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1：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 02:02:47 ID:Fx7HF8FU0(5): プログラム派の猛攻。アクション派の逆襲
カルネージハートシリーズ待望の第6作目がついに発売

カルネージハートエクサ
メーカー：アートディンク
対応機種：PSP
発売日：2010/10/28
価格：(UMD)5880円（税込）/(DLG)4700円(税込)
ジャンル：シミュレーションアクション

■公式サイト
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/index.html
■公式アップロードサーバ[SATLOKE]
http://satloke.jp/index.php
■Wiki
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/1.html

■前スレ
【PSP】カルネージハートエクサ 18機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1292388058/

■関連スレ
カルネージハートエクサ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1278934087/
カルネージハート総合スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1260175622/
カルネージハートエクサ・大会スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1289742829/

■関連リンク
ディレクター：飯塚正樹氏のtwitter
http://twitter.com/miizuka_ad
4Gamer.net -- カルネージハート　エクサ
http://www.4gamer.net/games/115/G011552/
ＣＨＥアンテナＺＺ（ニナガワアンテナ）
カルネージハートエクサ関連のブログを集めたアンテナ(リンク集)。
http://a.hatena.ne.jp/Ninagawa/
2：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 02:05:14 ID:Fx7HF8FU0(5): ■Carta
Cartable互換の結果入力ツール。
http://www.box.net/chetools
■CHX2
搬入データ(.CHE)からチームの入れ替え編集＆出力ができる大会支援用ツール。
http://carnageheart.net/tools.php
■ECMX
CarTaなどの大会結果の集計ツール
http://ankokuinuta.blog109.fc2.com/blog-entry-346.html
■Chedump
情報をテキスト形式で出力するツールと、そのライブラリ
http://blog.livedoor.jp/nambuhoumen/archives/cat_34378.html
■威力別被弾判定表
CHEダメージ計算ツール
http://hid-s-factory-2.blog.so-net.ne.jp/2010-11-09-1#more
■CHE_Division
マッチデータからチームデータを作成するツール
http://ux.getuploader.com/ExaNek/
■CHEss
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://carpo.dw.land.to/
■サトローク支援つーる
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://cream.sumomo.ne.jp/che/
■ダメージ計算ツール＠EXA
ダメージ計算ツールのEXA版
http://members.jcom.home.ne.jp/moonlit-night/damage.html
■Pandit3 -カルネージハートEXA 非公式Uploader-
大会向け機能が充実した非公式アップローダ
http://exa.orz.hm/pandit3/

■カルポ時代のツールは↓から
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/78.html
3：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 02:07:57 ID:Fx7HF8FU0(5): OKE設計に、非常に参考になるサイト
前作（カルポ）用の場合は「参考」までにして下さい。

エクサ対応
■初心者向け講座
こちらはエクサ対応の講座になっております。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/61.html
■中級者向け講座
こちらはエクサ対応の講座になっております。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/62.html

前作対応
■カルネージポータブルWiki
前作の大会記録、各種データ、講座等
http://www10.atwiki.jp/chp/
■Chip Codex
サクサクと閲覧できるチップの基礎情報サイト
http://www.wh2.fiberbit.net/canned/chp/index2.html
■CarPort
nas_B氏のサイト、超重要なデータが多く掲載されている。
http://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/
■くじら先生のOKE講座
公式HPの講座、シリーズ初心者は目を通しておくとよいでしょう。
http://www.genki.co.jp/games/carnage/labo.html
4：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 02:08:48 ID:Fx7HF8FU0(5): ■よくある質問

　Q.楽しそうだけど難しそう・・こんな俺でもできるの？
　A.チュートリアルが親切すぎるからおｋ

　Q.スクリーンショット撮ろうとするとフリーズする・・なんで？
　A.磯起動乙

　Q.ゲーム容量どれくらい？
　A.689Mb. データインストールは200Mb.

　Q.自律型を組ませろ、早くしろ
　A.バトルモードならすぐ組める。シナリオならオプション装置の後くらい
　OKEカード以降ならバトルモードで作った完全自律型を、赤チップ込みでインポート出来ます。
　それ以降は自律型で戦えます。

　Q.シナリオ、アリーナ全部クリア済なのに、ショップ買い占められない・・。
　A.まだ出てない敵が居たり、どこか見落としてるはず。金メダルに銀が混ざってませんか？

　Q.カルネージハートポータブルであったターゲット射撃はないの？
　A.ガンサイト射撃がその代わり
　ターゲットロックするとガンサイトがターゲットを自動で追尾するようになる
　ただしターゲット射撃に比べ精度は若干落ちているようです

　Q.ラスボス強杉、倒せん
　A.地雷とか自爆とか(詳しくはwiki参照)

　Q. スレで無視されるんですが？
　A. これから結果が出る、又は以前に結果が出たリーグを自分で回して
　「私がやったら○○だった。」等と空気の読めない書き込みをしていませんか？

　Q. 何かスレが○○大会とかで盛り上がってるんだけど何の事？
　A. ここを読んでおけ（CHE 2ch大会）
　http://www37.atwiki.jp/chex/pages/24.html

　Q. 俺も大会に出てみたいんだけど
　A. ここを読んでおけ（大会参加時の注意）
　http://www37.atwiki.jp/chex/pages/72.html

　Q.DL版だけど説明書が欲しい
　A.http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/support.html

　Q.次スレは誰が立てるの？
　A.>>・スレ立ては>>980を踏んだ人。できなかったら後続にお願いしましょう。
　・>>980以降でスレ立てに挑戦する人は、必ず事前にスレで宣言をしましょう（重複防止）
　・>>980以降、次スレが立つまでは減速奨励
5：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 02:10:24 ID:Fx7HF8FU0(5): ■大会告知
大会開催予定一覧

・開催中
締め切り大会名参加者数特徴
2010/12/31 23:59 年越しエクサ大会（兼第2回叩き台大会） - カルエで年越し！

・今後の予定
締め切り大会名参加者数特徴
2011/01/10 23:59 第三回アンダードッグ＆ニューカマー大会in夢の島 MAX48 初級大会
6：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 02:31:29 ID:ig0myiPQ0: 転載。進行は以下のスレでやるみたい。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1278934087/

604 名前：年越し大会 ◆SShr.MUJsI[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 02:19:34 ID:JVLsvaFM0 [12/13]
1回戦のマッチデータをPanditM（http://exa.orz.hm/panditM/uploader.php）
にUPしました。審判のお手伝いをしていただける方はここからDLして下さい。
結果を入力する際に、勝ち点が勝ち２、引分１、負け０であることにご注意下さい。
よろしくお願いします。

1A正順を回します。明日は親族の飲み会なので進行開始が若干遅くなります。
ご了承下さい。

　. A B C D E. |F G. H. I
正○未未未未|未未未未
逆未未未未未|未未未未
7：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 02:38:32 ID:hEJ6KWHi0(2): >>1

乙です。
8：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 03:33:48 ID:d2/5pGwH0: 青木が総合格闘技ルールで自演乙に失神KO負け脱糞3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293812767/

うんこーーーｗｗｗ
9：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 08:58:53 ID:pN17MYlR0(5): 一回戦結果見てきたけど歴代表彰者がどんどん上位に上がっとる
ちなみに自分は7位・・・逃げ機対策するべきだったかな
10：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 10:26:51 ID:V2ibqASH0: 全敗しとるｗｗｗ
11：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 11:38:06 ID:pN17MYlR0(5): 今気づいたけど1F以外の全てのリーグで全敗者一人ずつ出てるのな・・・
皆気合入りすぎだろう
12：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 13:11:19 ID:Op6+y0FZO: １リーグに二人の全敗者はでない
これ、おばあちゃんから聞いた話な
13：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 13:18:52 ID:pN17MYlR0(5): 重複してるな
同名スレが二つある
14：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 13:20:56 ID:bqsFRECt0: すまん犯人は俺だ
削除依頼出してくるからあっちは放置で
15：名前：【大吉】【881円】：2011/01/01(土) 14:25:07 ID:ZX+73U6j0(2): むう。半分勝てればいいと思ってたが勝率４割か……
みんなガチだな！
16：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 16:02:08 ID:hEJ6KWHi0(2): 645 名前：年越し大会 ◆SShr.MUJsI[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 15:54:40 ID:JVLsvaFM0 [19/24]
1次リーグ結果です。各自ご確認よろしくお願いします。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1278934087/
17：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 16:41:33 ID:QR8JtW800: うわ、ヘボ。泣けちゃうなこれ。
だが、そんな年明けも悪くない。今年こそ機種混合でチーム作りたいね。
18：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 19:26:40 ID:KQriwOF6P: 4勝6敗・・・浮いてる奴が一匹でもいると勝てないんじゃどうしようもない
19：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 19:52:16 ID:pN17MYlR0(5): 前スレ>>997さん
できました、有難うございます

なんかゲイザーがトライポッドみたいに空を飛ぶ夢を見たんだが
・・・正夢のわけないよな
20：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 20:35:46 ID:njnpE7ZF0: >>19
なんかそんなリプレイが里録に有ったよ
21：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 21:15:58 ID:pN17MYlR0(5): >>20
ありました、けど初詣もあるしDLするだけにしときます、情報有難うございます

ジェイラー回転を右回転→左回転と繋げて素早く移動できないかを試したがダメだ・・・
案が尽きたェ
22：名前：転載：2011/01/01(土) 22:11:42 ID:ZX+73U6j0(2): 661 名前：年越し大会 ◆SShr.MUJsI[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 22:10:56 ID:JVLsvaFM0 [30/30]
2回戦のマッチデータをPanditM（http://exa.orz.hm/panditM/uploader.php）
にUPしました。審判のお手伝いをしていただける方はこちらからDLして下さい。
結果を入力する際に、勝ち点が勝ち２、引分１、負け０であることにご注意下さい。
よろしくお願いします。

あと2次リーグ開始の旨を本スレに転載お願いします。

1I正順を回します。

　. A B C D E. |F G. H. I
正未未未未未|未未未○
逆未未未未未|未未未未
23：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/01(土) 22:13:01 ID:TokNi9Lo0: 661 名前：年越し大会 ◆SShr.MUJsI 投稿日： 2011/01/01(土) 22:10:56 ID:JVLsvaFM0
2回戦のマッチデータをPanditM（http://exa.orz.hm/panditM/uploader.php）
にUPしました。審判のお手伝いをしていただける方はこちらからDLして下さい。
結果を入力する際に、勝ち点が勝ち２、引分１、負け０であることにご注意下さい。
よろしくお願いします。
24：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 01:40:19 ID:tP9zvvek0: 2回戦はどのリーグも接戦だな。
全体的に飛行チームが苦戦を強いられてる気がする。
25：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 03:56:52 ID:K56zVqwj0: 買ったけどもうやってねーなこれ
二脚が糞弱いんだよ
やる気が失せる
26：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 09:33:25 ID:cB0pAwY50(3): 定期ミサイル検出しました。
27：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 09:38:40 ID:/AM3iLI+0: オプション１を発動
28：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 09:46:40 ID:GI7utYKK0: >>25
速やかに2脚有利なマッチルールを考える作業に戻るんだ
29：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 10:07:07 ID:x1g/LC3p0: 月影強いよ月影
30：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 10:15:42 ID:DTntcw8PP(5): エントリするバージョン間違えてた
案の定2Aで沈んでるなあ
里録に上げなおしといたからよかったら遊んでやってくださいな

今思うとカルポの頃は飛行が強すぎたんだな
60mm対爆に修復2個にワイバーンとソニックとか
今では想像もできないくらい鬼な装備が出来てたし
31：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 10:20:51 ID:BYi4lBdBP: 個人的には地上が強いバランスの方が楽しくて良いな
今回仰角のせいで対空捨てざるを得ない設計もあるし、これぐらいで良いと思う
32：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 10:38:46 ID:cB0pAwY50(3): 乱数固定は全員が同じ結果を見られるということで安心感があるのだが、運が悪い方に固定されていると結構へこむな…
乱数固定解除して数回回してみたらだいぶ違うし、とほほ
33：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 10:54:33 ID:xPI/CjZSO: 結局一発勝負なんだから変わらなくね？
それとも自分のグループの主審やるつもりだったのか
34：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 10:57:02 ID:cB0pAwY50(3): 結果は一発勝負だから仕方ないけど、見る側は最終結果しか
見ないことが多いよね。

>>33
さすがにそれはない。出ていた結果見てびっくりして手元で
回してみた、というだけの話です。
35：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 10:57:04 ID:ydtNvD2x0(3): 順位シャッフルは上手いこと接戦になるようになってるんだね
何とか3次の上位いけそうだ
36：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 12:51:23 ID:VVatlSgb0(6): 2D3位突破やほーい
対空なら自分が使ってる方法を書いてみる、ちなみに機雷無し

敵の方を向く→相手の下を急速前進等で突破
→敵の高度によって違うけど110m話したら完了まで停止に急速旋回
→後退狙撃

前スレにも書いたっけ、ちなみにこれはローケン×ショットの話なんで
射角の問題で違うかもしれない
あとこれは相手が頭上張り付きだった場合に使える
逃げ機だった時のために距離によって移動方法を変えるとかの処置を
お試しあれ
37：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 13:35:10 ID:c6eIpwB6P(2): 飛行対策は味方各機１００ｍ離れる様にして
攻撃範囲指定をドーナツ型にしたらおｋ
38：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 13:51:53 ID:DTntcw8PP(5): カルポで飛行がカノンをほぼ無被弾で済ませれた方法で回避すると
エクサでは120秒でほぼ全滅してしまうくらい被弾しまくるんだよな
エクサに合った方法を見つけないとまずいな
39：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 14:24:20 ID:ryjGuqKQ0(2): 3上位リーグｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
4A行けるかな？
40：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 14:28:44 ID:JXWmlJQW0(2): そこからが地獄だ！
41：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 14:49:25 ID:ryjGuqKQ0(2): >>40
一応組み合わせは分かるからひたすら検証してるけど4A行けそうな気がする
さすがに優勝は無理だろうけどZEUS→カルポ→エクサと来てついに最上位リーグに行ける夢が見れるようになったかと思うと胸熱
42：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 16:39:02 ID:JDeOHTzi0: エクサ新規組で上位にいけてる人いるのかしら
43：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 16:59:47 ID:KHiPEp3O0(6): アンダードッグで見た名前がちらほらいる気がするー。

それで思い出したけど第三回の募集してるので奮ってご参加ください。
第三回アンダードッグ＆ニューカマー大会in夢の島
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/115.html

宣伝は大事。
44：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 17:57:46 ID:ClvO0KiBO(2): 審判もやらずに大会データを手元で回してどうたらこうたら言ってるのを
大会中に見ると激しく萎えるわ
完全にお客さんの姿勢だよね…
有志の善意で大会が回ってるって意識があったら普通やらないよね
45：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 18:02:03 ID:KHiPEp3O0(6): >>44
別にいいんじゃない？
今は回すべきマッチデータもないわけだし。
46：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 18:04:31 ID:DTntcw8PP(5): またそうやって
参加して結果に一喜一憂するのがさもいけないかのような雰囲気を作ろうとする

徐々に人数が減っていく要因の一つでもあるよね
47：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 18:04:52 ID:c6eIpwB6P(2): >>44
善意の押し付けが一番萎える
48：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 18:06:24 ID:/CD5vNv90: >>44
何様だよ、ったく・・・
49：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 18:11:16 ID:Y6uRxle40: 審判役を買ってでる人って好きでやってるばかりと思っていたけどそうでもないんだね
50：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 18:16:10 ID:X3WowpAL0: こんなの発売してたのか・・・！
カルポめっちゃやって大会何度か出たな、ヘタクソだけど。
最近ゲームから離れてたから出たの気付かなかったけど、スレ一覧でこのスレ見つけてびっくりした。
ちょっと買ってくる。
51：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 18:17:15 ID:JXWmlJQW0(2): >>50
DL版もあるから検討しろよ
52：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 18:20:34 ID:ydtNvD2x0(3): 酔ってる時の書き込みは気にしてはいけません
53：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 18:49:09 ID:8U6hCcB9O: 俺は44に同意しておく
出先だから手伝えないけど運営には感謝してるわ
審判なんかやりたいからやってるんだろ発言は正直人間性疑うわ
54：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 18:55:32 ID:2YbSxfq+0: >>審判もやらずに大会データを手元で回してどうたらこうたら言ってるのを
>>大会中に見ると激しく萎えるわ
>>完全にお客さんの姿勢だよね…
実行するマッチングデータも無いのに何で審判もやらずにと決めつけられるのか説明してね

>>有志の善意で大会が回ってるって意識があったら普通やらないよね
善意っていつから他人に強制するものになったんでしたっけ？
55：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 19:03:19 ID:VVatlSgb0(6): エクサ新規組？だけど上位リーグってどこから言うんだろう
質問ですけど車両等のジャンプできず、発射口が低い機体のショットガンを効率良く飛ばす撃ち方とかありませんか？
この場合効率良い撃ち方は敵に弾が行くまでに地面に当たってしまう弾が少ない撃ち方の事です
なんか日本語おかしい気がする・・・
某冥界のジャンプショットガンが強かった為うちのローケンでもできないかなーと
56：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 19:06:00 ID:KHiPEp3O0(6): >>55
撃つ直前にガンサイト少し上げたらどうか。
57：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 19:07:25 ID:VVatlSgb0(6): 上位リーグについて自己完結しました
A3～C3リーグの事でした
上位リーグ出場できてたわーい
58：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 19:09:07 ID:G4e0qPby0(2): >>55
単純に考えたら、通常の射撃チップが使えない
となると敵の位置を算出して撃つ予測射撃をアレンジして組み上げるしかないかな
59：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 19:10:23 ID:VVatlSgb0(6): >>56
ガンサイト上げると射撃完了するまで相手の横移動にガンサイトがついていかないんです
どうしたら・・・
少し出かけるのでスレから離れます
60：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 19:10:28 ID:G4e0qPby0(2): どうやら頭が固かったようだ
61：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 20:22:58 ID:njJ84uY/0: 48 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date:2011/01/02(日) 18:06:24 ID:/CD5vNv90 Be:
>>44
何様だよ、ったく・・・

こうゆう在日根性、てめぇーは生保受給して日本人だけ働けばいいと考えてるクズは
死ねよ寄生虫
62：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 20:29:36 ID:918UMsH90(2): >>57
カルポ時代の慣例でいえば、無制限大会の最上位リーグ（今回でいえば４A）
くらいの実績でなんかこう泊がつくからがんばれ！
63：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 20:30:02 ID:DTntcw8PP(5): 脚付き3機にカノン撃たせて120秒たって涼しい顔で終われたケースが無かった
カノン仰角が63度に増えたのもあるが、
ドーナツロックが可能になり射線が交差する機会が増え
円を描くように前進回避してもカルポの時のような効率的な回避にはならないっぽい
特殊回避だともっとひどいことになる

これは打破しがいがあるというか面白くなってきたなあ
64：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 20:39:46 ID:918UMsH90(2): >>63
飛行のこと言ってんのか。ID追わないとわかんねーな
65：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 20:50:21 ID:4HkSTcT9O: 狙撃に捕捉されない速度を維持することしかしてないや
66：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 21:08:47 ID:VVatlSgb0(6): >>58
そうだったのか・・・有難う御座います
SATLOKEから予測射撃引っ張ってくるかな

>>63
チャーイカとかで特殊動作のロールをキャンセルさせ続けると高度が120近くになるらしいからそれで・・・
エネルギーとかその間攻撃できないとか問題山積みだけど
67：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 21:23:24 ID:pck3SyMj0: 狙撃は直線予測だから自動旋回きつく設定したりして常に旋回がかかるように急速前進するとちょっとマシかな？
68：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 21:33:10 ID:uPlNcmqj0: 斜め移動が鍵なんじゃないかな
と思いながらやってるんだけどなかなかうまくいかない

飛行に限らず戦車以外は移動方向が倍に増えたわけだけど
なかなか有効に使うのが難しい
常時８方向の選択肢を見てると領域を食うし反応も遅い
状況ごとの取捨選択が重要なんだろうけど何を基準にすればいいのやら
研究あるのみなんだろうなあ
69：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 21:54:36 ID:ydtNvD2x0(3): 今までの4方向を捨てて×で組めば何か見えてくるかも
70：名前：年越し大会 ◆SShr.MUJsI ：2011/01/02(日) 21:56:50 ID:Nfr1VKSQ0: 年越しエクサ大会3次リーグ開始です。

大会の進行はこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1278934087/l50

マッチデータのDLはこちら↓
http://exa.orz.hm/panditM/uploader.php
71：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 22:08:26 ID:wvsWAp1i0: なるほど、基本を飛車じゃなくて角の動きで行うわけか
72：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 22:34:34 ID:KHiPEp3O0(6): 斜め前は軸ずらしながら接近できるから良く使うが
斜め後ろは有効な使い道が思いつかんなー。
そりゃ方向の選択肢は多い方がいいがチップ数とのバーターがなんとも。
73：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 22:40:48 ID:ClvO0KiBO(2): 一喜一憂するなとは言ってない
必ず審判やれとも言ってない
ただ大会中に手元で回してごちゃごちゃ書き込むなと言いたいだけ
審判が善意で回してくれてる脇で台無しにするような事を言うのはどうか

審判やってて見た印象を書いたり、審判の出した結果見て一喜一憂はいいと思うが
74：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 22:42:30 ID:KHiPEp3O0(6): >>73
それのどこが悪い？
君が気に食わない、以外で。

少なくとも私には
＞審判が善意で回してくれてる脇で台無しにするような事
を言っているレスは見当たらないのだが。
75：名前：74 ：2011/01/02(日) 22:46:49 ID:KHiPEp3O0(6): ああ、別にかまわないと思うのは
手元で回してごちゃごちゃ書き込む、についてね。

審判が善意で回してくれてる脇で台無しにするような事
を言い放つのはNGだと思っている。
でもそれはいままでのレスにあるか？と言いたかった。
76：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 23:01:33 ID:DTntcw8PP(5): >>73
その○○はいいが××はどうか
ってのが貴方の線引きでしかないわけよ
で、それを貴方が主観で皆に押し付ける権利は無いわけな

貴方の線引きがしっくりこない人もいるかもしれないよ
もちろん××をするなっていう貴方の命令を聞く義務は誰にも生じない
77：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 23:09:41 ID:zMwmTWFY0(2): 高速で接近して、攻撃をせずに後退していくマリアエレナが完成してしまった・・・
78：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 23:18:17 ID:HFR9cF/i0(2): 尖閣諸島と沖縄が中国に奪われる年になるかもしれないのに
呑気にゲームとかやってんじゃねーよ
どんだけ平和ボケしてんだよ
クズどもが
スレチとか抜けたこといってんじゃねーよ
クズどもが
どこまで危機感ねーんだ！？
あ！？
79：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 23:20:51 ID:HFR9cF/i0(2): 尖閣諸島と沖縄が中国領土になったら
何もしなかったお前等のせいだからな
徹底的にこのスレを荒らしまくってやるから
覚悟してろよ
80：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 23:21:22 ID:KtP9l4rE0: どこ読むのかわからん
81：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 23:26:51 ID:VVatlSgb0(6): ガンサイト起動忘れてないか？
前格闘マリア作ったけどケイローンが強すぎて駄目だったわ

飛行での回避で挙げるとすれば
頭上グルグル→>>37さんの方法で食らってしまう
軸ずらし→個人の見解だけどショットガンに対応できない
高度変更→？

ショットガン対策としては弾が5つ以上なら急速前進とか
82：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 23:28:58 ID:zMwmTWFY0(2): >>81
ガンサイトはちゃんと起動してる、何て言うか攻撃する前に次の動作に入ってる感じ
83：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/02(日) 23:30:52 ID:whpqQSjo0: 　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　お　 | |
　|　　節　| |,,,....
　￣￣￣￣

現在の所持品：帽子　老眼鏡　爪楊枝ステテコ　コタツ　一人ぼっちの黒豆　チーズ　グルーポン残飯おせち
　　　　　　　　　　破れたセーラー服　80種類(笑)の福袋ガチャ　らん豚　VOX-JANE
　　　　　　　　　　モレキュール炸裂弾
84：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 01:22:36 ID:kRAnGEZ3O: 上のマリアの話だが
青チップ同士でキャンセルしちゃって射撃も格闘もしないと予想
攻撃ルーチンにループを組むかSTOPで…
ってのが基本なのかな？
詳しくはもっと賢い人に任せた！
85：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 01:57:30 ID:8/RMi9qs0(2): なんとなく買ってみたけど面白いねこれ、まだチュートリアルで四苦八苦だが
しかしスレが余りにもマニアックでワロタ、携帯ゲーム板とは思えんなw

とりあえずゲーム板らしく　チーリン可愛いよチーリン　と言ってみる
86：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 02:17:39 ID:VGrOdat20: 明日の決勝、その時歴史が動いた的な展開になりそうな気がしてならない。
87：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 02:28:52 ID:ZOHtsPQW0: >>86
そりゃどういう意味？
88：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 02:37:18 ID:/dGZnKYO0(3): 普通にSATLOKEでレート1500以上出してる人の中から優勝者が出るんじゃないの？
89：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 03:49:25 ID:F5haL8ZF0: >>85
チュートなんかチーリンの模範解答コピペして早く終わらせてこっちにおいで。
てか、マジレスすると模範解答見て何やってるのか理解するのは為になるからやっといた方が良いよ。

車両のショットガンはガンサイト少し上げた後、
ガンサイト起動踏まなきゃ上たりっぱなしになってる（よね？）からそのまま次のショット撃つPGが簡単かも。
一発目は>>59になるから頻繁に武装変えたいのならダメだけど。
ガンサイトをショットのみでやれば比較的簡単に出来そうなきが
90：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 08:25:08 ID:ZkqLHfYm0(4): >>85
自分もエクサから始めましたけど動画やwiki、あとはSATLOKEのリプレイ、機体データとチーリンさん等から勉強して普通に理解できるようになった
まずは適当に機体を3～5体作る事をおすすめします
最初30時間位かけてつくったやつより強いのが3時間位で作れてしまった

>>89
起動踏まなければ・・・そうですね、起動判断チップ使いますか
射撃を通過にして、カウンタでガンサイト移動させて、仰角はもともとプラスしておいて
・・・できそう
91：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 08:33:48 ID:ZkqLHfYm0(4): 3Cドベだ、正も逆も、全敗こそ逃れたけど

どうしよう、もう策がないし、最高傑作だったのに
ふふ・・・作るしかないな
92：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 09:11:31 ID:N04yJFYGP: トライポッドとマリアエレナの特殊一本は萎えるな
加速も低積載も必要とせずに簡単に出来るから
スプー機動よりずっと問題な気がするんだが
93：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 09:20:40 ID:f5x0QEm90(2): 倒す目標が出来てよかったじゃなイカ
94：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 09:29:48 ID:6K2bGU380: >>85
月影かわいいよ月影
95：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 09:43:05 ID:pW3qLU6C0(3): >>92
簡単に出来たらメタがトライポッドとマリアエレナだらけになって世界征服が達成出来るゲソ

どっちも安定度は高いけど優勝出来るかはまた別問題じゃなイカ
96：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 10:01:28 ID:E6SaWZoS0: 始めたばかりのものだけどチーリン先生についていけない…
97：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 10:16:20 ID:vu8b2H5oP(2): >>92
まぁ前からスプノラだけ潰すとかワケ分からん事してるしｗ
ソニックの件といい、オートガン持ち放置といい
あんま開発に期待しない方がいいよ
続編出ただけありがたいと思わないと・・・

コスト戦とか制限大会だけやってもいいしな
98：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 10:17:17 ID:n/hPJ2VI0: 乱数固定で思い出したんだが、4Aを2回回すときは乱数を解除
するのかな？
99：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 10:34:19 ID:3fNvWTvY0: どんなマッチカードでもちゃんと半分勝って半分負けるおれの機体って一体･･･
100：名前：年越し大会 ◆SShr.MUJsI ：2011/01/03(月) 10:38:29 ID:jWRFmNeb0(3): 3次リーグ結果を出しました。ご確認はこちらからお願いします↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1278934087/l50

>>98
確か乱数固定を一度解除してからもう一回固定すると別の結果が出ると記憶しているので
それでいこうと思っています。エラーチェック待ちの間にテストしてみます。

>>82
>>84さんもおっしゃってますが射撃判断のあとにミニループ（飛翔体が来たらループ抜けなど）
を入れるなどをするといいと思います。一番簡単な方法はプログラムの端以外に
青チップを置かないことですが。STOPや完了まで思考停止はその間判断が
出来なくなるため行動完了のために使うのは避けたほうがいいと思います。
101：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 11:35:47 ID:f5x0QEm90(2): >>99
5分5分で10分、なんちゃって
102：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 11:51:38 ID:p7SNedhP0: >>77
ホバー型なことから急速移動しまくりでキャンセルかかってる部分があると予想した
急速移動や特殊アクションの位置はどうなん？
103：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 12:25:21 ID:wPffnw/10(3): 韓国紙、毎日経済新聞（電子版）は２日、前原外相のインタビュー記事を報じた。

外相はこの中で、「北朝鮮の武力挑発は朝鮮半島はもちろん、東アジアの安定と平和を脅かす行為」と指摘し、
「韓国と安全保障分野でも同盟関係を結ぶことを希望する」と述べた。

外相は「新年の日本外交の最大の懸案の一つは、隣国と堅固な安保体制を構築すること」と強調し、
今年初めに訪韓して、金星煥(キムソンファン)外交通商相と日韓の安保協力を協議する考えを示した。

外相は「日本は過去の歴史について反省すべきことは反省すべきだ」とも述べ、
韓国の国民感情への配慮も示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110103-OYT1T00026.htm
104：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 12:28:58 ID:sIMVQqfD0(2): >>99
大丈夫、ウチのチームもそんな感じだ。
今回みたいな入れ替え方式だとどんどん下に落ちるｗｗｗ
105：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 12:32:05 ID:/dGZnKYO0(3): もう少し頑張ってどんなマッチにも6:4で勝つようにすれば
どんどん上がっていくようになる筈だｗ
106：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 12:33:33 ID:fv/TbVss0: レビューの評価高かったから買ったけど難しいなこれ
どんどん新しいチップとか出てくるからついていけない＞＜
動作中止チップあたりから頭がおかしくなってる
復習しても全然わからんし向いてないのかな？
せっかく買ったから続けたいんだけど正月中やってても理解できんお
107：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 12:36:25 ID:vu8b2H5oP(2): >>106
チーリンのをコピペして動かしてみて
後で一箇所弄る→動きの変化を見るの繰り返しとかどう？
108：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 12:45:31 ID:wPffnw/10(3): 　【北京＝峯村健司】中国軍が、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の国々と領有権をめぐって
対立する南シナ海で、他国が実効支配する離島に上陸し、奪取する作戦計画を内部で立て
ていることがわかった。管轄する広州軍区関係者が明らかにした。現時点で実行に移す
可能性は低いが、策定には、圧倒的な軍事力を誇示することで外交交渉を優位に運ぶ狙い
があるとみられる。

　作戦計画は空爆による防衛力の排除と最新鋭の大型揚陸艦を使った上陸が柱で、すでに
これに沿った大規模軍事演習を始めている。中国は南シナ海を「核心的利益」と位置づけて
権益確保の動きを活発化しており、ＡＳＥＡＮ諸国や米国が懸念を深めるのは必至だ。中国は
沖縄県の尖閣諸島をめぐっても領有権を主張しており、尖閣問題での強硬姿勢につながる
可能性もある。

　広州軍区関係者によると、この計画は昨年初めに策定された。それによると、空軍と海軍
航空部隊が合同で相手国本国の軍港を奇襲し、港湾施設と艦隊を爆撃する。１時間以内に
戦闘能力を奪い、中国海軍最大の水上艦艇でヘリコプターを最大４機搭載できる揚陸艦
「崑崙山」（満載排水量１万８千トン）などを使って島への上陸を開始。同時に北海、東海
両艦隊の主力部隊が米軍の空母艦隊が進入するのを阻止するという。

