- 1： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 17:37:21.60 ID:lJBcigl50(5)
- プログラム派の猛攻。アクション派の逆襲
カルネージハートシリーズ待望の第6作目がついに発売
カルネージハート エクサ
メーカー：アートディンク
対応機種：PSP
発売日：2010/10/28
価格：(UMD)5880円（税込）/(DLG)4700円(税込)
ジャンル：シミュレーション アクション
■公式サイト
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/index.html
■公式アップロードサーバ[SATLOKE]
http://satloke.jp/index.php
■Wiki
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/1.html
■前スレ
【PSP】カルネージハートエクサ 28機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1314352915/
■関連スレ
カルネージハートエクサ避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1295150424/
カルネージハート総合スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1260175622/
カルネージハートエクサ・大会スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1289742829/
■関連リンク
ディレクター：飯塚正樹氏のtwitter
http://twitter.com/miizuka_ad
4Gamer.net -- カルネージハート エクサ
http://www.4gamer.net/games/115/G011552/
ＣＨＥアンテナＺＺ （ニナガワアンテナ）
カルネージハートエクサ関連のブログを集めたアンテナ(リンク集)。
http://a.hatena.ne.jp/Ninagawa/
- 2： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 17:38:45.54 ID:lJBcigl50(5)
- 便利ツール
■Carta
Cartable互換の結果入力ツール。
http://www.box.net/chetools
■CHX2
搬入データ(.CHE)からチームの入れ替え編集＆出力ができる大会支援用ツール。
http://carnageheart.net/tools.php
■ECMX
CarTaなどの大会結果の集計ツール
http://ankokuinuta.blog109.fc2.com/blog-entry-346.html
■Chedump
情報をテキスト形式で出力するツールと、そのライブラリ
http://blog.livedoor.jp/nambuhoumen/archives/cat_34378.html
■威力別被弾判定表
CHEダメージ計算ツール
http://hid-s-factory-2.blog.so-net.ne.jp/2010-11-09-1#more
■CHE_Division
マッチデータからチームデータを作成するツール
http://ux.getuploader.com/ExaNek/
■CHEss
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://carpo.dw.land.to/
■サトローク支援つーる
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://cream.sumomo.ne.jp/che/
■ダメージ計算ツール＠EXA
ダメージ計算ツールのEXA版
http://members.jcom.home.ne.jp/moonlit-night/damage.html
■Pandit3 -カルネージハートEXA 非公式Uploader-
大会向け機能が充実した非公式アップローダ
http://exa.orz.hm/pandit3/
■カルポ時代のツールは↓から
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/78.html - 3： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 17:39:27.54 ID:lJBcigl50(5)
- OKE設計に、非常に参考になるサイト
前作（カルポ）用の場合は「参考」までにして下さい。
エクサ対応
■初心者向け講座
こちらはエクサ対応の講座になっております。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/61.html
■中級者向け講座
こちらはエクサ対応の講座になっております。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/62.html
前作対応
■カルネージポータブルWiki
前作の大会記録、各種データ、講座等
http://www10.atwiki.jp/chp/
■Chip Codex
サクサクと閲覧できるチップの基礎情報サイト
http://www.wh2.fiberbit.net/canned/chp/index2.html
■CarPort
nas_B氏のサイト、超重要なデータが多く掲載されている。
http://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/
■くじら先生のOKE講座
公式HPの講座、シリーズ初心者は目を通しておくとよいでしょう。
http://www.genki.co.jp/games/carnage/labo.html - 4： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 17:40:32.03 ID:lJBcigl50(5)
- ■よくある質問
Q.楽しそうだけど難しそう・・こんな俺でもできるの？
A.チュートリアルが親切すぎるからおｋ
Q.スクリーンショット撮ろうとするとフリーズする・・なんで？
A.磯起動乙
Q.ゲーム容量どれくらい？
A.689Mb. データインストールは200Mb.
Q.自律型を組ませろ、早くしろ
A.バトルモードならすぐ組める。シナリオならオプション装置の後くらい
OKEカード以降ならバトルモードで作った完全自律型を、赤チップ込みでインポート出来ます。
それ以降は自律型で戦えます。
Q.シナリオ、アリーナ全部クリア済なのに、ショップ買い占められない・・。
A.まだ出てない敵が居たり、どこか見落としてるはず。金メダルに銀が混ざってませんか？
Q.カルネージハート ポータブルであったターゲット射撃はないの？
A.ガンサイト射撃がその代わり
ターゲットロックするとガンサイトがターゲットを自動で追尾するようになる
ただしターゲット射撃に比べ精度は若干落ちているようです
Q.ラスボス強杉、倒せん
A.地雷とか自爆とか(詳しくはwiki参照)
Q. スレで無視されるんですが？
A. これから結果が出る、又は以前に結果が出たリーグを自分で回して
「私がやったら○○だった。」等と空気の読めない書き込みをしていませんか？
Q. 何かスレが○○大会とかで盛り上がってるんだけど何の事？
A. ここを読んでおけ（CHE 2ch大会）
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/24.html
Q. 俺も大会に出てみたいんだけど
A. ここを読んでおけ（大会参加時の注意）
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/72.html
Q.DL版だけど説明書が欲しい
A.http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/support.html
Q.次スレは誰が立てるの？
A.>>・スレ立ては>>980を踏んだ人。できなかったら後続にお願いしましょう。
・>>980以降でスレ立てに挑戦する人は、必ず事前にスレで宣言をしましょう（重複防止）
・>>980以降、次スレが立つまでは減速奨励
- 5： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 18:06:20.69 ID:tpVIz6md0
- >>1乙
12月24日の大会に備えて数ヶ月ぶりにOKE設計して見るか - 6： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 18:30:43.52 ID:urpxVO3s0
- >>1
乙 - 7： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 19:41:16.91 ID:zlfB6iR80
- 二脚使ってる情弱雑魚は書き込み禁止な
- 8： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 20:40:00.38 ID:anNqjS0V0(6)
- _ロｎ
｢( o ＿)フ
ヽ ＼＼ ヽ ＜ 今日から四つん這いでガンバるわ
// | | ||
／ / ｢
^^~ ^^
- 9： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 20:55:31.92 ID:anNqjS0V0(6)
- n_A＿ ﾍ
[＿＿ < >
ヽ ＼ | | ＜せやな
// | Ｖ
／ /
^^^ ^^ - 10： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 21:13:38.49 ID:anNqjS0V0(6)
-
_/／
Eﾕ /|＼
(_＿ ﾉ// ＜手ぇ無いでしかし
／ /
⌒＾⌒⌒ - 11： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 21:28:11.52 ID:lRzPxKjf0
- 最近機体一機すら作る時間が無いなぁ、作れてもすごい弱いのしか…
- 12： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 21:29:26.58 ID:anNqjS0V0(6)
-
||
)ノ ＿ロ＿n ||
《ﾉ∈_o ＿∋ヽＵ ＜あー手足多いわーマジ余るわ
＿＝＿
／/ ＼
＾ ＾ ＾ - 13： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 21:57:58.69 ID:anNqjS0V0(6)
-
−高度500ｍよりＬＩＶＥ−
⊂<Ξ◎Ξ>つ
／ / |▽| ヽ ＼ ＜三本足なら文句あるまい
() | | | | ()
| | | | '''
￣ ￣
- 14： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 22:08:46.37 ID:anNqjS0V0(6)
-
ｉ
--=⌒ ¬ 三 ＜そういうわけで1乙
◎== E３＾==◎ 三 - 15： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 22:17:57.40 ID:8ZKz6rE40
- 前回の団体戦で何故かジェイラーが上位に入ってたからとはいえ
二匹目のドジョウなんてネタにもならんぞ。
さあ早く墓石の製作に取り掛かるんだ - 16： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/22(土) 23:20:02.93 ID:lJBcigl50(5)
- AA増えたなｗ
- 17： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 00:00:58.52 ID:1T+vLv+0P
- 団体戦と言えばノーランダーだろう
- 18： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 01:40:10.83 ID:/65raOE60
- (ﾟД ﾟ )
>>1乙⊂ﾆﾆ ヽ 三
(￣￣バジ￣ ) 三
◎￣￣￣◎
今まで、これしかＡＡなかったんや - 19： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 02:10:44.33 ID:+YOrdG8l0
- ノラか…
久しぶりに組むかな - 20： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 02:50:41.00 ID:dHf5gCyL0
-
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
ヘ ＿＿| （●）, 、（●）、 | __
/＼ ＼ / ＼ | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |＼＼ NO RLANDER
/ / ＼ ＼ ＼| ,;‐＝‐ヽ .:::::|/ ＼＼
| / / ＼ ＼ ＼ ｀ニニ´ .:::／/ / /田/
..＼ / /田/ ／｀ー‐--‐‐―´´＼＼_/田/
＼/田/ ＿／───┐ ┌─|／ｎｎ
/ ￣ | |＿● ● ⊃ □ ⊂／ | | |^!n
/ ／ｎ:n ＼──┐∧┌＼ ∩|..| |.|
/＞──|nf|｜| |彡彡┐ | | ＼ {！ ::: :|
| .|ｆ|.| | ∩ |彡彡 ／ ／=) ヽ＿:丿
| |: :: ! } |彡／ ／＼~ | |
.＼_＿＿_ヽ＿,丿 |￣￣ ＼─ ___}
＼ д.| ＞ く□）
| ／ □| ／ ／
/ |＿/ ／ ＼ ／
/ / ／＼ ／
／＼＿_ / /＿＿/ヘ
／ / （○ / ＼
／ ／ ￣￣￣￣￣
.| ⌒|
＼／__＿＼
＼ ＼
￣￣￣
- 21： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 08:31:55.15 ID:2ORmOeBNO(3)
- 団体戦は一応、二脚で参加予定だけど何にしようかな？
ネグ、綾影、月影、トリ、エッグはあるけど新たに作りたい気もする - 22： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 09:43:27.58 ID:2KD6rjGG0(2)
- >>21
アグリオス良いよ！ - 23： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 10:17:34.42 ID:Lf4VhIzV0
- あと6日で必死こいてトリンカー組んで団体戦に出すわ
- 24： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 11:22:45.31 ID:F/x82auR0
- 日頃から二脚tueeeeeeeeeeeeeeeと叫んでる信者が誰かよくわかるな
これは楽しみだ - 25： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 11:29:37.59 ID:lYETKLOa0
- >>24
お前の煽りの下手さに泣いた - 26： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 12:02:14.38 ID:raHtOhRg0
- 某が自慢気に上げてる二脚を２回クラシック４Ａと当ててみたが
６勝６敗１分 健闘しちゃいたが所詮二脚だな
哀れなほど転がりのたうちまわっていたよ - 27： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 12:21:47.13 ID:fWVnHNPFP
- これは二脚祭りくるか
- 28： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 12:25:12.91 ID:WsVxpOHV0
- 4Aでその成績なら普通に強いだろ
仮想敵入れるから名前くれ - 29： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 12:57:00.08 ID:2KD6rjGG0(2)
- 誰も二脚型が強いなんて言ってないだろうに…。
「強くはないが弱くもない」っていう人はたまにいるけど - 30： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 12:59:37.26 ID:ZbDzM8ok0
- そう言えばさ二脚TUEEEなんて話題になった事ないよね
弱くても好きだからとか、面白いとか、格闘ｶｯｹｰとかはたまに見るけど
意味わからん煽りしてる人は頭の中で都合のいいように完結してるのかな - 31： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 13:28:16.76 ID:2ORmOeBNO(3)
- >>22
きっとアグリオスは強機体だよ
二脚でブレイクスルーがあるとすればアグリオスのはず…
ストロングポイントは確実に二脚トップだし…
ただウィークポイントがそれを補って有り余る状態だと思う
まぁ何と言うか、俺には無理だからアグリオスは任せた - 32： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 13:50:44.38 ID:NegXDk6y0(2)
- >>30
わざわざ機体を落として4Aのマッチデータに混ぜて
早送りせずにちゃんと観察するツンデレちゃんさ - 33： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 14:02:32.55 ID:dIdlUi2f0
- 信者とか厨とかいったバカっぽい言葉を好んで使うのはハンゲから流れてきたガキかね
- 34： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 14:52:53.70 ID:NegXDk6y0(2)
- >>33
ニコニコもあると思うよ
カルポからエクサになってからスレの空気がすごく子供っぽくなった - 35： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 15:02:28.46 ID:Kb7GyGwc0
- 元々排他的かつ定期ミサイルに溢れてたから変わってないけどな
- 36： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 20:10:38.76 ID:fTx0ZYjt0(2)
- ゲイザーの見た目に惚れて買っちゃったのですが、
ちーりんせんせいの講義を受けてもバッドみたいな車両の講義で
愛しのゲイザーだとちょっと会わないようです・・・
どこかいいサイトなどありませんでしょうか？ - 37： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 20:21:37.59 ID:HCNdFucF0
