判断を行う

フレーム管理出来るようになるとフルチップで３６チップ機に勝てるように
なって楽しくよ
974：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 17:16:51.34 ID:dUIbfPcG0(3): すまん
楽しくなるよ　のミスな
975：名前：ロボカメ ：2011/06/28(火) 17:38:53.69 ID:SCVw7v0E0(7): >>974
真似しなくていいからw
976：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 17:44:37.07 ID:sBushRF50: またこれかよ…
977：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 17:49:31.02 ID:8j3db/Mo0: またこれだよ… …
978：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 17:51:11.94 ID:lp6dtX5t0: あんたか…
979：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 17:53:29.07 ID:8NKtPPtO0: >>964
調べましたが大雑把なものしか見つからなかったです
予測射撃です
自分も大雑把に調べたから見落としてるかも
980：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 18:05:12.54 ID:UNLkgewE0: 正直、脚付き如きに予測射撃は不要だと思うがなｗ
ジャンプそのものが隙だらけだし。
981：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 18:12:42.20 ID:dUIbfPcG0(3): 次スレは　>>980
が立てるのか？
982：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 18:17:34.70 ID:SCVw7v0E0(7): 読めよ。
983：名前：980 ：2011/06/28(火) 19:01:27.77 ID:9wU0B1sS0: とりあえず立ててはみたが、初めてなものでｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309254681/l50
アドレスはこれでいいのかな？よくわからんorz
984：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 19:08:57.67 ID:uEBhqpR90: >>983
おぉ乙！
985：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 20:25:33.98 ID:vvoitfS80: 　　　　　　(ﾟД ﾟ　)
>>983乙＜=====ﾆ）　三
　　　　　　(馬　　　) 三
　　　　　　UU　UU　
986：名前：第五回アンダードッグ ◆vm.VDrzTFQ ：2011/06/28(火) 23:50:06.50 ID:i6BmoanB0(3): 告知します。
・第五回アンダードッグ＆ニューカマー大会in横浜赤レンガ倉庫

・期間
受付期間　2011年7月8日(金)　23：59　まで
結果発表　2011年7月9日(土)　00:00　から順次

・参加方法、制限
大会の趣旨上、以下の条件に合致する方の参加はご遠慮ください。
「第二回木星杯」12位以上の方
過去のアンダードッグ大会で優勝経験のある方

受付期間が終了してからまとめて機体をダウンロードします。
ツールを使いますのでテンプレの記入は正確にお願いします。
（今回はSATLOKEのみでお願いします。）

・テンプレ
■第五回アンダードッグ＆ニューカマー大会in横浜赤レンガ倉庫
ファイル名：
オーナー名：
チーム名：
使用機体：
コメント：
987：名前：第五回アンダードッグ ◆vm.VDrzTFQ ：2011/06/28(火) 23:50:50.09 ID:i6BmoanB0(3): ・レギュレーション
自立型のみ
機体制限、武装制限なし。

フィールド：艦船ドック/540m/反発
対戦方式：ハーフリーグ戦
試合時間：120秒
被弾転倒：有
武器破損：有
装甲破損：有
障害物破損：有
勝利条件残耐久率

・審判方法/対戦形式
ハーフリーグ2回（正順逆順、各1回）
勝ち点方式　勝3負0分1（同一の場合はエントリの早い方が上位）
50チーム以下のエントリーの場合、コメントを実施。
主催が規制に巻き込まれやすいため、進行はしたらば大会スレを使用。

・リーグ方式
　現在検討中
988：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 00:19:14.44 ID:VAdkDO8t0(2): ヒャア　がまんできねえ　主催乙だ！！
989：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 00:34:06.21 ID:qO3JPEvn0: >>987
主催ありがとう
990：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 00:39:14.15 ID:DD2BtMD30: 主催乙です。いや～残念だな～、おれでれないわ～　・・・なんてねﾊﾊｯ
ところで木星杯に出てない強豪もいるから、カルポクラシックの上位も外しておいた方がいいんじゃない？
991：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 00:40:21.28 ID:WMb8hA+Z0: >>987
主催乙！
参加できるぜ！
992：名前：第五回アンダードッグ ◆vm.VDrzTFQ ：2011/06/29(水) 06:23:32.41 ID:9Zj03tvL0: >>990
あまり規制するのもつまらないので
最新の無制限大会の木星杯としました。
すいませんが今回はこの条件で。
993：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 16:27:47.66 ID:8ybGEk12i: アンダードッグか・・・何組もうかな
994：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 20:10:39.14 ID:kh4hcXia0(2): 予測射撃の仰角計算は開幕に取得した仰角でいいのかな
そうなると斜面の影響が心配なのですが

残りを埋めるつもりで質問
995：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 20:14:02.65 ID:YRnaEB/t0(2): 射撃するときに取得するのはダメなの？
996：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 20:56:39.46 ID:yDa+DRgQ0: >>995
試すと良いと思うぞ。
997：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 20:58:47.44 ID:sF/5vdX10: >>994
距離が変わると角度も変わるから、開幕と同じ距離を維持しないといけなくなる
ターゲットの着地地点の高度をあらかじめ知ることはどうやってもできないので
ジャンプ前と同じ高度に着地するというのは大前提
998：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 21:45:08.23 ID:kh4hcXia0(2): ID変わってるかも>>994です
>>997
では相手機体がジャンプしていなかったら仰角取得するようにします
ありがとうございました
>>995
射撃するときに取得すると相手の状態によって仰角がばらついてしまい
着地点に撃てないんです
999：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 21:59:57.94 ID:VAdkDO8t0(2): ターゲットのいる仰角は地雷
豆な
1000：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 22:05:03.49 ID:YRnaEB/t0(2): エクサのは信用できるってどっかのブログに書いてあった気がする

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