　中国軍は計画の策定後、南シナ海で大規模な演習を始めた。昨年５月、空軍と海軍
航空部隊による爆撃訓練を実施。今年７月には、南海、東海、北海の３艦隊が合同演習を
した。主力艦隊の半分が参加する過去最大規模で、最新の爆撃機や対艦ミサイルも参加。
演習に参加した広州軍区関係者は「米軍の空母艦隊を撃破する能力があることを知ら
しめた」と話す。
109：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 12:46:34 ID:ZkqLHfYm0(4): 大丈夫、俺も最初はホバーはジャンプできないし急速前進中射撃できないからどうすりゃいいんだ、とか結構すぐ解決できることで悩んでたから
だがしかし飛行ができん、エネルギー出力最大搭載量最小にして相手の真上に張り付いてエネルギー切れたら
落下→自爆、みたいなシュールな機体ができてしまった
110：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 12:48:41 ID:wPffnw/10(3): 　さらに１１月上旬には、中国大陸の南端の広東省湛江沖から海南島にかけて、約１８００人
の中国海軍陸戦部隊による実弾演習を実施した。他国が実効支配している南シナ海の島に
上陸する、というシナリオを想定。「敵」が発する妨害電磁波やミサイルをかいくぐりながら、
揚陸艦と最新鋭の水陸両用戦車を使った奇襲訓練をした。秘密主義の中国軍では異例にも、
７５カ国２７３人の駐在武官らに公開した。

　中国政府関係者によると、領有権を争う南シナ海のスプラトリー（南沙）とパラセル（西沙）
両諸島のうち、中国が実効支配しているのは８島。ベトナムが２８島、フィリピンが７島を支配
するなど、中国が優勢とは言えない状況だ。この関係者は「いつでも島を奪還できる能力が
あることを各国に見せつけることで圧力をかけ、領有権交渉を有利に進める狙いがある」
としている。

http://www.asahi.com/international/update/1229/TKY201012290368.html
http://www.asahi.com/international/update/1229/TKY201012290368_01.html

http://www.asahicom.jp/international/update/1230/images/TKY201012290427.jpg
111：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 12:50:44 ID:sIMVQqfD0(2): >>109
ホバーは脚付きのノリで組むと十中八九最初の１機は非暴力機体になるよなｗ
とはいえダークコフィンは未だにどう回避させてやればいいのかわからない・・・
112：名前：年越し大会 ◆SShr.MUJsI ：2011/01/03(月) 12:55:11 ID:jWRFmNeb0(3): 年越しエクサ大会4次（順位決定）リーグ開始です。

大会の進行はこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1278934087/l50

マッチデータのDLはこちら↓
http://exa.orz.hm/panditM/uploader.php
113：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 13:20:54 ID:ZkqLHfYm0(4): ダークコフィンは動かない方が避けられる気がするんだ
あの地面との微妙な隙間に弾が吸い込まれて行く・・・
他の機体でミサイル滅茶苦茶積めるのあればなぁ
114：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 13:31:10 ID:r5S7ml3X0: コフィンは、敵に横を見せない事。
115：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 13:36:37 ID:9oKZmPFP0: ってかコフィンは見つかったら負け
霧レーダーか前衛機が必要だ
116：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 14:46:08 ID:3dyqWidq0(2): 0103瞳の日杯ってのがあるんだな・・・サトロークにたくさんうｐされてるの見てググッて今初めて知った。
もっと前に知ってたら参加したかったなー・・・２ｃｈで告知されない大会って皆どうやって情報収集してんだ？
マメにいろんな人のブログとか見てるの？
117：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 15:22:36 ID:krMW/FBSP(3): twitterで告知されてたっけな、知ったのはpeercast経由だけど
この人は結構頻繁に大会開くからお気に入りに突っ込んでる
118：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 15:37:06 ID:7aw311V90(2): ジェイラーがなかなか強くならない
CHP初期はそれなりに活躍してたハードだと記憶しているが今回はダメな子なのかな？

S氏とかN氏もジェイラーに力入れてないっぽいけど。。。
119：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 16:29:24 ID:NCuMV7N30: 二脚で行くなら月影か・・・・ホバーで行くならどれがいいか・・・・・
アンダードッグまで時間がないっす
120：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 16:44:32 ID:YY2ogONj0(2): >>113
墓石「呼んだ？」
121：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 17:06:32 ID:WJv4m8980(2): >>118
絶望的に火力と機動力が足りないから単体だと厳しいね
混成に活路を見出そうとしても副武装と武装1が硬い分普通に
撃ち合ってもケイローンの方が強いのが悲しい
122：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 17:16:34 ID:YY2ogONj0(2): 流石に撃ち合いならケイローンよりジェイラーの方が強くね？
問題は近づいてくるケイローンから逃げる術がジェイラーにはないことだ。
123：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 17:21:17 ID:8/RMi9qs0(2): >>106
ナイスタイミング、俺もまさに一昨日買ったよ
俺もさっぱりわからんのだが、とりあえずチュートリアルは全部コピペ
んでチーリン先生の模範解答を元に挙動制御調べてるな
昔、プログラマの人達が「仕様書読むよりソースコード読むほうが速い」
って言ってたのがこれでしみじみ実感できたわ。

でもなんか上級者になると三角関数とかの概念を使って組むらしいので
高１数学までしか知らない美術科出の俺には結構ガクブルｗ
124：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 17:39:19 ID:krMW/FBSP(3): 今見てみたらPandit3よりもPanditMの方が使われててﾜﾛﾀ
そろそろ使われても良いだろこれ、zip試してみたけどすげー楽だぞ
125：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 18:08:48 ID:7aw311V90(2): >>121
やはり難しいのか
しばらくはブレイクスルー待ちかな？（ブレイクスルーを激しく希望します）

>>122
スプーケイローンは厳しいよね
ショットガンで活路を見出したいけど今度は霧が欲しくなる
でも副武装枠も厳しすぎる（T-T）
126：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 18:19:09 ID:wlg9Gso90: ケイローンの格闘をネグローニで回避する方法を考えたことがあるんだけど、

ケイローンの格闘は縦にリーチが長いが、意外と横幅が狭い。
ケイローンと自分とが正面で向かい合ってる時限定で、
右手に槍、左手に盾をもっているから、ケイローンの盾側に急速右移動で、すりぬける事ができるんだけど、
タイミングがシビアすぎ、正面で向かい合ってる時限定でしか使えないとかで、挫折した。
127：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 18:32:28 ID:pW3qLU6C0(3): 4Aの12チーム中、3チームが冥界ってことは冥界の時代？
128：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 19:46:40 ID:krMW/FBSP(3): 4回戦の上位リーグ参考になるなぁ・・・
129：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 19:50:18 ID:3dyqWidq0(2): >>124
チームデータはともかく、
大会用のマッチデータをうｐする場所が現状サトロークは１０個制限のせいで
使い物にならないからねぇ・・・
130：名前：sage ：2011/01/03(月) 20:20:22 ID:qJFzbH2s0(2): きこえるぞな
131：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 20:21:15 ID:qJFzbH2s0(2): 誤爆しますた
132：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 20:47:02 ID:30RYJWA60: ケイローンの時代が終わったのは確かだ
133：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 21:05:11 ID:WJv4m8980(2): これで変な遠慮も無くなるからむしろケイローンはこれからかと
冥界はノーマークだったのが幸いしたのかね
134：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 21:07:35 ID:EWD8QtLy0: ケイローンが終わったってどゆこと？
135：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 21:13:54 ID:/dGZnKYO0(3): 誰か4Aの審判して寸評付けちゃいなよ
136：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 21:17:45 ID:6hu523R+0: 冥界が優勝ならまだしも結果がまだだから
普通にケイローンがいるチームが優勝の可能性もあるし
話は結果がでてからだな
137：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 21:46:20 ID:K40pMyRd0: みんな大好きスプノラも優勝したことは無かった気がする
だからってスプノラもケイローンも終わりってわけじゃない
138：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 21:47:03 ID:SHy9vlks0: ある意味初期にケイローンが大暴れしたことは良かったのかもな
即行でみんなが対策考えたことで底が見えた
139：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 21:57:20 ID:NgpuQzYQ0: >>122
ショットジェイラーならいける気がする・・
シールド付けてたら厳しいけど
140：名前：年越し大会 ◆SShr.MUJsI ：2011/01/03(月) 22:57:32 ID:jWRFmNeb0(3): 年越しエクサ大会も残すところ4Aのみとなりました。
もし審判をしてくださる方がいらっしゃたらご協力お願いいたします。

大会の進行はこちらから↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1278934087/l50

マッチデータのDLはこちらから↓
http://exa.orz.hm/panditM/uploader.php
141：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 23:12:23 ID:G9pAMsiB0: うお、調子良かったのに4Dぼろ負けだ
まぁ調子良いって言っても二次リーグまでだが
多脚の時代きたか？
142：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 23:55:26 ID:pW3qLU6C0(3): 冥界が勝つのは良いとしても現時点での2位が飛行トライとは…
143：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/03(月) 23:57:34 ID:cqAupiBB0: □政府、中国人観光客に数次ビザ今年夏にも実施

　政府は中国人の個人観光客を対象に有効期間内なら日本入国のために
何回でも使える数次査証（ビザ）を導入する方針を固めた。経済成長の恩恵を
受け高い購買力を持つ中国人観光客のリピーター確保で一層の外貨獲得を狙う。
既に前原誠司外相と溝畑宏観光庁長官が具体的な協議に入っており、今年夏から
実施したい考えだ。政府筋が３日、明らかにした。

　政府は昨年７月から中国の富裕層だけでなく中間所得層も日本観光に呼び込むため、
個人観光ビザの発給要件を年収２５万元（約３１０万円）以上から年収６万元以上、
クレジットカードのゴールドカード所有者にも緩和。ビザを取り扱う在中国公館も北京、
上海、広州の３公館から全７公館に広げている。

http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN20110103010002971639501.shtml
144：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 00:06:11 ID:QEuo7+qa0: 飛行トライなんていくらでも対策あるって豪語してたやつがいたよな
145：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 00:13:07 ID:9ZZMZJVH0(2): 実際、決勝リーグまで行こうとすれば、ぎりぎりのところで燃料やらチップやら装備を妥協しないといけないのに、
そのうえ、空飛ぶホヴァー対策に割く余力はない！

だれもキャツ達の回転は止めれんよ。
146：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 00:19:59 ID:Ej9sjzCh0(11): ドロー1/2勝or1/3勝でさんざ揉めてたのをどーでもいいと思ってたが
これ見たら確かに揉めるのもわかる気はするわｗ

益体のない議論するのは勘弁願いたいのは変わらんけど。
147：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 00:24:11 ID:GUD8K51V0: トップの冥界チームは一つ抜けてる強さだな
148：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 00:40:20 ID:C/hXxyR80: >>146
引き分けの勝ち数については主催任せで良いというのが大会スレの結論みたいです
議論がループするので…

>>147
確かに一つ抜けてる
ジャミングだろうが、スプーケイローンだろうが、ホバキャンだろうが確実に倒せてるとこが凄い

ホバーキャンセルトライポッドも、誰もマトモにやろうとしてないやり方で上位リーグに入ったのは凄いかなとは思う
149：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 00:45:54 ID:NwLnP43/0(2): ぱっと見１、２位は確定かな３位争いが激しそう
150：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 00:49:16 ID:9ZZMZJVH0(2): 12チーム中、ソニック持ちが2チームしかいないべ。Ｔ．Ｍ氏の冥界とＲｙｏｓｈｉｅ氏の月影だけ。
151：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 01:11:23 ID:Ej9sjzCh0(11): ソニック強いから地雷少ないだろって判断かしら。
まあ往々にして次回地雷が大増殖するんだがｗ
152：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 01:26:00 ID:NwLnP43/0(2): 4B,4Cまでみてみたらソニック率は高かった地雷は少なかったけどね。
153：名前：年越し大会 ◆SShr.MUJsI ：2011/01/04(火) 01:53:07 ID:68sXfxmN0: 年越しエクサ大会の最終順位が出ました。詳細はこちらのスレをご参照下さい。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1278934087/l50

年末年始のお忙しい中、多くの方のご協力を頂きまことにありがとうございました。
154：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 02:21:40 ID:bl2zlHc30(2): 飛行トライなんてレーティングでしか活躍できんとか言われてたのに
大会で2位持っていかれてるじゃねーかよ
もう駄目だな、このゲーム
155：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 04:42:37 ID:AMyRrXot0: そこで思考停止チップ踏むには早すぎるだろ・・・
件のチームを見てみたけど、かなり割り切った作りになってるから
対処はそんなに難しくないぞ。
必然的に引き分けが多くなるから、毎リーグが運との戦いになるし。
今回はオーナーのメタ読み勝ちなんじゃないかなあ。
156：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 05:30:14 ID:RDHL8J6G0: 主催&審判sマジ乙
157：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 08:25:18 ID:+OqpjduA0(2): 引き分け0.5勝でも優勝は逃げ機じゃないんだな
この辺りはカルポと同じ流れ
158：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 09:49:16 ID:ttpY2Ahp0(2): >>157
計算してみたけど、上位1位～12位は引き分け換算が変わっても
結果かわんない
159：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 10:15:34 ID:PD8TV3Pt0: 48位だた
飛行トライポッドで最後まで飛行しきれないわ
次はどういうのでいくかな
160：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 10:46:17 ID:eLJDKkzm0(9): >>159
入賞のトライポッドは追加燃料二個で飛行し続けてたから出力を調整してオプション犠牲にすれば飛べるかと

さすがに次は対策されるだろうから同じタイプでは厳しいだろうけど
161：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 11:59:00 ID:RbzXtSoN0: >>155
対処には確実に専用ルーチンがいるからなあ
上にもあるけどＰＧ領域が結構しんどい。
修復積んでれば引き分けれるかというとそうでもないのが結構大変。
実際、試しに4Ｂ、4Ｃにフライポッド混ぜてみたが確実に勝ててたのは
2チームくらい、4Ａでも一敗しかしてないから上位でも対策してるのは
2、3チーム位かと。
数も少ないししばらくは放置されるんじゃないかもね。

>>157
優勝という面では実は1/3勝のほうが目があるんじゃないかなという気もする
162：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 12:23:53 ID:eLJDKkzm0(9): >>161
フライポッドの対策しても得られそうな結果が勝ちじゃなくて引き分けってのもね…
キックオフで逃げられるとハード的な対策になるショットガンにしろ、大ロケにしろ当たるかどうかが運の世界になるし

フライポッドの数が増えたら同士討ちの引き分け増えて結果的に沈みそうだしね
163：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 12:27:13 ID:Gcn9C6fS0(8): >>154
同意
もうだめだなこのゲーム
パッチ出るまで積むわ
164：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 12:43:27 ID:eLJDKkzm0(9): >>163
カルポのスプーで出なかったパッチが、エクサで残されてるホバーキャンセルに対して出るとは思えないけどね

アートもここまで戦果が出るとは思ってなかったのかもね
2位も3位もホバーキャンセル機だし

優勝してる冥界は2位、3位に勝るポイント取れてる訳だし、素直に賞賛したいね
165：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 12:52:52 ID:+OqpjduA0(2): マリアは作者の技量によるところも大きいけどな
ただ飛行トライはいくつかのポイントさえ抑えていれば本当に誰にでも作れてしまうのがね・・・
166：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 13:19:34 ID:6bz8a9o00: しかし月影以外の二脚に夢を見させてもらえないものか…
エッグは月影と同じ武装が取れるせいか、綾影よりも上に
行けるみたいだし…
167：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 13:23:04 ID:NIvjLb+s0: ３ＤＳで新作出してほしいなあ

できればローンチで（チラッ
168：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 13:35:07 ID:SKYadsdlP(2): アートは弱い者イジメが好き
止めを刺すのはもっと好き
169：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 13:50:39 ID:eLJDKkzm0(9): >>165
飛来物(ミサイル)検知とECMしっかりやればキックオフのダメージは回避出来るから、引き分けに持ち込むのは簡単だと思うけどね

ジャミング＋攻撃ってのは別に飛行トライの専売特許って訳でもないし

単純に引き分け1/3勝にするだけでも最上位に登るの難しくなるんじゃない？
170：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 14:05:49 ID:Wlq1zSrQ0(2): うちの機体は飛行トライ対策無しだったから格闘自爆したんだろうなと予想がつくｗ
171：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 14:18:46 ID:gsAmmhtP0(2): 引き分けに価値を与えるべきかどうか、深く考えさせられる大会だったな
個人的には引き分け0.5勝の大会にはもう出ないと決めた
172：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 15:33:19 ID:eLJDKkzm0(9): >>171
引き分け1/3勝でも最上位リーグの顔ぶれはあまり変わらないと思うけどね
いっそ勝ち以外は全部負け大会でも開いてみれば状況は変わるんじゃないかと
173：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 15:38:28 ID:uTsl3bXr0: 勝利条件が残機数の大会なら
良くて引き分けしかできなくなるから
判定逃げ機は絶滅すると思うけどｗ
174：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 15:52:35 ID:UUW6UDF60: 無理やり逃げ機排斥の流れにせんでもといつも思う
175：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 15:58:28 ID:Wlq1zSrQ0(2): 大会の優勝を狙うんなら逃げ機は厄介だろうけど
上位狙いだけなら対策しなくてもなんとかなるぜ
176：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 16:31:36 ID:gsAmmhtP0(2): 某氏がblogで「判定機ばかりになるのが気に入らないからといって殲滅機有利なルールにしたら
今度は殲滅機ばかりになってしまって同じことじゃないか」と語っているが、俺はそれでいいと思ってる
それはCHというゲームが、本来相手を撃破することを目的とするように作られていて
判定機が殲滅機と同じように活躍できる必要などないと信じているから

あくまで俺個人の主観であることは重々承知
なので、2ch本大会のような看板的な大会では、実際の大会参加各人の声を聞き
プレイヤーの総意を尊重して決定するべきだろうな
177：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 16:44:14 ID:+SYRTM5r0(2): そういや大量殺戮兵器だもんな
殲滅機の方がイメージ的にはあってるって気はするな
178：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 16:51:15 ID:SKYadsdlP(2): ハデスさんと乙さんのために残機判定も何とかシテ！
179：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 17:00:20 ID:pjdo4ULx0: 残機体数じゃなくて残り機体の割合（2/3とか）ならボス機も運用できるようになるけどねぇ
180：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 17:48:08 ID:aI85RIgI0: 俺は飛行トライがメタの一角になっても禁止になっても構わないが、
バグとうまく付き合えないやつは>>163みたいに去ればいい。

次回のレギュを議論するとかはもちろん良いんだが、
開発に文句言うやつはそろそろ消えてほしいわ。
181：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 18:00:01 ID:d8eiw1bb0(5): 予定があるとするならそろそろ来てもいい時期だよねパッチの
182：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 18:01:29 ID:ttpY2Ahp0(2): こういっちゃあ何だがパッチなんかくるわけ無い
183：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 18:08:57 ID:+SYRTM5r0(2): パッチは無いな
そういうのはもう次回作に期待でいいだろ
184：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 18:10:05 ID:ZYwCph7t0(3): そんなものあるならCHPに時にきてるよ
185：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 18:27:12 ID:eLJDKkzm0(9): >>180
ホバーキャンセルが潰しきれなかったバグなのか、意図的に残された仕様なのかが判断出来ないから一概にバグとは言えないと思うけど…

スプーにしろ、ケイローンにしろ、メタに溢れ出したら対策される訳だし、どこまでよくてどこからダメの線引きも難しいしね
飛行トライがダメならホバキャンのマリアエレナもダメなのか、マリアエレナがダメなら急速前進してジャンプするケイローンもダメなのかって議論始めるとキリが無い
186：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 18:29:52 ID:d8eiw1bb0(5): なんだかひどく屈折しているように見える
プレイ動画の募集やサトロークの整備を何のためにしてきたのか考えればもう少し期待してもいいと思うんだ
187：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 19:15:04 ID:9Uh48Dpm0: ネタじゃなくて本気でパッチなんて来ると思ってるのか…

つか、要らないだろJK
188：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 19:17:37 ID:ixHFtu4z0(3): さて、
マイナス思考の人はほっといて
飛行トライ対策でもするかな
189：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 19:20:40 ID:Ej9sjzCh0(11): PSPソフトに正規ルートでパッチが来た事ってあるのか？ｗ
190：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 19:36:24 ID:d8eiw1bb0(5): 最近は割とあるけど知らない？
マイナーなタイトルでもユーザーが望めば企業は応えてくれたよ
191：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 19:39:32 ID:y6f3XRv00: とりあえず今回の大会でスプーケイローンの対策は理解できた
地雷+シールド多重起動ケイローンを怯ませることができる主武装でOKだな

うむ、うちの子はどっちも持ってない....orz

ケイローンは地雷対策でソニックが復活するのかな？
工夫次第でウィスプ1枠とビームで対空戦をこなせるかが問題だが
192：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 19:44:25 ID:ixHFtu4z0(3): >>171
引き分け0.5勝でも優勝できるような機体作ればおｋ
193：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 19:48:25 ID:GUi80uQeP(3): >>190
＞マイナーなタイトルでもユーザーが望めば企業は応えてくれたよ
なんてゲーム？
194：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 19:56:58 ID:d8eiw1bb0(5): >>193
http://gladiator.acquire.co.jp/　とか　http://www.irem.co.jp/official/hototogisu_tairan/index.html
195：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 19:59:59 ID:u2DUS4f30: 『デュラララ!! 3way standoff』もだな。　ttp://d-game.dengeki.com/drrr/info.html
196：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 20:09:52 ID:dL8sArWV0(2): 年越し大会のＲＡＴＥと大会順位を比較してみたんだが、個人的分析では3点ほど気づいたことというか考察。
・レイティングはおおむね大会の順位に関係する。
・レイトの順は実際の大会での順位のプラスマイナス12位（要するに１リーグくらい）くらい平気で動く。
　特に団子になっている1200前後はもっと大きく順位が上下する。逆に言えばメタ要素・及び運要素で
　プログラムがへぼくても実際の機体の順位よりそれなりに上の順位を狙える。
・大会のだいぶ前にアップされている機体はレイトに比して大会順位がかなり低いように見受けられる。
　大会機は普段のアップより機体の強さがかなり高いことが原因であると考えられる。
197：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 20:13:14 ID:GUi80uQeP(3): たしかに進行不能系のバグが見つかればパッチでるかもね
ついでにバランス調整もしてくれるかも
198：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 20:18:04 ID:bl2zlHc30(2): こんな特殊なゲーム他にないから、ろくでもないバランスだろうがバグだらけだろうが
どうせ信者はやるだろ、くらいにしか考えてないんじゃないか？アートは
199：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 20:18:59 ID:ZYwCph7t0(3): そうだよ
だから早く売ってきた方がいい
200：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 20:26:45 ID:9TI4KVzJ0(2): いっその事、これまで「バグ、不具合」と呼ばれてきたアクションをチップ化したらどうだろう？

…よくよく考えたら、それを使ったアクションが出てくるよなぁ。
201：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 20:32:14 ID:Gcn9C6fS0(8): >>199
同意
積むより売る方がいいな
今いくらで売れるかな
202：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 20:45:30 ID:1oQABgpG0(2): 売るならさっさと売ってタブを閉じろ。もう用はないだろ
さて、ゲイザーいじるか・・・
203：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 20:46:18 ID:fuoQ+ihp0: 売るならガンガン売ってくれ。
UMD版全然店頭で見かけないんだ。
対戦しないでオフでやるから。
204：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 20:48:26 ID:Gcn9C6fS0(8): 高く売れるときに売るのが人情ってもんでしょ
いつまで寝かすか、それとも価格が下がり続けるのか
はたまた高値で売れる地域が存在するか、そういうのもこの板の趣旨でしょ？
売りの話は禁句なの？
205：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 20:48:58 ID:ixHFtu4z0(3): >>202
同意
もはや負け惜しみにしか聞こえんなｗ
206：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 20:50:16 ID:DCQqoGgZ0: 地元のゲームショップ、カルネージハートエクサの空パッケージが置いてあって
SOUL'd OUT　注文承りますって紙が貼って置いてあった、何て言うか、それだけで嬉しくなった
207：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 20:59:07 ID:GUi80uQeP(3): >>204
買取価格の話をするほど売れてるソフトじゃないからしょうがないかと
208：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 20:59:37 ID:Ej9sjzCh0(11): >>204
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1287914955/
まあ売値買値系は専門スレもあるしそっちでやってくれ
209：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:01:06 ID:Gcn9C6fS0(8): >>208
ありがとう
助かる
210：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:03:03 ID:Gcn9C6fS0(8): >>208
ってここ買い取り価格おことわりじゃんｗ
211：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:06:50 ID:Ej9sjzCh0(11): >>210
まさか○○っていくら？って聞いたら親切な人が答えてくれるスレとでも思ったのか
212：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:09:46 ID:Gcn9C6fS0(8): >>211
何を勧めたの？
買い取り価格を調べているのだけれど
買値無いよ
213：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:14:16 ID:UC0hKSuw0(2): 売り払った人はもうこのスレ見てないだろうし
基本的に、売らずにゲームを楽しんでる人しかいないんだから
ここで「売ったらいくらになる？」とか聞いても答えが返ってくるとは思えないな
214：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:15:01 ID:Ej9sjzCh0(11): >>212
そのスレの>>2を見てみろ。十分役に立つだろうに。
215：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:19:03 ID:ZYwCph7t0(3): 別に売却価格をここに報告してくれてもいいんじゃない
ログに残って誰かの参考になるかもしれんし

ということでいいだしっぺで報告よろしく
216：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:20:12 ID:Ej9sjzCh0(11): んだな。経緯はいいから売値の報告だけくれると嬉しい。
217：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:22:11 ID:Gcn9C6fS0(8): パッと検索かけた感じでは\2500～3000くらいみたい
店頭買取価格もちょっと調べてみよう
218：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:26:31 ID:uEP89XksP: 浮遊トライは開幕しか攻撃できないし
引き分けになるから問題ないんだが
特殊マリアは安全圏からサブ武装だけでも攻撃出来るからちょっとなあ
十分ミサイル積める機体であれができるのはちょっと

まあ糞ゲー感を感じたらやらなきゃいいって話なんだが
219：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:26:38 ID:UC0hKSuw0(2): あーそうだな
DL版も買っててUMD版は売る人はいるかもw
今までそういった報告は無いけど、あれば参考になるかもしれん
報告宜しく
220：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:30:05 ID:xtCVyjhC0: 知恵を貸してくれ。

エリアの中で敵味方問わずに「地雷の密度が濃い」
エリアを探して移動したいんだ。

「地雷の密度が濃い」方向を探すルーチンないかな？
完璧じゃなくても類似でよいです。
221：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:41:52 ID:yrWJmL8t0: >>220

分割法がいいんじゃね？
前後２分割し多い方を左右に２分割、多い方を２分割・・・
222：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:43:39 ID:Gcn9C6fS0(8): うは、カルポの価格が引っかかるがエクサより高いｗ
旧作でDL版もあるのに何故？
エクサは生産過剰なのか…
223：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:43:46 ID:Ej9sjzCh0(11): >>220
前方100m60度に地雷があったら

前方110m60度に地雷があるか？
前方100m30度（+15度）に地雷があるか？
前方100m30度（-15度）に地雷があるか？
etc…を検知してみるとか。
224：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:49:27 ID:Ej9sjzCh0(11): とは言え地雷探しルーチンは凄いチップ食うから
回避する時に左右の地雷数見て多い方に避けるくらいにしといた方がいい気がする。

掃雷機は作りたくなるんだけどねえ。
225：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 21:51:38 ID:1oQABgpG0(2): 索敵、旋回ルーチと回避ルーチンで地雷の多い方に行くくらいしか思い浮かばないな
専用で作るとかなり容量食いそうだし
226：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 22:03:08 ID:PtzKvw89P: 多い方に行ってどうすんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
227：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 22:03:26 ID:9TI4KVzJ0(2): >>220
8方向に対して
地雷が1個以上あるか？
↓
地雷が2個以上あるか？
↓
最終的に多い方に動く…みたいな？

これを机上の空論という
228：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 22:07:23 ID:dL8sArWV0(2): >>226
>>220の目的はわからんが、たとえば自分がまいた地雷の周辺は防御力が高いからそこから離れないようにしたいとか、
ソニックを効果的に使うために密度の高いほうに行きたいとか、そんなときに使えると思うよ。
229：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 22:22:34 ID:Ej9sjzCh0(11): >>226
脚付ソニック持ちならジャンプの着地点に地雷あっても消せるから
地雷除去目的の機体ならどんどん突っ込んでいいと思う。
他の２機はその分ソニックなしでミサイルとか積む感じで。
230：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 22:36:51 ID:r9HHxqtE0(3): 浮遊トライがうまくいかないな。
大会機は時速274ぐらいで上がっていくのに、自分のは時速264ぐらいしかでない。
キャンセルのタイミングが違うのか？
231：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 22:40:26 ID:BfURc1+C0: 重量じゃね？
232：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 22:46:11 ID:r9HHxqtE0(3): いあ、大会機と違って武装とかもしてない実験機なんだがな･･･
233：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 23:17:32 ID:eLJDKkzm0(9): >>230
非公開機だから何か別なロジック組んでるのかな？
まあ何にせよ仮想敵にすんなら今の使えば良いし、自分で作るなら色々調整しながら試すのもまた醍醐味でしょ
234：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 23:19:25 ID:r9HHxqtE0(3): 考えるのは楽しいからいいんだが、大会は諦める羽目になりそうだな
235：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 23:28:20 ID:eLJDKkzm0(9): >>234
アンダードックならまだ間に合うと思うよ！思うよ！
236：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 23:35:07 ID:Ej9sjzCh0(11): アンダードッグはドロー０点だから気をつけて！
237：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 23:40:58 ID:eLJDKkzm0(9): >>236
引き分け0点だとさすがに飛行トライは厳しいというか、判定機全般厳しいね
238：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/04(火) 23:41:47 ID:d8eiw1bb0(5): すっかり忘れていたけどシナリオモードでスキップしないと進行不能になる不具合あったよな…
239：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 00:28:38 ID:g0Lw6v/80: アンダーは飛行しないほうがよさそうだなあ
240：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 00:31:45 ID:SALurQHi0: エクサはプロモーション用の動画募集したり公式アップロードサーバ立てたり
色々力入れてるの感じるし、同じアートディンク製品のA9なんかではちゃんと修正パッチを出してる
ユーザーの声がもっと大きくなればきっとエクサも修正してくれると思うんだ

とりあえずアートディンクへ修正を要望するための窓口を知ってる人はいないか？
公式サイトには不具合用の電話窓口しか載っていなかった
241：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 01:01:44 ID:1SnphCfg0(2): そいやA列車なんて大型タイトルあったな
カルネしか頭になくて、凄い小さい会社名イメージだったｗ
ごめんよアートディンク
242：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 01:24:50 ID:CgrLhaay0(2): 修正とかパッチとか、いい加減五月蠅いよ
修正なんて必要ないし望んでるユーザーも極少数だしスレでも浮いてるし

>公式サイトには不具合用の電話窓口しか載っていなかった

じゃあ電話すればいいだろカスが
243：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 01:31:27 ID:1SnphCfg0(2): ここで五月蝿いのは簡便だが、出るならそれに越したことはないだろ
244：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 01:54:42 ID:mRYDZtfq0(2): エラーの類の修正パッチなら出して欲しいけど、
パッチ適用の有無で試合結果が変わってしまうようなことがあれば
大会前に確認とったりなんだりいろいろと面倒そう
245：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 02:06:54 ID:8AAJHEjq0(6): パッチよりは現実的な引き分け0勝方式を採用したとしても、入賞したフライポッドとホバキャンエレナは4Bには入れそう
まぁ1番凄いのは引き分け0勝だろうが何だろうが、優勝出来そうなpt集めてるUG++の冥界だけどね
俺が勝てないのは引き分け0.5勝だからとか、逃げ機やら判定機が居るからとか言う奴はこのゲーム自体向いてない
何でもかんでも修正しろ抜かす奴は、(俺が勝てるように)修正しろと抜かしてるようにしか見えない
246：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 02:22:04 ID:a8p5tCyN0(2): 飛行がいなくなるとバランス崩れるから優遇パッチ来ればいいのにと思うよ
俺には難しすぎて飛行型作れないけどｗ
247：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 02:40:17 ID:vvmMDBZi0: とりあえず開発者がここ見てるかもしれんし、既知のバグはリストアップしておくか

・エッグノッグとニーズヘッグの左後退
・徹甲弾の射角
・射撃停止を実行しても状態は射撃中のまま（全動作停止と動きが一致しない）
・シナリオモード進行のバグ？（詳細plz）