- >>36
機体出来たら此処で紹介すると良い↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1297942861/ - 38： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 20:28:18.66 ID:cLSVSZ1h0
- >>36
3行目がよくわからないがとにかく歓迎するぜ
すぐにでもゲイザーを使いたいならシナリオゲームじゃなくてバトルゲームでゲームを開始すべし
- 39： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 21:04:29.44 ID:0Xn4lJX80(2)
- ゲイザーは情報が少ないから、サトロークで機体を落として研究するしかないかな？
- 40： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 21:17:53.62 ID:2ORmOeBNO(3)
- ゲイザーはフォルムとジャンプ可愛いよね？
- 41： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 21:45:17.89 ID:fTx0ZYjt0(2)
- すみません、合わなかった、です・・・
ゲイザーはバッドと違ってひるみやすいし、根底がちがうのかなと
ちょっとマイナー機みたいですね、もう少しいじってみます - 42： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 21:45:32.36 ID:0Xn4lJX80(2)
- 可愛い
でもゲイザーガードはもっと可愛い - 43： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/23(日) 22:00:18.87 ID:gpLnavcb0
- ちょっと前に皆でゲイザーを作ってゲイザーについて考えを深めよう！
みたいな大会があったばかりだったり
最終的に「ゲイザーはそこそこ戦える」みたいな結論になりました - 44： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 00:50:38.09 ID:s09kVrWn0
- >>39
ゲイザー使いが通りますよ、と
>>43 の大会スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp#r152-
上位3名のは特に参考になると思う - 45： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 08:10:08.09 ID:qY0NHzis0(3)
- ゲイザーは攻めてよし逃げてよしの良機体なんだぜ
- 46： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 08:23:42.85 ID:KWHxRhfo0(2)
- だが積載量不足と耐久力不足で攻めきれず逃げ切れずという展開も多く、
プログラムの出来が露骨に戦果に出るという玄人好みの機体ｗ - 47： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 11:15:56.74 ID:Dq9Riqax0(2)
- 積載量は問題ない
数値の上限は他に比べると小さいかもしれないが機体小さいからね。装甲が軽い
150mm対徹でショットレーザーなら余裕、ショットパルスでも120秒ギリギリの弾薬量に調整してやれば普通に行ける - 48： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 12:02:58.57 ID:qY0NHzis0(3)
- ゲイザーは副武装が二門あればソニックミサイルで完璧なのに…
- 49： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 12:16:21.10 ID:YDb7M9Qf0
- 二脚厨のスレ流しか、懲りねぇな
今度はゲイザー叩きで精神安定か？
ゲイザー>>>>>>>二脚だから、余計に惨めになるだけだぞ＞二脚厨 - 50： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 12:59:55.71 ID:qY0NHzis0(3)
- そういえばXtendさん復活したね
強豪が増えるのはいいことだ - 51： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 13:16:12.81 ID:KWHxRhfo0(2)
- >>47
その「ギリギリの弾薬量」というのが、装甲の代償として犠牲になった火力だと思うんだ
機動、装甲、火力、どれかに重心を置くと「あの機体ならもっと楽に実装可能じゃん」ってなる事がなにより寂しい
バランスとるといつも被弾よろけしてるような残念車両になっちまうしorz
もちろんプログラムを作りこめば「ゲイザーで良かった」となるんだが、これがひじょーーにシンドい。
逆に言うと、作りこまないと弱い。そういう意味で玄人好みと表現してみたｗ - 52： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 14:08:06.27 ID:Dq9Riqax0(2)
- >>51
ギリギリと言う表現も曖昧だったね
武装デフォルトの100発で適当に載せておいて大丈夫な100mmと
攻撃したいタイミングで攻撃して120秒持つ量に調整する150mmって意味だから
打ち切れない分削るだけだし150mmで火力が落ちるとは思わないんだよね
ゲイザーの場合、火力不足と言うか決定力不足はトレードオフして生まれるものじゃなくて常に付きまとう物だと思う
通常移動が矢鱈と遅くて急速移動がかなり早い性質上
攻撃するタイミングがかなり少ないからじゃないかと思うんだよね
通常移動だと即行で消滅するしｗ - 53： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 14:17:46.83 ID:NU5+Myo0P
- 150mm対徹、ショットソニックは鉄板として、パルス持ちとビーム持ちを混ぜるのが良いと思う
対空でビーム持ちがいると相当変わってくる
まのさん、猫好きさん、Xtendさんのチョイスがパルス
HAYATOさんがビームになってるのか
まだパルスとビームを混ぜて編成したチームはないのかな
見たところまのさんと猫好きさんのゲイザーはショットパルスで押していく感じで
Xtendさんのはそれにレール・カノンガードが＋αされてる
動きを見るとまのさん、猫好きさんのは敵の砲塔や位置などを見て
真正面と真後ろで調整している感じ、あと壁をよけてる
XtendさんとHAYATOさんは正面n度以外の位置取りになったら真正面に切り替えてるっぽい
これは結構スタンダードなやり方だね
ところで相変わらずレーテが当てにならんね
Xtendさんと猫好きさんのロータスは同レベルだと思うが
レーテだと３００も差があるし
レーテだけを参考にすると全く当てにならないから
オーナー名も参考にしているのだろうけど - 54： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 19:33:27.75 ID:y8aiGgTg0
- >>53
古い機体は高いレーテのまま、留まりつづけるけど
全体のレベルが上がってるから、レーテと実際の力に乖離が生まれるんだよね
これさえなけりゃ、STLOKEももう少し良くなるんだが - 55： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 21:12:30.78 ID:5oD5tTQY0
- じわじわと団体戦の機体が出て来はじめてるな。
俺はまだ調整するつもりだけど、この戦いであんましガチになるのも野暮かね。
予定変更して白兵ラスティでも出すかー - 56： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 21:29:56.79 ID:mHCp5KR+0
- >>54
後から上げたチーム同士、もしくは後から弱いチームを上げた場合でも酷い差が出る
カルポクラシック上位の機体より、同一オーナーで明らかにそれより格下のチームでも、格下のレートが上とかざら - 57： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 21:30:31.04 ID:uWPeMHlWO
- 団体戦…
他力本願で二脚祭り - 58： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/24(月) 21:50:36.87 ID:ETSxfVe+i
- >>55
俺はピンチの味方を颯爽と助けたいからややガチでいくぜ！ - 59： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/25(火) 14:20:27.14 ID:u/ItWCes0
- EZ買って中見たら
ディスク二枚入る場所あるのに一枚しかないんだけども欠品なのか？
それともこれが普通なんでしょうか？ - 60： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/25(火) 15:26:02.96 ID:yH/rE29e0
- 省チップの練習用機体集作ったのは６四さんかと思ってたが
違うオーナーさんだったんだな - 61： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/25(火) 15:34:01.95 ID:qSlPd2FT0
- ６四さんて誰かと思ったら前作やってた人か
エクサから始めたからよく知らないけど
前作からエクサまで続けてる人ってどのくらいいるのかね - 62： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/25(火) 15:45:53.89 ID:cagR2WnfP
- オーナー名変えてる人も多そうだ
上位陣の殆どは前作からやってるんじゃないかな - 63： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/25(火) 17:13:29.23 ID:qsTfw/Se0
- そういう意味では期待の新人が出て来て欲しいもんだね
- 64： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/25(火) 19:16:58.05 ID:H5TKJsA/O
- >59
EZはディスク1枚しかないよ
オレが当時新品で買ったやつのケースは1枚しか入らない
中古品でケースだけ別のものなのでは？ - 65： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/25(火) 19:34:47.20 ID:l0lIUUSy0
- たまにだけど、ケース入れ替えて売ってる中古屋があるね
多分それかな？ - 66： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/25(火) 19:45:09.06 ID:OAZlKfHh0
- 中古CDならケース入れ換えよくやってたわ
二枚組ケースに入れるのは不自然だがｗ - 67： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/25(火) 20:00:22.17 ID:WtiTVs360
- 59です。一枚であることに間違いがないならオーケーです
ありがとうございます
- 68： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/25(火) 21:07:10.02 ID:KK6h3HXk0
- 体験版か何か入ってたんじゃないの？当時。
- 69： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/25(火) 23:42:54.51 ID:+Hlk5G5+0
- 何の確証もないけど
Lekfnovさん＝Irisさん
６四さん＝Xtendさん
とか推測してみたりする。 - 70： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 00:50:03.79 ID:gB3nhGSFP
- Lekfnovさんの文体は結構特徴的だから違うだろう
- 71： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 02:06:16.11 ID:7Wf0mxIl0
- 猫好きさん＝Nekzukさん ぐらいしか知らん
- 72： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 06:13:21.97 ID:BihTBFK50
- 俺=最強 を忘れてなイカ？
- 73： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 08:15:19.97 ID:Mao05eHw0
- >>71
なるほどそういわれればそうだ
ネクザクさんと適当に読んでた - 74： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 08:52:01.26 ID:Icm57lB00
- 前作上位勢は、エクサ持ってるけど
仕事に忙殺されて出てきてないってのも多そう
エクサになってから出てきた強豪は
一回り若い世代が多い気がする
世代交代って感じかな
- 75： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 08:59:53.69 ID:5XTMnot2O
- 古参は100チップぐらいで無難な機体を素早く組む印象
勢いがあってクリエイティブなのはやっぱ中堅所だな
- 76： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 09:02:15.48 ID:yxKKs/H20
- エクサからの強豪って誰があたるの？
名前変わってる人もいるからよく分からん - 77： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 12:08:18.28 ID:tnTm2xaXO(2)
- >>76
髭レッドさん - 78： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 12:14:41.69 ID:tnTm2xaXO(2)
- スマン間違えた
忘れてくれ - 79： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 13:13:29.26 ID:8jT37+ON0
- エクサになってから出てきた強豪だと誰なるん
なんか機体特徴とか紹介とかまじえて教えて貰うと対戦も臨場感が出る。 - 80： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 22:03:27.92 ID:LNXGXrvh0
- M2さんとか印象的かな？
- 81： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 22:56:30.56 ID:KsOAz1xV0
- あさってさんも強いと思う
今年に入ってから始めたようだ
ブログに書いてある - 82： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 23:36:24.97 ID:N+mjGxOO0
- 強豪＝無制限大会で決勝にくるレベル
で考えるとM2さん以外でいなくね？
>>74の強豪ってどのレベルを指してるんだ…
あと>>5の12/24の大会って何？mixi？ - 83： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 23:41:00.22 ID:sW3wYLxC0
- いや、mixiじゃないな。
- 84： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/26(水) 23:51:39.52 ID:2oRtyL4l0
- かぜよみさんは？
- 85： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/27(木) 01:57:00.83 ID:MgukeGUb0
- 初めての里六
試しにトップレートの冥界さんと戦ったら一回目だけ勝てて嬉しかった
まあもちろんその後もう一回やったら完敗しましたよハイ - 86： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/27(木) 09:15:41.03 ID:rIsAxaPx0
- M2氏は３６チップの使い手
- 87： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/27(木) 12:07:03.07 ID:aoS2hsBtO(2)
- そのM2さんが決勝行けなかった36チップ大会はレベルが高かったのか？
- 88： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/27(木) 12:17:38.46 ID:bbZ+46yu0(2)
- 機体のそのものは決勝の機体のと引けを取らないけど
36チップは霧ソニック修復が多いから
木琴は厳しめだったんじゃないかなあ - 89： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/27(木) 17:06:43.89 ID:aoS2hsBtO(2)
- 大会参加チームの傾向を読み間違えると成績を残せないってことか
しかし、霧ソニック修復のどれにもあたらないチームが優勝とはなんという皮肉 - 90： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/27(木) 18:58:26.58 ID:Z8Aavn9Q0
- しかしマリアやトライの特殊動作の性能や
ケイローンの格闘が3fに1回判定出るせいで5f以内に2HITするケースが存在して
盾3枚が無効化されてしまうとか
普通ならバランスウレイカーになりうるようなチート性能があっても
皆が対応しようとして絶対でなくなるため
ゲームバランスが維持されると言うのが凄いよな - 91： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/27(木) 19:13:15.21 ID:bbZ+46yu0(2)
- >>90
それがこのゲームの面白い所だからね
知恵を出しあうことで環境が変わり続ける
考えるのを止めて文句を言う人は置いてかれて去って行くのさ - 92： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/27(木) 19:26:56.23 ID:nvM/vaOi0
- ケイローン以外の脚付の時代が来るってことか!?