あとバグではないが、現状著しくゲームバランスを崩しているもの

・ソニックブラスターの効果が強すぎる
・トライポッドが飛行することで100mを超える高度まで上昇できてしまう
・ケイローンのスプー動作
・マリアエレナの特殊動作キャンセル

上ほど致命的ではないが定期的に話題に上るもの

・ジャミングフォグの効果が強すぎる
・自爆が強力すぎる
・炸裂弾が産廃
248：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 02:40:29 ID:TR+cOCwj0(2): このスレ見てると、アートはあえて要望等を受け付けるメアドなりを用意してないんだなって分かるわー
今ここに書かれてることが全部メールで飛んでくるんだろ？とても相手しきれねぇよｗ
249：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 03:14:59 ID:9+w6h1gF0(2): この程度のゲーム内容なら発売前に修正できるだろ
それをやれないのはただの怠慢
250：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 03:26:56 ID:TmQWX15S0(2): 今、有権者1人ひとりが賢いダンシャリアンになれるかどうかが問われている。

さて、どうすれば政界に巣食う政治屋たちを断捨離することができるのだろうか。
国民が主役という政治の原点を忘れ、内ゲバと党内抗争に取り戻せない
貴重な時間とエネルギーを費やしている民主党幹部たちは、誰がどう見ても断捨離の対象だろう。

とりわけ菅直人、仙石由人、岡田克也、前原誠司の実権派4人組と、鳩山由紀夫、
小沢一郎の前元代表は、国民にとって「不要・不適・不快なモノ」以外のなにものでもない。
1日も早く、自らの判断で引退・閉門蟄居してもらいたいものだ。

だがこれらの政治屋は、「次の総選挙には出ない」と公言した舌の根も乾かぬうちに
選挙準備を始めた鳩山由紀夫に象徴されるように、信じられないほど無節操な人種である。
彼らに自浄作用を期待することは無理、無駄かつ無意味なこと。八百屋で魚を求めるような愚挙である。

また、政治家のポピュリズム手法によって操作・醸成された世の中の雰囲気を
無批判に扇動、後押しする社論なき大新聞、テレビにも政治浄化の旗振り役は期待できない。

「内閣リコール制度」のような国民罷免の直接民主制の仕組みがない中で、
どのような手法が可能か不明だが、早期に菅内閣を断捨離するための国民主導の「断捨離解散」が必要なことは確かだろう。
251：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 03:30:52 ID:TmQWX15S0(2): 2009年8月30日投票の第45回総選挙で、有権者は自民党政権を断捨離した。
1955年から連綿として続いた自民党主導の政治を「不要・不適・不快なモノ」と判断、
「引き算の解決方法によって」政治の新陳代謝を促す政権交代を求めたのである。

しかし民主党は国民の期待に応えられなかった。沖縄基地県外移設のウソ、高速道路無料化のウソ、
暫定税率廃止のウソ、埋蔵金発掘のウソ、企業団体献金廃止のウソ、脱官僚政治のウソ・・・
裏切りの連続。民主党には有権者が期待したほどの地力も信念もなかったのである。

もしも日本の有権者の多くが断捨離の境地に達したら、「地盤・看板・カバン」の力が横行し、
利権と利害、義理と人情がまかり通る日本の選挙も少しはマシなものになるかもしれない。

しかし、世の中にはどうしても断捨離できない人がいる。「ごみ屋敷の主人公」などが
その典型例だが、普通の市民生活をしている人にも「整理できない人」「捨てられない人」がごまんといる。

断捨離ができない人は、（1）現実逃避型、（2）過去執着型、（3）未来不安型の3つのタイプに分けることができるそうだ。
それを投票行為に当てはめると、現実逃避型は「面倒くさい」「どうでもいいや」と現実から目をそらす棄権型だろう。
権利の行使と義務の遂行といった社会人として身につけておくべき最低限の規範が欠落している。

過去執着型はさしずめ「野党・民主党時代のマニフェスト」の感動が忘れられない人たちか。
「財界・大企業の利益優先、官僚と関連業界の権益優先の自民党政治よ、サヨウナラ。
市民のための政治、国民の生活が第一の民主党よ、コンニチハ」と、あの日の感動的なマニフェストを捨てられないのだろう。

一方、「自民党政治の早期復活」を狙う人たちも、本質的には同じ過去執着型だ。1年半前までのおいしい生活
甘い汁が忘れられない彼らは、政官財のトライアングルによる利権サイクルの再現を求めて、
自民党をゾンビのごとく生き返らそうとするだろう。

だが、過去を美化して断捨離ができないということは、過去の栄光に引っ張られていることにすぎない。
それはつまり、現在の自分に対する不満の裏返しに過ぎないのである。
252：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 05:09:22 ID:6kqI/PVW0: 炸裂弾は無限射程だからSGの長距離版と捉えればまああんなもんかとも思う
あとパークドックの主武装射角が180度ほしい
253：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 07:01:15 ID:rG2gIo3P0: 自爆は別に強くてもいいんじゃないの？
今までの自爆がネタなだけの気もするし

炸裂弾はどうなんだろうな・・・
もうちょい火力上げるか、命中精度上げて欲しいかな
254：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 08:02:24 ID:8AAJHEjq0(6): >>247
僕が勝てない機体と僕が負ける原因の武器やオプションは全部修正しろまで読んだ
255：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 08:20:38 ID:8VemOgUS0: 炸裂弾はカス当たりしかしないけどまとめて回避できる
絶妙の炸裂位置と角度が産廃の原因じゃないかな

どの距離で撃ち合ってもショットガンに削り負けるのは流石に悲しい
遠距離でも散布角が広い分ショットガンのほうが掠りやすいんだよね
256：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 08:23:38 ID:8AAJHEjq0(6): >>255
だったらショットガンを使えば良くね？
炸裂にこだわるなら、ショットガンより使えないってのを分かった上で何とかする実装をするべきで…
257：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 08:37:58 ID:dQVCSq0U0(3): 飛行トライやスプーケイロンが槍玉に上がっているようだが
優勝したのはあくまでも冥界だからな。
対策なんていくらでもできるぞ。
もっとこの状況を楽しもうぜ。
258：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 08:38:18 ID:/XmxI9BD0(2): 炸裂弾って分裂する前に当てたら1発分のダメージなのか？
だとしたら子弾のダメージ分が入らないのが使いづらい所なんじゃないかと
炸裂弾一度も使ったことない素人が言ってみる
259：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 09:15:18 ID:O92VTU150: 炸裂弾は分裂前に当てられれば親弾＋子弾×８のダメージが入るよ！入るよ！！
260：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 09:26:06 ID:kB1NIjSs0(4): 炸裂弾って直撃してもあんまり音がよくねぇんだよな
音はショットガン直撃の方がいい音するよな？ｗ
261：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 09:33:59 ID:/XmxI9BD0(2): >>259
そうなのか、炸裂させないとどうにもならないような仕様ではないって事か
全然使われないなら炸裂弾を有効に使う戦法ができれば一気に光が当たる事もあるよな！多分
262：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 09:42:52 ID:2ZZ0RvDv0(3): 炸裂弾は性能そのままに重量を軽くして欲しいな。
263：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 09:56:50 ID:dQVCSq0U0(3): >>260
確かに。
あのプチプチプチって音がどうも・・
264：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 10:23:49 ID:jcHX+jKhP(2): >>247
結構多いね
弱いもんは使わんかったら済む話だが
ソニックはやり過ぎだし
スプー機動は、全廃にして欲しいわ
気持ち悪いんだよね
265：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 10:42:24 ID:kB1NIjSs0(4): ちょっと気になってきたな、炸裂弾
いろいろ試してみるか
266：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 10:44:16 ID:5ToGHo7p0(2): >>264
俺もパッチ希望だが意見は逆だな、調整するならアッパー調整。
ガンガンキャンセルかかる様にして
炸裂弾は、弾数と連射速度を二割増し。
ミサイル地雷機雷を頑丈にして、ソニック当たったら壊れずに５０ｍぐらい吹っ飛ぶ感じで・・・
信管？ゲームだろｗキニスルナ
267：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 10:55:45 ID:CgrLhaay0(2): >>243
じゃあ、弱くなったソニックにハッピー♪気分で調整したお前の大会機は
俺が審判回す時には、パッチ無適用で回してやるけど良いんだな？
そして今後の大会結果は全てパッチ適用かダブルチェック必要になっても良いんだな？

ちょっとでも頭が回る開発なら深刻なバグ以外ではパッチなんて出す訳ないって事が分かった？

>>247のフリーズバグはISO起動だろ?それ以外は全て仕様でゴリ押せる範囲

つかあれだろ、今開発中の超必殺技を仕込んだ俺の最強機体が優勝したら
あれはバグだから修正しろとか妬むんだろ?こうやって騒いでくれるんだろ?
うわー最高の賛辞だよなwいまから楽しみすぐるww
268：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 11:05:19 ID:8AAJHEjq0(6): >>267
>>243
＞つかあれだろ、今開発中の超必殺技を仕込んだ俺の最強機体が優勝したら
＞あれはバグだから修正しろとか妬むんだろ?こうやって騒いでくれるんだろ?
＞うわー最高の賛辞だよなwいまから楽しみすぐるww

まさしく最高の賛辞www
バグだから修正しろとか抜かすのは負けイヌの遠吠えw
269：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 12:11:28 ID:1uedJekG0: ★尖閣ビデオ流出で秘密保全有識者会議初会合、情報漏えいの罰則強化へ

・政府は５日午前、情報保全強化に向け「秘密保全のための法制の在り方に関する
　有識者会議」の初会合を首相官邸で開いた。中国漁船衝突の映像流出事件を受け、
　公務員の情報漏洩（ろうえい）に対する罰則強化などを検討する。

　仙谷由人官房長官が委員長を務める「情報保全に関する検討委員会」の下部組織で、
　長谷部恭男東大大学院教授ら５人が参加した。仙谷氏は会合で尖閣諸島沖の
　中国漁船衝突事件のビデオ流出などにも触れながら、「秘密保全に関する法制は
　厳しすぎれば知る権利や報道の自由との関係で大きな問題が生じ、緩すぎると情報漏洩で
　国家国民の利益が失われかねない、非常にデリケートな問題だ」と指摘。「わが国に
　ふさわしい機密保全のありかたを議論いただき、国民の理解を得ながら真摯（しんし）に
　法制の検討を行いたい」と述べた。

　政府機関の情報システムの在り方を見直す有識者会議も設置され、今年春をめどに、
　二つの有識者会議の検討結果を踏まえた総合的な対策を取りまとめる。
270：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 12:38:08 ID:jcHX+jKhP(2): え？勝負云々以前の問題だろ？
敢えて言おう、社員乙。
271：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 12:51:17 ID:dmIZ2keP0: なんだかんだでメタが進めば安定する
272：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 13:04:01 ID:8AAJHEjq0(6): >>270
敢えて言おう、負け犬乙
273：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 13:13:50 ID:kB1NIjSs0(4): まあ、バグ技利用がテクニックになるゲームも結構あるしな
こんなもん結構普通だろう、と思う

しかし、炸裂弾って重いな・・・積みづらいわ・・・
やっぱ近距離の打ち合いならショットの方が無難って気がしてきたし・・・
予測射撃＋炸裂で遠距離射撃か・・・？
274：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 13:28:16 ID:IZN0bWlp0: 炸裂弾はロックして撃つと信管のタイマーがセットされターゲットの手前で炸裂するが、
ロックはずしてカウンター射撃すると近接信管が作動するみたい、
直近で炸裂することもあるね。
275：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 13:45:00 ID:P1KrfiWk0: >>266
禿同
ゲームは遊ぶ人を楽しませてナンボ
下方修正はありえない
既存の機体が弱いなら上位機種出して下位機種は削除すればいいだけ
既存の機体にこだわるディレクターは馬鹿
炸裂弾も散弾ではなく近接信管で同心円状に衝撃波が出るようにすればいい
元々ソフトターゲット向きの武装なのに飛行に当たらないとか呆れる
ソニックにしても地雷をそのまま消すのではなくて爆発させて巻き込まれる仕様にすればいい
強力な格闘専用武器もあっていいし、折角の無人機なのだから核のようなものがあってもいいはず
軽量機にはオプションでバーニア飛行を可能にするとかやりようはいくらでもある
開発は怠慢、バグ程度はさっさとパッチ当てるべき
276：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 14:31:25 ID:8AAJHEjq0(6): >>275
>開発は怠慢、バグ程度はさっさとパッチ当てるべき
こういう事を言う奴は本当の開発をやった事がないか、余程、金と時間に恵まれた開発を仕事にしてるんだろうな
277：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 14:48:07 ID:fMzO5piR0: ユーザーがパッチを拒否するゲームなんて珍しいなｗ
278：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 14:56:43 ID:mRYDZtfq0(2): ある意味じゃみんなソフトウェア開発経験者だからかなｗ
279：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 15:00:54 ID:21pbSm9j0: ある意味じゃなく本職も普通にいるわけで
280：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 15:07:16 ID:5ToGHo7p0(2): ID:8AAJHEjq0
レッテル張りばっかりの人って。。。
281：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 15:42:02 ID:9+w6h1gF0(2): まあ始まって３ヶ月しか経ってないわけだし結論を出すのはまだ早い
282：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 15:52:54 ID:kB1NIjSs0(4): 炸裂さわっててふと思ったんだけど
ナパーム弾も似たような感じじゃね？
283：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 16:51:08 ID:TR+cOCwj0(2): 本職の人もいそうだから聞くけど、PSPのゲームでパッチを当てる方法ってあるの？
284：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 17:06:50 ID:yywrkCwRP: ファンタとかでパッチあった気がする

PSNで配信だからパッチ一個でも審査しないといけないし金も取られるしでそんな頻繁にはやりたくないんでしょ
285：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 17:31:39 ID:socHVCvWP: そもそもこのゲームでパッチ出したら同じデータで乱数固定しても戦闘の結果が変わってくるわけですが・・・・
286：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 17:57:34 ID:v0hKkdIU0: シナリオ終わらせてバトルモード始めたんだけどデータ転送でシナリオで作った機体ってバトルモードじゃ編集できない？
287：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 17:57:36 ID:2ZZ0RvDv0(3): カルネージハートシリーズっていつまで続くんだろうか？
開発元が倒産した場合、どこかが引き継いでくれるかな？
288：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 17:59:22 ID:2ZZ0RvDv0(3): >>286
出来なかったっけ？
バトル→シナリオは無理だった気がするけど…。
289：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 18:08:26 ID:a8p5tCyN0(2): >>286
ソフトウェアをシナリオのセーブデータからコピーして代用
290：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 19:26:37 ID:dQVCSq0U0(3): >>277
普通のRPGとかだと拒否しないだろうけど
カルネージハートの場合大会中に
パッチを当てている審判と当てていない審判が
出来てしまうのが大問題なのでは。
291：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 20:21:14 ID:qUOrLrbc0(2): まあパッチ云々は出てから考えればいいじゃないかｗ
出るかどうかすらわからんものをグダグダ言ったところで始まらん。
292：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 21:23:31 ID:CdX+LsbU0: >>290
機体データにもバージョン情報付加して
旧バージョンのソフトだと使用できないようにするとかできたらいいんだがな。
293：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 21:36:10 ID:sP+lBPV30: >>286
シナリオのチャプター11終わらせてチーム組めるようにしてから
持っていく機体でチーム組んでセーブして
バトルの方でチームデータをセーブデータから持ってきて
コピーしてやれば出来るはず
この方法なら熊さんのエンブも移植出来る
294：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 21:57:42 ID:c5NbEt800: 次からテンプレに入れようぜ

１．シナリオモード：転送したいOKEを登録したチームを作る
２．バトルモード：チーム編成→チームデータ転送→セーブデータから
　　を選びシナリオモードのセーブデータからチームを選んでインポート
３．チームに登録されたOKEカードが登録されるが、そのままだと編集できないので適当にカードコピーする
　　コピーし終わったらインポート分は削除していい。同じチームのOKEが全部一緒に消されるので注意
295：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 22:56:07 ID:90cU+vlpP: 多脚が使いやすくなってるね
アラクネは言うまでも無いし
冥界も燃料が増えて、非カノン武装の価値が上がってつぶしの利く機体になった
グラスは基本性能が大幅に上がったし、デスをかるくちぎれる跳躍力で
ソニックが無くても強い
セメタリも劣化クネだがそれなりには戦える
ケイローンは多脚のイメージじゃないがまあ結構強いしな

多脚車両ホバーが拮抗しているね
月影も多脚並の性能があるが
296：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 23:26:39 ID:qUOrLrbc0(2): ケイローンは「タイプ：ケイローン」だからな・・・
297：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/05(水) 23:49:02 ID:vKQdUqpY0: つい先日買って来たんだが、バトルアリーナが超楽しい
ある程度決まったコンセプトの敵機をどう落とすか試行錯誤しながら
適したOKEを組むこの感覚はパズルチックな面白さがあるよな

でも、これら全てにある程度勝てるようなソフト組めないと大会には出られないんだろね
先は長い
298：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 00:25:40 ID:bIBs7jMP0: >>297

アリーナはせん滅が勝利条件で、大会は判定が多いから一概にそうでもないがな。

アリーナのアラクネーとケイローンに勝てるレベルの機体なら大会に出してもいいんじゃない？
てか、弱いと出しちゃいけないなんてルールはないし。
無制限大会でターゲットドローンで出場する人もいるしなｗ
299：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 01:00:07 ID:5qR6hNgm0(2): 決勝に進めた飛行は1チームだけか・・・。飛行はきびしくなったってことか
300：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 09:02:12 ID:EKzvv/mD0: 大会に出られるような機体を組めない勉強中の身ですが、勝ち進んでる人は3体連携して戦うように作ってるんでしょうか
301：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 11:00:49 ID:TUuTxIWk0(2): 連携定期ミサイルくらいは実装しているが・・
302：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 11:31:02 ID:g16ykBZc0(2): 36チップ機体もそれなりに上言ってるしそのへんは気にしないでいいと思うよ
特に連携なしでも強いチームは強いし
303：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 11:32:44 ID:YPhyYL3m0(2): 連携予測射撃を実装中だけどなんとも効果が疑問符
そんなこと気にしないで開催される大会にガシガシエントリーして自分で回していくといいと思う
トライ&エラーだよ
304：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 11:43:58 ID:RQ+bQ9h+P(2): ショット冥界とかは反応速度が命だから出来るだけシンプルにしたい
ここでメタが大事、色々削ってもメタはかならず入れる
305：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 13:30:08 ID:s/95hXtM0: 上でパッチの話してたけど
ドMだからバランス無視で弱機体や強機体あった方が楽しいです
Sな人も逆な意味で現状を楽しんでるはずだから
ノーマルな人が、ここの住人では少ないんかな？っと思った
306：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 13:45:38 ID:yKtEaV9P0: もっとメリットとデメリットを全面に押し出した方が面白いと思う

なんというか、新作になるたびにどんどんメリットとデメリットが薄くなっていって
だんだん面白みがなくなってきちゃったよ
307：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 13:46:14 ID:kS+2tyi/0: パッチよりかはACみたくレギュレーション形式だったら面白かったかもね
ACだとネタレギュとかあったし
308：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 14:01:41 ID:r8bZUKcq0: ★仙谷氏「自らの政治生命か、日本の沈没かというぐらいの決意だったのでは」

・仙谷由人官房長官は６日午前の記者会見で、菅直人首相が消費税を含む税制と
　社会保障制度改革に「政治生命を懸ける」と発言したことについて「財政への
　危機感の深さで発言したと思う。自らの政治生命か、日本の沈没かというぐらいの
　決意だったのではないか」と述べた。

　ただ、６月に結論を取りまとめる首相の方針に関しては、野党が超党派協議に応じない
　姿勢を示していることを踏まえ「応じない理由が無理筋なら、少々の猶予は
　いただけるのではないか」と指摘した。
309：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 14:05:15 ID:/cfgjhtE0: 炸裂はどの向きに発射されようが可能な範囲でターゲットの方に炸裂する
相手の頭上に撃てばなんかカッコイイ？ことになる
可能な範囲は体感45～60°位
310：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 15:35:43 ID:xTrah6eSP: >>297
言うとおり、アリーナ機体は特化した機体が多いから、全部に勝てる必要はない。
そりゃできた方がいいけどｗ

アリーナでも一部の機体は「よくある戦術」だから、そいつらに勝てれば大会でも悪いことにはならないよ。

具体的には、ノストラダムス・トロイ・スクラップメイカー・鳳蝶・ショコラミサイルあたりか。
こいつらのどれかに安定して勝てるようなのが期待できるやつだね。
311：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 16:24:13 ID:RQ+bQ9h+P(2): >>309
クラスターもベルゼバブもそんな感じだよね
もっと高密度でやってくれたら使える子だったのに・・・
312：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 16:38:45 ID:W414QZM90: 投下爆弾なんて触れられもしないけどみんな諦めてんの？
313：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 17:04:07 ID:9Gs5H9FCP(3): 無かったよそんなもん
無い物は当てられんよ
314：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 17:04:51 ID:YPhyYL3m0(2): >>312
仰角20度以下でも検知されるようになったと聞いたから旨味ねえなと思って使ってない
315：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 18:40:21 ID:gdXrpHD5P: 今回バトルアリーナ壁がないことが多いからすぐエリアオーバーしちゃうんだけどどうしようかしら
316：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 19:15:05 ID:moiFZzwd0: >>315

俺はその壁がないのをいかして開幕ロケットで敵押し出して
317：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 19:51:07 ID:s+MgPEz30(4): 敵１機をロックしてから炸裂弾を２機がかりで
通常と狙撃で同時に撃てばいい感じに包囲できないだろうか
318：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 20:07:49 ID:JSycjAiQ0: 数日前の話題(2ch以外の大会等の件)だけど、
エクサ関連のブログは>>1の

ＣＨＥアンテナＺＺ（ニナガワアンテナ）
http://a.hatena.ne.jp/Ninagawa/

を毎日チェックしてればほぼ全てのブログの更新がわかるよ
オレはココだけお気に入りに入れておいて日に2、3回チェックしてるだけ
319：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 20:19:56 ID:s+MgPEz30(4): ダメージがカスすぎてバーターがとれねえ・・・ｗ
320：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 21:01:06 ID:g16ykBZc0(2): 炸裂弾は敵の回避ルーチンを混乱させるためのものなんじゃないかと思い始めてる
321：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 21:10:12 ID:T4wIc9V00(2): >>320
俺もそれぐらいしか思いつかないな・・・
322：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 21:14:21 ID:KEeRRHyX0: >>300
自然と3体が連携するようにするといい
細かく指令して連携するのは反応速度とプログラム領域が足りなくなる
323：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 21:17:51 ID:5qR6hNgm0(2): ロックオフにして、炸裂弾撃つと、
炸裂ぜずに、そのまま飛ぶぞ、
子弾はカスダメージだが、親弾ならこそこそのダメージになる。といっても、アサルト弾3発分ぐらいダメージ量だったかな。
カノンの威力には及ばないが、疑似カノン砲として使えるかもしれん。

エッグノッグに持たせて、格闘で転ばして、親玉弾で追い討ちとか。
対空は、普通に炸裂弾として使用とか。

普通にビーム撃ったほうがいいような気もするが、微妙だなぁｗ
324：名前： ◆at61IaGfWM ：2011/01/06(木) 21:22:16 ID:YaCx7qHV0: 1回戦ごとに戦闘フィールドを変える大会を行います。
参加制限はありませんのでお気軽にご参加ください。

レギュレーションはこちら　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1289742829/502
325：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 21:24:27 ID:T4wIc9V00(2): いや、集中砲火すれば案外転がせるな・・・

でも弾速おせぇなぁｗ
326：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 21:25:06 ID:s+MgPEz30(4): おお、先にやられてしまったｗ＜複数フィールド
今作ってる飛行型放置してそっち用機体作ろうかしら。
327：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 21:25:51 ID:TUuTxIWk0(2): 主催乙です！
328：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 21:47:06 ID:peQ7wjmf0: 最終戦に特化すればそれだけでも優勝を狙えるわけか。
もえてくるじゃないの。他はそこそこにして最終戦だけ力を入れてみようか。
329：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 22:46:17 ID:9Gs5H9FCP(3): 高重力区画とか飛行入れる事すら許されてないじゃないか（´；ω；｀）
330：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 23:07:16 ID:s+MgPEz30(4): 初手でジャンプして高さを取得すれば高重力と月面とその他の判別はできるな。
ジャンピングケイローンも一興か。
331：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 23:12:02 ID:9Gs5H9FCP(3): そういえば高重力だと上昇トライポッドは地面に貼り付けなんだろうか
332：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 23:25:42 ID:LL4vvuye0(3): 飛べはするが120秒はきついと思うよ。
試したわけじゃないけど
333：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 23:34:49 ID:wmdwS7dR0: 高重力か
飛行の見せ場だな！
334：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 23:40:21 ID:LL4vvuye0(3): >>333
特2と特3の連続キャンセルとか？
335：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/06(木) 23:57:14 ID:Z0dgTdnu0: >>331
飛行トライ実験結果　装甲10　追加装甲E　装備なしで　
OPはエネ補充が2個で約80秒、3個で約90秒
120秒は無理な気がする。
336：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 00:01:01 ID:LL4vvuye0(3): 30秒間地上で戦ってから飛べばいいわけだ。
337：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 00:04:59 ID:VXCuzGGR0: >>336
その30秒分のエネルギーをどうする気が詳しく

>>330
車両の場合どうすれば…
338：名前：ゲイザー ：2011/01/07(金) 00:06:24 ID:2n0iIAwj0(8): 俺おn出番か！
339：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 00:11:58 ID:owVT/9yr0: >>337　
急速移動時の自己速度の最大値から判別できると予想
340：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 00:17:15 ID:/0XGcrrf0: >>337
エンジン出力58％で急速前進と30秒で3％ぐらいしか燃料が減らないから
途中に飛翔体がないときに前進をはさめば大丈夫（たぶん）

車両なら機雷積んどいて、開幕→射出→近くに機雷があるかどうか
で高重力かどうか分かる
341：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 00:22:05 ID:2n0iIAwj0(8): まあ灼熱も極寒も高低差12クラスで起伏が頻繁にあるタイプだから
車両ｷﾂｲかもねー。灼熱は装甲と廃熱問題もあるし。
月面だと射角もあるかな。
高重力だとケイローン対策にクラーケン撒くとかもできないし。

高重力ショットガンはまだ試してないな。やってみっか。
342：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 00:28:47 ID:2n0iIAwj0(8): 見た目情けないが意外と飛ぶなｗ＜高重力ｼｬｯｶﾞﾝ
張り付いて撃つと割り切れば他のメインより使えるかも。
343：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 00:50:23 ID:NbLJk6okP: 高重力ｼﾞｬﾝﾌﾟｼｬｯｶﾞﾝｼｬﾜｰ必見
344：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 00:54:12 ID:2n0iIAwj0(8): 普段なら上方向に散る弾も落ちていくから当てやすい上にダメージも期待できる武器になってる気がするなｗ
射程もアサルトと10～15ｍくらいしか差がなさそうだ。
345：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 01:43:51 ID:SdIsXhlU0: ケイローンさんは月面が厳しいなあ……
346：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 02:22:03 ID:ZgplEAu30: >>345
そこで着地点予測スプー突撃ですよ!!
347：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 03:10:05 ID:Il+os4iF0(2): >>307
エクサではバトル時のレギュレーション設定がそれに該当するんじゃない？
機体や武装のパラメータは変えられないけど、大体望む対戦バランスをユーザーの好みで設定できる

現状の対戦バランスが悪いと感じてるなら、2chで文句言う前に
ケイローン、トライ、マリア、ソニック禁止大会でも開けばいい話
ACだって昔はユーザー間で禁止武器設定して対戦バランス取ってたしね
348：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 08:32:44 ID:6juYyam80: 高重力ショットガン減るよ!減るよ!
349：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 09:58:18 ID:uOqBeZA90(2): >>347
アホかお前はｗ
誰もケイローンやソニックの削除など誰も望んでないわ！
ACの禁止武器も苦肉の策、板野サーカスやりたいのに追加ブースター連動分裂ミサイル禁止とかやっとれないだろ・・・
350：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 10:43:43 ID:dxsWMxSE0(3): >>349
もう少し落ち着け
逃げローン、フライポッド、ホバキャンマリアエレナ、ソニックが嫌という奴が居るならそういう大会開けってだけの話
主催依存なんだから別に有っても良い
メタ制限大会要らねえとか言うとブーメランでメタ無制限大会も要らねえって話がまかり通るから大会の存在自体は否定すべきじゃない
351：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 11:39:44 ID:Il+os4iF0(2): >>350
フォローthx
まあそういうことだね
自分の気に入らないものを認めない自由だってあるぞってこと
学校の給食じゃないんだから、出されたものを全部我慢して食べる必要はない

無理に全部受け入れようとして不愉快になって文句言い続けるくらいなら
自分でどうしても受け入れ難い部分を除外して、自分にとってのエクサはそこまでを全てとし
同じ考えの人がいるなら一緒に遊びましょうと訴える方が余程前向き

正直、ケイローン、トライ、マリア、ソニック禁止大会、誰もやらんとは思わんよ？
なんならステージ変動大会が終わったら開いてみようか？
352：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 11:45:11 ID:BNHAM7vq0: オレはネタレギュが欲しいんだけどなぁ
耐久度がハデスの3倍ぐらいあるターゲットドローンとか
通常の移動だけでキャンセルホバーに追いつける機動力を持つブロックヘッドとか
なんだそれｗｗｗみたいなのが欲しい
AC4faのエネルギー無限レギュみたいなノリで
353：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 12:03:44 ID:rbsFsGhM0: 次作に期待ってことなら、チーム戦以外にバトルロイヤル欲しいねえ

正直、今作6人手動でバトルロイヤルできると思いこんでたから購入後凹んだし
354：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 12:04:09 ID:txns3ifm0: 年越しでだした機体の使いまわしでいいのだろうか・・・
時間がとれない
355：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 12:13:36 ID:uOqBeZA90(2): huuuuu
すまん興奮し過ぎた
356：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 12:22:42 ID:ZnSpB22L0(2): エクサから始めた人限定で大会を開いてみたいのですが、自身もエクサから始めたので、大会のノウハウもありません。
もうちょっと慣れてからのほうが良いですかね？
357：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 12:43:48 ID:w7bRd4qg0(2): ac対人やってないから分からんけど、acの禁止武器って、仮に禁止されなきゃ大会上位1～8位のうち5人が似たアセンで同じ武器になるとかじゃないの？
エクサはいくら○○が強いといっても大会上位独占してるわけでなし、「その方針での」禁止は現状不要かと思われ

制限付きの大会を否定するわけじゃないけど、acをダシにするのは違うんじゃない？
逃げ機に対応するのが嫌で、殲滅戦を楽しみたいという理由で、修復禁止とかはありだと思うけど
358：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 12:52:49 ID:pQrspCFE0: >>356
一回以上大会に出たことがあって、自分に出来そうだって思ったらやればいいと思うよ。
分からないことがあったらこことかで聞けば結構答えてくれるしね。

ただ新規かどうかは基本的に自己申告なんだよな。
もし人数が全然集まらないようなら、古参は36チップまでとかだとみんな楽しめるけど、、
まあ、好きにやればいいと思う
359：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 13:11:27 ID:dxsWMxSE0(3): >>357
修復禁止にしても撃破数ルールにしてもメタから逃げが居なくなる訳じゃなくて、そのメタに対応した逃げが出るだけだとは思うけどね
360：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 13:14:21 ID:ZnSpB22L0(2): >>358
回答ありがとうございました。
出来る事から手をつけていこうと思います。
361：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 16:38:39 ID:4f/EBU+dP: >>358
古参の36チップが新規のパルス部隊をなぶり殺しにしていくぅ
362：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 17:28:42 ID:w7bRd4qg0(2): >>359
さすがに修復禁止で逃げられるような機体は想定外だ・・・
363：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 17:34:45 ID:dxsWMxSE0(3): >>362
第2回叩き台大会のフライポッドは修復積んでない逃げ機だけど2位という現実
撃破数にしても集中ロックで機数差出たら後は逃げるだけという機体が出そうだし
364：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 18:06:50 ID:HndZjL4g0: 引き分けを0点にすれば5勝5引き分けでも6勝した機体に及ばないぜ
365：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 18:48:55 ID:62/9yLiK0: 総当りで撃破数の多い奴がトップ
審判大変そうだけど

ハデスと乙はボスって感じの特殊兵装がないので
荷電粒子砲くらいの武器持ったシナリオのみのOKE出してくれたら良かったのに
366：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 20:25:32 ID:2n0iIAwj0(8): >>356
アンダードッグやってる奴も叩き台で１回審判やった程度で見切り発車したから割とどうにでもなる。
367：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 20:34:59 ID:/Ajq8fvk0: >>361
大型ＣＰＵかつ３６チップ以下ってことにすればいいか
368：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 21:05:22 ID:WMKhhO3X0: たまにここに書かれている情報とかがメタ操作などの騙しあいのためのデマのように見えてきて困る。
369：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 21:13:12 ID:9wZ0zRba0: 2ch閉鎖するとか騒がれてるけどここどうなんの？
370：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 21:28:56 ID:2n0iIAwj0(8): タイプ別対抗戦inランダムフィールド
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/116.html

受付期間　2月10日(木)23:59まで
結果発表　2月11日(祝)～

正直どのくらい集まるかわからないけど大会募集してみよう。
371：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 22:20:56 ID:hZxo4K5hP(2): ケイローンだけ特別扱いにする変じゃね？
ケイローンだけが明らかに突出した成績を収めているとかならともかく
ちょっと強いだけのハードだし
372：名前： ◆/vbjOLD2s. ：2011/01/07(金) 22:27:56 ID:2n0iIAwj0(8): >>371
次回以降の参考にします＞＜
373：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 22:44:12 ID:hZxo4K5hP(2): っていうか
ケイローン＋車両2とかそういうのは車両チームじゃないわけじゃん
ケイローンが好きなのはいいけど
それじゃ機種別対抗じゃなくなってしまうような

もちろん全て主催の自由でいいんだけども
374：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 22:45:35 ID:ybRoUFla0: 気に入らなきゃ参加しなきゃいいだけだ
深く考えるのはやめようぜ
375：名前： ◆/vbjOLD2s. ：2011/01/07(金) 22:45:48 ID:2n0iIAwj0(8): まあ一回決めたレギュを発表後に
何か言われたからってコロコロ変えるのは良くないので勘弁なー
376：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 23:03:39 ID:Jt2+JwhC0: Pandit3の作者様がここに報告してくれとのことなので、不具合報告です

チームデータページのコメント検索でうまくチョイスできない場合があるようです
「1212バッテリーの日杯」で検索するとEXA0119.cheとEXA0120.cheの二件が引っかかりますが
「■1212バッテリーの日杯」で検索すると一件も引っかかりません

同じく「ダミー大会」で検索すると該当エントリが全部引っかかるようですが
「■ダミー大会」EXA0036.che以降しか引っかかりません

なお、まとめてDLページだと上記のどちらのパターンで検索しても問題ないようです

あと、マッチデータページから機能説明のページに飛ぼうとすると「Not Found」の
エラーになります

今度は大会参加者の方に質問なんですが、受付がPandit3のみってのは問題ありますか？
締め切りより早く登録することのリスクはPandit3ならないですし、SATLOKEとの併用より
こちら一本の方が管理も楽だと思うのですが
377：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/07(金) 23:14:45 ID:Dt8897j10: 選択できる環境があるということは
素晴らしいことだと思うの
378：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 00:45:58 ID:unH3gUBA0(2): 大会でて見たいが、いまだにシナリオモードで侵入さえ出来ないぜw
379：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 01:16:05 ID:iK+ff62e0(5): 参加する分にはアップローダー指定されても問題ないと思う

>>378
シナリオクリアしてなくてもバトルモードは始められるんだぜ
380：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 01:43:33 ID:SzqTKdsw0: いつか撃破数を競う大会をやりたいんだが、結果入力や集計ツールが対応してないし
試合結果が単純な「勝ち」「負け」「引き分け」じゃなくなるから
審判の手間がかかりすぎるのが問題なんだよな
なにかいいアイディアはないだろうか
381：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 01:47:02 ID:zc/z6WE10(8): １ｖ１の大会にする。勝てば確実に１撃破。

冗談はともかく思いつかないなあ。
勝利条件を残機数のみにしてドロー０勝にでもすれば殲滅機ばっかになるとは思うが。
382：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 02:18:59 ID:BAG4+GZB0(2): >>370
各陣営2チーム以上参加で大会成立となった場合で
例えば二脚陣営は2チームしかいないとか極端に偏っている時は
この二脚2チームは、どれだけ★を取ろうと全リーグ参戦するの？
それとも3個★を取った時点で除外となって二脚陣営は優勝不可？

あと、複数陣営が同時に★10個達成した場合はどうなるの？
383：名前： ◆/vbjOLD2s. ：2011/01/08(土) 02:25:51 ID:zc/z6WE10(8): >>382
ああ、そこは抜けてましたね。
「参加チーム数によっては優勝のための必要★数または１チーム上限★数、もしくはその両方を変動させる事があります。」を追記します。
ご指摘ありがとうございます。

複数同着は同時勝利、とします。
決着のために★10揃えた陣営の代表同士で直接戦わせたら
わざわざこんな方式まで使って全陣営と均等に当たるようにした意味がないですしｗ
384：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 02:27:38 ID:iK+ff62e0(5): 俺もちょっと前に考えたがCarTaを使う前提で書くとCarTaの入力モードをフルリーグにして
○：3機撃破　×：2機撃破　△：1機撃破　－：撃破無し
ってカンジにしてやれば勝ち負け無視の撃破数だけなら入力はできると思う

被撃破数まで考えるなら専用のツール作ってもらうしかないかもしれん
385：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 02:33:24 ID:i/L3xqaO0: 本来殲滅仕様でないゲームで殲滅仕様にしようとするから無理が出る
開発の想定外の遊びをしないようにな
開発は逃げ機に勝ってほしいのよ
386：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 02:35:10 ID:BAG4+GZB0(2): >>383
了解
楽しみにしてるで～

>>385
遊び方は無限大
387：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 02:59:17 ID:xsTkzhrR0: >>370
自陣営チームが多いと順番が回ってこず
参戦できない可能性がありそうですね。
388：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 03:06:24 ID:zc/z6WE10(8): >>387
まあそこは>>383ですなー。
参加チーム数を見て、「一度も参戦できませんでした！」だけは防ぐようにするつもりです。
389：名前：Pandit3 ◆LfM1O37Wao ：2011/01/08(土) 04:26:15 ID:PjDgUA9SP(8): >>376
おおおう・・・・今すぐ直してきます！
報告ホント助かります！
390：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 04:42:56 ID:unH3gUBA0(2): >>379
いや、単純にクリア出来ん
391：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 05:01:19 ID:q+7jFvaI0: シナリオはラボ前？のクネと綾影のセットが一番強かったな
他はなんか微妙な特化機というか霧まかれただけでおびえて団子になるゲイザーとか
392：名前：Pandit3 ◆LfM1O37Wao ：2011/01/08(土) 05:06:12 ID:PjDgUA9SP(8): >>376
直しました、報告ありがとうございました
原因はお察し下さい・・・どうみても初歩的なミスです
393：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 09:01:19 ID:mx9XFiAb0(2): >>384
その、1機撃破、2機撃破ってのは、結果画面のどこを見れば分かるの？
もしかして、審判は試合中画面を注視し続けてどちらかのチームの機体が破壊される
たびにメモなりをとらなきゃなの？見逃したらリーグ最初から回し直しなの？
394：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 10:29:51 ID:F/cyXGoB0: そこまでして逃げ機をメタから消したいと活動する時間があるなら、その時間で逃げ機対策組んだほうが余程有意義な気がするね
395：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 10:36:56 ID:PjDgUA9SP(8): >>393
撃破数は試合結果画面を見るしかないんじゃないかと思う
乱数固定なら終わった後で対戦カード変更使って見逃した試合だけ見直せるから、最初からやり直しって事はないと思う
今の運営と比べて負担がどれぐらいになるかは分からないけどね・・・

審判がたっぷり居ればそんなに悲惨な事にはならない気がする
396：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 10:44:44 ID:n1sVBLs1P(2): >>385
ストーリーもバトルアリーナもほとんど殲滅仕様だけどな！
397：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 10:47:43 ID:Szvd+1B90: >>394
まずは日本語を勉強しような？
誰も通常大会で引き分け０勝にしろみたいな事言ってないだろ
殲滅したいから殲滅大会開きたい。だたそれだけだ
黙って不参加でいいだろ春日
398：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 11:23:19 ID:PjDgUA9SP(8): 「演舞させる強者とか、チップ表示で言葉を表示出来ないか模索するようなのが出てくるような環境だぞ
逃げ機が出てこないわけがないだろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とでも思ってないと引き分け確定で残り100秒とかの試合が続くのが最近辛くなってきた
何でもあり大会はそういう機体も含めて良さがあると思うけど、やっぱ大味な撲滅特化大会も欲しいわ

主催は出来ないけど出来るだけ支援はしたい、主催する人頑張って下さい
399：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 12:08:14 ID:zc/z6WE10(8): フィールドを180mとかにすればいいんじゃないかしら。
400：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 12:29:08 ID:nqZb3/fK0(2): まあ撃破合戦するなら、>>381の言った
>勝利条件を残機数のみにしてドロー０勝
が一番現実的だろうな、手間を考えたら

この条件で想定される逃げ戦術は、集中ロックで一機壊したあと
霧撒いて逃げるイカ辺りだろうが、普通に攻撃続けるよりもリスク高いし
ちゃんとコンスタントに一機確実に壊していくのなら
十分破壊機として認めてもいい気がする
401：名前： ◆/vbjOLD2s. ：2011/01/08(土) 12:57:43 ID:zc/z6WE10(8): 【大会宣伝】

第三回アンダードッグ＆ニューカマー大会in夢の島
締め切りは2011/01/10 23:59ですので
参加予定でまだエントリなさっていない方はお気をつけください。
402：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 13:25:43 ID:JzLoM2kN0: 最近勧められたのでポータブルかエクサ買おうか考えているのですが
どっちがいいでしょうか？
403：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 13:33:09 ID:zc/z6WE10(8): エクサスレでそれ訊いたらエクサ買えと言われるに決まってると思うが如何か。
404：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 13:33:10 ID:VAp6bpkN0: 公式アップローダとかが充実していて恐らく現在のプレイ人口が多いエクサが良いと思う。
最新作だし。
405：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 13:36:35 ID:KC9Rmycm0: ストIVとスパIVどっち買えばいいですかって聞いてるようなもん
406：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 13:45:36 ID:mx9XFiAb0(2): ってか２ｃｈにカルポスレってもう残ってないよね
かろうじてパー速の避難所があるくらい
407：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 14:11:46 ID:PjDgUA9SP(8): エクサやってやり尽くした頃にポータブルのDL版を買ってみるのが良いかもしれない
基本的にエクサの方が親切だと思うよ
408：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 14:12:38 ID:80w3Gv1Z0: 大会に興味なくシナリオ重視ならカルポも悪くない
409：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 14:22:28 ID:n1sVBLs1P(2): >>407
あんま変わらんし
それならEZやゼウス、シードの方がよくね
410：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 18:08:46 ID:iK+ff62e0(5): >393
残機体数は勝利条件に残機体数が含まれてればハーフリーグの結果画面で□押せば見れるよ
残耐久率のみになってると□押しても見れないっぽい
411：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 18:39:22 ID:PjDgUA9SP(8): >>409
ZEUS買ったのに積んでるから安易にオススメ出来ないのよね・・・・
412：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 20:44:23 ID:pQa+mg4S0(3): 素数カウントが楽しい。
3機編成でようやく1229個目、10000以下の全ての素数を数えられるようになった。
競う相手が居るともっと楽しいんだけどなぁ・・・誰か挑戦しないかな
413：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 21:05:58 ID:Ku9caSay0(2): >>412
ちょｗｗおまｗｗｗほんとにやってたのかよ
俺も行列計算とかさせてみようかな

制限時間にどこまで素数を見つけられるかを競う大会
とか、楽しそうだな
414：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 21:41:52 ID:qOykx/7i0: 素数大会くるか
415：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 21:53:26 ID:nqZb3/fK0(2): どうやって審判やるんだw
416：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 22:01:38 ID:PjDgUA9SP(8): とりあえずチャンネル2に出力してもらおう
417：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 22:08:20 ID:zc/z6WE10(8): 大会風に仕立てるなら
・全チーム、素数を数える
・逃げられないように180mのフィールドで普通に戦う
・フライポッド禁止
生き残ったチームの素数をカウントした数を勝利点にする。負けた方は０。

計算と戦闘の両立！文武両道！

そして審判やりたくないなｗ
418：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 22:15:03 ID:pQa+mg4S0(3): 無理に大会形式にこだわらなくてもトライポッド月面飛行みたいに
純粋に300秒でどこまで数えられるかを競う形で良いと思う。

今のところこんなレギュレーションで作ってる。
レジスタ7に個数、レジスタ8に素数その物を出力
レジスタ7と8は同期させる（個数と素数が食い違うフレームがあってはいけない）
全ての素数は最低1フレーム表示させる
実行時間300秒を前提とした最適化禁止
419：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 22:17:37 ID:PjDgUA9SP(8): >実行時間300秒を前提とした最適化禁止
これだけ要らないんじゃなかろうか・・・？
420：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 22:26:28 ID:pQa+mg4S0(3): 300秒前提の最適化を許可すると残り時間が少なくなったら
余ったスペースに敷き詰めたデータベースから順番に引っ張ってくる
かなりみっともないプログラムになるから禁止した。

小さい方から敷き詰めるだけ敷き詰めて残りを探索する形にしても
ある程度は高速化出来るけど今のところ
探索プログラムに例外処理が必用な範囲しか直接表示はしていない。
421：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 22:28:57 ID:Ku9caSay0(2): ＞敷き詰めたデータベースから順番に引っ張ってくる
ちっ！これを狙ってたのにダメかよ
422：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 23:07:53 ID:d0xy/Msz0(2): 高重力でチァーイカ飛ばすと
いきなり墜落するんだけどどうすればいいの？
423：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 23:13:26 ID:MPu9LO4QP(2): エクサは飛行弱いなあ
イカとアビスパは何とか戦える程度にはなるポテンシャルがあるけど
倒されやすい割に攻めも弱いし強機体にはなりようが無い気がする
プリーストはもっとダメだし
フライドとロータスなんかは最弱クラスなんじゃないか

今振り返るとカルポの飛行は強いとかそういう次元じゃなかったのかもしれんね
全てにおいて圧倒的な性能だった
424：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 23:14:10 ID:iK+ff62e0(5): >422
イカなら好きな特殊行動を数フレームでキャンセルし続ければいい
425：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 23:17:52 ID:d0xy/Msz0(2): なるほど。やってみます。
426：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 23:28:08 ID:MPu9LO4QP(2): まあ俺が高重力究極のイカ泳法をみせてやるさ
自在に制御すれば高速の壁周回も可能
427：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/08(土) 23:43:12 ID:zc/z6WE10(8): 地面すれすれを奇妙な姿勢で飛ぶチャーイカはとても不思議な光景だな。
つか時速300kmで障害物や斜面にぶつかっても平気なのに
高度5ｍくらいから落ちて壊れるのは納得いかんｗ
428：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 00:05:54 ID:iK+ff62e0(5): 特殊１でやると地面の上に普通に止まるのにガス欠になった瞬間に爆発するんだぜ
429：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 00:32:41 ID:NHUMn6Cq0: 試してたら地面すれすれというか擦ってるよなコレ　ワロタ。
しかし、これ特殊止めたら墜落だし攻撃できないよな。
430：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 00:37:16 ID:oDkVXhxEP(2): なにか問題でも？
431：名前：402 ：2011/01/09(日) 00:45:31 ID:r2OZ9+ib0: >403-409
ありがとうございます
ポータブルがかなり気になりますがとりあえずはエクサやってみようかと思います
本当にありがとうございました
432：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 00:57:19 ID:zOwQtotM0(4): ポリタンク２個＋E生成装甲でE搭載110%、出力80%で完走できたｗ
速度自体は結構出るのでドロー狙えるな！

まあ対飛行我慢比べ以外は大人しく墜落しとけと思う。
433：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 10:41:33 ID:CQgxbUol0(4): バトルアリーナのノストラダムス攻略法を頼む…

夜勤なので寝たいのに眠れん
434：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 10:46:41 ID:PDZyV1NOP(3): >>433
プリーストで爆撃
ケイローンで刺殺
435：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 10:57:08 ID:CQgxbUol0(4): >434
thx　昨日どっちも試して駄目でした
才能ないなorz
436：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 11:09:19 ID:PDZyV1NOP(3): >>435
確かミサイルとカノンのアラクネーだよな？違ったか
合ってれば妨害積んだ爆撃機で余裕のはずなんだが
437：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 11:20:44 ID:3phgYX190: >>435
霧使うとおとなしくなる、カノンかレールガンでいいんじゃない。
438：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 11:22:17 ID:CQgxbUol0(4): >436
合ってます。こいつに勝てればバトルアリーナ全ゴールドクリアなんだけど。
飛行型組んだことなかったので勉強します。
ロケットとパルスのアグリオスが一番善戦しているという謎な状態ｗ
439：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 11:39:42 ID:m8V7nPIN0: >>433
地雷アングリフが楽
耐スタン加速ニーズも今試して単機でいけた
440：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 12:24:50 ID:9UtNQRRE0: >>433
炸裂グラホ＋カラカラで調理可能
441：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 13:09:13 ID:XWHys/Qk0: お前等が政治に無関心だからマジで日本は破綻して中国に領土奪われて終る
全てお前等クズのせいだから
一生恨み続けてやる

菅首相は８日、首相公邸で笹森清内閣特別顧問と会談し、
日本の財政状況について「このまま赤字国債を発行し続ける状態は、２年先は無理だ。その意識は非常に強く持っている」と述べた。
２０１１年度予算案で新規国債発行額が２年連続で税収を上回ったことを踏まえ、１２年度予算では抜本的な税財政改革を目指す考えを示したものだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110108-OYT1T00688.htm?from=main2
442：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 13:25:18 ID:PDZyV1NOP(3): >>438やってみた
突撃バッド、格闘ハデス、相手とほぼ同仕様のクネーとラスティー
どれもいけた

でも他ゴールドで何故ここだけダメなのか・・・
回避関連に問題があると予想
パルスで止めるよりロケ＋ビームorナパで焼いた方が被弾減ると思う
443：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 16:53:51 ID:ryeq8rah0(2): 颯爽登場！
444：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 16:55:17 ID:ryeq8rah0(2): すみません誤爆です
445：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 16:57:16 ID:zOwQtotM0(4): ああそろそろ綺羅星の時間か。見逃すところだった。
446：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 17:06:59 ID:Wg/WhMNY0(2): 俺も便乗で聞かせてもらおう。
バトルアリーナのデス・スナイパーはどうやって倒せばいいんだろう。
こいつだけ金メダルが取れない。
447：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 17:14:37 ID:zOwQtotM0(4): >>446
ダークコフィン、武装２と３にウィスカーアンクル６発ずつ。
500m以内の敵に武装２を６発。終了まで思考停止。
500m以内の敵に武装３を６発。終了まで思考停止。
これで終了。
448：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 17:21:41 ID:Wg/WhMNY0(2): >>447
ありがとう金取れたｗ
こんなシンプルなので取れるんだ。
そうか、ECM積んでないからミサイルばら撒きだけでいいんだ。
なんてことだ。
449：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 17:25:52 ID:l5UJ5jxS0: >>448
古典的な手で、いわゆる「キックオフ○○」って奴だ
開幕サブ武装をばら撒く手法

これにミサイルが使われた場合、ECM積んでない奴は間違いなく落ちる
逆にECM詰まれてると完全な無駄撃ちになる
まぁ一種の博打だな
アリーナならそこそこ積んでない奴居るからこれだけで結構金取れる
450：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 17:34:09 ID:Co0Pm1aE0: >>448
シンプルなので、というのが意外と重要
強い機体も、動きやプログラムは驚くほどシンプルだよ
451：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 17:36:07 ID:oDkVXhxEP(2): 意地でも自分のメイン機で全部金取ろうとしてるんだけどそろそろ諦めたくなってきた
地雷系が特に辛い
452：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 17:37:28 ID:zOwQtotM0(4): アリーナならＥＣＭの量わかるし
単発ミサイルを特殊機動で避けたりする機体もいないから

遅滞移動しつつＥＣＭ個数×５だけ定期ミサイルして
後は全弾発射、で楽に金とれるね。

まあ正面からガチって倒すのも特に難しくはないから
基本的にはそちらをお勧めするけど。
453：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 19:44:38 ID:CQgxbUol0(4): >433ですが寝落ちしてましたすみません
今から出勤します
たくさんのレスありがとうございます。頑張るぜ。
454：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/09(日) 22:17:59 ID:ag6pXtX80: 亀だけれど殲滅勝利に対して特別に勝ち点を与える大会はかるぽでもあったよ。
ttp://www10.atwiki.jp/chp/pages/685.html
逃げやすいレギュの中で殲滅機が多くなってる。
でもexaで人数が多くなると審判さんが大変かしら。
こんな具合で問題なければその内主催するかもしれない。
そのときはよろしく願いますね。
455：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 01:45:52 ID:TiCZIo1x0(2): ZEUS2時代には全部手で集計したっぽい撃破数大会があったみたいだな

まあ殲滅大会やるんなら>>381のレギュレーションで十分な気がする
このレギュレーションでドロー上等の機体ばっかりになるとは思えないし
456：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 02:03:28 ID:jwWuAPkl0: どんなルールでもいいけど、殲滅大会は無制限大会とかコスト戦とかと並んで恒例でやってほしいわ
もう判定機ばっかの審判やりたくない
457：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 02:09:46 ID:Hwb1k49X0: 殲滅機派の猛攻。判定機派の逆襲。

操縦型は空気です
458：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 02:09:58 ID:gK1958Zji(3): >>456
お前がやめても俺等が回すから引退してくれ
by判定機使い一同
459：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 02:11:36 ID:QWo+ED8VP: 操縦型大会は運営死にそうだな
460：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 02:24:49 ID:ok4i3R3t0: 操作機は、あれだな
デバッグ用とか動き確認用とか１人プレイ用だな

オレはそんな感じでつかってるな
461：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 02:32:37 ID:I4CaxLLO0: 俺も殲滅大会を定例で開催してくれるのに一票

しかしこういう話が出ると決まって判定機作ってる側から批判的な意見が出るね
別に無制限大会をやめろと言ってるわけじゃないのに
462：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 02:57:55 ID:gK1958Zji(3): >>461
意図的に判定機に不利なルールを押し付けるのに反対してるだけ
別に現状の無制限大会が判定機に一方的に有利なルールでもないのにあえて殲滅ルールとか持ち込むのは意図的なメタ制限だろ
463：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 03:02:34 ID:eo06LgaZ0: 操縦タイプも面白いと思うんだけど全然話題にならないね
464：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 03:33:08 ID:dplKylKFP: 有利不利とかそういう問題じゃないだろ
撲滅機作ってるとどうにもならない逃げ機が多すぎてイライラするから撲滅機だけの大会も作っていこうって程度の話だろ
465：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 03:50:21 ID:seMwC88T0: >>462
なんかすげー被害者妄想全開だな
どこが押し付けになってるというのだろうか
殲滅機大会が開催されたら判定機大好きの人間も全員出なきゃいけないとでも思ってるのだろうか
そもそもメタ制限自体悪いことでも何でもない
賛同できない大会には出ないという自由が全員に平等に与えられている
466：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 03:52:12 ID:KDoUpZHU0: 俺が勝てない相手は見たくないというのも流石にどうかと思うが
というか現状どうにもならない逃げ機ってほとんどいないような

大会に関しては殲滅大会を開くなじゃなくてだったら対抗して
逃げ大会を開くぜな考え方のほうが建設的だと思う
467：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 04:35:54 ID:Q+AtOlf/0: 逃げ大会…

それって決着付くのか？

つかどんなレギュだそれ
468：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 10:05:37 ID:xv9AvWXQ0: 殲滅大会と対にするなら引き分けも勝ちにするとかじゃない
469：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 10:20:49 ID:lzLI5IzC0(4): そういや何で現状フィールドの広さは540mがスタンダードになってるんだろうな？

流石に180mだと大抵の武器の射程が死にデータになるから
選択肢から外れるのはわかるんだが。
470：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 10:50:55 ID:lzLI5IzC0(4): ざっくり調べてみた。
自分の初期位置が中列の時、正面の敵の位置に応じたスタート距離。
自機の位置が後列なら+60or40or20、前列なら-60or40or20すべし。

　　　　　　後-中-前
540m　　300-240-180
360m　　200-160-120
180m　　100-080-060

こりゃ180mはありえんな……ショットガンが痛い距離にいきなり放り込まれるｗ
471：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 11:03:57 ID:wvzKRJGe0: >>469
カルポ時代からの実績
540ｍ以外だと逃げ機体とか、距離をとって戦う機体が無理ゲー（なので殲滅大会はフィールド180mにするというのも手）になるからかな
472：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 11:12:34 ID:gK1958Zji(3): >>464
逃げ機に勝てないから、逃げ機居ない大会作れですねわかります
次は俺が勝てないから、俺が勝てる大会作れですか？
473：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 11:15:36 ID:JIMh9mkOP: >>472
また君か・・・
煽る事しか知らんのかね？
474：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 11:18:04 ID:CH1jT9VM0: 無制限大会があれば他にどんなルールあっても問題ないだろ
別に破壊王形式をスタンダードルールにしようってわけじゃないんだし
475：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 11:23:14 ID:lzLI5IzC0(4): >>473
「こいつは煽ってるだけだ」と思うのならスルーしなされ。
476：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 11:31:07 ID:FxVVbblW0: まんまブーメランだな
自分が殲滅ルールじゃ勝てないからそんな大会開くな
って言ってるようなもん
477：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 11:38:10 ID:TiCZIo1x0(2): 構うなって
ああいう輩は理論的に話をする気が最初からない
478：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 12:02:08 ID:tRdBmwmpP(4): 360ｍでやれば攻める側が有利になる
その上で引き分け3分の1勝とするとか
それくらいが管理しやすく攻め有利にできるんでないかな
479：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 15:40:38 ID:AmeTX1j50: >>412
サトロークを「素数」で検索すると出てくる機体はあんたのかいｗ

月面飛行やら素数やら、本題から外れた場所に癖になる楽しみ方があるゲームだな
480：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 18:37:46 ID:WQFZ6TgB0: >>412
まさかのプッチ神父機かｗ
481：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 18:39:58 ID:4dkjkJW00: こっちが殲滅大会やろうぜで盛り上がってるかと思ったら
避難所がメタ無制限派の牙城になってて吹いたw

もうスレも分けた方がいいんじゃないの
お互い反りが合わないみたいだし
482：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 19:11:52 ID:+cwlYt4I0(2): 落ちつくんだ…
『素数』を数えて落ちつくんだ…
『素数』は１と自分の数でしか割ることのできない孤独な数字…
わたしに勇気を与えてくれる。
２…３…５…７…１１…１３…１７…１９
483：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 19:26:07 ID:LpDOQfxe0: >>480
オレらチップ紳士は試験免除でいいだろう。
484：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 19:58:39 ID:8hhYItZB0(2): >>481
カルポの頃から大会や質問がないときはこんな感じだよ。
そんなに荒れてるわけじゃないからスレ分けは不要かと。

今作は飛行機が元気ないけど年越し大会にイカで後出しするならどんな構成がいいんだろう？
脚付きが修復積むようになったからそれを貫くダメージが必要なんだけど、
ミサイル対策にソニックも欲しい、となるとなかなか難しいんよね。
485：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 20:20:17 ID:RTuNUbM/0(2): 後出しと割り切るなら、
俺なら霧2枠で残りはミサイルにするな。

霧で燃料節約してその分を装甲に回す。
機雷は無視。

これでどうだろ？
486：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 20:24:06 ID:n7ZZTzjH0: デブじゃん
487：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 20:29:08 ID:MMj3BYlQ0: 乱射と狙撃しか使ったことない俺に通常射撃の使いどころを教えて欲しい
488：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 20:32:44 ID:tRdBmwmpP(4): 霧付けると対空が死ねないか？
立ち回りの上手い紙飛行隊E装とムラマサ撃ってくるチームペペが強いけど
霧を付けてこれらと空中戦をするのはきつそう
489：名前：485 ：2011/01/10(月) 21:10:57 ID:RTuNUbM/0(2): >>488
年越し大会のメタなら、多少は対飛行の勝率悪くても
霧積んだ方が勝ち点稼げない？

と思っての装備だった。
490：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 21:13:27 ID:gS4e0Xk/0(2): ところで今日でアンダードッグ締め切りだぞー
登録漏れのないように気をつけるんだぞー
491：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 21:15:42 ID:8hhYItZB0(2): >>485
機雷無視とあるけどウィスプはどうする感じ？
オプションをE修にして近距離で複数ミサイル見たら起動かな。
機動回避できれば最高なんだろうけど。

モッキンみたく霧を一枠だけ入れて場合によっては使用するってのはどうだろうか。
492：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 21:15:53 ID:tRdBmwmpP(4): 霧なしの利点は
特殊マリアの燃料を切らせれるとか
飛行から勝ち点取れるとかくらいかね
493：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 22:57:38 ID:bgIpSrhX0: 強い飛行がもう少し増えてくれれば砲戦機体も安定した勝率を残せるんだが
今だと対空軽視のケイローンや車両が多いから地上型だとバランス機の勝率が安定しないぜ
494：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 23:07:01 ID:gS4e0Xk/0(2): アンダー大会、現時点で参加チームは30チームか
そろそろ脱初心者も増えてきたと言う事か
俺はいつまでも初心者でいるよ！
495：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 23:09:11 ID:lzLI5IzC0(4): まあ最近は大会の供給過剰だったかもねー。＜30T
あとオッサン達は正月は意外と暇じゃないというのもある。
496：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 23:10:55 ID:tRdBmwmpP(4): 考え方を変えると飛行が弱くなってるから
対空を重視している機体より
対空を捨ててるほうがバランスが良い場合もあるのかもしれない
カルポの時は空を飛んでいるだけで決勝に残れるほどだったので今とは状況がまるで違うし
497：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/10(月) 23:16:29 ID:+cwlYt4I0(2): イカは人気機種ではあるよな。
里ロクにうｐしてある自分のイカだが、たいして強くもないしレート低いけど、
なぜか、イカチームだけダウンロード数が多い。
みんな、こっそり開発してるに違いない。
498：名前： ◆/vbjOLD2s. ：2011/01/11(火) 00:29:20 ID:h1HUR2Mz0(7): 大会進行報告

第三回アンダードッグ
http://jbbs.livedoor.jp#r257-

大会スタートしました。
審判の助勢願える方はお願いいたします。
499：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 00:43:54 ID:h1HUR2Mz0(7): しまった、トライ相手に近接しない処理を入れ忘れた……orz
500：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 10:35:44 ID:HwanDjKNP: >>487
地面とかに弾が当たるのが嫌な人用
501：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 17:21:11 ID:QkTeUeNAP(4): 移動とかジャンプしながら射撃してる時でも精度は狙撃＞通常なのかな
狙撃＝通常なら連射速度的に意義があると思うけど
502：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 17:39:57 ID:KtXzUP2T0(3): >>501
狙撃は自機移動による誤差を考慮しないんじゃなかった？
503：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 18:08:09 ID:vif1pBlcP(2): 時間があまり取れなかったがなんとか戦ってくれているみたいだな
墓石の優秀なハード性能を引き出すPGが組めていないのは悔いが残る
504：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 19:04:17 ID:JivUZtOg0(2): ソフトウェアの設計がマンネリ気味・・・・
かといってサトロークの機体には頭が追いつかないというジレンマ
505：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 19:06:06 ID:h1HUR2Mz0(7): >>504
サトロークの上位機体相手にバトルアリーナごっこｵｽｽﾒ。
相手の機体と武装とコンセプトを全部知った上で倒せる機体を組んでみる。

意外と勝てないんだこれが。
506：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 20:01:25 ID:KtXzUP2T0(3): >>505
＞意外と勝てないんだこれが。