- 93： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/27(木) 22:53:42.24 ID:UVjYzrXn0
- >>87
自分3Aだったんだが1回戦ではM2さんより順位下だったよ
3B上位も3Aと実力拮抗していると思った
つーか自分がフロックなんじゃないかと思ったり - 94： 名前：EXA団体戦 再会の秋主催 ◆ajW4sPade2 ：2011/10/28(金) 01:51:26.68 ID:msYaZi+YP(3)
- ■EXA団体戦 再会の秋
大会の告知をさせて頂きます。
団体戦締め切りは、本日28日（金）24:00です。
すでに20機以上がアップされています。たくさんのご参加ありがとうございます！
前回の大会とは締め切りの曜日が異なりますので、遅れないようお気をつけください。 - 95： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 02:02:29.93 ID:g82BSZmF0(2)
- しまった・・・
土曜日じゃないんだった；； - 96： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 03:11:46.62 ID:9L9xgxRj0
- どうなさいました………？
,. -''"~￣`ｰ'″ ＼ お客様……
／ _ - ⌒` '⌒ 丶ヽ
/ .／ ,-､,.-､ヽ ＼ | さあ さあ お気を確かに…！
/ i⌒'⌒ヽ＼ ＼ ヽ がっかりするには及ばない…！
,' / / /, | |｜| ヽ ＼
,'/ / /// ﾄ､l |､ヽ ） お客様のパッキーの残りは
,! ／ /７ノ‐- ､ ＞'ヽVヽ ,| まだ600もある…！
| ノ_,イ ､=='='_==､ /_===ｫ |｜|
.| .ｲｴ| | `ー┸’-' 〈┸’‐'".| l` まだまだ…
|, ヾ_V ＼ |// 大当たりの可能性は残されている…！
:| | |:ﾊ. (" __ ＞ | /
| ｉ | i |`、ヾﾆニニﾆ,ニニフ/′ どうぞ………
/ ﾄ!| ｌ |ヽ ￣￣￣￣ / 存分に夢を追い続けてください……！
,／| i | | ! | | ＼ ￣￣ /
´ |ﾊﾊ| |ﾊ!|. 丶. / |"'''‐- ...__ 我々は………
| ＼ ` - イ,ﾙ'
| ＼ ／ ｜ その姿を心から…
| ＼／ ｜ 応援するものです…！
| ／ ＼ |.. - 97： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 03:18:56.44 ID:IHk6pLmu0
- え？締め切り今日だったの？間に合わない予感がする
- 98： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 07:32:20.93 ID:dsL6wgWjO(2)
- >>95
お前は俺かw
28日は覚えてたけど、土曜日と勘違いしてた - 99： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 09:37:24.45 ID:dPBe8Srx0(2)
- 無理な気がしてきた
- 100： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 09:53:59.91 ID:4vehytOF0
- 今からハード考えるお
- 101： 名前： ◆ajW4sPade2 ：2011/10/28(金) 10:33:08.41 ID:msYaZi+YP(3)
- え、なにこれどうしようｗ
予想以上に勘違いがおおかった…。
土曜締め切りに延期したほうがいい…のか？ - 102： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 10:37:14.99 ID:g82BSZmF0(2)
- 大丈夫だ、問題ない。
- 103： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 10:57:26.05 ID:TP+ul5gci
- 流石にそこは自己責任
- 104： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 11:01:16.31 ID:dPBe8Srx0(2)
- だな
- 105： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 11:43:12.28 ID:dsL6wgWjO(2)
- 自己責任だよなw
まぁ間に合わすよw
ほぼ完成してるけど、最後の1ピースがって状態だから
最悪このままでも出せるし - 106： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 11:45:18.01 ID:J8Agl0Oc0(2)
- 省チップ終了から十分間を開ける配慮もあったし、このままでいいでしょ
- 107： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 12:27:22.57 ID:R8Q1srfE0
- >>90
＞5f以内に2HITするケースが存在して
着弾を同期させるシンクロ射撃がヤバイわけよ
小ミサイルでも大被弾状態が可能に - 108： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 15:04:28.32 ID:T/7zHId10(2)
- >>107
ロボカメ久しぶりじゃん
ご自慢の霧自爆ホイリー早く団体戦に出せよ
前に出すって言ってただろ？ - 109： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 15:06:29.44 ID:SLO5w/6I0
- またおまえか
- 110： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 16:18:01.18 ID:j7V8hUd40
- もはやロボカメはミームのごとき存在だな
- 111： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 16:35:40.63 ID:xhlXqCo90
- ミームって？
- 112： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 18:26:52.66 ID:T/7zHId10(2)
- >>111
2chでいう埼玉のおっさんみたいなものじゃね？ - 113： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 20:53:07.07 ID:Xf+WISvZ0
- 着弾を同期させても被弾させなきゃね…
当たらないです…
以下は カルポでは一機種のみ製作エクサの大会未経験かつ
震災後からいまだに未完成なオーナーの戯言です
着弾を同期させるのならソニックを無効化できる近距離からの
大ミサとカノンの１発ずつのループを最速発射かな…
当たればおいしいし最低でもガードを強制させてからの熱ダメ
が期待できる
対徹２連シールドでもよろけさせれるのでなんとかなるみたい
しかしこれを搭載している者が言うのもなんだけど
横やりがはいったり流れ弾で終了だし
遠距離攻撃できるミサイルを近接でつかうならロケットや格闘のほうが効果的だと思う
おもしろいしそれなりに結果がでるけど正直微妙かな…
- 114： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 22:26:16.55 ID:TOi4t/vW0(3)
- 微妙に急を要する質問なんだけど
初出場なんだが大会出場作を評価してもらいたい時はどこになんて書けばいいだろうか
- 115： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 22:28:05.34 ID:o7YPUqyg0
- >>114
つttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1297942861/l50 - 116： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 22:32:46.18 ID:TOi4t/vW0(3)
- >>115 thx
もう一つ悪いんだが新しいほうを大会に出したいときは前回の消して出せばいいんだよな？ - 117： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 22:39:12.42 ID:J8Agl0Oc0(2)
- >>116
時間内なら何回上げ直してもOK - 118： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 22:43:51.77 ID:TOi4t/vW0(3)
- >>117 ありがとう、何回もすまんね
ボッコボコにしてもらえるのを楽しみに待っています - 119： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/28(金) 23:18:08.27 ID:K5/Q+lml0
- あと一時間足らずか…
15チーム位はできそうかな？ - 120： 名前：EXA団体戦 再会の秋主催 ◆ajW4sPade2 ：2011/10/29(土) 00:01:19.06 ID:msYaZi+YP(3)
- ■EXA団体戦 再会の秋
締切時間の24:00を回りましたので、エントリーの受付を終了いたします。
大会運営はしたらば内、大会スレ2にて行いますので、参加者の方はチェックをお願いいたします。
大会スレ2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1306185098/ - 121： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/29(土) 01:36:56.17 ID:3dgkIzcA0
- つかもうみんな名出しでよくね?
- 122： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/29(土) 02:03:13.73 ID:y9xjclG90
- 何が？
- 123： 名前：EXA団体戦 再会の秋主催 ◆ajW4sPade2 ：2011/10/29(土) 03:22:38.76 ID:O/n4VqTjP
- ■EXA団体戦 再会の秋運営報告
チーム分けが完了しました。どのオーナーさんと組んでいるか、ご確認ください！
また、1次リーグのマッチデータも作成完了しましたので、1次リーグを開始しています。
ご都合のよろしい方は、審判のお手伝いをお願いいたします。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1306185098/ - 124： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/29(土) 09:28:33.66 ID:Bndn+JEK0
- >>113
単機でも出来るけど、集中ロックミサイルでの複数同期運用が実用的なのでは？
小中ミサだと弾数はあるけどパンチ力が低い、そこを補う感じがよさげ
軽量機相手には逃げ道を多方向から塞ぐことにもなるしね
ビームで車両を転がしてみたりとか、射撃中に被弾しにくい飛行向けだろうけど - 125： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/29(土) 12:21:25.55 ID:8IoKVhxw0
- 団体戦だとジェイラーの頼もしさが異常
- 126： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/29(土) 12:56:41.49 ID:cF7nydX20
- メイン盾きた！これでかつる！状態だよね
- 127： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/29(土) 16:49:18.39 ID:QmxdwqsA0
- ECMを削るんじゃなくて、ECMを使わせずにミサイルを当てる方法があればなあ
- 128： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/29(土) 16:52:02.06 ID:o4TwZphe0
- パルスかゼロ距離
初心者相手なら被弾追撃 - 129： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/29(土) 18:00:26.86 ID:LNxzkrEH0
- 対遠格迎撃とかも
まぁ使う機会は滅多になさそうだけど・・・ - 130： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/29(土) 19:03:38.40 ID:1HC7qoXK0
- なるべく省チップで、自分が今発火してるかどうかを調べる方法ってどんなのがあるかね？
カウンタ3つ(さっきの温度・今の温度・温度昇降の記録)ぐらい使えばそれっぽくなるが、
そんなに占有されても困るんだよなぁ
冷却切れた後に「高温でも発火してないなら攻勢続行、発火してたら低温でも周回で自然冷却」ってのを実現したいんだが
- 131： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/29(土) 19:58:36.30 ID:RF0e55/W0
- ■EXA団体戦 再会の秋運営報告
チーム分けが完了しました。
2次リーグのマッチデータも作成完了しましたので、2次リーグを開始しています。
ご都合のよろしい方は、審判のお手伝いをお願いいたします。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1306185098/ - 132： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/29(土) 21:55:24.14 ID:rCey94eZP
- 皆０fジャンプもしくはステップの実装どうしてる？
エクサだと着地した場所とかによってジャンプのたびに静止するf数が違ってきて
高度変化量がなくなってから、もしくはスピードが何キロまで落ちてから
nフレーム停止とかが使えないよね
- 133： 名前：EXA団体戦 再会の秋主催 ◆ajW4sPade2 ：2011/10/30(日) 01:25:43.23 ID:HhPr1HSsP
- ■EXA団体戦 再会の秋運営報告
チーム分けが完了しました。
入替リーグのマッチデータも作成完了しましたので、入替リーグを開始しています。
ご都合のよろしい方は、審判のお手伝いをお願いいたします。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1306185098/
- 134： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 08:14:11.33 ID:z20iSBA80(2)
- 団体戦に霧ローンはねえよｗｗｗｗ
- 135： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 09:01:33.09 ID:Womym+Uv0
- 何の問題がある？
- 136： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 09:10:10.28 ID:ih8m/Nvm0
- 味方と連携も糞もない自慰的な機体だから
団体戦はただ勝てばいいってもんじゃない
vidhiroは昔から空気読めない可哀想な子だから諦めるしかない - 137： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 09:19:13.15 ID:VrHY+9vSO(2)
- アリと言えばアリじゃ無いかな？
遊び心と言うか何と言うかは無いけど
各々の主観だしいいんじゃね？
- 138： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 09:59:48.17 ID:9+s8Jpte0(2)
- ルール上は問題ないな
独りよがりの空気読めない行為だけど - 139： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 10:26:54.99 ID:+h92snPs0(2)
- >>130
趣旨は違うが
カウンタが0か？yes→射撃ルーチン→機体温度が90%以上か？yes→カウンタに1を代入→カウンタ判断に戻る
カウンタが0か？no→移動ルーチン→機体温度が70%以下か？yes→カウンタに0を代入→カウンタ判断に戻る
こんな熱スイッチでも対応出来るかと - 140： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 10:51:58.22 ID:IHW1laPn0
- せっかくつくった機体が、常に霧下でおもいどおりに戦えないチームメイトも悲惨だな
- 141： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 11:01:26.42 ID:+h92snPs0(2)
- 味方の機体のレベルが低いと妬まれて大変だな
霧程度で実力が出せないとか甘え
上位陣の足引っ張るなよ - 142： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 11:20:42.46 ID:Alv0DiA30(2)
- 団体戦ってこんな雰囲気だったっけ？
- 143： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 11:42:30.54 ID:eas+WXcS0
- 昔は突っ込んでいったノーランダーを味方のホイリーさんが大ロケで吹き飛ばすのを笑ったりしていたな。
- 144： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 11:49:24.85 ID:aUGvmMfiP
- 最近は足つきがきつい感じなんかな
パルス車両と重突車両と馬と対空を兼備しにくいっていうか
アラクネは盾切れ後カノンで被弾取れるから対スタンつけずにパルス車を食える利点があって
車両ともやりやすいけど馬が絶望的すぎるし
ソニック付けると対空が無理でソニックないと様々なとこに無理が出る
ソニッククラゲでクラゲ運に馬戦と対空を託したいがそうすると
ミサイルなしの対地がややきつくなる
冥界はドーナツロックして弾幕張る対空が強いのが利点か
ストッピング力がないから車と戦うにはデスデスじゃないと歯が立たない気がする
デスデスならアング余裕なので対パルスを外せるけど追加装甲を何にするか
セメタはキャンセル機動を利用して車両のシールド切れまで時間を稼げれば
車を意識したハードにせずともカノンで被弾とって勝つという芸当ができるかも
追加も対スタンにしなくてよさそうだ
対空もアラクネよりはやりやすいしもちろん馬にも
オプションが少ないけどポテンシャルは高いのかも？
月影は地雷と張り付き飛行は勝手に上を取りに来るので楽勝
霧なしイカは集中ロックしてガリガリ削るだけで十分
が木琴と霧イカと引き分け濃厚なので対空が強いとも言い切れない
馬と車両が普通にきつい