レーティング上位10チームに安定して勝てれば大会上位狙えるんじゃないですかね？

話は変わりますが、遠距離から撃つミサイルって結果としての命中率には狙撃と乱射の差が無いように思うんですが、どうでしょうか？
507：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 20:11:31 ID:QkTeUeNAP(4): 多分全くないと思う
水平にミサイル撃つ機体の場合、近距離でECM無視のミサイル直撃狙いをするなら意味があったりするのかな
508：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 20:21:56 ID:JivUZtOg0(2): HAHAHA!!上位10チームをダウンロードしようとしたらフライポッドがいっぱいだぜ!!
509：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 20:26:06 ID:1MFYYRhm0(2): 飛行型に乱射でミサイル撃つと初動が水平方向に発射された場合
味方のECMやソニックが反応したりするぜ
対空時は味方が分散しすぎないようにしてるのが原因なんだけどな
510：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 20:29:05 ID:KtXzUP2T0(3): >>508
HAHAHA!!
キャンセルマリアエレナが2チーム、フライポッドが2チーム、突撃ケイローンが1チーム
ほんとカルエは地獄だぜ！

ですねわかります><
でも冥界も突撃ケイローンも居るし、飛行も居るので安定して勝てるようになれば相当強い機体ってことになりそうですね
511：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 20:55:02 ID:JnUTjvYp0: レーテ上位よりも過去大会の決勝リーグと当てた方が良い気がする
512：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 21:46:24 ID:iDjgOlNO0(3): 操縦型の事で質問

自機（操縦型）と同じ動きを自律型にさせたい
どうすればいいかな
513：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 21:49:10 ID:h1HUR2Mz0(7): >>512
入力取得をカウンタ取得に振り返るだけでいいんじゃないの
514：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 21:49:40 ID:fh8X6KWJ0: >>512
つチャンネル
515：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 21:57:58 ID:QkTeUeNAP(4): >>511
年越し大会ワースト一桁だったんだけど、最上位リーグの中に突っ込んでみたら何故か半分より上に・・・・
まぐれかもしれんがちょっと悲しくなった
516：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 22:19:15 ID:iDjgOlNO0(3): >>513-514
ごめん。もうちょっと具体的に説明して欲しい
517：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 22:25:33 ID:1MFYYRhm0(2): 大会は予選の相性があるから上に行きたいならバランス重視でいいんじゃね？
優勝は無理だろうけど上位3分の1位なら行けるでしょ
518：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 22:28:14 ID:IgW2B79O0: >>516
操縦型の自機の動作コード取得→チャンネルに動作コードを送信→自立型でチャンネル受信
→受信した動作コードに従った動きをカウンタ判断でつないで動作。
519：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 22:30:19 ID:HbOHtcp40: >>516
まず操縦型の方のボタン取得それをチャンネルに送信
次に味方がチャンネル取得してそれに見合った行動をさせる
説明下手ですいません・・・
確かサロンパスさんがその様な感じの操作型作ってたはずだよ
520：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 22:30:54 ID:h1HUR2Mz0(7): >>516
機体Ａ
○押すの検知→カウンタＡに１入れる→チャンネルにカウンタＡ送信→真上ジャンプ

機体Ｂ＆Ｃ
チャンネル１をカウンタＡに受信→カウンタＡ＝１？→真上ジャンプ
521：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 22:33:26 ID:h1HUR2Mz0(7): 大会進行報告
■第三回アンダードッグ＆ニューカマー大会in夢の島

現在予選第一ステージまで終了
http://jbbs.livedoor.jp#r281-282
522：名前： ◆/vbjOLD2s. ：2011/01/11(火) 22:53:06 ID:h1HUR2Mz0(7): 大会進行報告
■第三回アンダードッグ＆ニューカマー大会in夢の島

現在予選第２ステージ、マッチデータ完成です。
審判の協力願える方はお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp#r283-284
523：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 22:53:59 ID:iDjgOlNO0(3): レスくれた人たちありがとう
できました
524：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 22:58:07 ID:fAws37w0P: グレイブストーン作ろうとおもってハードをいじってたんだが。
エネルギーが他の機体と比べて、著しく持たなくない？
消費率110%程度、積載106%くらいで、エネ装甲積んでも40秒くらいしが持たない。
どういうことなんだ…。
525：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 23:02:35 ID:QkTeUeNAP(4): どんな行動させたらそんな事に・・・
526：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/11(火) 23:29:31 ID:vif1pBlcP(2): エネ装甲なら消費率145％でも持つはずだが
527：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 00:05:04 ID:GGjvaLRj0(3): >>524
どんな行動させてるのかkwsk
528：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 00:14:07 ID:VKh09UwOP(4): いや、普通に急速移動で回避してるだけでみるみる減って行くんだけどｗ
一応加速装置積んでるんだけど、それって大きな影響ある?
529：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 01:40:20 ID:vqCG81Xi0: >>524
おまいのグレイブさん激しすぎるだろｗ
キャンセルしまくりなのか？
ちなみにガンサイトOFFだとエネ消費は少なくなる。
残りエネによってガンサイトOFFにしてみるとか。
530：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 01:41:46 ID:iQcDe3xNP(4): >>528
作りかけでも良いから是非とも見せて欲しい
531：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 01:43:34 ID:NQjC2Ce70: 燃料が足りないならもっと積めばいいじゃない
532：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 01:46:13 ID:q4VCK0WnP(6): 試してみたけどエネ装甲だと消費145％、積載106未満で十分持つけどなあ
ちなみにグレストの急速は常時加速で静止を1f挟んでも殆ど減速しないから
ミサイル回避などの特別な場合以外はキャンセルは不要だと思うよ
533：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 01:58:23 ID:VKh09UwOP(4): 加速装置の使用をかなり限定的にしたらまだマトモになった。
なんとか90秒はいけるか…。

SATLOKEにうｐしてみました。
宜しければみてあげてください。
ワンアイデアを思いついて30分で作った機体なので、まだ仮組レベルにすらなっていませんがｗ
534：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 02:00:16 ID:VKh09UwOP(4): 申し訳ない、忘れてました。
皆様こんな時間にわざわざレスありがとう！
もっと精進するよパパン
535：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 10:05:26 ID:9xOpKXMZP: クソ！職場だから試せないぞ！！
どんな変態機動なんだ！？
536：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 14:13:04 ID:5F+AsmHI0: ディレクターもツイッターで発言出来ない糞ゲーなのによくやれるな
感心するわ
537：名前： ◆/vbjOLD2s. ：2011/01/12(水) 19:41:33 ID:FOB8e4nE0(3): 大会進行報告
■第三回アンダードッグ＆ニューカマー大会in夢の島

現在予選第２ステージ終了。最終戦のマッチデータ完成です。
審判の協力願える方はお願いいたします。
538：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 19:42:44 ID:FOB8e4nE0(3): 何故urlが貼り逃すか私。

■第三回アンダードッグ＆ニューカマー大会in夢の島
http://jbbs.livedoor.jp#r301-303
539：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 20:24:04 ID:p6A7oIAM0: 知らないうちにマリアエレナが新時代を迎えていてワロタwwwwww
540：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 20:48:12 ID:JGxE7Pfy0(3): アンダードッグの決勝リーグ、頑張れ脚付き！って感じだなｗ
541：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 20:53:47 ID:rATxM8oh0(3): トライが二チームいるけど、どっちも飛んでるのかな？
542：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 20:58:07 ID:FOB8e4nE0(3): 審判やったが、一斉に６機飛び立ってた
543：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 20:58:40 ID:rATxM8oh0(3): www
544：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 21:14:59 ID:q4VCK0WnP(6): 飛行トライと特殊マリアは俺のやりたいカルネージと違うから無視してる
別に対策しなきゃいけない義務は無いからそれも一つの遊び方
545：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 21:35:01 ID:kVBoscK10: うわあ、新作出てたんだ
前作買いそびれてはや数年
今度こそPSP買おうかな
546：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 21:36:10 ID:iQcDe3xNP(4): 特殊マリアは動きがあるしエネルギー切れとの戦いもあるからまだ見れると思うけどね
パルスの予測ばらまきだと割と当たったりするんだ、まだ何とかなる。
飛行トライはもうそろそろマンネリ化して廃れて欲しい、頼むよ、お願いだよ・・・

なんで試合画面飛ばせない仕様にしたんだろ？
547：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 22:09:10 ID:smbOsVs30(2): >>546
廃れさせたいなら攻略法を自分で編み出して公開する事
他力本願じゃ下手するとずっと飛行トライと戦う事になるぞ
548：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 22:14:58 ID:iQcDe3xNP(4): >>547
打ち落とすにもハードの制約があるからなぁ・・・今作ってるグレ部隊じゃもう完全に詰みだし

だからこそマンネリによる廃れを望んでしまうわけで
549：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 22:21:24 ID:JGxE7Pfy0(3): 勝とうと思うと装備がトライの為に固定されて楽しくなくなるんだよな～
550：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 22:25:22 ID:fRRIIMuW0: 引き分けに持ち込むのは超簡単
修復二個つむだけ
しかし勝とうとするとたまらなく鬱陶しい

CHEXAのバランスの悪さの象徴的メタ
551：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 22:33:23 ID:rATxM8oh0(3): 修復+ソニックでも簡単に引き分けになるけどな
それに相手は修復なしの可能性が高いから、飛ばれる前に当てれば勝てる。
当てるのが大変なんだが、予測射撃でどうにかなるか？
552：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 22:35:17 ID:smbOsVs30(2): >>548
>>549
それはわがままって奴じゃないか？
ソニック持てば少なくとも開幕がミサイルなら引分けられる。言っておくが飛行トライにとって引き分けは負けに等しい
色々言い始めたら飛行を落とすのも、ショット地雷冥界を落とすのもハード的な制約がある

今ごろ加速ケイローン使おうと思ってる人は冥界の地雷をどうするかに悩まされてるはずだし
逃げマリア使おうと思ってる人は冥界のショット弾幕、ジャンプとECMによる効率的なミサイル回避に悩まされてるはずだ
553：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 22:36:50 ID:Wi9BZ0eI0: 難しい話は関係ねぇ！俺はこのショット突撃アングリフを使い続けるぜ！
554：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 22:52:05 ID:q4VCK0WnP(6): 特殊マリアは10生成にすれば燃料の心配は要らないと思うが
飛来物がショットかどうかは判別できるし
火力はマリアだから高いし
単純な強さという点ではポテンシャルは高いと思う

飛行トライに関して言えば上に行くことが分かっているので
高度が一定以上に達する前なら高めに打てば当たるよ
555：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 23:10:04 ID:JGxE7Pfy0(3): 対飛行トライは
・誰かが対策してくれる事を願って自分は引き分けでいいや
・誰かが対策してくれる事を願って他から確実に勝ちを拾おう
この2拓になりやすいんだぜ
556：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 23:16:06 ID:VKh09UwOP(4): 審判をやってる身からすると、2分間同じ画面を眺め続けさせられる飛行トライは嫌いだなｗ
ケイローンは突撃にしろ逃げにしろ動きが大きいし、マリアもそうだから、結構楽しく見れる。

あと弱いジャミングチームとかも、俺の二分を返して！っていう気持ちになるなｗ

でも、楽しみ方は人それぞれだから、やりたい人はやればいいと思うけどねー。
ただいろんなチームを見られた方が個人的には楽しいね！
557：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 23:18:39 ID:q4VCK0WnP(6): トライに関しては1fで上昇する値と、自分の弾の弾速があらかじめ分かってるわけだから
織り込み済みの定数を用意しておいて
仰角に距離÷定数を足してドンでも当てれるよ
558：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 23:36:22 ID:eLX0CtJq0: 百歩譲ってトライが飛行できることまではキャンセル動作による仕様のうちとしよう
しかし飛行型の最高高度を遥かに超えた地上からの射撃が一切届かない
数千メートルまで飛べてしまうことは
常識的に考えてゲームの想定内の動作のはずがない

しかしこれをバグと言うと烈火のごとく怒り出すやつがいるんだよな
やっぱり後ろめたいのかねw
559：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 23:46:28 ID:q4VCK0WnP(6): >>558
俺は飛行トライ好きじゃないから対応させないけど
勝つだけなら簡単だよ
地上からの射撃が届かないというけど
届く時間も沢山あるからその間に当てればいいわけで

極端な話トライポッドを見たら開幕で少し高めに
ショットかロケットでも拡散する弾を撃っておけば勝てるわけで
それをしても飛行しないトライに対して致命的に損するわけでもない

どうかと思うこともあるが
倒すのは非常にたやすいし弱点が多々あるわけだから騒ぐほどのことは無いと思う
特殊マリアの方が死角を潰しやすいし明らかに強いので騒ぐとしたらそっちかなあ
560：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 23:47:13 ID:GGjvaLRj0(3): >>557
トライ側も同じ事が出来るから上昇速度の調整は出来るけどね
あと、XY軸が一定の範囲内で1f毎に動くからそれを加味した予測射撃は相当難易度高いと思うよ

>>558
バグだとして、使えるんだから使ってしまえ的なスタンスじゃないのかね？
561：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 23:52:07 ID:xfMEpQGA0: 飛行トライはすぐに廃れると思う
誰が作っても同じものにしかならないし作り手も一定の結果出したら他に行くんじゃないかなあ
マリアは最後まで残りそうだけど
562：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 23:52:56 ID:iQcDe3xNP(4): >>559
開幕で撃ってくるのはトライも同じだしなぁ・・・あっちの攻撃を回避するのに間に合うなら良いんだけど
563：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/12(水) 23:54:43 ID:q4VCK0WnP(6): 仮に上昇速度を調整できるとして
味方は3機いるので3枚でそれぞれ少し違った高さに撃つことも出来る
どう考えても一発当たったら負ける側に勝ち目があると思えないなあ

予測ってほどのことをせずにただ高めにアサルトを16連射するだけでも普通に当たるし
XYが動くって言ってもトライのボディより遥かに大きく動くわけじゃないから
弾を置いて置けば勝手にぶつかってくれる
564：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 00:01:08 ID:GGjvaLRj0(3): >>561
まぁそれは次の無制限大会あたりで分かるんじゃないかね？

>>563
それもそうだな
ちゃんと機能するのかは作ってないから何とも分からないけど…
入賞機みたいにジャミング撃たれたらきつい気もする
565：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 00:14:04 ID:J+cYaQQKP(7): 特殊マリアは窮鼠より速くてミサイル持ってるんだから負ける要素が無い
突ける弱点が無いから飛行トライとは違う
これをよしとしない側に立つとなると悲観的な未来しか思い浮かばないよ
566：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 00:27:33 ID:hONz/TeXP(18): 壁際に地雷置いておいたらどうなるんだろ
567：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 00:36:14 ID:pmwGGLqp0(6): >>565
弾を120秒打ち続けるだけで勝てない？10エネ、追加タンク*2だと逃げ切れるのかな

>>558
そりゃバグと思ってないものをバグといわれてる（と感じる）わけだから衝突は仕方ない
バグってのはプレイヤーのほぼ全てが同意する、例えばカルポのホームアウェイとかにだけ使った方が安全
568：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 00:49:23 ID:hONz/TeXP(18): ノーランダーさんかわいそうです（´；ω；｀）
569：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 00:50:56 ID:wTXgbMb40: 第2回叩き台大会が終わったあと、優勝した冥界はその強さを皆が賞賛していたのに
二位のトライには批判的な声が多かった理由を考えてほしい。

あんな戦い方を、CHEXAというゲームにおいてメタの一つとして許されるべき戦術だとは
到底認められない人間が少なくないからだ。
ただ単純に「○○強すぎ！俺が対応できない戦術は誰も使うな！」という弱者の僻みなら
むしろ冥界とその戦い方に非難が集中したハズだが、それはなかった。
570：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 00:53:16 ID:m4DVXRsP0(5): 飛行機より高い位置にいられる地上機は存在がバグだろ
571：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 00:59:27 ID:wdvM97d10: あの冥界は霧されると地雷を生かして引き篭もり作戦に移行するのがいいね
対スタンだから接近されると重い一撃に辛い部分もあるが
弱点を差し引いてもバランスがいい
カノン、ショット、レールなどでゴッソリもってかれるのをどうするかが
今後の冥界の立ち位置を決めそうだね
572：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 01:02:03 ID:gQ/f0Ffi0: >>567
何千メートルも飛んでいくのをバグと思っていないやつがいるわけないだろ
使ってるやつらは割り切ってるというか開き直ってるだけ
573：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 01:03:01 ID:J+cYaQQKP(7): 「○○強すぎ！俺が対応できない戦術は誰も使うな！」

だからトライに対応できないから非難してるんでしょ？
まあそういうことだよね
574：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 01:07:17 ID:pcBmOTkN0(3): >>558
>しかしこれをバグと言うと烈火のごとく怒り出すやつがいるんだよな

怒り出すっつうか、バグと仕様に分けたとして、それでどうなるって話でしょ

バグだろうと仕様だろうと、現状こうなんだから仕方ないし、俺たちはこれで遊ぶしかない
現実問題として基本的にパッチに期待しても無駄だし、どうしても嫌なら辞めるしかない
だからバグかどうかなんて論じても時間の無駄でしかない訳よ

それでもバグバグ言う人は
バグ認定＝使うべきでない＝使う奴は卑怯、と言う含みを広めたいのかなって穿ってしまう

念を押しておくと、バグでも仕様でも、現状こうなんだから仕方ないっす
575：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 01:08:12 ID:/+1Dz3fA0(6): 180秒マッチにするとかどうよ。
トライに限らず「燃料切れを狙う」も選択肢に増える。
ドロー０勝にしとけばそこまで判定機有利にもならんだろーし。
576：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 01:10:27 ID:bl8Ai+3O0(3): 180秒だと短期決戦に割り切った機体と熱攻め機体が増えそうだな
577：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 01:12:08 ID:J+cYaQQKP(7): そんなに嫌なら
トライは特殊1使用禁止、マリアは特殊3使用禁止
とした大会でもやればいいじゃん
ただそれだけの話だよ
578：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 01:13:15 ID:m4DVXRsP0(5): 勝ち点を大幅に引き上げればいいんじゃね？
そうすりゃ判定機も減るんじゃね
579：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 01:17:41 ID:ecimf3+q0(11): >>569
＞第2回叩き台大会が終わったあと、優勝した冥界はその強さを皆が賞賛していたのに
＞二位のトライには批判的な声が多かった理由を考えてほしい。
プログラムの工夫が無い36チップ機に、練りに練った(笑)俺様の機体が負けるなんて許せない！叩いてやれ！ですよね

＞あんな戦い方を、CHEXAというゲームにおいてメタの一つとして許されるべき戦術だとは
＞到底認められない人間が少なくないからだ。
別に認めてもらおうとか思ってないでしょw
逆に認めてなかったら何でそんなに悔しがるのかね？
ハイハイワロスワロスでスルー出来ない時点で、顔真っ赤にして負け惜しみ言ってるようにしか聞こえないけど？

＞ただ単純に「○○強すぎ！俺が対応できない戦術は誰も使うな！」という弱者の僻みなら
＞むしろ冥界とその戦い方に非難が集中したハズだが、それはなかった。
冥界もマリアエレナも作れそうにないなあ…
なんだあのトライポッド！簡単なプログラムの癖に入賞しやがって！
まんま弱者の妬みじゃんw
叩きやすいから叩いてるだけだろ？
580：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 01:20:26 ID:Q9Tqaekg0(5): >>574
一語一句同意
581：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 01:20:33 ID:/TErMRWyP(3): かるぽのころこんな荒れてたっけ
582：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 01:20:43 ID:AfGCpA3d0(2): >>577
トライ･マリアに限らず特殊チップ使用禁止で大会開けばいいと思う。
583：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 01:24:52 ID:J+cYaQQKP(7): 157の標的がノーランからトライになっただけだな
584：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 02:03:45 ID:uqjetqEZ0(2): 今日買ってきた
ゼウス以来だ

ゼウスのときはトライポッド愛用してたけど飛べるトライポッドはトライポッドじゃないと思うｗ
何かセコそうだから俺は使わない

でも無敵じゃないんなら問題ないんじゃないか
無敵なら面白くないから制限すれば良いまでだし
585：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 02:12:36 ID:hONz/TeXP(18): >>584
無敵じゃないけどワンパターンな上に、試合に出た時点で120秒かかるのが確定してるからなぁ
対策はチップ割かなきゃいけない関係上割とめんどくさいし

トライポッド検出を逆手にとって普通の動きをする奴作るという手もあるから捨てないでもいいのよ
586：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 02:57:11 ID:gJSjOMKS0(2): >>581
かるぽの頃と言っても、相当波はあったと思う
最近は、オープンセールが終わって通常営業になったなあという感じw
587：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 02:58:42 ID:uuzG9kJb0: まあつまんないよね
588：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 03:22:16 ID:LNDpAwak0(2): 今まさに購入してダウンロード中
初代カルネージハート以来だからすっげー楽しみだわ
589：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 03:24:45 ID:T1u7ftwd0: >>588
シナリオモードには初代のような戦略要素はないからそこだけは注意な
590：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 03:41:12 ID:LNDpAwak0(2): >>589
もうほとんど忘れてるから新鮮に遊べるよ
地団駄踏んでその場でクルクル回っていたことくらいしか覚えてないｗ
591：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 05:12:02 ID:7w3scXkg0: 冥界は図体がデカイ上に装甲がだいたい厚いから中以上ロケが直撃しやすい上に被弾モーションが大にならず子弾をモロ被りするのが弱点といえば弱点だったような？
まあ近くで撃たないとジャンプで避けられたりソニックで消されたりで難しいんですけどね
592：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 08:17:01 ID:pmwGGLqp0(6): >>569
批判的な声が多いとかいうがもしかしたらお前1人か、数人がID変えて批判してるだけかもしれないじゃないか
それに100人以上が参加して数名が批判しているレベルだから、逆に90人以上は肯定（どっちでも良いも含めて）しているとも言える
名前が出るブログ持ちは誰も批判してない
593：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 09:10:11 ID:hONz/TeXP(18): レーダー強化って重ねがけ出来るんだろうか
今ちょっと検証出来ないんだが誰か教えてくれないか
594：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 09:27:47 ID:AfGCpA3d0(2): >>593
できますよ。
595：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 09:36:14 ID:ecimf3+q0(11): >>592
批判してる奴は所詮、負け犬の遠吠え
596：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 09:48:56 ID:hONz/TeXP(18): >>593
thx、布教中のPSPが帰ってきたらちょっと変な戦法試してみる
597：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 11:29:08 ID:pcBmOTkN0(3): >>581
定ミサは全被弾
煽りには全力で釣られ
結論のでない議論に朝まで口角泡を飛ばす
そしてループ

カルポからのずっとこんな感じのスレだしもはや伝統
598：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 11:36:25 ID:mQB9k+e6P(3): カルポ時代のレーテ平均1700の頃に1600くらいの見込みしかなかった非スプ月影のPGを
ちょっと移植してみたら基本動作だけでも結構強くて驚いた

綾影もいい感じの性能になってるしアグリオスも悪くないね
ジェイラもケイロンとも冥界とも毛色が違うからジェイラとして生きていけそうだ
エッグが劣化月影、ラスチが劣化クネなのは残念だが
二脚の基本性能が上がってるねえ
599：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 12:24:56 ID:ZqDZUlCP0: >>598
ぜひ二脚を大会上位に押し上げてくれ
月影はすでに結果が出ているので他のヤツで
600：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 14:19:15 ID:PYYGBPgA0: 最近はテストプレイもまともにしない未完成品を売り逃げするのが流行っているのかね
トライなんか高度120㍍あたりにバリケード設置するだけで防げるのにな
手抜きなのか、それとも純粋にディレクターの老害なのか…
新人に自由に作らせた方がよかったといわれるようになると終わりだぞ
601：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 16:29:53 ID:ecimf3+q0(11): 最近は対策もまともにしないで相手の戦術をなじるのが流行っているのかね
トライなんか>>563だけで防げるのにな
手抜きなのか、それとも純粋に日本語が読めないのか…
新人に自由に作らせた方がよかったといわれるようになると終わりだぞとか言ってる時間で対策ロジック組んだ方が早いぞ
602：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 17:00:36 ID:uCiR9Plj0(3): 未だに開発に文句言うKYはほっとけ、構うといつまでも言ってるぞ。

次回は対策積んだ機体が多く出れば、飛行トライ活躍できないだろう。
俺はむしろその対策をかいくぐって上位にはいるトライが出る事を期待している。

逃げであろうとバグであろうと全てを使って勝ちに行くのが大会というものだろ。
603：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 17:01:20 ID:vdEHoS2t0(3): 飛行トライ云々は置いておいて、
俺は仕様とバグをしっかり分けることに意味が無いとは思わないけどな

例えば不特定多数のユーザーが同時に同じ世界でプレイするMMOやFPSでは
マルチプレイ中にバグを故意に使用するのはBAN対象だし、普通に嫌われる行為だ
オフゲとはいえ、プレイヤー間のデータのやりとりが容易な環境も整い、大会も頻繁に行われている今、
モラルとしてオンゲに習って「バグ利用禁止」としてもいい段階なんじゃないかと思うけど

まあ仕様かバグかの最終的なジャッジは開発にしかできないわけだがｗ
604：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 17:15:00 ID:mQB9k+e6P(3): 自分で大会で使う気がしなくてもそれを使う人を否定とかはしないなあ
というかそういう考え方の人はカルネージにすぐ飽きちゃうんじゃないのかな
605：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 17:23:06 ID:iTA6biOi0(5): 何かを制限したいなら自分で大会開けばいいじゃん
賛同してくれる人が多ければそれがスタンダードになるよ
少なければ今まで通り
それだけのこと
606：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 17:23:42 ID:ecimf3+q0(11): >>603
＞まあ仕様かバグかの最終的なジャッジは開発にしかできないわけだがｗ
スプーが意図的に削除されて、ホバーキャンセル機動は残されてる時点で仕様として扱えば良いと思うけどね

>>604
同意
607：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 17:28:34 ID:hONz/TeXP(18): 正統派OKEだけの戦いが見たいんや！
と思う人はいても良いんじゃないかなぁ、というかそれが普通なんじゃないかと思う
逃げるのも戦術だし別に良いと思うんだけど、せめて攻撃の届く範囲内で逃げて欲しい
スプーはまぁ・・・あんまり好きじゃないけど、どうにもならない訳じゃないし別に良いかな

ところで全く関係ないんだけど、グレネードって空気抵抗は受けるんだろうか
608：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 17:29:26 ID:/TErMRWyP(3): なんで逃げるのに攻撃の範囲内とか気を遣わないといけないんだｗ
609：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 17:33:37 ID:bl8Ai+3O0(3): 弾の届かない距離に行かれては手出し出来んからだろ
610：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 17:37:32 ID:mQB9k+e6P(3): トライにしてもマリアにしても
特殊キャンセル無しで正攻法でやっても相当強力なハードだからねえ

まあトライ･マリアは「追加燃料装備禁止」ってのがもしやるとすれば落としどころだと思う
611：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 17:38:45 ID:hONz/TeXP(18): >>608
本来上を飛んでるはずの飛行さんはみんな100m制限なんか付いて気を遣ってくれてるじゃないか
いや爆撃機が高度100mってのも、それはどうなのよと思うけどさ
612：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 17:39:27 ID:Ze4rna3J0(2): １２０秒の勝負なのに１００秒を無駄にするオナニー機という印象しかない
613：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 17:47:42 ID:uCiR9Plj0(3): いや、普通にホバキャンは仕様だが、飛翔はバグ（開発者の意図してない動作）だろJK

そういえばビームって何ｍで消えるんだ？
仰角90度のビームでトライ攻撃できない？
614：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 18:26:54 ID:W9er6BOL0(2): うわー、カルネの新作出てたんだあと
ゼウス２以来久々にやろうと思ったら、モンハンのせいでPSP本体売ってねえよ！
今度は移動と射撃が両方出来るのね
それが不満だったから今回は期待する
615：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 18:33:13 ID:iTA6biOi0(5): 何を根拠にバグと言い切ってるんだ？
前作からあったものが残ってる形だから
常識的に考えてだのの曖昧な理屈じゃ論拠として他人を納得させるには弱いよ

既に言われているけど、想定外の挙動なのかどうかはハッキリさせたい場合は
さっさと飯塚さんにでも聞きに行けばいい
つまらないからという主張はともかく
バグだからという主張はユーザーが議論しても意味がないことだ
616：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 18:43:56 ID:qcpL3/zf0: >>614
goならヤマダあたりいけばおいてあるぞ、ダウンロード版早くていいぜ
617：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 18:45:01 ID:J+cYaQQKP(7): 機体タイプとして地上型と飛行型が分かれてるのに
地上型が高度3000mにいたらまあおかしいわな
通常の探査範囲が500mで飛行型の最高高度が100なのに
地上機が何千mじゃ地上機じゃなくなっちゃう

飯塚さんにそういう戦法が常套手段になることを想定していたか
と問うたらいくらなんでもYESが返ってくることはないんじゃない？
618：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 18:53:02 ID:W9er6BOL0(2): >>616
ありが㌧
最近はDSでA列車とかタワーとか昔のゲームばっかやってて、
カルネの前作は買うタイミング逃したんだ
そんなヌルゲーマー状態だったんで、実はPSPとgoの違いすらよくわかんのだ
いろいろ調べてみる
俺はカルネとA列車と鋼鉄の咆哮とファミコンウォーズシリーズとWIZがありゃ一生遊べるｗ
619：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 19:34:51 ID:ecimf3+q0(11): >>617
おかしいというのはお前の主観であって、開発がおかしいと考えたら、スプーと同様に削除されてるよね？
これを覆してからおかしいおかしくないの議論だろ？

ついでに常套手段って無制限大会でもアンダードッグでも飛行トライは出場者全体の10%にも満たないのに常套手段か？
620：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 19:41:21 ID:J+cYaQQKP(7): 「トライポッドの常套手段」にはなっているだろう
無制限大会にもアンダードッグにも決勝にいるのだから
非常にポピュラーン戦術びひとつとして地位を確立していると言っても過言でない
621：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 19:43:35 ID:hONz/TeXP(18): >>619
何を言ってるのかよく分からないが、気付かなかったんだろ普通に考えて

具体的な戦術が10個ぐらいしか無いならまだしも、
たっぷり用意されてるなかで出場者全体の10%もいたら常套手段どころかトップメタ候補だと思うんだが・・・・
622：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 19:53:49 ID:m4DVXRsP0(5): バグだから大会出場禁止って言う意見がないな
容易に勝たれてしまうからダメってことか？
623：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 19:58:37 ID:/+1Dz3fA0(6): バグだろうが仕様だろうが構わんが
見てて面白くないのであんま使って欲しくはないなあ。
624：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 20:03:54 ID:hONz/TeXP(18): いつぞやの月面トライポットの空中戦動画にあったワクワク感は何処へ行ってしまったのか
625：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 20:05:48 ID:kvjoMOTv0(2): 新技術は軍事利用されてしまうものなんだよ
とかなんとか

見てて面白いってのは具体的に何なのか
相手に特攻してショットガン撃ちまくるマシンは駄目ですか
626：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 20:05:57 ID:ecimf3+q0(11): >>621
何を言ってるのか良く分からないが、スプーと同様にカルポの頃からあるものを気付かなかったで済ませられるセンスは凄いな

>>622
バグじゃなくて仕様
ちなみにバグ認定されたスプーでもカルポ時代は出れる大会有ったよね？

容易に勝てるって言うなら突撃ケイローンや、突撃車両も容易に勝てる訳で…
戦術として数が出てきたら対策されて弱体化していくだけ

>>623
その言い分が通るなら逃げない機体は見てて面白くないからあんま使って欲しくはないなぁも通る
627：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 20:14:31 ID:/+1Dz3fA0(6): >>626
感想に通るも通らないもなかろうてｗ
もうちょい落ち着け。
628：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 20:15:21 ID:J+cYaQQKP(7): 凄い屁理屈だなｗ
ID:ecimf3+q0からは何か異質なものを感じるなあ

・地上型と飛行型をタイプ別として分けている
・飛行型の最高高度が100mと設定されている
・トライポッドは地上型のはずであるが何千ｍもの高度に容易に到達する
・600m以上の高度ともなるともはやまともに攻撃が届かない

普通に考えればそれで120秒戦えちゃうことは想定してなかったんだろう
629：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 20:16:45 ID:hONz/TeXP(18): >>626
カルポやってないから分からんのだけど、カルポの頃もこんな飛行機体あったのか？

>その言い分が通るなら逃げない機体は見てて面白くないからあんま使って欲しくはないなぁも通る
通るだろ、受け入れられるかどうかは知らんけど。
「一回飛び立てたら少なくとも120秒中100秒、対戦相手のプログラムとハードがどんな物であっても戦況が全く変わらない」
なんて状態を、見てて面白いなんて言うような人はほぼいないだろうと思うけども。
630：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 20:16:46 ID:iTA6biOi0(5): ちなみに仕様ともいいきれない
何にしても推測でしかない