環境的に冥界セメタが月影アラクネより強いんだろうか - 145： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 11:50:50.40 ID:IXxfYTUz0
- >>141
vidhiroさんちぃーっす
最近友人の777さん見ませんね！って実在しないんだから当たり前か！ - 146： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 12:07:47.50 ID:iXpa3nhS0
- >141
同意
開幕発射のみで実力が出せないなら
それが実力だと思います
それとも霧搭載機のチームメイトは全部悲惨なんでしょうかｗ - 147： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 12:44:55.99 ID:PKC5RhTAO
- 味方が使う場合と的が使う場合で必要になるルーチンが違うのに同列に語るとはな
連携取りたくても取れないだろ - 148： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 12:46:33.96 ID:33ozezFzO(2)
- 明らかな煽りにそんなカリカリしなくてもいんじゃねどう見てもビギナーの参加者だって居る訳だし、あんまり敷居上げられても嫌な感じするよ
- 149： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 12:53:12.53 ID:9Q//XVYo0
- わりとどうでもいい
- 150： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 12:54:03.60 ID:ZXSplzO+0(2)
- まあそれはおいといてだな、
足付きデビューしたいんだが何がいいんだろうか
個人的にはネグローニが格好よくて気になる - 151： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 13:08:13.64 ID:VrHY+9vSO(2)
- >>150
ネグ使うならノラの方が素直だと思う
ネグが可愛いのは認める - 152： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 13:56:33.56 ID:Alv0DiA30(2)
- >>150
とりあえずネグローニしばらくやってから考えたら？
個人的にはオートガン没収された犬を開拓して欲しい、月影の次くらいには可愛いし。 - 153： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 14:59:34.41 ID:AvMS6sEq0
- >>150
開拓するならアグリオスをお願いしたい。 - 154： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 15:17:56.46 ID:wV2uClYb0(2)
- 団体戦も残すところ決勝のみか…
順当に進行されれば今日中に終わるかな？ - 155： 名前：EXA団体戦再会の秋主催 ◆ajW4sPade2 ：2011/10/30(日) 15:48:43.93 ID:SltUIzbs0
- ■EXA団体戦 再会の秋運営報告
チーム分けが完了しました。
本戦リーグのマッチデータも作成完了しましたので、本戦リーグを開始しています。
ご都合のよろしい方は、審判のお手伝いをお願いいたします。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1306185098/
8人リーグはサクサク回せていいですねぇ。 - 156： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 16:11:04.38 ID:wV2uClYb0(2)
- >>155
乙です！
帰宅してまだ余ってたらお手伝いします - 157： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 16:31:43.92 ID:33ozezFzO(2)
- 団体戦、逆順と正順でここまで結果が違うもんなんだなー。こんなん初めて見た
- 158： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 16:45:36.35 ID:9+s8Jpte0(2)
- 時間あれば決勝は二回ずつ回すのもいいのかもね
- 159： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 18:27:03.99 ID:+TjruVCe0
- 二脚も健闘してるな
ある程度ハードの強い月影以外にも
ジェイラーが２機、綾影が１機決勝入りしてる - 160： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 18:47:54.78 ID:z20iSBA80(2)
- ジェイラーは前から大健闘だよね。団体戦と相性が良いのはどうやらマグレじゃないみたい
- 161： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 20:00:23.88 ID:jePJKjY/0(2)
- 俺はそろそろ団体戦スレを立てても良いんじゃないかと思ってる
結構老舗だろ - 162： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 20:08:40.85 ID:8hFiR1RE0
- >>161
年中議論してるわけでもないし、
大量にスレ消費するわけでもないから別に良くない？
- 163： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 20:42:24.73 ID:jePJKjY/0(2)
- >>162
議論うんぬんというか、回数重ねてる大会だから、専スレでキレイに履歴を読めるようにしておきたいというのが本音。
もはや「専スレ立てるまでもない大会」の枠には収まらなくね？みたいな。 - 164： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/30(日) 21:41:57.33 ID:ZXSplzO+0(2)
- ネグローニ楽しい
- 165： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/31(月) 18:38:55.83 ID:pEOgb5A/0
- >>163
立てるんなら、したらばに立てるのはどうよ - 166： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/31(月) 20:10:43.57 ID:cAZi8zq4P
- とはいえ年に2回程度だしなｗ
ログといっても、wikiに貼られる情報以上のものってそんなにない気もする。
専スレといえば、アンダードッグもしばらく開かれてない？
- 167： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/31(月) 22:42:18.29 ID:LBXqI6zT0
- >>166
アンダードッグは前回7月、その前が3月。
どっちかが前後にあまり無制限大会がないときで
レベル高めだったんじゃなかったっけ？ - 168： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/31(月) 22:50:18.57 ID:8TyZc3wL0
- >>167
アンダードックがレベル高めってのは
初心者向け大会っていう本来の主旨に合ってないんだけどね…
大会も増えてきたしアンダードックの制限も固めていいかもね - 169： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/31(月) 23:16:56.89 ID:y8K1ES0h0
- まあクラシック決勝経験者を除くとすれば
かつての未勝利戦と同程度の水準まで落とせる - 170： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/31(月) 23:29:13.11 ID:BLX5tWQZ0
- >>169
それが新人戦とクラシックの間とれていいと思う - 171： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/10/31(月) 23:58:58.96 ID:/zdC5ALVO
- mixi大会があるじゃないか
- 172： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/01(火) 05:44:36.69 ID:+93+hoSR0(2)
- >>171
mixiやニコニコは切り離して考えるだろJK - 173： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/01(火) 11:07:46.32 ID:VOEva5w/0(2)
- アンダードッグ大会は、無制限大会とほぼ同じレベルじゃないですか。
でも狭き門にすると、参加者が減って盛り上がらないしなぁ・・
今のままで良いんじゃないですかねぇ。 - 174： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/01(火) 12:04:05.67 ID:EO2AvR5z0(2)
- >>173
初心者用の大会を用意することが目的でしょ？
そこを履き違えたらいかんよ
参加者数を気にしすぎると今までの意味不明な初心者大会のままだぞ - 175： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/01(火) 12:40:37.99 ID:VOEva5w/0(2)
- そうですね。道筋を見失っていました。
確かに今のままでは初心者大会とは呼べませんね！ - 176： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/01(火) 12:50:28.55 ID:V8U09V6X0
- この話してると未勝利戦批判厨が出てきそうだな
- 177： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/01(火) 12:59:34.04 ID:EO2AvR5z0(2)
- 未勝利戦ですら勝てないのがバレると嫌だから批判する悲しい奴よ
- 178： 名前：シリーズ04主催 ◆MRfU3a0uFM ：2011/11/01(火) 13:11:56.23 ID:xOhLp5WD0
- ちょいと広告をば・・・
進行スレとのマルチポストになります。
次はSATLOKEシリーズ04、少々変わったレギュレーションではありますが、お付き合いくださいませ〜
Wiki
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/209.html
進行スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1310606070/
締切
2011/11/20 23:59
挑戦者について
テンプレ
■シリーズ04挑戦者
レギュレーション
パークドッグ・ゲイザー・ロータスから二機、あと一機は自由
※やや複雑なので詳細をwikiで確認してください。
審査官について
テンプレ
■シリーズ04審査官
レギュレーション
無制限
奮ってご参加くださいませ！ - 179： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/01(火) 17:41:59.82 ID:MeotJClc0
- 参加させていただきます！
- 180： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/01(火) 18:50:15.71 ID:jxl+yfMX0(3)
- >>130
思いつきだしそんなに省チップじゃないかもだけど
まず発火するためにはナパーム系に当たる必要がある→ダメくらう
自分のＨＰをプログラムの始まりと終わりに調べて差があったら射撃をとめて温度上昇を見てみるというのはどうだろう
「差があったら」だから熱の監視はＨＰ監視のカウンタを再利用してかまわないし - 181： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/01(火) 19:13:24.53 ID:fWBLxGtAO(2)
- >>180
それなら素直にカウンタで熱取得した方が早いよ - 182： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/01(火) 19:15:52.76 ID:jxl+yfMX0(3)
- http://satloke.jp/datadetail.php?type=1&id=6489
作ってみました
>>181
自分の考えですとその場合射撃しながらの炎上監視が厳しいと思います
射撃で熱量が上がってしまうので・・・ - 183： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/01(火) 19:36:30.24 ID:fWBLxGtAO(2)
- >>182
HPと同じで差を取得
プラスで放熱ルーチン
マイナスで通常
これで熱管理チップ組み合わせで出来るよ - 184： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/01(火) 20:42:21.07 ID:/2jkL23q0
- このルーチンって敵にも使えるのかな？
- 185： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/01(火) 20:51:28.34 ID:jxl+yfMX0(3)
- >>183
熱量の差を取得するために1f空けるのですが、その間に射撃してしまうと熱量が＋になってしまうのを防ぐ為にHPの差を使いました
確かにこの1fの為にここまでするのはどうか・・・と思います
>>184
ターゲットの熱量が調べられないので厳しいです、動作ではないので番号で取得もできないでしょうし - 186： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/01(火) 21:42:10.46 ID:+93+hoSR0(2)
- 費用対効果があまりにもなあ
- 187： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/02(水) 07:58:03.81 ID:cxFy7hj/0
- 130です
>>185
急速移動中や特殊機動中つまり射撃不可時間中に発火チェックすれば実質0fですね
あるいは本線から30fに一回ぐらい分岐させればokかな
ボコられて逃げたあと、戦線復帰するタイミングを計るのに役立ちそうです - 188： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/03(木) 12:08:52.72 ID:WW4SVedaO
- deminkov-laboは再稼働しないのかな
けっこう期待してたんだけどなぁ - 189： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/03(木) 13:31:28.46 ID:E+QK9k+A0
- 次回作出す気ならメカデザイン一新しろ
古臭いしダサいんだよ
ダサすぎて固定ファンしか買わないんだよ
いまの固定ファンは全員捨てろ
メカデザインを今風に変えて新規を獲得しろ
以上 - 190： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/03(木) 14:10:29.77 ID:CiOhs5B90(2)
- >>189
アートディンクにゃ金が無いのよｗ
斜め交差のスクショで勃起する人向けの改良してる方が
商売として、進化の方向として正解じゃね？
ダサいって意見には同意だが、いまさら月影がアーマードコアやバーチャロイドみたいになっても反応に困るｗ
- 191： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/03(木) 14:14:26.38 ID:MYmBgT1MO
- デザインはカルネージハートの本質じゃないから、ぶっちゃけ好きにしてくれって感じだろ
だったらそこには金かけないと - 192： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/03(木) 14:49:47.25 ID:JQMhiqS9O
- 俺はデザイン好きだよ エクサでデザイナー変わってガッカリした
- 193： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/03(木) 14:51:18.36 ID:bHOiWEmb0
- >>189
勝てないからってカリカリすんなよ - 194： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/03(木) 15:11:24.05 ID:Gaq5kJJJ0
- 今風のデザインと言っても、
何に使うのか分からないトゲトゲの先に当たり判定があっても困る - 195： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/03(木) 16:02:22.09 ID:ewVaigmH0
- いっそ立方体にしてしまえ
- 196： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/03(木) 16:51:24.58 ID:CiOhs5B90(2)
- グレイブストーン「呼んだ？」
- 197： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/03(木) 18:28:22.97 ID:7wV5+8lN0
- グレイブストーンはレー強すると意外と戦えるんだよな
昔作ったやつにスタン攻撃を追加して
修復付けたら結構いいセンいくようになった
集ミサで一機落とせるしスタナー４個投げが案外当たってくれる - 198： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/03(木) 21:29:11.44 ID:fOfmGTTx0
- 今風デザインのトリンカーとか嫌です＞＜
- 199： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/03(木) 21:46:39.56 ID:uImD/5Tq0
- カルネージストからするとデザイン性より機能美をとる罠
投影面積が小さくなるなら大歓迎
デザイン性重視で大きくなるならイラネ
車両やホバーなら限りなく車高を低く
飛行なら球形か滴水型で頼むわ
脚付きは削除でもOKE - 200： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/03(木) 21:52:13.06 ID:mySj/WUB0
- >>199
アグリオスに喧嘩売ってんのか！ - 201： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/03(木) 22:04:32.97 ID:tUQ3/8qX0