確信的に残したのかもしれないし、
気がついてたけどスプーみたいに実用的に使われてなかったから
さほど問題視せずそのままになっただけの結果かもしれないし、
気がつかなかったのかもしれないし、etc

個人的には2番目の解釈
631：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 20:22:50 ID:bl8Ai+3O0(3): 飛行型の上限高度はゲームバランス考えた上で決まった数値だろうから
地上機での限度は設けてなかったんだろうな
632：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 20:27:24 ID:gJSjOMKS0(2): >>630
あ、俺もそう思うw
「面白いから残しておこうw」と思ったら、
その他の仕様変更が巡り巡って、実用的な戦術になってしまった感じ
633：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 20:30:24 ID:WZBhMEG2P: 突撃車両やケイローンも比較的容易に勝つことができるには違いないが、ある程度以上の技量が必要なんだよな。組むのに。

飛行トライは別に組む気なんかないが、
開幕と同時に敵から遠ざかりながら各種副武装パージ
終わったら特殊1キャンセルしながらエネチェック、尽きたらポリタンク起動
っていう、見ただけで「誰でもお手軽に」作れちゃうことに問題があるんじゃないかな。

それこそケイローンもアングもマリアも、弱い機体なんていくらでもいるもんな。

まぁ自分は誰がどんな機体使ってようが好きにすればいいと思うけどね。
飛行トライ使ってる人も、それで楽しければいいんじゃないか？
634：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 20:31:15 ID:/TErMRWyP(3): 発見が遅れて修正間に合わないから放置したとか
635：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 20:36:03 ID:hONz/TeXP(18): 正直これ仕様ですって言われたら次回作買わないかもなぁ・・・
エクサはまぁ、飽きるか萎えるかするまで頑張るけどさ
636：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 20:57:48 ID:/+1Dz3fA0(6): 大会進行報告

第三回アンダードッグ＆ニューカマー大会
http://jbbs.livedoor.jp#r320-321

決着しますた
637：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 21:30:52 ID:ecimf3+q0(11): >>628
＞・トライポッドは地上型のはずであるが何千ｍもの高度に容易に到達する
地上型が飛行型より最高高度が低くあるべきというルールは無いわな

＞・600m以上の高度ともなるともはやまともに攻撃が届かない
それは仰角バグと実弾射程の問題では？

>>629
カルポの頃から飛ぶトライは居たよ
大会機として仕立てた奴が居たかどうかは知らんがね

勝てれば面白いって奴は一定数は居るだろ

>>633
勝てれば(ry
組む技量とメタを外す技量は別だと思うけどね
メタ外しに成功して勝つか、強いプログラム組んで勝つかであって、簡単に組めるからといって批難して良い理由にはならないんじゃない？

>>634
スプーとほぼ同時期に発見されてますが？

もういい加減、飛行トライを擁護して遊ぶのも疲れた…アンダードッグでは入賞しなかったみたいだし、普通に逃げ機体としてメタの一角に入るんだろうな…めんどくせ
638：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 21:35:15 ID:/+1Dz3fA0(6): 狂人の真似とて大路を走らば、は徒然草だったか
639：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 21:42:02 ID:uqjetqEZ0(2): 逃げるのが好きな女の腐ったような奴がいてもいいだろ
いろんな奴がいるから面白いわけで
俺は大嫌いだけど
640：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 21:48:30 ID:pmwGGLqp0(6): >>603
banされるのは、運営がこれは黒というからだ
ある禁止となるのは、その大会の運営が、これはダメというからだ

エクサで言えば、開発がバグ認定するか、もしくは大会主催がダメといっているようなもの

他に、紳士協定で暗黙の自粛となるものがあるが、それは
仮にその手段を解禁すると、ほぼ全員がその手段を使用して、かつその手段以外に勝つ方法が無くなるレベルに強いからだ

飛行トライはそのどれにも当てはまらない

>>607
逃げ側「なら正統派OKEは逃げ側が逃げ切れる範囲で攻撃してほしいんや！」

>>614
残念ながら、エクサの方がその辺の使い勝手は悪い

>>628
120秒逃げ切れるわけじゃない。開幕は必ず地上にいる

>>633
個人を批判するようで気が引けるが、ケイローンだって加速2個起動して突っ込むだけでも強い
勝てるのは相応の対応策を持っている機体だけ
641：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:00:23 ID:rAdaIo100: まあどんだけ議論しようとも、大会主催者が飛行トライを
物理的、あるいは現実的に使用不可能にでもしないかぎり
事実として飛行トライはこれからもメタとしてあり続けるんだろうから
色々言ったところでしょうがない

けど蛆虫のごとく嫌われてるのを承知の上で使用するんだから
罵倒や嘲笑の的になることくらいで逆ギレしないでほしいもんだ
ヒンシュクを買うことより勝ちゃあいいって方を取ったのは自分なんだから
642：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:01:13 ID:BA452XSi0: ｇｄｇｄ文句言ってる奴のほうが恥ずかしい
643：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:05:26 ID:hONz/TeXP(18): 恥ずかしくて結構
まーたこいつか！ってなって後々ずっと楽しめないよりは今から糾弾していきたいというのが本音
644：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:16:30 ID:Ze4rna3J0(2): 最初にやってた人はいろいろと試行錯誤してたんですごいと思うけど
今量産されてるキックオフやら霧逃げでぼくのあれんじすごいでしょの方が
恥ずかしい・・・と思わんからやれるんだろうな
645：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:20:50 ID:ecimf3+q0(11): >>643
カルネージハートって2chの罵倒で勝敗決めるゲームじゃなくね？
646：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:27:33 ID:iTA6biOi0(5): 飛行トライに限らず判定価値狙い機体全般でよくあるけど、
つまらないからやめてくれってのは価値観の押し付けなんだよね

これも既に言ったが、気に入らなきゃ自分で大会でも主催して賛同者増やして
標準ルールを変えてけばいいんだよ
口だけでグダグダいってもスレ荒らすだけ
647：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:27:53 ID:kvjoMOTv0(2): 好きなように言わせておけばいいんじゃねーの
枯れ木も山の何とやらだ
648：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:30:53 ID:hONz/TeXP(18): >>645
自分の場合は勝ちよりも戦闘の面白さが欲しいんだわ
2chの罵倒？で風潮が変わって、それで少しでも良いから興醒めな機体が減ってくれるなら・・・・まぁそんなにキチガイみたいに粘着する気は無いけども

別に逃げは否定しないし、マリアのキャンセル機動も、可能なハードであればだけど
対策組めば120秒使って削り取れるだろうから楽しめる、というか楽しむつもりでいるよ
ただ単純に100秒何もおこらない画面を見つめたくないんだよ・・・
649：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:31:06 ID:SJrWdGP80: >>639
>>641
とか、自分が嫌いってだけで、人格攻撃までし始めてるからな
650：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:31:53 ID:ecimf3+q0(11): 20%:飛行トライ死ね
20%:何でも有りだろ馬鹿
60%:月影かわいいよ月影
651：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:33:30 ID:/+1Dz3fA0(6): 飛行トライの普通のマップの限界滞空時間って100秒くらいでいいのかしら。
652：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:34:37 ID:m4DVXRsP0(5): ノーランダーのことも忘れないでやってくれ
653：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:37:45 ID:vdEHoS2t0(3): 俺はよくFPSをやるんだけどさ、
この飛行トライってのは
「バグを利用して、普通では行けないはずのポイントでキャンプしてスナイプしてくる」
敵を相手にする感覚に似てるんだよｗ

射線は通ってるから普段クリアリングしないところもチェックしていけば落とせるんだけど、
それは通常のゲーム進行とはもう違うものになってるわけ
まあスパイスとしては面白いかもしれないけどさｗ

それに可能性は低いだろうけどこれから対処の出来ない凶悪なバグプログラムが発見されたらどうする？
飛行トライのバグは対処できたからいいけど、こっちのバグは対処できないから駄目だ！とか絶対なるじゃない
だからもういっそ大小問わず「バグは利用禁止」ってことにしたらいいんじゃないかと思ってさ

まあ個人的にはオンゲの運営にかわる大会の主催者がレギュで規制するだけでいいだろとは思ってるんだけど
あ、勝手に個人的主観だけでバグ認定してごめんｗ
654：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:42:47 ID:pcBmOTkN0(3): バグか仕様かの判定なんてどうやっても誰にもできない
だから大会のレギュが唯一絶対のルール

なんでこんな簡単な事が分からないの？
655：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:50:13 ID:iTA6biOi0(5): その答えは君には分かっているだろう
そういうスレなんだよｗ
656：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:52:47 ID:pmwGGLqp0(6): >>653
FPSのバグを利用した禁止行為はさ、運営にバグと認められてるよね
もしくは、感情的な話ではなく、「使うと圧倒的に有利だから」プレイヤー間で暗黙の了解になってるんだよね
657：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:53:59 ID:+Jt9EK0F0: >>654
超同意
何で「あんなもの認めるな！」「いいや認めろ！」で無駄な思想統制しようとするんだ
主観的な好き嫌いがちょっとやそっとで覆るはずないだろうが

多くの対戦ゲームがメーカーの用意したゲームシステムが唯一無二の対戦ルールである中
エクサはユーザーサイドで遊びのルールを決められる稀有なゲーム
相容れない思想の持ち主が同士が同じ場所で同じ空気吸って対立して腹立てる前に
何で住み分けて相互不可侵という選択肢を選ばないんだ
658：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 22:55:05 ID:tBYuiW7U0: 飛行トライなんぞ、前作のトリンカーやノーランダーに比べればかわいいもんよ。
むしろ、ほほえましいぞ。
659：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:02:25 ID:pvHZ2r2N0(2): >>644
>>最初にやってた人はいろいろと試行錯誤してたんですごいと思う

入賞した香具師のこと言ってるのか分からんけど、相当バージョンアップ繰り返してたよ。
俺の改良版上げてレーティング回すとまたこいつか！的な感じで居たし。
最初の方は、開幕ミサイルで美味しくいただけたんだけど、ミサイル対策された辺りから一旦勝てなくなったな。
引き分け上等で挑むと別に怖い相手じゃなくなったけどｗ

飛行トライに限らず、逃げ機対策ってそういうことじゃないかと思う今日この頃。
相手が逃げ機だったら自分も退いてきっちり回避して引き分ける。
ガチで来る相手なら自分も潰しにかかって勝ち点勝負的な動きをすれば、逃げ機は引き分けが多いから沈むだろうし。
660：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:06:31 ID:hONz/TeXP(18): >>656
＞FPSのバグを利用した禁止行為はさ、運営にバグと認められてるよね
俺も普段はFPSゲーマーだから補足しとくけど、マップにバグとか無理矢理入れるような場所があったとしても、
マップの制作者＝ゲームの制作者じゃなかったりするせいでユーザサイドがバグと判定して暗黙の了解になってる事も多いよ
公式マップに明らかにおかしいポイントがあっても、色々事情があって公式マップが差し替えられないからバグとは発表されなかったりね
大会なんかではたまに明文化されていない事を指摘されてレギュレーションが書き換えられたりする事もある、というか日本の大会であった

だから公式がバグと発表していないからバグ利用じゃねえ！って言い張るのも自由だと思うけど、
公式が発表しなくても明らかにバグとか不具合の類だろ、みんな使うのやめようぜ！って主張するのを批判されるとなんだかなぁ、と思う
661：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:06:34 ID:Q9Tqaekg0(5): 仮にプレーヤーが100人だとして
90人が否と思っていることでも
残りの10人の方に主催者がいて
それを良として大会を開けば
それが良になるのが現実

多数決も開発者の意図も個々の主観も現実には関係無い
662：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:12:35 ID:m4DVXRsP0(5): >>661
主催者次第って言われてもね
関係ねーよ
663：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:12:52 ID:OQRrUzy70: Ｑ：月影は強いですか？

　　　　　　　 _..-ｰ''''''''''''― ..、
　　　　　.／　　　　　　　　｀''-、
　　　.／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｌ
　│　　　　　　かわいい　　　　　　　l
　 |　　　　　　　　　　　　　　　 .|
　│　　　　　　　１００％　　　　　　　 !
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　｀'-､　　　　　　　／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″
664：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:13:10 ID:pmwGGLqp0(6): >>660
そのバグが試合を左右する、腕が同レベルなら使われたら使わないとほぼ負けるレベルで強くなければ仕様として黙認されるよね？というか、そもそもバグとして認定されないよね
飛行トライが決勝リーグの8割を占めるようになれば禁止としてもいいかもね

「大会なんかではたまに明文化されていない事を指摘されてレギュレーションが書き換えられたりする事もある、というか日本の大会であった」
のはエクサで言えば
「大会で主催が飛行トライどうするのと指摘されてレギュレーションが書き換えられたりする事もある」
って事だよね
665：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:14:12 ID:QyBJRz960: >>663
今回の月影はジャンプ力に定評が有るから結構いけるぜ
666：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:15:40 ID:4EsE+d4R0: 俺には才能がないから誰かが対策できるまで負けが続く。そのあと二番煎じすることにするよ。
結局前作のノーランダーそうだったし。
とりあえずECMと修復積んで、エネルギー切れないようにして地雷踏まないようにするしかないな
しかし修復おもいなw
667：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:17:13 ID:vdEHoS2t0(3): レギュが絶対のルールは当然
今スレで語られてるのはそのレギュを決める際の判断基準じゃないのか
>>661は確かにそうなんだけど、
ここで語られてる内容もその主催者の判断基準のひとつになればそれはそれで有益かと思うけど
無駄な思想統制、と言われたらそれも終わりだ
668：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:19:31 ID:ecimf3+q0(11): >>666
対策がちゃんと出るかだよな
俺も二番煎じ狙うけど、対策に対策を織り込んでくるだろうし

後出しジャンケンで勝つだけなら、今んとこは開幕でミサイル検知したらECM使って、機種判別、高度判定やれば、あとは終幕に修復回せば負けはしないからな
669：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:19:36 ID:hONz/TeXP(18): >>664
>そのバグが試合を左右する、腕が同レベルなら使われたら使わないとほぼ負けるレベルで強くなければ仕様として黙認されるよね？
残念ながらFPSゲーは欧米文化なので、ちょっとでも公平性が失われるようなバグは厳しく糾弾される傾向にあります
俺もその影響はかなり受けてるから、ある意味過激派かも・・・どうでも良い話題の時に出したりするつもりはないけどね

>「大会で主催が飛行トライどうするのと指摘されてレギュレーションが書き換えられたりする事もある」
>って事だよね
そうなってくれたら良いなぁ・・・・と思って主張してる感じ
まぁ飛行トライの場合は有利不利の問題と同時に、見てるのがだるいっていう感情論も大いに入ってるけどね
670：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:22:29 ID:EsFVwIP9P: 主張のために、主催してみようという気は無いかね？
671：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:23:46 ID:Q9Tqaekg0(5): 中国人が想定外だった煮干で作ったラーメンを売る店があったっていいじゃない
そこには毎回客が入ってるんだから

そこに通ってる客に対して、煮干しラーメンと分かっていて食った後、
又は自分はそこの店で食ってもいないのに、
「煮干は邪道だ」とか「鶏がらが王道だ」とか
「昆布で作ったほうがうまい」とか言ってる人がいる

先ずはその美味いラーメン作ってくれ、美味そうなら食いに行くから
672：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:24:15 ID:ecimf3+q0(11): >>669
俺は審判やる時は早送りで苦痛を半減してるね

飛行トライの負け原因は上昇中のショットガン、ロケットの被弾が多い気がする
稀にレーザーを真下から撃ってる奴が当てて勝つとか
673：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:28:44 ID:dR32oSRh0: 否定派って掲示板ではハッスルするけど
率先して大会主催するやつはいないんだよなw
674：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:28:58 ID:hONz/TeXP(18): あ、自己補完だけど
>残念ながらFPSゲーは欧米文化なので、ちょっとでも公平性が失われるようなバグは厳しく糾弾される傾向にあります
って事なんだけど、これが通常の操作で起こりうるような現象だともの凄く議論が割れて、まぁこのスレみたいな事になるんだ、どこも一緒だね

具体的に言うとハーフバニングとかバニーホップとかいうアクション、後者は最近エンジンの改善で出来なくなったりならなかったり
多分殆どの人に通じないと思うし、調べてもよく分からないと思うので、一応本当の事だと言う証明程度にね
675：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:30:43 ID:Q9Tqaekg0(5): >>667
オレは大会主催をしようと思ってる人が例えば自分でリーグを回していて
これは規制したいと思えばそれはそれでもいいし、特に必要ないと思えばそれでいいと思ってる
逆に皆がこんなに言ってるのに何故そのレギュで？
などという事がある方が嫌なので、外野の議論は無いほうがいいと思ってる
676：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:46:17 ID:hONz/TeXP(18): 大人数大会は時間の都合上多分無理だけど、誰もやらなきゃそのうち大会開くよ
でも2月以降になりそうだし、告知も10日前とかそれぐらい直前になるだろうからそこら辺は勘弁

やるとしたら引き分け1/3勝、地上100m以上への自力上昇禁止で他無制限みたいな感じにしたい
誰かが大人数で主催してくれるなら経験も無いし任せて審判に徹するよ

>皆がこんなに言ってるのに何故そのレギュで？
というのを行動で示すなら上に書いたようなレギュのを同じ日付に被せていけば良いんだろうけどさ
現実はみんなそれが出来る時間があるわけじゃないんだから、外野が意見言う事まで否定するなと
677：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:48:47 ID:pmwGGLqp0(6): >>669
>>674
「通常の操作で起こりうるような現象」なら糾弾されないって事ならそもそもトライの飛行は別に何か特殊なチップを使ってるわけじゃないし
ちょっとググってみた限りでは、ハーフバニングもバニーホップもテクニックとして紹介されてる事も多かったよ（これはたまたまかもしれないけど）

例えば障害物の当たり判定が見た目より微妙に大きくて、次の乗れそうも無い障害物に乗れるだけなら仕様、テクニックの範疇だよね
ゲーム的には、誰がどう見ても明らかなバグだけど、黙認される事が多い（まあその禁止エリアも、大会だと明確に規定されるだろうけど）
でも次の障害物に乗る事で、無敵状態とかになれば、まあ間違いなく禁止になるよねって事を言いたいのだけど
678：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:53:09 ID:Q9Tqaekg0(5): >>676
否定っていうかさ、例えばあなたが開催しようとする一ヶ月の間に外野の意見が圧倒的多数で地上100ｍ以上ありにしようって決まって、
あなたのレギュに対して文句付けてきたら嫌でしょ？(例えばの話ね)

この件じゃなくてもここでの多数なんてID変えれば何人いるのかわからないんだから主催者が一番困るんじゃないかと思ってるのよ
679：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:54:38 ID://4x27zrP: 飛行トライ使うのはおいといてもいいけど
それを擁護するっていうのはちょっと常識じゃ考えられませんね
680：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:57:56 ID:hONz/TeXP(18): >>677
本当の所は不明だけど、仕様の知識によって公平さが失われないためにもテクニックとして周知するべきって事なんじゃないかな

実際に禁止されたのは例えば
人をトーテムポールみたいに重ねて上の人をある箱の上に乗せると、上のテクスチャが透けてるせいで違う位置にいる相手の場所が見えたり見えなかったりする。みたいなバグね

>>678
嫌だけど参考にはするよ、単発とかは無視するだろうけど
681：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:58:26 ID:pvHZ2r2N0(2): >>679
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。
だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。
自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、障害者、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、そのたびに不安は増したが、それでもなお行動にでることはなかった。
そしてナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であったから行動にでた。

しかし、そのとき自分のために声を上げてくれる者はいなかった。
（マルティン・ニーメラー・ナチスに抵抗したルター派牧師）
682：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/13(木) 23:58:48 ID:uCiR9Plj0(3): 開発の意図しない挙動がバグなら、
発売後しばらくして発見されたテクニックは全てバグだろうな。

対戦ゲームにおいてそのバグが大会で禁止になるかの判断基準は、
著しくゲームバランスを壊すかどうかだけだ。
弱キャラが（バグ）テクニックで少し強くなったからと言って禁止にはならない。

大会主催者が著しくゲームバランスを壊すと思えば「飛行トライ禁止」の一文を入れれば良いだけし、
結局、主催者の判断が全てと言うしかないんだと思う。

俺は無制限大会は格ゲーで言うところの闘劇だと思ってるから、
禁止無しで何が一番強いかを決める大会という基本スタンスは変わらないで欲しいな。
683：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:02:57 ID:t+OJcHw70(7): カルポの時はスプーに限らず色々と局所的に酷いバランスの中で
メタ張りながら何だかんだで最後まで続いてきちゃったしねぇ
684：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:03:22 ID:Hd7Ptz3b0(4): >>682
まさにそれ。ゲーム進行不可以外のバグが禁止された例って闘劇であるのかな？
無制限でとにかく一番強い奴決めようぜ！で俺が最強だ！の名乗りがあげられる意義ってのが大きいと思う。

あと、非難の声は多いのに、優勝してる冥界に対する賞賛が殆ど無い。
皆が非難してる戦術にも正統派の戦術で勝利できることを示してるっていうのにね。
685：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:07:05 ID:PW8tUkRPP(8): ゲーム進行不可とは言えないにしても
開始直後に遠距離攻撃撃ってそのまま時間切れまで画面外を逃げ切れるようなバグがあったら
多分規制されると思うけどな・・・
686：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:12:11 ID:BKLEu34c0(3): >>680
「人をトーテムポールみたいに重ねて～」すると強いから禁止されるんでしょ？
テクスチャが透けるだけで利益が無い、もしくは多少の利益があってもデメリットがでかくて使われにくい（例えば箱の上から戦闘時間中降りられないから数的不利とか）
なら、何このバグ仕様ｗｗで終わるはず
使わないと著しく不利だから、禁止されるんだよね

>>684
グーグル先生に聞いたら、無敵になったり相手を操作不能にしたりするテクニックを使うと負けになる事があったらしい
687：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:14:01 ID:Hd7Ptz3b0(4): >>685
闘劇がその程度の戦術禁止してたらむしろ萎えるわ。
闘劇見たことないだろｗ
688：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:21:52 ID:PW8tUkRPP(8): >>686
＞そのバグが試合を左右する、腕が同レベルなら使われたら使わないとほぼ負けるレベルで強くなければ仕様として黙認されるよね？
みたいなレベルじゃないよ、使わないと著しく不利って事もない。
そんな所から見られるのを気にしてポジショニングしたくない！とかそんなレベル

>>687
格ゲー殆どやらないから動画で見た程度だけど、実際はそんなに酷いの？
北斗の奴は色々酷かったけど、全体があんなバランスだからこそ許されてるんだと思ってた
689：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:24:40 ID:Hd7Ptz3b0(4): >>688
分かりやすく勝利至上主義者の集まり。
無限コンボ有るゲームなら小足一発で勝負決まるレベル。
しかも受け側も極まってて小足に昇竜余裕レベル。
690：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:25:46 ID:BKLEu34c0(3): >>688
気にしてポジショニングしなきゃいけないから、その分不利だからじゃないの？（そんな意識させられたら、勝敗はひっくり返せるよね？）
仮に通常のポジショニングと全く同じポジショニングで全く不利益なくても禁止されるの？

あ、ちなみに前提として、同レベルの腕の相手を想定してるよ。ベターなポジショニングを外しても勝てるような相手は想定してない
691：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:25:50 ID:VLTAIikc0: あるがままに全て認めろ。現実世界だって核融合反応とかバグだし
692：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:30:53 ID:PW8tUkRPP(8): >>690
だから全く有利不利が生じないなんて一言も言ってないだろ、程度は置いといてそのバグ利用が「公平性に欠けるから」禁止されてる。

＞あ、ちなみに前提として、同レベルの腕の相手を想定してるよ。ベターなポジショニングを外しても勝てるような相手は想定してない
それだけで勝敗が決まるようなゲームじゃないんだよ、プロ同士とかにやらせたら決まっちゃうかもしれないけど。
693：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:32:09 ID:+W+f2HVeP: 飛行トライは青木より屑だよ
大晦日に自演VS青木の試合あったけど
あれで例えるなら
第一ラウンド始まったとたんにリングから脱走し
そのまま第一ラウンドが終わるまで戻ってこないのと同じ
擁護派には自分達の言ってる事をもう一回考え直して欲しいよ
694：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:32:49 ID:t+OJcHw70(7): >>676
>地上100m以上への自力上昇禁止

ルールの意図としては、上昇逃げを禁止したいの？

上昇自体を禁止しないのであれば、飛ぶトライが出てきたら
審判はトライを監視する負担が出てくるよ
100m付近をウロウロして飛行型に水平射撃を試みるトライとか出てきたら大変だろうね

上昇逃げに限らず、自前ルールを導入するのであれば
ルールが守られてるかを監視する必要があるけど
その方法と負担についてどう考えてる？

そういえばカルポの時もスプー禁止の議論もあったっけ？
結局審判の方法と負担の点で断念したような記憶があるような、ないような
695：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:38:58 ID:Hd7Ptz3b0(4): >>693
それで勝てるなら何か問題でも？？
格闘技はそれじゃ勝てないから問題有るかもしれんが、
勝てるなら別に問題無いという考えもあるでしょ？

大晦日の自演VS青木じゃなくて天下一武道会なんだからリングから出ようが、浮いてようが大猿になろうが何か問題でも？

否定派の発言読んでると、あんな簡単なプログラムに負けた自分は責めたくないな…そうか！俺が勝てないのはあいつが卑怯だからだ！叩いちまえ！という負け惜しみにしか見えない。
大会上位陣は対策する為に、機体DLするなり、自分で組むなりしてるよ？
自演乙ならぬ負け惜しみ乙だなｗ
696：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:42:56 ID:3sOc2u1p0(3): >>685
操作技術（プログラム）や操作キャラ（ハード）で対応できるならまず禁止はされない。

格ゲーにそんなつまらないテクあっても禁止されるというか誰もやらない罠。
まあ、カルエと同じ状況をそのまま適応させる意味は無いな。

ちょっと似たガンダムのVSシリーズで言うと、
ガンガンの、ずっと空中にいられるフリーダムの特格キャンセルや
連ザの、逃げが超有利になるグリホといったテクは禁止されていない。
697：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:43:18 ID:t+OJcHw70(7): 定ミサ混じってるぞ
ひっかかるなよｗ

ていうかFPSの話はいつまで続くのかね
これがこのスレにとって有意義なことなのか？
全部読む気がしないから見辛いだけなんだが
698：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:44:37 ID:PW8tUkRPP(8): >>694
通常の重力の所で出来るんですかね、それ・・・・出来るなら100mちょいぐらいまでは認めても良いかもしれませんね、一応攻撃届きますからね
要するにどうやっても攻撃が届かない所まで行けちゃうのが問題なわけですし・・・

審判に関しては乱数固定しちゃえば、自分を含めてアンチ飛行トライの人が後からでも容赦なく見つけ出してくれるでしょう
疑わしきも罰するぐらいで良いんじゃないですかね、そういう趣旨の大会なら
699：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:45:33 ID:cA4F968/0(2): 今日はやたらと荒れてるな・・・
700：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:47:52 ID:Yr36ajfs0: まあこのくらいならいいんでない。
幸い便乗荒らし出てきたし、終息するだろ。
701：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:48:54 ID:BKLEu34c0(3): >>692
公平性に欠ける＝有利不利が生じる、でいいんだよね・・・
使っても有利かどうか分からない行為が普通に禁止になってるの？
702：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:49:07 ID:OppmHRks0(4): 飛行トライは禁止という方向でまとまりそうだな
703：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:50:02 ID:6Bi6J6ar0: 俺はこのスレに何人かいるらしいバーチャロン（オラタン）の強烈なファンでもあるんだが、
あのゲームでは、おそらく開発者が想定しえなかったようなキャンセル技いくらでも使うし
使いこなせることがプレイヤーの力量であると思ってる。

しかしことカルネージハートというゲームにおいては、キャンセルアクションによって行われる
飛行や超高速移動、古くはZEUSのバースト射撃等、機体ごとに決められている基本性能を
明らかに逸脱した動作をさせることが気持ち悪くてしょうがない。
バランスは取れているとか、対応する手段はあるとか、利用者は分散してるとか、
そういう次元の問題ではなく、純粋に気持ち悪くて受け入れられない。

だからといって人に使うなとは言えないことも承知してるが。
704：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:56:46 ID:t+OJcHw70(7): 自分にはバースト射撃も高速レーザーも変わらないなぁ・・・
705：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 00:58:54 ID:2STbRrGj0(8): >>691
あれってバグなのか？
>>694
出来ないことはないが燃費がヤバイ。
そのまま飛び続けるか、普通に地上で戦ったほうがいい。
>>702
なぜそういう結論に？
706：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 01:06:53 ID:PW8tUkRPP(8): >>701
＞公平性に欠ける＝有利不利が生じる、でいいんだよね・・・
そう、基本的に有利しか生じないけどね、たまに下手な事すると残念な結果が待ってたりする
敵見えないから通って大丈夫！　→　普通隠れないような位置に隠れてる奴にやられる　みたいな

＞使っても有利かどうか分からない行為が普通に禁止になってるの？
なってる、今見たら最近の大会では禁止じゃなくて減点扱いになってたから、問題の程度はお察し下さい

697の言う事がごもっともなので、ここまでに・・・
707：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 01:12:30 ID:3sOc2u1p0(3): 俺は自分が使いたいのが活躍できる、強キャラ制限とかコスト戦みたいなのの方が好きだが、
無制限大会だけはなんでもありで「強さこそ正義」でないと気持ち悪いんだよ。

飛行トライなんかプログラムでねじ伏せる！
じゃないと無制限じゃないだろ。
708：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 01:17:33 ID:kwjEnhIp0(8): >>707
現に無制限大会はねじ伏せてるしな
アンダードッグでも入賞出来なくなったんだからここまで叩くほどかと
709：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 01:25:44 ID:PW8tUkRPP(8): 4Aで23-01-20の2位はねじ伏せたって言えるのかなぁ・・・
710：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 01:35:36 ID:pz5uxUug0: いつまでもあーだこーだ言うくらいなら
レギュレーション制限でオプションなりチップなり禁止した大会のひとつも開けばよかろうに
711：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 01:42:03 ID:61CQ3oe70: ■トライ滅逃大会

リーダー(1番機)をトライポッドにしてチームを作って下さい。
他自由

レギュレーション
出場制限自律型限定
対戦方式ハーフリーグ戦
試合時間 120秒
フィールド上級演習場 /540ｍ/反発
ダメージ有有有有(被武装障)
勝利条件リーダー機破壊
勝利1勝、引き分け0勝、負け0勝

■トライ滅逃大会
アップロード先：
ファイル名：
オーナー名：
チーム名：
使用機体：
コメント：

てな大会を開きたいなぁ
712：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 01:47:44 ID:oMWfX/Pz0: 大量のトライを里録にアップして、半分以上がトライで埋めつくされて、公式として機能不全に落ちいれば、運営動くんでない？
713：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 01:50:10 ID:kwjEnhIp0(8): 飛行トライうぜえ、規制しろ！とか、こういう大会どう？的な話はもう大会スレに移るで良いんじゃね？
いい加減飛行トライの話題ばかりだし、現実的に規制大会の検討する位しか打ち手も無いんだから。
714：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 01:56:02 ID:XKD/6OrL0(2): 飛行トライポッドの強さに関してはCHPの飛行型程度にはなりそうだな
優勝はできないけど4Aリーグ狙いには一番確実なポジション

CHPの飛行型との違いは作成が容易であることかな？
簡単にできる機体が大会で活躍すれば腹は立つよね（←否定派の本音はコレだと思う）

そこで以下のような考え方を提案したい
無制限大会　→純粋な強さを競う大会
コスト戦　→オーナーの技量を競う大会

コスト戦の大会名をもっと大仰な名称に変更したら解決できない？
715：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 01:56:13 ID:hOJFDEPH0: >>711
今までリーダー機破壊ルールは結構面白いとおもってたけど
飛行トライの存在考えたら制限なしじゃオワタなルールだな
716：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 02:16:43 ID:kwjEnhIp0(8): 自分で大会スレ行けとか言っといて書くのもなんだけど…