- >>188
ごめ、下期から仕事忙しくてorz
いろいろ改造思案中です
大会補助機能とdeminkov内専用リーグ戦に特化しようかなとおもってます - 202： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 01:11:51.35 ID:IKrXaZ6s0
- デザイン云々言ってる奴なんなの？どこに文句があんの？
ほらネグローニちゃんがこんなにかわいいのに - 203： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 01:14:50.72 ID:vbsj4zfM0
- 新規のメンツは結構今風だな
旧メンツのデザインもカルネージハートシリーズの良さだろう - 204： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 03:17:32.50 ID:+sXQug0gP(2)
- EXA団体戦の3A進出8チームによるトーナメントの動画が出来ました。
こんな感じのメンバーでしたよという参考になれば幸いでヤンス。
何度も再エンコしてたらこんな時間に・・・。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16071652
とりあえずニコニコのみですが。 - 205： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 08:39:23.11 ID:pFyKEdUW0
- 一巡りして月影は近未来的デザインだと思うがどうか
>>204
乙ー
やっぱ混成は見てて面白いな
使ってる編集ツールは全部フリー物？
おれも勉強しようかな・・・ - 206： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 10:37:23.13 ID:R8Bu76aB0(2)
- >>199
脚付きいらないとか正気か？ - 207： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 11:02:57.16 ID:zzdWhTG50
- >>206
ほら、この子いつものアレな子だからさ、そっとしておいてあげて - 208： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 12:26:20.08 ID:+sXQug0gP(2)
- >>205
全部フリーですね。
AviUtlというのが、扱いやすくてなんでもできるかと。
エンコはニコニコに特化して、D&Dだけでいいようなのがいくつもありますね。
弱小オーナーの私ですら、小CPU大会のエキシビションで初めて編集したときで3日くらいだったので、
訓練されたカルネージストにとっては障害にもならないレベルだと思いますよｗ - 209： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 13:06:13.41 ID:YNd8f2LUO
- ケイローンの特殊動作の馬に蹴られて死んでしまえキックが可愛いんだが
あれでフィニッシュしたい
どうしたらいい？
スプーで殴り倒して消滅までのタイムラグに飛び越えるか旋回して蹴るのがいいかな？
使えそうな案があれば教えて欲しい - 210： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 13:56:24.29 ID:2KIsgztz0(2)
- >>206
足付き・地雷除去・機雷除去・トライポッドが最初から無ければ
エクサってバランスが結構とれていたのかも
あとは徹甲弾バグと里六のテコ入れ程度で神ゲーになれたのにモッタイナイね - 211： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 14:10:43.98 ID:K9kJmhiN0
- はーい、次の方どうぞ
- 212： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 14:18:05.32 ID:V4pGBeaG0(5)
- ノラがどうやっても強くなりません…
- 213： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 14:25:30.52 ID:irt2qO9OO(3)
- 対空は切り捨てて、対地特化のハードを組みます
OKEカードをコピーします
おもむろにボディをネグローニに変更します - 214： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 14:51:48.34 ID:V4pGBeaG0(5)
- 鬼才現る
- 215： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 15:18:50.38 ID:R8Bu76aB0(2)
- ノーランダーが強くならないとお嘆きのあなたにはカルポをプレゼント
- 216： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 16:25:46.26 ID:znrkEEAZO
- すみません。質問です。
レーティングの高いチャーイカと戦ったのですが弾が全くあたりません。
シャミングフォグって弾が当たりにくくなる効果があるんですか？ - 217： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 16:29:00.94 ID:IsSOX0DK0(2)
- ありますん
- 218： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 16:29:08.01 ID:V4pGBeaG0(5)
- レーダーの範囲が敵味方問わず狭まります
ロックオンできる範囲がかなり狭くなりますよ - 219： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 17:04:12.29 ID:EXREwJpeO
- そしてロックできても距離が近いから仰角が足りない場合は弾があたらない
- 220： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 17:18:50.86 ID:4tZovuBN0(4)
- >>218-219で同意
対空射撃に向いてない機体だとどうしようもないからハードから見直すのが近道
ソフトでどうにかするなら集合→不明機探査→「当てずっ砲」
霧タイプ相手の時は無傷引き分けを狙うという考え方もアリか
ハード換えたくないならレーダー強化積んで改良を
そしてレーダー強化積むならこちらの作戦も霧下狙撃を主にした方がいい - 221： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 17:35:24.39 ID:M6WHE2570
- ロボカメっぽい奴の参考にならないアドバイスがキター！
- 222： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 18:00:43.38 ID:4tZovuBN0(4)
- 俺はロボカメじゃないカメ
どう参考にならないか言って見ろカメ
- 223： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 18:07:49.21 ID:V4pGBeaG0(5)
- 飛行相手にめくら撃ちってきつくね？
仰角どうすんの？
適当に30度とか45とかで撃つか？
むしろ当たるの？まぐれでも - 224： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 18:24:25.67 ID:CHHxsySU0
- ・「当てずっ砲」
・考えもなしに負けに等しい引き分けを推奨
・ハード変えたくないならレー強←ハード変えてる
・そもそもレー強は霧を仕掛ける側が装備するもので
当たるかも分からない霧対策としてOP枠を一つ潰すのはありえない
てかまず機体を聞かないことにはアドバイスのしようがないだろ - 225： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 18:34:38.11 ID:4tZovuBN0(4)
- だからどうにかするならって書いたんだよ
これで解決！なんて思ってない
そもそも俺の第一案は、>>216が対空不向きな機体使ってるとしたら機種換えろ、だ
霧下でレ強無しでイカに当てるったら必須だろ？ - 226： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 19:02:23.67 ID:IsSOX0DK0(2)
- 否定意見ばっかでも可哀想だからちょっとだけ援護射撃しとくよ
当てずっ砲：ショットなら沈黙してるよりはマシかも。あくまマシ程度
引き分け：最近修復がスタンダード気味だしいいんじゃね
レー強：霧イカに特化させる。あの人のチームに勝てるなら他は知らん！ならいいんじゃね
汎用型でも対応に必須とかなら無いわ
無制限のメタ読みくらいの頭で考えるから極論になるんだよ。多分
ほぼ初心者レベルの質問なんだからゆるくていいじゃん - 227： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 19:05:48.11 ID:i2/dU2l4O
- ノラなら今俺が育ててるから安心しろ
- 228： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 19:07:46.68 ID:V4pGBeaG0(5)
- マジで！？
- 229： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 19:16:21.33 ID:Q3fEIKVI0
- >>216
弾が当たりにくくなる効果はなし
ただし
・他でも言われているように抑角が高くないと、射撃しても当たる範囲にいない。具体的には霧3枠積んでる相手の場合、抑角が45度以下の機体の場合理論上あたらない。あくまで理論上であり、射撃がばらけたり霧を打つのが遅れたりジャンプ射撃したりで当たる可能性はある
・原因が霧の有無ではなく、レーティングの高いイカは回避が比較的上手いと考えられるので、レーティングの低いイカと比べれば弾が当たらないのはあたりまえ。
・霧により射撃できる時間が減るので単位時間あたりの攻撃回数が減る（霧イカと戦うと弾が余るはず）。
後は工夫。修復無し機雷なしミサイルなしのバッド等ハード的にどうしようもない構成してるなら諦める - 230： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 20:05:22.69 ID:2KIsgztz0(2)
- スレ流しが酷いねｗ
>>210
これ、そんなに都合が悪い話題なの？ｗ - 231： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 20:05:31.68 ID:4tZovuBN0(4)
- 霧飛行相手の当てずっ砲で迎角が一番持ち上がるのは「距離50M・高度100Mに敵飛行が来た時」だな
攻める気あるなら迎角60度で前進してみるのも一興
不明探査で距離推定しながら角度調整するのもオツ
霧イカにアサルトが一発当たるって結構なアクシデントだからな
だがそこまで霧イカを目の仇にする必要があるのか？という話ｗ - 232： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 20:09:54.78 ID:irt2qO9OO(3)
- >>230
おねだりするなよ
このいやしんぼめ - 233： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 20:11:11.10 ID:JDn1rfdb0
- >>231
＞当てずっ砲
気に入ってるみたいだけど、別にうまくねーから - 234： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 20:16:05.47 ID:RyJtn0So0
- >>231はロボカメではないがロボカメに毛が生えた程度だな
無制限で良くて4Cレベル - 235： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 20:45:20.85 ID:SPAWuLmB0
- なんだ、そろそろガス抜きが必要な時期か
- 236： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 21:38:46.62 ID:irt2qO9OO(3)
- 最近書き込み少なかったしね
- 237： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 23:13:52.73 ID:6yJZdGte0
- >>204
乙でしたー
綾影かっこいい、再開したくなってきた。 - 238： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/04(金) 23:20:35.03 ID:gShX+F/P0
- >>230
たぶんあなたはいつもの2脚disってるやつじゃないと思うが
2脚にはカルネージストのロマンが詰まってるからいますぐネグローニ組んでボコられてこい - 239： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 00:43:51.31 ID:UwQK3gDl0(4)
- まだ初めてから二ヶ月経ってないのに生意気にもネグきゅん組んでる俺が通りますよっと
何が辛いってあの格闘射程の短さ
ジェイラーにほぼ確実に殴り負けるって言う - 240： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 01:08:31.63 ID:LI6zAp6ZP(3)
- 俺も今ネグつくってるぜ
ジャンプ機体の後ろジャンプがきつくて困る
車はウィラーフ、友禅、自由自在あたりと五分五分にはなってきた
対空は両肩ミサイルと修復装置でガチンコしてるよ
対空特化しても勝てないのが悲しい
ホー・ホー・ムラ１２セットがうまく決まると勝てることもあるんだが
- 241： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 01:09:26.52 ID:hp+rCgut0
- それかなりすごくね？
- 242： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 01:10:52.19 ID:zzqSpb1j0(3)
- これは俺も負けじとノラ組むべきか
- 243： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 01:15:43.42 ID:UwQK3gDl0(4)
- なんでそんなに車両落とせんの…
こっちはからてまんにやっと五分とれれようになったとこだってのに…
クラーケンは対空、格闘補助に便利だけどやっぱロケットは向かんかね - 244： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 01:17:46.89 ID:aLjdpX+80(3)
- ウィラーフ、友禅、自由自在あたりと5分なら4A決勝の可能性が十分
これは機体できる - 245： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 01:33:46.63 ID:LI6zAp6ZP(3)
- いやアングと冥界と月影と馬に勝てないからＢも無理だろう
ホバーも普通に無理だし
ソニックを取ると対空ができんし
ソニック捨てると地雷で死ぬし
ネグやノラは多くの相手を割り切って捨てて
その分で得た強化で残りと戦うようなハードだと思う - 246： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 02:43:20.21 ID:UXQwe09u0(4)
- ジャンプ力があるから突撃車両は結構いけるのかな
挙げられた3チームは完全に突撃メインだし - 247： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 10:30:15.12 ID:p9humaNV0
- >>240ってまのさんじゃね？
- 248： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 12:45:51.87 ID:bHCvuA6Y0
- グレネードの使い方が上手いんだろうな
格闘で渡り合ってる訳じゃない・・・と思う - 249： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 16:54:21.81 ID:Lzlvd+zP0
- でも接近されたらグレあたんなくないか？
月影じゃあるまいし - 250： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 17:05:21.55 ID:zzqSpb1j0(3)
- 確かに月影はジャンプ＋ナパーム投げで結構いい戦いになるけど
同じ事をノラ、ネグで出来るかな…
多少つらい気はする - 251： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 18:08:35.74 ID:Lj3at8R60(3)
- 車両と渡り合うネグノラ様ってスタングレネードなのかね
- 252： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 18:39:51.32 ID:UXQwe09u0(4)
- >>251
普通にナパームじゃね
格闘しないで、ナパーム投げつつ距離を離す月影みたいな戦い方するんだと思う - 253： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 19:15:24.84 ID:Lj3at8R60(3)
- そうか・・・
自分の長所を殺さないと使い物にならないってのは寂しいな - 254： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 19:23:39.75 ID:aLjdpX+80(3)
- >>245
車両特化だったか・・・ - 255： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 20:46:40.75 ID:UXQwe09u0(4)
- もし、敵がパルスで固まっているかの判断ができたら
スタングレネードで固めて格闘っていう戦術もできたかもしれんが……
そもそも敵のオーバーヒートやシールド発生の判断ができるんだから
敵がパルスで固まっているかの判断ができても良かった - 256： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 20:48:08.70 ID:aLjdpX+80(3)
- >>255
どう考えても強すぎるだろ - 257： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 21:17:45.63 ID:CB1nsFgR0
- 240と装備かぶってるかも
自分のネグはスタン投げながら格闘間合いなら遠距離格闘狙う感じだが
重車両系とはいい勝負になる
盾２を破る威力があるわけだから止まってるところに最初の一撃さえ入ればいい
地雷アングとはソニックを持たないと戦えない
個人的にはスタンソニックミサイル冷修修がバランス良いと思う
ネグは単発ならムラマサかわせるからソニックと修修ならマリアや木琴と分けれるし - 258： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 21:19:00.74 ID:eRqKTMve0
- 前から気になっていたエクサを購入したよ！
初カルネージハートだけど結構面白いね。
まだシナリオ途中でプログラムが全解禁になってないし
完全に理解してるわけではないけど
手動での戦闘よりも、的確に動作してくれて嬉しいね。 - 259： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 21:24:54.37 ID:zzqSpb1j0(3)
- >>258
いらっしゃい、よろしくな - 260： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 21:29:14.01 ID:UXQwe09u0(4)
- >>257
スタンでいけるのか、俄然興味が湧いてきたぞ
ちょっと作ってみるかな - 261： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 21:34:10.10 ID:Lj3at8R60(3)
- >>258
ようこそ、チーリン先生の言うことちゃんと聞いてなー - 262： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 22:19:35.66 ID:UwQK3gDl0(4)
- >>258いらっしゃっせー
自分も一ヶ月前に始めた新参だしお互い楽しもうぜ
あとネグ作ってる人まだいたら装甲の厚さとスプー使ってるかどうか教えてほしい
100ミリちょっと重すぎるのよね - 263： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 22:47:04.07 ID:RvzvFSrM0
- >>258
歓迎しよう…盛大にな！
ここの人達は優しいから困った事があったら、取り敢えず質問してみな。 - 264： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 22:47:04.94 ID:LI6zAp6ZP(3)
- 自分はスタミサミサ100徹妨冷修
グレネードは100発ミサイルはヴァイパームラマサ２機
3番機をムラマサウイスカにしてる
味方射線を見てるけどあまりスタンの誤爆は起きないね - 265： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 23:14:12.99 ID:uiU5VQPg0
- >>262
／⌒＼
((・：◎)) この体が金属なのか粘土なのか、
└￣￣┘ それすら我々の科学力ではわからないのだ
／⌒ ------|=|------⌒ヽ
/ ヾ :::::::::::: ¢:::::::: ソ＼
/＿/ ( ∩______________∩ ﾉ＼＿＼
/＿/ ヽ :: ∪ ∪ / ＼＿＼
/＿/ ヽ :: :: / ＼＿＼
/＿/ ヽ:: :: / ＼＿ヽ
/＿/ ヽ:: :::: / / ＿)
/＿/ ヽ::::::: 丿 / ＿/
/＿/ ／ ／
- 266： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/05(土) 23:58:26.85 ID:UwQK3gDl0(4)
- >>264thx
やっぱグレの違いが大きいかな
ナパーム便利なんだけど自分も跳ねすぎてエネルギー切れになんのよねー…
あとクラーケンが地味に使いやすい気がしてきた
>>265誰だお前 - 267： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 02:18:43.68 ID:qZTiHC4B0
- ／: : : : : : : : : : : : :｀ヽ､
／: : : : : : : : : : : : ;.ｲﾉ＼ : ',
i: : : : : : : : : : ;. - '´ ′ │: }
|: : : : : : :/／_＿ l /
|: : : : : : :L -‐{〒ぇ>‐rfデ1
ヽ: : ｆ ヽ;| ￣ ト -〈
＼:! ぃ ′ ./
`!ヽ.、 r_:三ヨ /
L:_| ヽ ‐ /
│ ＼ 亅
│ ＿_二二ニヱ‐ ､＿
r弋/ _ -‐ フ´ |￣ ‐- .._ ＿_
,. ‐ '"´ ￣＼=ﾆラ'´ ! ￣ ＼
_ ／ ／ / |／ ＿＿＿_」 / ヽ
／/ /. | ＼ / ',
/ 〈ヽ / | ＞ / i
/ ＼＼ L. _ │＿, -‐ ´ / |
ネグローニはかつて恐るべき科学力で木星にあり、全戦闘域を支配した恐怖のOKEだったのだ。
- 268： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 08:23:29.73 ID:320KzV+10(2)
- （ ヽ , ⌒ヽ , ⌒ヽ
, ⌒ヽ ( ヽ _,=''''''^~~~~~~~~~^''''=,,,,（ （ '
（ ' （ ,-='''~ -=^~~~^-^~~~^==- '=,,, ゝ ｀ヽ
ゝ ｀ヽ <~ -==^~~~^ =^~~^=-=^~~^'=-~'=, ( ）
( ヽ'^' __,,,,,,i~~~l===|~~i==|~~|＿,,,,,..ノ （ ヽ
( (⌒ ヽi~ | |＿_レ、l--l--レ.;---i i-、 （ ）
（ r'^~~~~l l | :| ∩ ∩|,-=,__,-,_| |~i^i,, ヽ
（ ｀) l^^|,,,,--==.i~~l~~~~~~~~~~| i l .|~^''''l~^i,,,, ヽ
,ゝ ／i~~i' l ∩∩l .ｌ ∩ ∩ l |__| .| .∩| .| l-,
（ ' ,,,,,='~| | |' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
（ （ | l ,==,-'''^^ l |. ∩. ∩. ∩. | |∩| |∩∩| |~~^i~'i、
（ ,=i^~~.| |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,| | |~i ＜木星なつかしす
（ l~| .| | ,,,---== ヽノ i ヽノ~~~ ヽノ ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
,ゝ .|..l i,-=''~~--,,, ＼ ＼ l ／ ／ ／ __,-=^~
（ |,-''~ -,,,＿ ~-,,. ＼ .＼ | .／ ／ ＿,,,-~ ／ ヽ
, ⌒ヽ ~^''=、＿ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~ （ ヽ
ヽ ~^^''ヽ ヽ ロータス i / ／ ノ （ ）
, ⌒ヽ ヽ 、 l | ｌ l / .／ ／ （ （
, ⌒ヽ⌒ヽ ＼_ 、i ヽ i / ,,==' （ ヽ
, ⌒ヽ ''==,,,,＿＿＿,,,=='~ ,ゝ ヽ
⌒ （ ヽ - 269： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 11:12:40.94 ID:AMeYV9LU0
- バルス！
- 270： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 11:18:36.22 ID:ADQkJRaz0
- ネグローニって前作シナリオだとえらいヨイショされてたよね
- 271： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 11:31:26.80 ID:OcN2V4U60
- だが弱い
- 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 12:19:37.39 ID:zBxnhMGMO(3)
- ネグローニって何気に上段格闘の方が遠距離格闘より射程長いよね
時間掛かるから使い勝手悪いけど - 273： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 15:18:54.91 ID:PP7hgnZ60(2)
- とてつもなく初心者な質問だけど
武器の射程ってどこかに記載されてる？ - 274： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 16:28:46.62 ID:j5body5R0
- 探せばあると思うよ
探すのが面倒なら自分で試したほうが早いかもしれんけど - 275： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 16:47:25.99 ID:mXXLWzEf0(2)
- もしかして、トライポッドの格闘ってまるで使いものにならない…？
- 276： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 17:03:51.86 ID:PP7hgnZ60(2)
- >>274
無いのか。まとめられてそうな物だけど。
自分で試してみるよ。 - 277： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 17:09:03.42 ID:zBxnhMGMO(3)
- >>275
そんな事無いよ
それなりに使えるよ
速度と距離の調整さえすれば… - 278： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 17:27:35.76 ID:gv/ZzkGG0
- >>276
ぶっちゃけ撃ち方によって射程変わるからね
レーザーなら無限、実弾なら重力で地面に落ちるまで - 279： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 17:38:08.67 ID:320KzV+10(2)
- >>276
迎角上げればMAP外まで飛んでくよ
威力の減衰やら弾速を知りたいならwikiのリンクから行ける所に有ったはず（ただしCHPの情報）
CarPortだったかな - 280： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 21:52:42.88 ID:wrCfuUu80
- ミサミサならネグの対空そこそこいけるもんだな
木琴には結構安定して勝てるし
自分のイカとアビスパも倒せた
霧飛行はまだ識別番号一致確認入れてないからだめだが
入れたらいい勝負になる気がする
単発ならムラマサも避けれるから対空は有利なのかもしれん
エクサは二脚の伏せが高性能なので
横移動から着弾前に伏せてギリ距離斜めジャンプで回避が安定する - 281： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 22:25:32.20 ID:dKv3R+qZ0
- やっぱみんなミサにするのかねー…
ナパ クラケ ロケで開発しようとしているんだけど一回見直したほうがいいかな - 282： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 22:56:17.12 ID:8z8QM0Od0
- >>276
俺のかってなイメージ射程(ガンサイト射撃のガンサイト移動なし)
・レール/カノン300m
・徹甲/ナパ/パルス200m
・レーザー無限ただし300m以上でヒットしてもゴミ
グレネードは200mくらい室伏のように投げれるが放物線描くので
70m程度を目安にコンセプトにあわせて調整してる
>>281
対空にクラケはタゲ管理不要でお手軽だけどもね
でも俺もスタンムラムラだなぁ
みんな汎用性とるんじゃねかな
個人的にはクラケロケも有りだとは思う
あ、俺つくってんのノラだったけど - 283： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 23:07:34.46 ID:z+IVAfMk0
- やっぱ初心者は定期ミサイルで逃げ機体を作るべきなのかな
- 284： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 23:12:41.71 ID:9or4eia50
- >>283
自分のスタイルに合う機体を作るのが一番だよ
合わない機体作っても長続きしないし - 285： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 23:36:43.84 ID:zBxnhMGMO(3)
- だ…誰か…
クラスターハンマーに光を… - 286： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 23:43:51.03 ID:eqCXhno+0
- クラスターハンマーはダイエットして出直してきてください
- 287： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/06(日) 23:44:12.67 ID:mXXLWzEf0(2)
- あの投下爆弾どもをなんとか実戦レベルに持ち込みたいのだが
- 288： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 03:23:29.33 ID:ly7fTgtE0(2)
- >>282 あと遠格の間合いで勝ち目なさげな奴等無理矢理ぶん殴る時にも役立つのよね
綾影とかケイロとか
ノラかー、どっかで加速装置２連積みしたら強くなるって聞いたからそのうち試してみたいな - 289： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 08:46:45.34 ID:t52IbPxJ0
- ルシとベルゼは空から落とすグレネードって印象だわ
ミョルは直当て専用の軽量スフィアって所か
ルシ搭載フライドを予熱係にして熱殺月影*2が主戦を務めるって構成だと面白かったが強くは無いな
月影*3の方が強いというジレンマｗ
フライドやプリーストには矢面に立って避け切れるほどの機動はない
そしてミョルニールは重多脚にすら避けられるという残念な誘導性能
あぁでも、対策機が少ないからソニックは飛んで来なかったなｗ - 290： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 09:26:43.13 ID:AK8zLkHI0
- ちくしょう
何かレベルの高そうなことをやろうとするとすぐ三角関数に引っかかる
・・・勉強しようかな - 291： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 10:31:03.02 ID:lahA+VY+O
- サインコサインは学校出てからその必要性に気付くw
世の中30°60°45°90°じゃない事案の何と多い事かorz
- 292： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 12:04:29.31 ID:5S7Q6dqB0
- >>290
例えばどんなことやろうとしてるの？ - 293： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 12:41:57.03 ID:nBpvsmCP0
- >>283
正解
プラス、ソニックとビームをマスターすればOKE
>>290
三角関数はあくまで道具
エクサは浮動小数点が使えないから微妙なの
幾何と写像と微分の考え方は勉強しておいた方がいいね
赤チップの組み合わせ方が上手くなるよ、省チップにも役立つね - 294： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 12:44:49.96 ID:U8c+jIppP
- なにやらネグローニブームなのか。俺もひとつ作ってみるかな。
里録シリーズネグローニきたら盛り上がりそうだな - 295： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 19:21:51.47 ID:b6pUfT9K0
- グレストブームはこないのか
- 296： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 20:23:24.69 ID:evpjwSXI0
- >>283
まずは殲滅系お勧め
逃げ機体は初心者には難しい - 297： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 20:45:52.36 ID:HV0z/2UM0
- >>296
だよね
負け戦を永遠と解析し続けないと…
話題に上らないけど
今回 ステルス爆弾 修正された？ - 298： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 20:56:24.09 ID:ly7fTgtE0(2)
- ネグの基本骨格完成したー
と思ったらもうプログラムメインの四分の一しか開いてねえじゃねえか
車両対策どうすっかな… - 299： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 21:15:27.56 ID:VzJrdBNo0(2)
- >>295
俺と一緒に作ろうぜ！グレネードを200発持てるのは墓石だけ！ - 300： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 21:59:39.55 ID:1Gvb+Tc+0
- >>293のチームみてみたいな
里六にないのん? - 301： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 23:12:08.17 ID:VzJrdBNo0(2)
- >>300
いつものビックマウスの人だからどうだろうねえ… - 302： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/07(月) 23:13:11.73 ID:0JhBqhPH0
- 時代はネグ、ノラか
悪くない - 303： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 00:41:35.21 ID:oq6tROGQ0
- ６四さんのネグローニ凄いな
とても同じハードを使っていると思えない - 304： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 00:48:15.58 ID:PnfQAdEL0(2)
- >>301
やっぱそうなのかね？大学1年生の必修数学科目ならべられてもなとは思った
個人的には数学より各チップ仕様やハード特性をよく理解することが先決だと思う
むずかしいことやんの楽しいけど強くなんねーんだもんよ - 305： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 00:53:04.50 ID:QyqzsIYJ0
- >>304