>>714
＞CHPの飛行型との違いは作成が容易であることかな？
＞簡単にできる機体が大会で活躍すれば腹は立つよね（←否定派の本音はコレだと思う）

(無制限)大会で活躍
だからここまで叩かれてるんだと思うよ
皆、そこそこ無制限大会に価値を置いててそこでの入賞って特別感はある訳で

これがアンダードッグとかだったらここまで叩かれたかは疑問だな
逃げローンの比じゃない位叩かれてるし

ただ、簡単＝叩いて良いってのは疑問
簡単に組めるなら大会に出すって選択肢も有った訳だから、それを大会に投入して結果出したオーナーは一定の評価を得ても良いとは思う
後追いで作ってる奴と、戦術自体は褒められたもんではないけどね
717：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 02:18:23 ID:pe4h6iiv0: なんかな、読んでるとどうも勘違いしている人がチラホラいるな

EXAからの新参かも知れないが、「大会は、スレのみんなで議論して大会の条件を決めるべきだ」
とか思いこんでそうなんだが…

いいか、新参どもにはっきりと暗黙の掟を言っておく

・主催は神：大会の前後でレギュや主催を批判する事は許されない。唯一の対抗措置は「不参加」だ
・大会は完全独裁：大会のレギュは完全に主催の独断で決定される。外野が口を挟む事は一切許されない
・レギュは絶対：レギュを満たしてさえしていれば勝つためにどんな事をしてもいい。むしろどんな事でもすべき
・主催しないなら黙れ：主催する気もないのに希望の大会レギュをぐだぐだ書くな。ましてや～するべきとか論外
・誰かが主催してくれると思うな：他力本願で大会を希望するな。ましてや～開催すべきとか論外
・嫌なら去れ：他人の遊び方に口を出すな。どうしても煽動したければ自分で大会を主催しろ。それができないなら去れ

一見、非情で無機質で厳しい様に思えるかも知れないけど、逆なんだよ
これがみんなで長く一緒に遊ぶための鉄則なんだよ

こんな複雑なゲームで、参加者みんなが納得するレギュなんて決めるのは絶対に無理
そもそも匿名掲示板で議論をまとめる事自体無理でしょ
だから主催は絶対神として君臨する事で、逆に主催も参加者も、みんな無責任に楽しく遊べるようになるんだ
殺伐として非情なこのスレだからこそ、逆に多くの人が一緒に楽しく遊べるんだよ

みんなでレギュの正当性を議論しよう、なんてやり始めると、誰も主催しなくなるしそうなれば直ぐに廃れてしまう
同様に、大会にふさわしいレギュはスレの議論で決めよう、等というのもあり得ない
皆が望むレギュの大会は参加が多く、あまり望まれないレギュは参加が少ない、それだけが真実だ

EXAなんてただのゲーム、おもちゃだよ
ここでの大会はアートの社員が頑張って主催してるとでも勘違いしてないか？
おもちゃで遊びたい人が、自分が楽しむために大会を開いて、賛同した人と一緒に遊んでいるだけなんだぜ？
大会はこう開かれるべきなんて居丈高に思ってる人は、よくよく考えてみてよ
718：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 02:24:45 ID:kwjEnhIp0(8): >>717
色々すみませんでしたorz
719：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 02:29:55 ID:PW8tUkRPP(8): そんなよく分からない暗黙の掟のせいで延々と何も起こらない試合を見続けるのは嫌なので
そのうち外野からの意見も聞きつつ、どこら辺が折り合いの付け所か議論した上で大会を主催したいと思います
720：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 02:30:46 ID:XKD/6OrL0(2): >>716
同意、叩いて良いかは疑問だね
（714は叩いたつもりはなかったが、もし飛行トライポッドのオーナーさんがそう捉えたたなら素直に謝りたい）

私も荒らすつもりは無いので次からは大会スレに移動します
721：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 04:11:19 ID:xawSq/gX0: >>717
暗黙の掟とかそんなもんカルポの時から無かったよ
717があると思い込んでただけ

カルポの時だって今みたいなこと一杯やったし
大会のレギュを他の人の意見受けて事前に修正したりもしたし
722：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 04:30:57 ID:3sOc2u1p0(3): >>719
言ってることおかしくないか？

暗黙の掟があったから、延々と何も起こらない試合が発生したわけじゃないし、それを見続ける道理もないよ。
誰だって延々と何も起こらない試合を見続けるのは嫌だろう。
例えトライ作った人であろうとね。

勝つプログラムを試行錯誤した結果つまらない試合が出来るのは仕方ないでしょ。
魅せる試合しろってわけじゃないんだから。

もし、延々と何も起こらない試合を見続けるのは嫌なら、トライとか逃げ禁止にしようぜ。
その方が見ていて面白いし。

逆に、人の意見聞いて主催するなら、（議論が収束するか分からんが）議論の結果如何によって
延々と何も起こらない試合を見続けるはめになることは忘れずに。
（俺は）大会のレギュが主催の独断である必要は無いと思うわ。
そんなの七面倒臭いからほぼやらないだけかと。

なんにせよ、
次、何月頃にこのレギュで大会します。変更希望点ありますか？
とか、次に繋がる所での批判でないと見てて不快なだけですねー。
723：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 04:40:51 ID:rl4eFejZ0(2): >>717
んな　あんもくのおきて　なんてあるかw
個人が好きでやってる事とはいえ他人が関わるんだからあーだこーだは言われて当然だし別に言ってもいい
文句言われる事自体嫌だ！な俺様大会なら里禄に上げられてる機体落として自分でリーグ回してりゃいいじゃん
　
　
定期ミサイルか
724：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 04:42:09 ID:aL07vADKP: もうずっと無制限でいいです
725：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 05:31:00 ID:lsLZgSCm0: アクションゲーム化用に雑魚機体作ってて、
集弾率悪化プログラム作ったんだけどこれいいね

強い機体というよりはリプレイなんかで魅せる戦い方するような機体が好きなんだが、
素のままだと射撃が強すぎて格闘戦があまり起きないから全部の機体にこのプログラム積ませようかな
726：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 08:14:46 ID:d0Z9ne7R0(4): >>723
人の遊び方に口出すなってこと

>あーだこーだ

思った結果の大会を同じようにあーだこーだ思う人とやることについては回りは文句言わんよ

↓これ見て考えてみ
枯れた名無しの水平思考：2009/02/18(水) 18:47:33 ID:uLgGKzvZ0
言っていることは良くわかるよ
でもそもそもの前提が違ってると思う。
ここで開かれる大会は『大会』と銘打って入るけど、
結局は個人（主催者）が「こんな遊び方をします」って宣言して
面白そうだと思った人が参加して手伝える人が手伝う只の遊びの延長。
公式（ソフト会社等の）の大会でもないし、税金を徴収する国や自治体が人々の意見を聞きながら主催しているわけではない。
個人である主催者がどんな遊び方をしようが「何でそんな遊び方するの？」って言うのは理屈に合わない。
仮に学生がクラスで「俺はCHPで遊ぶ」って宣言したとして、
「どうしてみんなが持っているゲームで遊ばないのか？それじゃCHPを持っていない人排除だ！CHPを選んだ理由を言え」
って言わないでしょ？
「じゃ、こっちはマリオカートの対決しようぜ」とか「俺は一人で桃鉄するから」で良いんじゃない？
727：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 08:39:01 ID:CB00Ul3j0: ぼくがかんめいをうけた　文章をコピペして持ち出すとかキモイぞ
さらにそれは例えでなくすり替えだ
728：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 08:50:29 ID:rl4eFejZ0(2): 別段何の感銘も無いが強いて感想をあげるなら長文の割に内容がないよう
三行で済むんじゃなかろか
カルネユーザー同士の話なんだからマリカーでいうところのコースどれにするだとか同じキャラ使うなよとかで一悶着あってしかるべきみたいな事をだな
729：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 08:52:33 ID:OppmHRks0(4): これ見て考えてみ（笑）
飛行トライは糞ですね
730：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 09:19:39 ID:Md6q5hYM0(3): 確かになぁ
飛行トライって味気ないんだよな
ハードの特性を生かした戦法ではあるんだろうけど・・・これはなんかなぁ・・・
って思う部分はあるな
731：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 10:16:35 ID:2STbRrGj0(8): ＝＝卒業式記念戦in宇宙＝＝
受付期間: 3月10日23:59締め切り
結果発表: 3月11日より随時

せっかくの卒業式なので宇宙(月面)で開催します。
卒業式なので大人気のトライポッド･マリアエレナ･定期ミサイルから卒業しましょう。
ついでに便利なソニックブラスター･ジャミングフォグ･オプション装置からも卒業です。
途中離席は認めません。
そして校長の話は長いんです。

というわけで、以下テンプレorレギュレーション等

■卒業式記念戦in宇宙
ファイル名：
オーナー名：
チーム名：
使用機体：
コメント：

SATOLOKEにアップし、「■卒業式記念戦in宇宙」と記載してください。

・レギュレーション
一人一チーム・自律型のみ
チーム編成制限: 最大3機
機体制限: トライポッド･マリアエレナ使用禁止
武装制限; ミサイル･ソニックブラスター･ジャミングフォグ使用禁止
チップ制限: ボタン判定･アナログ判定･オプション装置起動チップ使用禁止
対戦方式: ハーフリーグ戦
試合時間: 180秒
フィールド: 月面 /540ｍ/なし(1秒)
ダメージ: 有有有有(被武装障)
勝利条件: 残耐久率

・審判方法/対戦形式
1リーグ最大12チーム。ハーフリーグ2回（正順逆順、各1回）
参加チームが3チーム以上で開催。
参加チームが13チーム以上で予選開催。
勝ち点方式（勝1負0分0.5)
同一の場合はエントリの早い方が上位。

なお、大会の企画･運営ともに初めてなので何か注意点等ありましたら教えてくださると助かります。
732：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 10:22:48 ID:9g3ewjPVP(2): トライバグを使ってる人は、どんな線引きしてるん？
完全に無敵になるバグがあればそれも使うの？
733：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 10:26:33 ID:kwjEnhIp0(8): バグか仕様かでループするだけだからやめれ
734：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 12:05:00 ID:d0Z9ne7R0(4): >>731
乙

ついに主催者でたね
頑張ってくれ支持するぞ
735：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 12:07:53 ID:PW8tUkRPP(8): 月面なのにトライポッドを使えないもどかしさが肝心・・・・なのか？
736：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 12:11:42 ID:d0Z9ne7R0(4): >>731
定期ミサも卒業と書いてあるけど禁止武装に入っていませんが？
737：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 12:12:42 ID:d0Z9ne7R0(4): すまん、書いてあった
738：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 12:33:47 ID:HSb4OiVr0(2): >>733
ツイッターで直接訊ねればいいじゃん
本来運営の仕事だろ
開発も怠けすぎ
トライより里六直せや
もう分かってる奴もいると思うがゲームの寿命を縮めるモノは他にもあるからな
739：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 12:57:21 ID:RuSkPiyQ0: そういや最近SATLOKEに挙げてないな
740：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 13:16:10 ID:eVKxbfft0(2): 前から思っていたのですが

正順逆順、各1回

ってどういう意味なのでしょうか？
741：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 13:31:54 ID:kwjEnhIp0(8): >>738
＞開発も怠けすぎ
＞トライより里六直せや

ゲームプログラムの修正とWebシステムの修正を開発の怠慢とか混ぜて発言してる時点で開発が何か分かってないよなw
下手したら自社開発じゃねえのにw
742：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 14:09:33 ID:HSb4OiVr0(2): >>741
自社開発じゃないってｗ
下請け丸投げかよ
最悪中華だったりしてな
余計わるいじゃねぇかよ
（中）国産だとか笑えないな
743：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 14:16:24 ID:+3hIhZLqP(2): >>740
意味だけを答えるなら、
1回目のハーフリーグ(正順)の、リーグ内のチームの並び順を逆にして
2回目のハーフリーグ(逆順)を行なうこと
これを1セット行なうのが、正順逆順各1回

何故そうするのか理由まで答えると…
おや？誰か来たようだ
744：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 14:19:18 ID:OppmHRks0(4): 飛行トライ早く消えてくれないかな
745：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 14:31:12 ID:2STbRrGj0(8): >>744
そう思うのならトライの出れない制限大会だけに出ればいいのでは？
746：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 14:33:32 ID:kwjEnhIp0(8): >>742
もっと笑えないのはその中国産と馬鹿にしてるコードよりも劣ったコードしか書けない日本人のマが居るってことのほうだろ
747：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 15:05:11 ID:t+OJcHw70(7): アートディンクってどっちかというと下請けする方の会社じゃないのか
ガンダムとかよそのタイトルとかの開発受けてるじゃん
ここが開発しないなら一体何する会社なんだよｗ
748：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 15:17:58 ID:eVKxbfft0(2): >>743
なるほど…。
理由も知りたいですが、敢えて聞かない事にします。
749：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 15:43:51 ID:Md6q5hYM0(3): >>747
下請けのさらに下請けってのもあってだな・・・
750：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 16:28:33 ID:t+OJcHw70(7): んなこた知ってるよ
その上で開発をしないで開発を投げるなら
何をしてる会社になるんだと言っている
751：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 16:35:55 ID:OppmHRks0(4): 飛行トライなんて擁護するのは在日だろ
752：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 16:43:54 ID:Md6q5hYM0(3): さあなぁ
それこそ今はもう他のソフトの開発でもしてるんじゃなかろうか？
753：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 16:54:41 ID:cM8+dA410: >>731
オプション起動チップは使用禁止だけど、オプションを搭載すること自体はセーフでおｋ？
754：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 17:09:16 ID:kwjEnhIp0(8): >750
ゲーム開発とWeb開発って使う言語からして違うし別の業態レベルの差があるんだよ
ゲーム作れるからって、Webの開発が出来る訳じゃない
典型的な素人考え乙

>>753
お前自爆積む気満々だろw
755：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 17:12:03 ID:+3hIhZLqP(2): >>748
ふぅ…ヘルメットが無ければ死んでいた…

理由としては、カルポの頃から格闘判定等にホームアウェイ差というのがあって
若干アウェイ側チームが有利になることが知られています
ハーフリーグを2回、正順逆順各1回行なうことで、リーグ内の全てのチーム同士が、
ホーム側とアウェイ側を交代して1回ずつ試合を行なうことができ、
これをもって有利不利の解消としています

フルリーグを1回やれば同様の結果を得ることは現在は可能なのですが、
歴史的事由のほかに運営上の手間等の問題もありまして…
雨が降ってきたな、川の土手が心配だからちょっと見てくる
756：名前：卒業式記念戦 ◆u13rKYroao ：2011/01/14(金) 17:31:31 ID:2STbRrGj0(8): >>753
搭載可です。
とはいえ用途は一つぐらいですが･･･
757：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 17:58:21 ID:dk2CKrm10: 予測射撃vs飛行型になるのか
758：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 18:03:14 ID:9g3ewjPVP(2): 自爆機ってゆーかとりあえず自爆積んどけって機体多そうだな
飛行型有利か
759：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 18:15:03 ID:t+OJcHw70(7): WEB開発？
里六をアップデートしろってのが第一希望なのかよ
その辺はそれこそユーザーの手でカバーできてしまう部分だから
そんなことより他にメーカーにしかできないことをやってもらいたいもんだ
760：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 18:22:48 ID:fhrzfLw1P: >>759
>>738
761：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 19:29:45 ID:H26PeylA0: ポーラーベアの時代ktkr
762：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 20:03:44 ID:dbD+t8gh0: トライポッドは上空に逃げなくても弾当たんないだろｗ
どんだけ下手糞なんだｗ
逃げる意味が分からん、何が楽しいのか

ゼウスの時は２脚に返り討ちに遭ったがエクサは向き確認できるしな
763：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 20:03:59 ID:2gTriV3F0: ＞フィールド: 月面 /540ｍ/なし(1秒)
外周が危険極まりないな
764：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 20:11:10 ID:Uy/oHfSq0(2): 途中離席を認めないなら反発有りじゃね？
765：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 20:13:50 ID:cA4F968/0(2): トライのキャンセル上昇があれば
飛行に格闘決めに行けるんじゃないかとか考えたのはオレだけのはず・・・
766：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 20:15:42 ID:+VoS7Zx50: 飛行トライアンダードッグで入賞してない・・
767：名前：卒業式記念戦 ◆u13rKYroao ：2011/01/14(金) 20:17:17 ID:2STbRrGj0(8): >>764
途中離席をくわだてるような人は卒業できません。
というわけで即刻失格で。
768：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 20:18:32 ID:Uy/oHfSq0(2): >>767
押し出すのは問題ないんですよね？
769：名前：卒業式記念戦 ◆u13rKYroao ：2011/01/14(金) 20:24:03 ID:2STbRrGj0(8): >>768
問題ないですよ。
770：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 20:25:54 ID:2STbRrGj0(8): >>
771：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 20:29:09 ID:2STbRrGj0(8): ミスった。
>>766
第三回では入賞していないとはいえエントリー順によって4位になった
飛行トライがいますから実質入賞と変わらないかと
772：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 20:51:05 ID:ryjGJ9Vq0: >>766
入賞してないけど、優勝してもおかしくなかったよ。
入れ替えのおかげでちょうとトライの足を引っ張った。
773：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 21:57:27 ID:2SHMcpcl0: そういえば予測射撃はどうなったんだ？
もう自分だけじゃブレイクスルーを起こせそうに無い
774：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/14(金) 22:05:36 ID:WQTEEBRS0: 個人的な研究ではそこそこの出来のジャンプ予測はできた（つもりだ）けど、計算コストがかかるし、
回避不能なバグがあるから実用的かは微妙なライン。
775：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 00:11:26 ID:xSvV2h0dP(3): 回避不能なバグの辺りを詳しくですね
776：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 01:54:23 ID:aGYmSsdi0: 自分と同じ考えの人が結構いてエクサのモチベーションが戻ってきた
777：名前： ◆ajW4sPade2 ：2011/01/15(土) 02:58:01 ID:JpDlHsp7P(3): ■小CPU大会　発掘の冬
一部機体を制限しての、小CPU大会を開催しようと思います。
いきなり小CPU大会で好成績を収めた機体の使用を1機までとしますのでご注意ください。

開催要項等は、【PSP】カルネージハートエクサ・大会スレ　にて発表しております。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1289742829/

皆様の奮ってのご参加お待ちしております。
778：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 09:19:16 ID:Bue4kNyK0: 主催乙です！
ところでwikiの大会予定ってこれであってる？
大会多くて忘れそうなんで、主催者様更新よろしくお願いします・・
779：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 10:37:15 ID:O4XCM+7/0(4): ちょっと流れを切って申し訳ないのですが、カルポの時に、チキンハンター(マリアエレナだったかも知れない)のスプー対策として高速で敵が近づいて来たら、
至近距離で円を描くように高速移動してスプーの背後を取るような動きを見たことがあるのですが、どなたかどういうプログラムなのがご存知ないでしょうか？
ケイローン対策に導入したいもので
780：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 12:09:47 ID:BPYxcnKZ0: まのさんの2010/04/04の日記
もしかしたら1歩改良したのがあったかも
781：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 15:16:36 ID:te0GL+8M0(2): >>779
現物見てないんだけど
俺がゼウスのトライポッドでやってたのは

ターゲットを正面に捉える
↓
捉えていたら左右移動、
カウンターでどっちに回ったかチェックして次も同じ方向に優先移動
↓
以下繰り返し

コレだけで滑らかに回るよ
遠距離からでも回ったら弾に全く当たらず接近できる

エクサではまだ作ってないけどｗ
782：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 15:43:32 ID:wR/Ue4QT0: >>779
年越し4Bにいるチキン、非公開だけど動きの参考にオススメ
スプ馬は速度320を大体維持されると追いつけず燃料切れな感じ
783：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 15:43:53 ID:vPesyyI20: 自動旋回onにして急速前進してりゃいい
784：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 15:44:35 ID:689cNb4Y0(3): チキショーやりたいのに本体買えねえよ！
785：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 15:49:24 ID:te0GL+8M0(2): 自動旋回あるんだな、エクサすげえｗ
でも前進はないな、横移動だろｗ

>>784
俺はコレだけのためにｐｓｐ買った
他のゲームに興味は一切ない、多分買わない
それだけの価値が有ったと思ってる
786：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 15:51:14 ID:E+SptQwI0: >>784
中古の2000だったら今の相場なら１万切ってるから買いじゃないか？
787：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 15:51:35 ID:689cNb4Y0(3): >>785
俺もこのゲーム昔から好きなんだよ
せめて先月に新作出てたこと知ってりゃなあ・・・・・・
788：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 15:53:04 ID:689cNb4Y0(3): >>786
今のゲーム機事情詳しくないのよ
2000は前バージョンなんだよね
探してみるよ
789：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 15:53:58 ID:JpDlHsp7P(3): トライじゃなくてマリアなら、特殊3の1フレームキャンセルじゃないかな。
別に1フレームじゃなくてもいいけど。

特殊3→ストップ1/30→任意の青チップ

この3チップでループさせるとできるよ。
高速で小さい半径の回転をする。
半径はフレーム数で調節できるよ。
790：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 16:58:55 ID:O4XCM+7/0(4): 皆様色々有難うございます
突撃ケイローン対策が何とも出来てなかったので参考に致します
791：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 17:17:35 ID:JpDlHsp7P(3): >>790
微妙にちがったかもしんない。
半径は、急速旋回数フレームと交互にやって、旋回のフレーム数で調節だったかな。
ごめん、自分ではまじめにマリア作ったことないからうろ覚えだ…。
792：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 17:51:08 ID:fIztRDuB0: 789ので合ってますよ。
ただ、よく左急速旋回が混ぜられているのは特殊3の右旋回成分を打ち消すため。
だからまっすぐ進もうとするなら左急速旋回を混ぜなきゃだめだけれど、そうでないなら特殊3のキャンセルで動きます。
旋回を混ぜない方が速度も出ます。
793：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 17:53:17 ID:FNnT0bKn0: >>785
同じくだな
ただ問題はPSPの液晶が想定外に酔うということだ
794：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 18:55:22 ID:O4XCM+7/0(4): >>791
かなり昔の記憶なのでおぼろげですが、自分が見たバージョンも特殊を数フレームでキャンセルさせて急速旋回混ぜていたと記憶してます
旋回半径を増やすことに意味が有る(ケイローンのとっつきはそこまで横に広くないので…)場合に使えば良いのかなと
今、マリナでその動作入れたミサイル回避を組んでるのですが旋回半径の増やし方が分からずに苦労してます
795：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 19:49:32 ID:D3VGe2GNP: ちょっと違うかな
マリアエレナはカウンタ制御したほうがいいよ

具体的には特殊3の1fキャンセルを3回、計3f表示上は特殊3で、
そのあと急速左旋回を3f、これはキャンセルしないでそのまま3f出していい
この6fコンボを行うとかなりのスピードが出て
スプローンの倍の速さで動ける
796：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 21:08:45 ID:iIbIV1dy0: 良い流れにもどったな。
ケイローン対策には自分でケイローン作ってみるのもお勧め
オーソドックスなパルスから、対空意識のビームミサ、逃げミサで削ってからの格闘とか
分散ロックか集中ロックかとか

気づいたら本命のクネーより時間をかけている罠ｗ
797：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 21:22:38 ID:xSvV2h0dP(3): ガンサイト射撃乱射通過→方向指定射撃　って早くなるの？
なんか参考になりそうな機体を探してたら、使ってる人をちらほら見かけるんだけど
798：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 21:40:08 ID:O4XCM+7/0(4): >>797
やってみると分かるけど速くなる
799：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/15(土) 21:54:16 ID:xSvV2h0dP(3): >>798
thx、これ便利そうだな
800：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 10:13:58 ID:fTmM2k6y0: wikiの大会予定更新したけど
これであってる？
801：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 10:42:37 ID:ZjCrmQvU0(7): うえーん、PSP手に入らないよう
値段たいして変わらないからどうせならUMDも動く３０００買おうと思ったらどこにもない
CHメインだからgoでもいいかなあ
モンハンなんて多分一生やらないし
802：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 10:45:30 ID:ePjgrPvL0: ケイローン対策にスプーが必要なら何故ノーランダーのスプーだけを潰したのだろう？
157が開発？
そうなら次回作はもっと酷いバランスになりそうだな
803：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 10:51:48 ID:orapgjWUP: だってぶちギレ金剛だし
804：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 10:52:27 ID:6yWkerOw0(3): >>801
DL版だけでいいならgoで何も問題ないはず
結構DL販売してるソフトも多いぞ(UMD版だけのゲームも相当多いけど)
ラインナップチェックオススメ
805：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 10:58:38 ID:ZjCrmQvU0(7): >>804
ありが㌧
貧乏性だからgoだとなんか損した気がすんだよねｗ
検討してみるわ
CHゼウス２以来だからなつかすい
806：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 11:21:15 ID:tY5bAozt0: モンハンもそのうちＤＬ阪でるとは思うけどね。廉価版と同時リリース。とかで。
あと、メモリースティック代を考えると３０００を買うよりも安価である。とも言えるよ。
807：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 11:24:01 ID:ZjCrmQvU0(7): そうか
goはメモリー内蔵なのか
最近のゲーム事情うとくてｽﾏﾝ

新作は移動しながら攻撃出来ると聞いた
パンドラプロジェクトと比べてCHの弱点が改善されたな
戦略も色々変わりそうだな
808：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 12:03:31 ID:TO2AZfMk0(2): 有名どころはダウンロード販売もそこそこ抑えられるが、
UMDだけでしか売ってないソフトのが圧倒的に多いからgoは困りもの
当然ながら中古などないし、値下げもない･･･
809：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 12:10:21 ID:0pe5Vox0P(3): UMDスロットがぶっ壊れてる以外はまともに動きます、みたいなジャンク品拾うのがCH的にはベストだと思う
売ってればの話だけど
810：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 12:11:24 ID:ZjCrmQvU0(7): ダメだgoも売ってない
もう大人しく待つわ
エクサ出てるの今週気がついた俺が情弱なのさ
ちょっとキューケンで特攻してくるわorz
811：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 12:13:27 ID:R8rqemZ00(2): PSPのジャンクに関して言えばハードオフよりガラクタ館とかお宝館とかが売ってる率が高いな
俺もPSPのボディー割れ中古そこで買ったし
812：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 12:23:53 ID:I3NSisUJ0: >>801
電車とか使って大都市圏のゲームショップとかヤマダ電機系とかも検討したらどう？
813：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 12:33:27 ID:6yWkerOw0(3): 意外にあるのが家電屋でオマケでゲーム扱ってるよ、みたいな所
814：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 12:37:57 ID:ZjCrmQvU0(7): みんなありが㌧
がんばって探してみるよ
早く出撃したい
815：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 12:46:56 ID:ZjCrmQvU0(7): 検討の結果やっぱり３０００を探すわ
DLだと本体と一緒に死なれても困る
CHは末永く遊びたいからね
みんなありがとうー
816：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 14:03:25 ID:0pe5Vox0P(3): 確か本体5回ぐらいまでは変えられた気が・・・
というか別々の5台ぐらいに入れられるようになってた筈
817：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 14:13:01 ID:TO2AZfMk0(2): 本体にDLして入れられるのは5台までだね
その5台もシリアル登録削除なんかができたはずだから
本体が変わっても大丈夫

サービスが終了しなければ
818：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 14:29:26 ID:0pe5Vox0P(3): まぁサービスが終了する頃には次回作が出てくれるんじゃないかなぁ・・・・
819：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 14:33:20 ID:3bU7Shz80: PSPの電池部フタのヒンジがだめになって、セロテープでとめてたんだけど、
既出のコレ見て注文してみた
http://www.jp.playstation.com/support/parts.html
昨日、部品が到着して、すっきり爽快！まだまだ使うぜ！
820：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 14:39:26 ID:LMM/1X1T0: >>818
エクサが発売されたこと自体、宝くじに当たったようなもんなんだぞ
更に続編が出る確率より、隕石が地球に当たって人類が滅ぶ確率の方が高い
821：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 14:41:13 ID:ZjCrmQvU0(7): >>816-817
そうなんだ
うーん迷うなあ
goなら近くの電気屋にあったんだ・・・・・・
822：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 15:11:02 ID:a+Vjmzc80(2): ステージ16で三分間耐えられねえｗｗｗ
・・・と書こうと思ったらスレの内容が
そんなこと言えない位濃かったでござる・・・
823：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 15:23:18 ID:cUQYd3mc0(2): >>822
ヒント：敵を撃破した時、弾薬満載の増援が出現。
824：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 15:39:11 ID:ncG+2r9mO: >>821
まあ、今後一切、カルネジ以外にPSPを使わないとも限らないからなあ。

ああ、あとアーカイブズでPSのゲームをDL購入できるぞ。
カルネジしかやってない人も昔の名作遊ぶって手もある
825：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 15:58:22 ID:xYrUzVf/0: パネキットでボディ作って
CHっぽいプログラミングが出来ればいいのに
826：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 17:22:58 ID:6yWkerOw0(3): >>822
他のゲームでもたまにそういうコアな人しか残ってないスレがあって初心者丸出しで行くと
スルーされることが…
827：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 17:30:53 ID:0sdLfplx0: >>822
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/60.html
828：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 17:33:58 ID:yJoUT9O3P: >>826
そういうコアスレこそ、初心者歓迎というイメージがあるな。

まあそれはともかく、ただクリアしたいなら、ジャミング撒いて後退するだけで終わりだよ。
はたしてそれでクリアと言えるかは疑問だけどｗ
829：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 19:19:19 ID:H/JwD+vv0: 冥界強いな
830：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 19:20:22 ID:jvmyhk3P0: 戦略的に宣伝を絞ることによりジワ売れさせミリオンを狙うとは・・
アートディング・・恐ろしい子！
831：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 19:31:53 ID:R8rqemZ00(2): アートディングが誇る２大シミュレーションゲームの一つだからな虎の子だろう
832：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 19:35:38 ID:cUQYd3mc0(2): アートディンクの双璧だしねえ。
833：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/16(日) 20:19:40 ID:dqDlb3bf0: >>822
このスレは比較的親切な人多いと思うよ
発売からも日は浅いし

>>828
いや、クリアだろう！ｗ
撃破数カウントされれば、別の遊び方できたかもしれんがｗ
834：名前：822 ：2011/01/16(日) 20:30:23 ID:a+Vjmzc80(2): おお・・・色々なアドバイスに感謝です