いや高校で習うだろ - 306： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 01:17:18.80 ID:PnfQAdEL0(2)
- >>305
今高校で深くやんのか しらなんだすまん
全射・単射とか俺高校のときしらんかった
行列のときにやったかな？忘れたわｗｗ
そんなことよりネグノラつくろうぜ - 307： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 06:50:36.69 ID:7FpwQMI8O
- >>303
前作の記録を見ているとよく名前を見る６四さん
エクサもやっているの？ - 308： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 07:32:25.65 ID:YIusHpibO
- ネグノラが今アツいようだけど大会やるって言っても格闘限定同機殺し大会はなんか違うんだよなぁ
目標になる大会があれば俺も作るわw - 309： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 07:41:30.25 ID:hO1VPBBUO
- >>308
似たような考え方だわ
ネグ、ノラ限定大会だと武装の関係で他のハードより運ゲーと思う - 310： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 08:18:24.46 ID:KIEe61wzi
- >>307
誰かが同一人物なんじゃね？っていう書き込みをしてたけど定かではないよ
XtendさんはXtendさんでしょ - 311： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 10:57:47.08 ID:Zj8RMRy3P(2)
- じゃあ俺はアグエグを熱くしとくか
- 312： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 12:07:59.45 ID:HxwU3knO0(2)
- 801板みたいな略し方はやめてくれｗｗ
進めるごとに失格者が出る大会って無いよな
基本はSATLOKEシリーズと同じなんだが、
大敗（耐久度50％以上の差を付けられての敗北）したら失格
4人ぐらいになるまで審査官のレートを上げて行き、最後にリーグ戦で決着、みたいな。
ところでハンター×ハンターおもしろいね - 313： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 12:18:21.31 ID:6U6XuX/J0
- 新しいタイプの大会ないかな。
ベン・トー良いね！ - 314： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 17:42:07.02 ID:Zj8RMRy3P(2)
- ネグノラでもある程度やれる雰囲気が出てきたのはいいことだね
X氏のは識別番号確認入ってないがそれでも霧飛行と戦えてるし
月影綾影ラスティあたりはそこそこ性能高いし
アグはこないだシリーズがあったし
やはり次に来るのはエッグか
ビームナパームでは名機が出てきているし劣化月影になりかねないので
アサルトスタンが出てくるんじゃないかと見ている - 315： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 18:04:40.41 ID:cJJlkuxh0
- >>292
返信遅くなってしまった
霧中で味方飛行機が敵に突っ込んでいって敵の座標を送る＋地雷投下
↓
他の味方は自分の座標と送られてきた座標を使って射撃・・・だけならＳＡＴＬＯＫＥに上がってるツールでいいのだけれど
Ｚ軸も送ってもらって重力補正をかけようと思ったんだ・・・ツールに頼っていた自分では無理だった
他には味方との陣形を作ったりとか、戦隊ものっぽく - 316： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 19:02:03.37 ID:RKGgwcef0
- ×ネグノラでもある程度やれる
◯Xtendさんが作ればネグノラでもある程度やれる
>>312
逃げ機体が圧勝すぎる。他になんか制限かけたらそれはそれで微妙になりそ
失った耐久/奪った耐久が最も大きい機体が脱落・・・とかならある程度公平か？ - 317： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 20:46:26.93 ID:ag1CK4brP(2)
- それだと逃げ相手が絶望的すぎないか？
こっち0.1%ダメでも相手0%なら値が無限にでかくなるし。
今月末に無制限やったら需要あるかな。
もしくは3ヶ月以上やってないし、アンダードッグ。 - 318： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 21:15:20.13 ID:HxwU3knO0(2)
- 来月前半に無制限、後半にクリスマスで何か、みたいな感じだと
いろいろ間に合うんでありがたいと一回のEXA小僧が申しております - 319： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 21:38:35.65 ID:9sP0us/S0
- 目標がなくて困ってたところでした。
月末大会に１票！ - 320： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/08(火) 23:52:35.94 ID:C+GiTKSL0
- アンダードックでいいんじゃない？
前に年越し大会でカルポクラシックやるって言ってた人いたし。 - 321： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 00:01:01.44 ID:ag1CK4brP(2)
- >>320
その通り、年越しで無制限があるだろう前提で考えてたので、今月&アンダードッグかなーと。
ただ、前哨戦とするには、アンダードッグだと出場制限があるからどうかなーと思って聞いてみた次第。
あと、勝手にアンダードッグもやっちゃっていいのかな？というのもｗ - 322： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 01:58:34.39 ID:UQEKg/jd0
- >>315
その程度のルーチンに三角関数は不要
＞霧中で味方飛行機が敵に突っ込んでいって敵の座標を送る＋地雷投下
味方ロックして方向を取得、仰角補正は予測射撃でググレ
高度／定数、XY距離／定数に結局近似補正される
飛行が張り付けば楽勝だろ
ロック済みなら霧でもある程度までロックが維持される
味方飛行と定距離を維持するだけ
＞他には味方との陣形を作ったりとか、戦隊ものっぽく
味方ロックとターゲットから見た方向を取得すれば楽勝
まさか味方ロックすると誤射する低能ではあるまいな？
自機識別番号が一発で取得出来る環境で誤射するのはありえんからな - 323： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 02:16:18.01 ID:72cf7t8L0
- まあそうカリカリすんなよ
- 324： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 06:13:28.09 ID:dQZ/7Ftw0(2)
- >>321
大会は個人のものじゃなくてできる人が主催すればいいものだから
その辺は気にしなくて良いよ
むしろ感謝
個人的にはアンダードックでいいと思うけどね
出れない人も新しいスパー相手が手に入るから全く無意味ではないし
- 325： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 07:57:21.29 ID:ChfjUJyu0
- アンダードッグらしさがあれば、誰主催のアンダードッグでもok
前後大会のスケジュールだけ気にしてくれ
2週間は開いてくれないと機体が完成しないorz - 326： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 09:11:57.61 ID:FcxNrC8s0(2)
- 今週中にアナウンスして26、27開催ってとこか？
その頃には年末のアナウンスもありそうだし、結構密な感じだなw - 327： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 10:24:51.56 ID:7zFD6ZWQP(6)
- 前大会がSATLOKEシリーズの20日だから、27・28もしくは来月初頭だろうか。
制限としては、前回同様なら第二回カルポクラシック12位以内orアンダードッグ大会優勝者かな。
でもこれだと緩すぎるんじゃないかって議論があったんだっけ？
その頃エクサ触ってなかったからよく覚えてないんだｗ - 328： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 10:33:06.25 ID:lzydd9mY0(3)
- そもそもアンダードッグ自体が新規参入者、初心者向け大会みたいな位置づけを目的とした大会だから
- 329： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 10:34:48.26 ID:lzydd9mY0(3)
- 途中で送信してしまった…
そもそもアンダードッグ自体が新規参入者、初心者向け大会みたいな位置づけを目的とした大会だから〜云々って
話が前スレだかでされていたな
それで参加制限はもう少し厳しい方向にした方がいいんじゃないか？という感じだったと思う - 330： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 11:03:32.52 ID:FcxNrC8s0(2)
- カルポクラシックで4A出場経歴のある人は参加不可で落ち着かなかった？
もしこれに加えるならアンダードック優勝者くらいかな？ - 331： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 11:23:59.59 ID:8NfonmVlO(3)
- そんな所じゃない
優勝者は卒業って事で - 332： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 16:02:18.28 ID:kQYUv+yL0(5)
- 上記の制限(カルポクラシックシリーズで4A&アンダードック優勝者)
だと出られなくなるのは(敬称略)
鶴、ＮＥＥＴ、Ｎｅｋｚｕｋ、ＨＡＹＡＴＯ、まの、かぜよみ、
Ｍ２、まじゃほ、サクラサク、ぺぺ、Ｄ、ＢＺＦ、大犬太、
Ｉｒｉｓ、ＹＯＳＨＩ、カシ、ｖｉｄｈｉｒｏ、ポンクレ、むにもに、
777、はせべ、カヅクン、RAT
やばいメンバーの大体は入る感じか？ - 333： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 16:04:24.57 ID:lzydd9mY0(3)
- よし、俺は出れるな！
- 334： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 16:11:55.83 ID:KyCrkZ1j0
- 名前が違うだけで同じルールの大会は含めないの？
- 335： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 16:25:50.14 ID:kQYUv+yL0(5)
- >>334
全部の無制限大会まで制限を広げると、かなりの人数が
出られなくなる気がするから、これぐらいが妥当じゃね
数えてないから実数は把握してないけど - 336： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 16:57:46.11 ID:8A3rPFsO0
- もう1、2回やったら裏開催でマスターズもできそうだね
- 337： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 17:33:57.39 ID:vQ1hSfb70(2)
- ｖｉｄｈｉｒｏの新しい友達とかはない方向で頼むわ
- 338： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 18:42:02.14 ID:7zFD6ZWQP(6)
- >>332
その制限はCCの第一回、第二回あわせてだね。
それだと前回のアンダードッグより厳し目の制限になるから、とりあえずその辺が妥当なのかな。
とはいえ、>>334のいうように、CC以外の無制限はどうなんの？っていう話になるから、
「直近2大会の最終Aリーグ進出者」+アンダードッグ優勝者あたりか。
具体的には、第二回CCと、第二回木星杯。 - 339： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 18:46:44.59 ID:7zFD6ZWQP(6)
- ああ違うなｗ
木星杯は古すぎるや。
第二回CCと、自律型機体制限無し540上級演習場120秒大会が、直近の「無制限大会」だね。 - 340： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 19:05:30.11 ID:dQZ/7Ftw0(2)
- 直近の無制限二回だとうまくスクリーニングできない時が出てくるから
もう少し固定化した基準用意したいな
カルポクラシック決勝の面子を見る限り、
この辺のプレイヤーを制限すれば新人戦以上無制限以下の
ちょうどいい塩梅だと思うけどね
＞＞332
さつき氏と玲音氏が抜けてない？ - 341： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 19:31:38.21 ID:kQYUv+yL0(5)
- >>339
個人的には少しづつ出れない人数が増えていった方がいいかな
直近の「無制限大会」だと偶々最近出てなかった強い人が出れちゃし
>>340
リベンジシステムの分を足すの忘れてたわ
その２人も入るね - 342： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 20:52:27.24 ID:7zFD6ZWQP(6)
- 直近のn大会ってすると、確かに漏れが出るのはそうなんだよね。
でも制限対象の大会を累積させてくと、制限が広くなり過ぎて盛り上がりませんでしたとなりかねない。
じゃあCCなり、特定の大会のみカウントっていうのも手だけど、大会の権威云々の例のしょうもない口論になりそうでさ。
そんなわけで、直近n大会が妥当かと思った次第。
漏れとは逆に、過去に乱数の偶然でAに入っちゃった人は、アンダードッグ対象になっても良いと思うんだ。
累積方式だと、そういう人もずっと参加できなくなっちゃうじゃん？
直近方式なら過去の強豪の復帰試合にも使えるし。 - 343： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 21:02:21.27 ID:8NfonmVlO(3)
- ずっと同じルールでやらなきゃいけない訳でもない
現に今変えようとしてるわけだし
今回そこまで狭くならないなら直近に拘らなくてもいいんじゃないかね
無制限が進んで幅が広くなってきたら緩めればいいじゃない - 344： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 21:12:33.44 ID:7zFD6ZWQP(6)
- >>343
どちらにしても自分は出れるレベルのプレイヤーだからいいんだけど。
スマートな制限にしたいなって、そんだけの動機なんだｗ
直近じゃないとして、どういう制限にしたら良いと思う？
例のくだらない口論の起きない代案があるならそれでいいんだけども…。
今までの「無制限大会」全部ってなったら、既に9あるんだよね。
どんくらい上位層って被ってるんだろうｗ - 345： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 21:24:27.62 ID:qgv01KAuO
- 手間云々さえなければ同時開催アンダードッグ不参加大会でも開けば住み分け出来るとは思うけど…
最後にエキシビジョン的に優勝者どうし戦わせみたりとか - 346： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 21:38:50.50 ID:5sdnD/MZ0
- >>345
カルポ時代は未勝利で表彰台乗ったチームを
自動的にマスターズに出してたからそういう感じ？
あといつも気になってたんだけど
大会が盛り上がった盛り上がってないの基準て何？
どの大会もそんなにスレの空気変わらない気がするんだけど - 347： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 21:48:13.83 ID:kQYUv+yL0(5)
- カルポのときは未勝利戦と
未勝利戦に出れない人の大会であるマスターズの２つがあったな
未勝利戦の上位何名かをマスターズに突っ込んでリーグ回してたけど
マスターズのレベルが高かったからか下位に沈んだりしてたな - 348： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 21:58:53.23 ID:L+MPQY9i0
- >>332
だいたい良い感じだね
まあ抜けてる強豪がいきなり出たらあれだけど（ルール上OKになれば勿論OK）
個人的には>>332もしくは同レベルと自負する人にはご遠慮願いたい
後はハンデ戦か
>>332の人達はアグリオス以下とかで制限掛ければ面白いかも - 349： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 22:05:49.19 ID:8NfonmVlO(3)
- パパッと数えたから多少の間違いは勘弁
無制限全部で計算したのでアンダードッグ優勝者は除外
過去の無制限大会の決勝メンバーは41人
直近2回の決勝メンバーは15人
過去の決勝メンバーであり、直近2回に参加しているメンバーは21人
今もプレイしてそうな人は6人(前後)しか増えないし
参加者が減るなんて心配はなさそうだよ - 350： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 22:12:33.31 ID:kQYUv+yL0(5)
- >>332の連中をアグリオスで参加させたら優勝は無理でも
上位に顔を出す奴が絶対いるな - 351： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 22:21:24.42 ID:vQ1hSfb70(2)
- 某氏はブロックやグレストで出てたな
アグリは対空鬼強いから前回のアンダードックみたいなメタだと優勝あるかもしれないね - 352： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 22:38:42.48 ID:7zFD6ZWQP(6)
- >>349
おおー。ありがとう！
不精な私に代わって調べてくれて助かります。
思った以上に差が少ないので、今回はそれでいってみましょうか。
ついでにマスターズ(仮)を併催してもいいですが…。
>>346
盛り上がりの基準は単純に参加者数かなと。
せっかく開くからには、たくさんの人に楽しんでもらいたいじゃないですか。