チーリン先生マジ優秀
835：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/17(月) 00:12:14 ID:z5t56Gnt0: 「使わなくても強くできます」なんて言わずにカウンタの基本もレクチャーしてくれればなおよかった
836：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/17(月) 00:16:10 ID:mstyMEHs0: >>822
飛行型でぐるぐる旋回させて回避に専念しつつジャミングを撒くのが良いかと。
俺は当初無限増援だとは気がつかず、延々敵を倒し続けるOKEを組んでた。
837：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/17(月) 00:19:58 ID:YUB4HnYH0(2): そーいや初プレイのとき、５機倒したら敵が出てこなかったな。
こっちは残り１機で丁度フィールドの隅だったから
出てきたけどレーダー範囲外にいたのかもしれんけど。
838：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/17(月) 09:58:36 ID:i3LZp/n+P(2): 逃げ延びろの面は、皆殺しのボーナスステージだろ
俺は６機やれたけどもっと凄い奴いる？
839：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/17(月) 14:33:51 ID:UqqwM0kA0: 7機
1機ずつ自爆させたら偶然
840：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/17(月) 15:28:44 ID:i3LZp/n+P(2): ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞその手があったか・・・
841：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/17(月) 15:57:28 ID:STXdjSPR0(2): チャレンジしたいけどセーブデータがないです・・・
842：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/17(月) 22:11:19 ID:/PpClNty0(2): 新しい種目ができそうだな
アップしたチームで何機の敵を倒せるかのトライアル大会で
問題は倒した数を把握しないといけないからずっと見続けないといけないところか
843：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/17(月) 22:13:56 ID:7CKFMRJJP: カルポのころそういうモードなかったっけ
844：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/17(月) 22:16:39 ID:/PpClNty0(2): >>843
カルポはやった事ないがそういう機能があったのなら何で削ったんだろうなぁ
自分のチームでどれだけの相手を倒せるかの無限組み手みたいなものがあってもいいはず
845：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/17(月) 22:23:02 ID:2n82BH+q0: ベテラン勢は逃げることにご執心だから
どれだけ倒せるかなんて全く興味ないのよ
846：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/17(月) 22:25:11 ID:N0cT2TbX0: 格闘で何人抜きとかやってた人とかいたけど
まったく流行らなかっただろ
素数計算の人みたく1人でさびしそうなだけだった
847：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/17(月) 22:25:17 ID:YUB4HnYH0(2): 無限逃亡モードもいいな。
一定時間ごとに敵が自爆して弾薬満載の別タイプの機体が追加されて
どれだけ逃げ続けられるか競う感じでｗ
848：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/17(月) 22:52:42 ID:STXdjSPR0(2): 無限湧きを操縦型で何匹倒せるか競うの面白そうなんだけどな
指定のチームの撃破タイムを争ったりとか
リプレイ上げれば自己申告でも問題ないはずだし
849：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 01:20:03 ID:Ip6CWsa00: 年越し大会をニコかつべにあげてくれる人いないかな。
PCでもっと気軽に見たいぞ。
850：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 01:27:18 ID:YL+1n/ufP: そういえばリプレイの動画変換ってPCに写せるの？
851：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 02:41:26 ID:WFctlNlB0(2): 年越し大会を最後に弄ってないわー
マザーグース大会を目標にまったりやるか
852：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 06:56:18 ID:9PzSKj9sO: >>850
普通に動画ファイル形式で出力できるらしいから、
あとは動画サイト用にエンコするだけでいいみたい。
853：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 13:32:59 ID:eXBi7Mv3P(3): 3盾してもケイローンの格闘で怯むのはいただけないなあ
854：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 14:04:49 ID:zE8WYfWU0: ディレクターの老害が激しいからな
もう枯れてるだろ
855：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 15:44:21 ID:MvVtB1M/0(2): そういや、投稿動画のＰＶってもうそろそろ完成だっけ？
856：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 17:09:59 ID:dyqwQR+WP: これもうどっかで見たぞ、の集合体になってなければいいんだが・・・・
857：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 17:31:01 ID:sPggYcM90: >>850
ニコ動とかyoutubeとかに投稿するときはFLVって形式にしておくと画質が保たれてアップ出来る
858：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 17:35:21 ID:UgHfkMSM0(2): 形式だけじゃなくて解像度やビットレートも上限に合わせないと
再変換されて酷いことになるけどな
859：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 17:54:02 ID:/naZPqtA0: ここの大会の録画とかはニコニコには上げて欲しくないなあ
860：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 18:16:31 ID:WFctlNlB0(2): ニコは登録制になってから使ってないな
アップすらなtubeにして欲しい
861：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 19:25:42 ID:MvVtB1M/0(2): 俺はギコナビ使ってるから
ニコニコだとプレビュー開いてくれて便利だな。
862：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 21:52:08 ID:eXBi7Mv3P(3): アンダードッグに朽ちしみたいな雰囲気のアラクネが居るね
まだ急速移動がいったりきたりしてて作りが甘そうだったが
863：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 21:58:06 ID:eXBi7Mv3P(3): あ、エンブレムが朽ちと同じだな
ってことはやはりそうなのか
これは後継機が楽しみだな
864：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 22:11:18 ID:eiltIO8I0: >>859
カルネージハートって頭脳派向けのすごく奥が深い戦略的ゲームだと思ってるやつが
今のエクサの寒すぎる現実を見たら幻滅しちゃうだろうからな
865：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 22:21:08 ID:88mzA/R00: 現実はただのマイナーゲームのひとつだよ
近所のゲーム屋どこも空パケすら置いてねーぜ
866：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/18(火) 23:16:28 ID:UgHfkMSM0(2): 今に限ったことでも何でもないし
867：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 00:33:43 ID:9TgDkxFg0: アクション派は逆襲どころか息もしてない件
868：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 00:43:43 ID:dMUWl+A70(3): ほぼ動作確専用だなｗ
869：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 00:51:04 ID:JV8f1dfLP(3): 対戦しようがないもんな
870：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 00:52:10 ID:dMUWl+A70(3): せめてアドパかkaiなんかで対戦できりゃあなぁ・・・
友達に勧めても、広まらなかったし・・・
871：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 01:09:35 ID:l5TjHFu20: 操作型で自律型と戦っても、とても勝てる気がしない…
タイマンならまだしも集団戦闘になるともう無理
872：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 01:10:59 ID:JV8f1dfLP(3): アドパでに対戦無理なのか？完全に終わってるな
873：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 01:44:16 ID:DgTuw2n/0(2): 何いってんだアドパもkaiもできるぜ？

ただ、部屋はないし人もいないから野良は無理
874：名前：小CPU大会　発掘の冬主催 ◆ajW4sPade2 ：2011/01/19(水) 02:04:41 ID:p5kf5y00P(2): ■小CPU大会　発掘の冬　告知
小CPU大会について、告知をさせていただきます。

本大会では、「いきなり小CPU大会」で好成績を収めた機体の使用を制限しております。
そこで大会終了後に、同大会4Aリーグ出場機体と、本大会の決勝リーグ出場機体の
エキシビジョンマッチを開催したいと考えております。

つきましては、エキシビジョンマッチへの参加機体の募集をさせていただきます。
「いきなり小CPU大会　4Aリーグ決勝出場機体」のオーナーの方で、エキシビジョンに参戦しても良いよ、
という方は、大会スレもしくは、SATLOKEの当該機体のコメント欄に、参戦表明をお願いいたします。

参加表明が多数に上った場合、上位から6チームまでを参戦チームとさせていただきます。
12チームでリーグを回す予定のため、ご了承ください。

なお、レギュレーションが若干異なりますが、後出しでの不利をなくすために、
エキシビジョンマッチのレギュレーションは「いきなり小CPU大会」に準拠する予定です。

長文で失礼いたしました。よろしくお願いします。
875：名前：小CPU大会　発掘の冬主催 ◆ajW4sPade2 ：2011/01/19(水) 02:05:59 ID:p5kf5y00P(2): 申し訳ありません、一応、大会スレのURLです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1289742829/
876：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 09:05:28 ID:Ty9dK2OT0: 避難所に新スレが立ちました
規制されてる人、新スレが立ってるのを知らなかった人はこちらまで

カルネージハートエクサ避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1295150424/
877：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 11:13:50 ID:AMyi525M0(2): >>873
やれはするが公式ではないんだよな・・・
まあ、アドパ、kaiでエクサ対応しても人集まらんだろうしねぇ・・・
878：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 11:25:55 ID:sUiIB6WwO: まあkaiは部屋無くても、決まった場所（部屋、階層）で待ち合わせればできたはずだが…
人が来るかは別だね
879：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 12:10:29 ID:DgTuw2n/0(2): kaiのフレ対戦は何度かした事がある
アドパは公式で対応表明してたはず
880：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 17:25:28 ID:AMyi525M0(2): >>879
調べて見たら、確かに対応ソフト一覧にあるね・・・
これはPS3購入すべきか・・・？
とは言っても全然人居ないんだろうなｗ
881：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 20:08:30 ID:Lo3nf6cp0: 答え：アクション派は居ませんでした
882：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 20:15:43 ID:dGelB9360: アクション派は今クーデターの準備中だよ、これから席巻する予定
883：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 20:26:58 ID:sc5osH3z0: 鳴り物入りで登場した操縦型のはずなのに
ここまでスルーされると悲しいものがあるな
カルネージハートという土壌にアクションの芽は根付かなかったのか
これから遅咲きの花を咲かせるのか…実に興味深い
884：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 20:48:35 ID:JV8f1dfLP(3): 操縦型と言ってもスイッチ入れたら全自動とかいう機体で大会とか出られたらわかるもんなの？
885：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 21:25:40 ID:tHSMGzXhP: 操縦型めっちゃ便利だと思うんだけどね、自立型組むときのテスト用には・・・
886：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 21:27:01 ID:lF1vd54N0: ボタン状態取得チップをレギュレーションで禁止すれば検出されるな。
887：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 22:35:40 ID:cgaQIgC10(2): 〇〇の挑戦状！！みたいな大会開いてくれないかな？
機体はアグリオス辺りで
第一の試練
主催者が簡単に組んだ36チップ爆撃プリーストに勝てば通過
第ニの試練
主催者が簡単に組んだ36チップホイリーに勝てば通過
第三の試練
秘密ｗ（主催者の匙加減）
ここまでで全滅なら主催者の勝ち
最後は生き残りで総当りのフルリーグ。。審判はやりますよ～
負担が多いなら参加人数制限で
ちょっとワクワクしないかい？
888：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 22:37:01 ID:8xVBXjI70: 自分でやればいいじゃない
889：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 22:44:32 ID:cgaQIgC10(2): 飛行も車両もまともに動けるの作れないんだもん
自分でやるなら第三の試練で対地特化の反則アグリオスを登場させるんだがｗ
890：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/19(水) 22:56:42 ID:dMUWl+A70(3): 飛行の操作機か・・・
エースコンバットあたりでも参考にして考えてみるべかね
891：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 00:10:47 ID:nv6QSF9+0: おおう・・・
以外に早いな、飛行ｗ
しかし、ロック中だとカメラの追尾が微妙だな・・・
892：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 01:07:34 ID:g2IxvX2b0: wikiに無かったから作って転記する

CHE局地戦
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/121.html
893：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 02:12:54 ID:mC5Q93b8P: アクション派の猛攻はこれから始まるよ
894：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 02:25:15 ID:aEMzmVPl0: ア、ア、アクショ～ン大魔王
895：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 02:27:33 ID:31l8+bC00: 操縦型とか激しくどうでもいい
チュートリアルは全部答案サンプルコピーしてミサイル撃ちまくってクリアした
896：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 04:29:25 ID:L7XQFcGK0: 操縦型は反応速度が命なのにACの如く煩雑な操作が必要になる上にカメラ操作までPG内に組み込まないとならないジレンマ
ジャンプとか急速とか使い分けてらんないからかるぽのフォルクスみたくホバーで動き回るかガチタンで人脳定期ミサイルでもやるのがせいぜいな感じ
EZでは月影でクーゲルぼこぼこにするのが楽しかったけどエクサだと弾幕が激しくて近づく事すらままならん
897：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 06:09:12 ID:OFFwS/pP0: 局地戦明日か・・
898：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 09:27:29 ID:evEtW6Ka0(3): 武装、機体動作とか以外の制御までやらないといけないか・・・
さらに人間が操作しやすいかどうかも考慮しないといけないし
自立機組むより厳しいな・・・
899：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 09:52:59 ID:98ZFRERp0: アクション得意でもプログラム組めない＼(^o^)／
二回押し認識実装できてる人マジリスペクト
900：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 12:30:19 ID:4thlgfKO0(2): 冥界がレーティング2000台から転落しとる
901：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 13:49:31 ID:evEtW6Ka0(3): >>900
確かに落ちてるけど・・・
ほとんど2000と変わんないじゃんｗ
902：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 14:28:08 ID:3zVStB0m0: 正直、モチベーション維持してまでやるゲームではなくなったな
パッチ出るまで他の事に時間を費やす方がお得
時は金なり
903：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 16:31:35 ID:G0WqXTWm0: なんども言うが、パッチなんて出るわけないだろ。
とりあえず、山田君は>894の座布団全部もっていけよ。
904：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 17:08:24 ID:ufoJnv9fP: 次回作が出る確率＞＞＞パッチが出る確率

なお次回作が出るかどうかすら怪しい模様
905：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 17:31:03 ID:evEtW6Ka0(3): まだ半年も経っていないし、次回作の話なんて微塵もないだろｗ
906：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 18:27:41 ID:/EQL8p83P: まぁ次回も出るっしょ
まともなゲームはＡしかない状態だし
907：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 18:55:06 ID:lY12jYNp0: ここって基本下請けでしょ？
908：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 21:34:26 ID:/YNEdHNKP: おいおまいら局地戦は明日締めだぞ
忘れないでくれよ
909：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 21:45:03 ID:+WTfT0uF0: >>907
A列車は結構でかいタイトルだと思うけど
PSPでマクロスだとかガンダムだとかやってるのはよく見るね
カルネは黒字だしてるのかなぁ。稼ぎがこれに吸われてると思うと涙がチョチョ切れるぜ
ありがたいけどねｗ
910：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 21:53:11 ID:SX/QolcP0: 局地戦の最後２戦は前例がないからどう戦ったらいいものか正直悩みどころ。
911：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 21:58:34 ID:70m129e+0: >>909
使いまわししてるからそこそこ売れればぼろ儲けじゃね？ｗ
まあグラなんて前作のままでいい
機体の強弱のバランスをもっと上手く取ってくれれば良いんだが
912：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 21:58:59 ID:cyaF9jIA0(2): 月面がある時点で脚付きしか作れない人は参加辞退だね
ジャンプしたら・・
913：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 22:02:39 ID:v9eeF2E70: その月面で跳ねまわる月影をとらえ切れない…
どなたか知恵を貸して下さいorz
914：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 22:05:35 ID:cyaF9jIA0(2): アングリフで近接ショットがよさそうだけどどうなんだろ？
915：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/20(木) 23:20:40 ID:4thlgfKO0(2): 月面は上昇速度的に飛行トライが高笑いするだろうが、高重力あるからなぁ
916：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/21(金) 01:33:37 ID:hHr0U7D20: オレは月面の月影チーム倒す時、炸裂弾使ったなぁ
案外削れる
けど時間かかったなｗ
917：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/21(金) 02:33:19 ID:ApM2eWBr0: 突撃ショットガンアングが楽だと思うよ
自分はそれでクリアしたし
918：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/21(金) 09:43:26 ID:WGefxW3t0: 月面月影は炸裂弾＋ヴァルキリーで楽勝だと思う
919：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/21(金) 10:33:09 ID:KoIvcIm5P: >>912
逆だろ
920：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/21(金) 18:07:08 ID:6tkzYdnb0: >>914 >>916 >>917 >>918
足つき１機で勝つ方法を模索してたんだけど
炸裂弾やヴァルキリーはまだじっくり試してなかった･･･
情報サンクス！
921：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/21(金) 18:11:45 ID:HSbPdhQs0: ジャンプした時点で着地までの長い時間回避不能状態になる
ショットや炸裂ならまだしもミサイルやロケットが飛んで来るんだぜｗ
近距離なら状態取得して撃てばいいし離れてても牽制射撃とセット使えばおｋ
まあ脚付きだとジェイラーが見せ場を作るんだろうけど他は厳しくないか？
922：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/21(金) 18:38:06 ID:mi01hPgc0: そういえば射撃の反動ってまったく無いんだな
あれば面白いことになるのに
923：名前： ◆at61IaGfWM ：2011/01/21(金) 19:36:17 ID:m2V/gIl10(2): 本日23：59がＣＨＥ局地戦の締め切りです。
エントリ忘れなどの無いようお気をつけください。
924：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/21(金) 20:38:01 ID:VUMVYaZ50: >>922
月面でアストロロボSASAごっこか
925：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/21(金) 22:06:19 ID:YRy0DL6g0(2): 今作からの初心者で、次のステップとして地雷対策をしてみようと思うんだけどアースクエイクってどうやって運用するんでしょうか？レクチャーにないよね？
926：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/21(金) 22:26:11 ID:m2V/gIl10(2): 消したい範囲に地雷が複数個あったら少し上に向けて撃つか後ろジャンプでもしながら撃つといい
あんまり使ったこと無いけど効果範囲は前方扇形？で割と広かった気がする

でも今作の場合ソニックでも地雷が消せて弾が倍積めてしかもアースクエイクより軽いからよっぽどこだわりがないかぎりソニックのほうがお勧め
ソニックなら地雷以外にも機雷・ミサイル・ロケットにも対応してる
ソニックは縦長の範囲だからそれなりに狙って撃つ必要はあるけど・・・
927：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/21(金) 22:31:29 ID:STGWIO2ZP: イカで上から小型ミサイルパコパコ落としてソニック削って
プリーストで地雷を落とすとだいたい決まるので
ソニックといえど工夫すれば破れることもあるよね
928：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/21(金) 23:15:20 ID:YRy0DL6g0(2): >>926
丁寧な解説ありがとうです。試してみます！
買ってすぐの時は複雑すぎて絶望したけど、壁を越えたらめっちゃ楽しくなってきた。色々試していつか大会にでるぜ！
929：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/21(金) 23:15:33 ID:Ks/xut4e0: そこまで色々駆使しなきゃ破れないって時点で強力すぎる武装だってことに気付かないか？
930：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/21(金) 23:17:49 ID:duPZD45a0: >>929
そう思って使うのも自由
それに対する対策を何とか捻り出すとこに喜びを感じるのも自由
文句しか言わない奴は発想が不自由
931：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 00:02:42 ID:dtCf6Eo80: >>929
逆に言えばそこまですればソニック持ちをカモにできる
そんなに強いならみんな使うはずだからそこまでする価値があるよね
932：名前：ＣＨＥ局地戦 ◆at61IaGfWM ：2011/01/22(土) 01:16:31 ID:0MKoo5Wb0(2): ＣＨＥ局地戦開始いたしました。
進行はエクサ大会スレにて。　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1289742829/l50
933：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 01:22:40 ID:OFtYrSzE0: http://satloke.jp/datadetail.php?type=1&id=3910
BrainF*ckのインタプリタを作ってみた。
メモリとプログラム領域の確保が大変だった・・・
934：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 03:05:17 ID:pL3e7z860: 何で明らかにゲームバランスが崩壊してるのを擁護するのか分からん
出来の悪いものはユーザーサイドからはっきりとNOを突きつけた方がメーカーのためにもなる
どんな不味い料理でも黙って食い続けてると作り手はいつまで経っても
自分が不味いもの作ってることに気付かない
935：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 03:12:43 ID:TJh5GokD0(2): 冬山の山頂で遭難している時に、携帯食料の味に文句を言う奴の気が知れない

他に同様のロボット設計対戦ゲームなんて存在してなくて
コアなシリーズも風前の灯火で、次回作なんて出るかどうかも分からない
とりあえずこのゲームで遊びたいし、どうせ遊ぶなら何とかみんなで楽しく遊びたい
そう思っているコミュニティだからです

無理してまずい携帯食料食べてもらわなくてもいいので
どうぞ余所でおいしい料理をお腹一杯食べてきて下さいな
936：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 03:23:49 ID:CKiLCjW30: むずかしいことはよくわからんので
とりあえず俺はホバー機で地雷を華麗に避けられるように頑張る
まんべんなく撒かれると何処かで引っかかってころころされる・・・
937：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 03:26:02 ID:uQU+vPke0(2): ああ？まずい飯に文句つけてなにが悪いんだ？
事情なんて知るかよ
個人のまたは個人的な感想にケチつけんな
938：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 03:32:08 ID:TJh5GokD0(2): 自由にメーカーにNOを突きつけたらいいと思う
遊んでるユーザーにNOを突きつけてどうするのって話
939：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 03:38:25 ID:uQU+vPke0(2): すみませんでした
940：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 07:12:11 ID:cKhC53BG0(5): >>936
飛べばいいと思うよ
941：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 09:29:05 ID:KGntKbjs0(2): >>934
そのソニック機をどうやって攻略するかを
考えるのが楽しいんじゃないか。
これはそういうゲーム！
942：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 09:43:25 ID:R6KrtL7s0: >>934
頭を使って遊べ、このボケナスが
943：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 10:23:36 ID:uiVZEOXIP(4): ソニックが強いってゆー文句よりも
使える装備を増やして欲しかった
実際、カノン弱くしたり自爆やエネ生成を見直したり良かった所もある
ちゃんと仕事出来るのにソニックとか仰角バグとか残念に思う
仰角バグの影響大きい機体が元々弱い機体ってのが尚更残念
歩き射撃実装するなら蓮や犬になんかあげて欲しかったしな
944：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 12:04:29 ID:AbqY7gXK0: ソニックは今のままでいいと思うけど。
ソニックで地雷消せなくなると、
「地雷強すぎ」とか言われそうじゃない？
945：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 12:08:46 ID:Gdddto9w0(4): 地雷消せなかったらまた使われない装備に戻るだけ
946：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 12:14:04 ID:0/fLM3ki0(4): >>934
どこにゲームバランスの崩壊があるのか
年越し大会で、同じボディ・装備・戦略の上位チームは1つもない
対人ゲーでこんなにバラエティに富んだ結果になる事はまずない
むしろバランスは良好じゃないのか？

問題が多々あることは確かだが、少なくとも現状ソニックは強すぎるとはいえない
そんなに強いなら、上位に大量に採用してる機体が来るはずだ
947：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 12:26:11 ID:Z8IY7M010(2): 負け組：ソニックで地雷機雷無力化されるからデコイでも積む
勝ち組：ソニックで地雷機雷無力化されるからデコイでも積むとか思われてるだろうから地雷撒きまくろう
948：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 12:57:22 ID:mB0HpDJL0(2): >>946
ソニックを拒否った結果だろ

皆なソニックに不満を漏らすのは、カルネージハートが好きだから。
そして期待以上にエクサが良い出来だったから細かい点が気になるのさ
949：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 13:09:07 ID:0/fLM3ki0(4): >>948
少なくともソニックを拒否できる＝壊れていないという事だ
ほとんどの対人ゲーだとバランスの問題で拒否が許されない
950：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 13:40:19 ID:mB0HpDJL0(2): >>949
拒否るために数多の戦術や機体、装備が犠牲となってるけどなｗ
良いとこまで調整出来たのに、上の人が言う「尚更残念」って奴だ。
格闘ゲームでも５０キャラいても強キャラ３体だけで３すくみのバランス取ってたら面白いとは言わん
951：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 13:49:20 ID:Gdddto9w0(4): 文句あるならCHPやればいいじゃん
望みどおりの性能だよ
952：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 14:00:34 ID:UotWo14nP(5): CHPのバランスブレイカーって何かあったっけ
953：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 14:02:23 ID:uiVZEOXIP(4): ○＜ソニック強い
□＜カルポやれ
○＜スプーカノン強い
□＜ゼウスやれ
○＜車両と飛行強い
□＜ＥＺやれ
○＜チップ少なすぎ
□＜シードやれ
○＜え？
□＜え？
954：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 15:02:32 ID:qAv2pI6a0(2): 今のところハメ技みたいなのは無いよね
955：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 15:20:23 ID:cquz/auE0: 発動条件は限られたがカノンドリブルは健在だ
スプーケイローンもハード次第でハメ殺される

ただ、どちらともCHPより格段にマシ
956：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 15:20:48 ID:brd620mZ0: 俺もエクサの調整の方向性は気に入ってるんだけどな
積載量はちゃんと意味を持ってるし、武装の全体的なバランスは
カノン一択だったカルポよりいい

あとほんの数箇所の修正でほぼ完璧なのになぁ
当の飯塚氏は心残りないのかなぁ
957：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 15:32:18 ID:0/fLM3ki0(4): >>950
その犠牲となった戦術だって、仮にソニックが無ければ何かを犠牲にするんだよ
例えばソニック無しで地雷メインの機体に加速ケイローンで戦うのは厳しい＝地雷が加速ケイローンを犠牲にしているとなる
何かを全く犠牲にしない、かつ強い装備、機体、戦術、などはカルネジのシステムではありえない

あと
>格闘ゲームでも５０キャラいても強キャラ３体だけで３すくみのバランス取ってたら面白いとは言わん
少なくともカルポ以後に強キャラの3体が居ない
958：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 15:34:49 ID:pVDQWYO/0: 格闘ゲームだと最弱と言われてようが使ってる人は必死に対策ねって頑張ってるんだけどな

ここの人はめんどくさいから修正しろ！だけで自分で何とかしようという気が一切無いように見える
959：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 15:40:23 ID:WVt0uevKP: カルポは
バジリスク、ホイリーコーン、トリンカー、ノーランダー、イカ、フライド、木琴
の７つ以外は雑魚だった

選択肢はエクサの方が多そう
例えばソニック無いと地雷で死ぬとか、対スタン以外だとパルスがやばいとか
皆が修復持ってるから攻撃力1だと判定勝ちできないとか
一つ覚えで全部をクリアするのが難しくなってる
960：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 15:45:04 ID:0/fLM3ki0(4): フライドとが強い時代あったっけ・・・
むしろマリアエレナと入れ替えた方がしっくりくる
961：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 15:53:32 ID:UotWo14nP(5): ケイローン・・・・
962：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 16:18:15 ID:uiVZEOXIP(4): エクサが一番良い出来なのは間違いないと思う
EZはちゃんとやってないから知らないけど
シードは機雷ゲーだった・・・
963：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 16:50:36 ID:Gdddto9w0(4): この前の飛行トライもそうだけど、ソニックが強いからって
CHPのカノンやスプーと違って速攻で撃破されるような危険なものでもないし
防御要素が少々強くたってかわいいもんだ
964：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 17:22:01 ID:Fo90IIg00: もし次があるのなら、このバーチャロンまがいのキャンセルアクション3Dロボットゲームの
自動操縦版みたいなゲームエンジン、いい加減ゼロから作り直した方がいい。
まず挙動は物理エンジンによって完全に制御されるようにして、
青チップアクションはあくまでその制御下で、運動エネルギーを自機に
与えるだけっていう形で実装してほしい。
そうすれば、最初に決められたステージ内の物理法則を超えた、
無茶な機動は絶対に取れなくなる。

しかし携帯機じゃスペック的に難しいかな。
据え置き機ならHavokでも使えば簡単だと思うが。
965：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 17:26:54 ID:jmdWRqwp0: 今レベルの物理エンジンじゃ、物理法則超越した動きとか結構誤爆しちゃうけどね
リアル＝面白さじゃない以上、個人的には物理エンジンなんていらないや
966：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 17:36:40 ID:0tfqHjZFP: ブランコバグを思い出した
物理エンジン使ってもバグがなくなるわけじゃないよね
967：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 17:37:22 ID:cKhC53BG0(5): もし次があるのなら、バーチャロンなみのキャンセルアクション3Dロボットゲームの自動操縦版みたいなゲームエンジンを更に発展させてほしい。

まず挙動はキャンセル前提にしてあらゆる挙動に割り込み可能にして、ドリル特攻だろうが、漕ぎだろうが何でも有りにする。

そうすれば、最初に決められたステージ内の物理法則を超えた、無茶な機動を無茶な機動で押さえ込む、ハイスピードゲーになる。
968：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 17:41:17 ID:B5t5h2bc0(2): エンジンだってプログラムだからなぁ
エンジンにバグがあったら、それこそもっととんでもない事になるかもねｗ

>>964
PSPでもHavok使われてるらしいよ
どのソフトかは分かんないけど・・・洋ゲーとかだろうか・・・？
969：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 17:41:43 ID:qAv2pI6a0(2): バグは絶対出ると思うんだよなあ
大会運営側で規制できないの？
そのための審判だと思ってたわ
強さよりは技術を披露しあうための大会でしょ
飛行トライとか猿でも出来るでしょ
970：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 17:45:50 ID:uiVZEOXIP(4): >>967
面白そうだから困る
971：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 17:56:52 ID:cKhC53BG0(5): >>970
だろ？w
972：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 18:02:56 ID:cKhC53BG0(5): >>969
猿でも出来る飛行トライにねちねち文句つけるしか出来ない程度の技術をお持ちのようですね。
既に対策機も出て来てるのになw
973：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 18:08:20 ID:Edmuwaz00(2): >>972
低脳お前が言うなとしか言えないｗ
974：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 18:14:08 ID:EeuWPLt00: 現状のクソバランスに呆れて辞める人間が後を絶たないのは事実
大会参加者もどんどん減少してるしエクサ関連のブログの更新も最近ほとんどない
最低トライマリアケイローンだけは修正しないとエクサが終わる
975：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 18:14:49 ID:Gdddto9w0(4): もちろん言いだしっぺが審判するんだよな
ちゃんとルール守ってるかどうかキッチリ見張ってくれよ
976：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 18:20:56 ID:cKhC53BG0(5): >>974
＞現状のクソバランスに呆れて辞める人間が後を絶たないのは事実
クソバランスで辞めたって何かアンケートでも取ったのか？

＞大会参加者もどんどん減少してるしエクサ関連のブログの更新も最近ほとんどない
アンテナ見てこい

＞最低トライマリアケイローンだけは修正しないとエクサが終わる
要は、俺が勝てない奴は皆厨房！って言いたいんですよね？
977：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 18:21:00 ID:AWJ+5bBF0: 現状のクソバランスに呆れてやめる人間が後を絶たないと言うが、そもそもやめるほどに人間がいたのか？
978：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 18:29:46 ID:3McJj2xV0: もともとゲームは2週間やれば飽きるもんだぜｗ
買って1週間でやらなくなるゲームが3割くらいだし
オープニングだけ見て(アクシズの脅威)2年経っちゃったのとかあるしな～
1ヶ月以上遊べれば大当たりの部類だろ
979：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 18:39:45 ID:UotWo14nP(5): 本当にリアルな挙動をしてくれる、ゲームに採用出来る物理エンジンとか見たことないわ・・・
980：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 18:43:35 ID:Edmuwaz00(2): ケイローンって飛行型で近距離射撃・爆撃か
地雷・機雷で止めて火力で仕留めればいいんじゃないの？
981：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 19:06:16 ID:B5t5h2bc0(2): むしろノーランダーでケイローンを止める！！ｗ
982：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 19:39:22 ID:UotWo14nP(5): なんでケイローンに盾持たせたんだろうな
スプーだけならそこまで酷くはないのに
983：名前：ＣＨＥ局地戦 ◆at61IaGfWM ：2011/01/22(土) 20:36:56 ID:0MKoo5Wb0(2): ＣＨＥ局地戦決勝リーグ開始いたしました。
進行はエクサ大会スレにて　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1289742829/l50
984：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 22:18:01 ID:k68dBR4b0: >>980
次スレよろー
あと>>2のFAQにこれ入れといて。

　Q. ケイローンが強すぎ、マリアが～、フライポッドが～、ソニックが～。修正しろks
　A. ここで文句をつけても改善はされません。公式に意見しましょう。twitterが一番良いかもしれません。
985：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 23:03:25 ID:UotWo14nP(5): 入れなくていいよそんなん
986：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 23:19:37 ID:KGntKbjs0(2): エクサがクソバランスとか言ってる人は
単なる研究不足だろ
ソニック機にミサイルや地雷当てる方法なんていくらでもあるだろう
それを考えるのもこのゲームの面白さ。
文句ばっかり言ってる人はモンハンでもやっててほしい
987：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 23:25:02 ID:Z8IY7M010(2): ソニックの守りをまったく崩せないて主張は少なくないか？
適用範囲が広くてある程度の効果をあげるのでかなり有用だって話は聞くが。
988：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/22(土) 23:29:34 ID:mqkFU50t0: トライマリアケイローンソニック禁止大会を定例で開くとか誰か言ってなかったっけ？
989：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/23(日) 00:17:01 ID:O3dmQ82P0: サルでも作れるはずの飛行トライで誰も優勝してない件
サルでも作れるなら飛行トライで無制限大会獲って欲しい
990：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/23(日) 00:21:15 ID:opfpFS3n0(3): 誰も言ってないと思うぞ、たぶん。
3月10日のトライ･マリナ禁止ならあるが、定例じゃないし。

飛行機のみとか脚付きだけとかのタイプ別大会を開きたいな
とは思っているのだがどうだろうか？
991：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/23(日) 00:40:30 ID:z81Q/bwA0(3): 新機体の中から3種使うことが条件の大会でも開いてみればどうかな
まだ隠された性能がある筈だ
992：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/23(日) 00:54:16 ID:opfpFS3n0(3): 新機体って、ケイローン･グレイブストーン･ゲイザー･アビスパだっけ？
993：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/23(日) 00:55:38 ID:z81Q/bwA0(3): アグ（ry
994：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/23(日) 00:57:01 ID:bEwiZtCU0: ニ、ニーズヘッグは？ｗ
995：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/23(日) 01:05:54 ID:z81Q/bwA0(3): まあ大会用に沢山PG組むのが面倒だし見て楽しそうなのは
アグリオスかゲイザーの個別大会かな
996：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/23(日) 01:10:57 ID:opfpFS3n0(3): アグリオスとニーズヘッグもか
すっかり忘れてた
997：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/23(日) 02:50:45 ID:IAAB++hr0: 【PSP】カルネージハートエクサ 20機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1295718281/
998：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/23(日) 06:52:00 ID:Z4YUqeO40(3): 埋め
999：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/23(日) 06:52:11 ID:Z4YUqeO40(3): 埋め
1000：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/01/23(日) 06:52:22 ID:Z4YUqeO40(3): 1000ならトライ、マリア、ソニックを叩いてる奴は単なる負け犬

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