あと個人的には、運営中に何らかのレスポンスがないと寂しいですｗ
一人で8割のマッチの審判とかやってると、軽く主催を後悔しますｗ - 353： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 22:39:32.51 ID:nFBxK8/k0
- >>346
>大会が盛り上がった盛り上がってないの基準
参加人数とかじゃないのかな
もうちょっと大会内容の書き込みがあってもいいと思うけど
大会スレだと進行の邪魔になったりするかもしれないからいまいち書き込みにくい
かといって本スレも大会はじまっても特に内容でもりあがったりもせず書き込みにくい
アップされているマッチデータのこの人対この人のマッチスゲーぜ！とか
この人のチームスゲー！なんていう紹介とかあってもいいとは思うけど
みんな4A落としてみてんでしょ？進行途中に盛り上げるのはむずかしいよな - 354： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/09(水) 23:06:20.80 ID:WXGT6gse0
- やっぱり参加人数なのか
自分は参加人数なんて気にならないからそこでの盛り上がり云々はよく分からんけど
>>352
自分も時間がある時は積極的に審判してる
協力者が少ないと寂しいよねw
前に「サトロークに登録すればあとは主催が全部やってくれる」
って書き込みがあったけどあれはないわ - 355： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/10(木) 12:29:10.71 ID:m6CZGr680
- >>352
4Aでも、上位と下位ではまた違うからな
過去の無制限大会上位6位まで
+過去のアンダードッグ優勝者とかどうかな - 356： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/10(木) 12:59:35.32 ID:pXPhhcnG0(2)
- >>349
無制限大会決勝行ったことある人って41人なの！？
どんだけ重複してんのwww
…俺も頑張ろうorz
- 357： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/10(木) 14:15:50.44 ID:0rpvyw6K0
- wiki EXAランク（模索中）
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/241.html
こういう感じの枠組みが欲しいな。
そして広く浸透させて実際に運用していけば、後進の為になる・・・かも
広く意見を求めたいです。 - 358： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/10(木) 14:28:11.18 ID:Ac9nByzm0
- アンダードッグ参加人数がーて言って参加資格ゆるくしようとするけど
結局勝つのはそれをうまくすり抜けた上級者が強ハードで優勝稼ぎしてるだけじゃん - 359： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/10(木) 14:34:48.70 ID:Il+HIb6C0
- >>357
アリーナ全金達成って同じ機体で達成するってこと？
自分は大会の成績で見るとランク4だけど同じ機体で達成するなら厳しい、
色んな種類の機体を使っていいなら楽勝。
個人的な意見なんで参考程度に - 360： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/10(木) 14:40:07.75 ID:ONp4iuwn0(2)
- >>357
単純に過去大会の優勝、上位進出経験辺りだけでやった方が無難だと思う
○○ができる、とかその辺も指標にはなると思うけどすごさの認識に結構な個人差がありそうだ
俺も個人的な意見なんで参考程度でよろしく頼むぜ - 361： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/10(木) 16:25:53.79 ID:oSFYH64p0
- 正直なところ、ランク付けの意図がよくわからない
アンダードッグの参加基準が曖昧なので定義付けをしたいってことなら
いっそアチラのスレで徹底的に論議すればいいんじゃないかな
それ以外の意図、たとえば初心者が一方的に敗退するのが好ましくないということなら
初心者でも勝てる大会を作るって発想より、大会とは別の初心者支援を考えたほうが建設的だと思う
否定的な意見で申し訳ないけど、これも１つの考えとして参考程度によろしく
あとバトルアリーナは対人戦と勝手が違うので、たんまり強さの指針にはならないと思う - 362： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/10(木) 17:54:11.02 ID:pXPhhcnG0(2)
- 359にもあるけどそもそもの見直しの発端はvidhiroの不正も入れて
三回連続でとても初心者とは言えないプレイヤーが優勝してることでしょ？
前スレでも言われてたけど人を集めるための大会じゃないんだから
素直に過去の上位者カットにすればいいよ
人数だの盛り上がりだのは自己満の域で本質から外れてるよ - 363： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/10(木) 17:58:44.83 ID:7sMLfm3P0
- 人数にしたって問題なさそうって結論出てるんだから
カットしとけばいいじゃん - 364： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/10(木) 18:03:45.60 ID:ONp4iuwn0(2)
- ちょっと荒れそうか？
- 365： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/10(木) 18:30:54.00 ID:eq94H4rp0
- >>332の状況をみるに最初の提案でいいと個人的には思うんだけど
なんでダメって話になってんだ - 366： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/10(木) 19:51:54.39 ID:JDm6DIXy0
- まとめ役不在だから
- 367： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/10(木) 20:08:52.16 ID:8k7980Wi0
- 別にダメと言う話はでていないな
まあ、いろんな意見出しておいて、大会開催する人が決めたらいいんじゃないかな - 368： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/10(木) 20:47:35.32 ID:JGz0GGVR0
- まあ昨日の時点で>>352みたいなこと言ってるし、
酷いことにはならないでしょ - 369： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/11(金) 08:27:15.49 ID:DccoH60Q0(2)
- EXAランクを言い出した>>357だが、やっぱ全金は所詮オフラインだから基準にはならないですかね？
全金達成はランク+0.3みたいな扱いの方がいいのかな
自分的には、大会への応用に限らずこういう指標があった方が
あちこちのスレで質問するとき等に便利かなと思ったんで提案してみました - 370： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/11(金) 09:41:19.69 ID:d+7JWdj80
- 脚付きのみで全金達成した人っている？
- 371： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/11(金) 10:21:26.45 ID:RrNxfu1sP
- 運の要素もあるが
一応アグエグ綾影ネグノラとかでも何試合ずつかやれば出来るな
ネグノラはヴァイパー１６発づつで個別ロックして定期便すればなんとか - 372： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/11(金) 11:26:00.67 ID:bAR87+gCO
- やった事はないけど
冥界と月影使い分ければいけると思う
同一機体・プログラムでなら難しそう - 373： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/11(金) 11:28:40.57 ID:9MOx143j0
- 俺は
月影、ラスティ、ノラ、エッグ、綾影を使い分けてやったな - 374： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/11(金) 11:53:24.88 ID:x54wn9IQO
- 同一機は可能
同一プログラムは不可能じゃないか？
中にはチップ制限もあるしw
不可能じゃなくても偏りそう - 375： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/11(金) 17:39:52.37 ID:ai5Ru9410
- UMD版→DL版がエクサは400円とお買い得な件
http://www.jp.playstation.com/psvita/compatibility/umd/title/ - 376： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/11(金) 18:16:12.49 ID:4d9L4Jbp0
- DL版価格4700円より
中古4000円+400円の方が得だな
いやDL版持ってるけど - 377： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/11(金) 18:58:09.40 ID:8kgVMqPZ0
- >>369
基本的にはオフライン要素は全く基準にならないと思われる
+0.3も不要 - 378： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/11(金) 19:22:02.30 ID:vWZo67F60
- まああまり意味ないけどな
例えばトロン、人形などならエクサ始めても
猫好き、Xtend、まのあたりと遜色ないだろう - 379： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/11(金) 19:24:56.63 ID:DccoH60Q0(2)
- >>377
レスどうもです
やはりオフラインでの成果はEXA熟練度の評価要素にはならないですかね・・・
全金ってプレイ当初はちょっとした壁だったので、達成の有無は一つの区切りだと感じたもので。
ランクには影響しないが箔が付く→「+0.3」程度の表記としてどうかなーと考えてましたｗ
- 380： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/11(金) 23:10:51.03 ID:LM1up0sdi
- >>379
思いつきで草案もう一個作ってみたよ
よろしくご査収！ - 381： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/11(金) 23:55:20.32 ID:oiTmhQ9x0
- ところで大会のアナウンスまだーﾁﾝﾁﾝ
- 382： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 00:36:39.07 ID:8YSUjBx70
- >>375
パッケからDL版への乗り換え
待ってて良かった - 383： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 00:39:03.75 ID:buNPXHfei
- 今気づいたけど
アンダードックと新人戦は参加制限あるから無制限大会じゃないぞ
大会関係のページ明日修正しておくわ - 384： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 00:55:29.29 ID:iX4459/i0
- あれでしょアンダードッグ参加可能なオーナーの定義云々でもめるくらいなら
>>361の大会とは別の初心者支援を考えたほうが建設的だと思う
にのっからしてもらうと
大会という位置づけじゃなく合同練習会でも開催しよか?
順位づけが目的ではなくひたすらコメントをしまくる会
専用スレあるけどあんま盛り上がってないみたいだしね
需要ありそうだったらまじめにかんがえてみる
でもアンダードッグ開催されるようだったらそれはそれでそっちのがいいかな
つーかアンダードッグに上級者オーナー参加してもいいけど順位に含めない
とかでよくね?順位に含めないオーナー選別は主催権限でよいと思われ
つまり
こいケンシロウきさまの成長をとくとみせてみよ！！ - 385： 名前：第6回アンダードッグ主催 ◆ajW4sPade2 ：2011/11/12(土) 02:51:36.73 ID:3pBF7qHLP(4)
- 大変遅くなって申し訳ないです。
出場制限とか意見を出してもらってありがとうございました。
とりあえず今回は広い制限をしてみて、どうなるかを試してみようと思います。
というわけで。
■第六回アンダードッグ＆ニューカマー大会in神宮外苑
期間
受付期間 2011年12月4日(日) 23：59 まで
参加方法、制限
大会の趣旨上、以下の条件に合致する方の参加はご遠慮ください。
過去の「すべての無制限大会」で12位以上の方 ※
過去のアンダードッグ大会で優勝経験のある方
受付期間が終了してからまとめて機体をダウンロードします。
ツールを使いますのでテンプレの記入は正確にお願いします。
（今回はSATLOKEのみでお願いします。）
※「第一回叩き台大会」「年越しエクサ大会（兼第2回叩き台大会）」「第1回 Mother Goose Cup」
「第1回SATLOKE式競技会」「第1回カルポクラシック大会」「第二回木星杯」
「自律型機体制限無し540上級演習場120秒大会」「第2回カルポクラシック大会」
以上、計8大会です
テンプレ
■第六回アンダードッグ＆ニューカマー大会in神宮外苑
ファイル名：
オーナー名：
チーム名：
使用機体：
コメント： - 386： 名前：第六回アンダードッグ主催 ◆ajW4sPade2 ：2011/11/12(土) 02:53:50.88 ID:3pBF7qHLP(4)
- レギュレーション
自立型のみ
機体制限、武装制限なし。
フィールド：緑化地帯/540m/反発
対戦方式：ハーフリーグ戦
試合時間：120秒
被弾転倒：有
武器破損：有
装甲破損：有
障害物破損：有
勝利条件 残耐久率
審判方法/対戦形式
ハーフリーグ2回（正順逆順、各1回）
勝ち点方式 勝3負0分1（同一の場合はエントリの早い方が上位）
50チーム以下のエントリーの場合、コメントを実施。 ※
主催が規制に巻き込まれやすいため、進行はしたらば大会スレを使用。
※主催は弱小オーナーなので、腕に覚えのあるオーナー様のご協力お願いいたします。 - 387： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 03:07:05.71 ID:v+XjdF/n0(2)
- 第一回叩き台大会などは最終リーグが10チームで
順位も10位までしか出てないですが
この場合10位まででいいんですかね - 388： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 08:45:16.00 ID:Oe7JYrN80
- >>357です。
>>380
草案２の提案ありがとうございます。
質問がありましたのでwikiにて回答いただければありがたいです。
引き続きEXAランクの策定を以下リンクにて進めたいと思います。
スレ住人の協力無しでは達成しえない企画ですので、
どうか皆様リンク先をご一読くださった上でご協力をお願いします。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/241.html
- 389： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 09:41:46.15 ID:/+8xho2m0
- 主催乙です！
- 390： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 12:14:35.19 ID:mLmZU9Cn0
- >>386
横槍で申し訳ないけどコメント主催が書かないで丸投げするならやるべきじゃない。
「自分は弱小だから」と言い訳するならやらない、
「弱小の自分でも書いていいんだ！」と奨励も込めてやるかのどちらか。
あと現状でアンダードックじゃあ50チームは恐らく集まらないから
36チーム以下で実施あたりが現実的。 - 391： 名前： ◆ajW4sPade2 ：2011/11/12(土) 12:49:01.06 ID:3pBF7qHLP(4)
- >>390
そうですね。じゃあコメントはやらない方向でいきます。
大会は数開いてますが、機体製作はからきしの私には少し荷が重いです。
アンダードッグ大会の趣旨から、それでもコメントはしてもらえるなら、あったほうが有難い、と思っていたのですが。 - 392： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 13:02:22.27 ID:PXGBSoUh0(2)
- 主催は書げませんがコメント提供いただける方がいればお願いします
という方式ならOK - 393： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 13:17:18.44 ID:rzYh9fYG0
- >>391
コメント手伝いますよ
俺も弱小だけどｗｗｗｗ
主催さんがんばれ - 394： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 13:22:37.23 ID:oiOk9gFO0
- アンダードックは強豪不在なんだから主催も書けばいいのに
最初はみんな書いたことないんだから書かないことには始まらないでしょ
前にコメント書き始めてから機体作るのがうまくなったって
言ってる人もいた気がするし - 395： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 13:34:39.01 ID:jQSmGr0/0
- 弱小だからといってコメントを書くをためらう必要はない。むしろ胸を借りて勉強するつもりで書いてしまえ。
Dリーグ落ちした奴がAリーグ常連のコメントを書いた実績だって既にある。
自分がかるぽ時代に主催したら時に、速攻で自チームが二回戦以降完全にDリーグに沈んでしまった上に
一ヶ所だけAリーグ常連ばかりの死のリーグすぎたのかコメントがつかなかったw - 396： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 13:35:16.60 ID:8jff2WNN0(2)
- コメントは初心者にとって結構な励みになると思うんだがなぁ…。
>>391
とりあえず、やってみたらどうだい？
私は手伝いますよ。 - 397： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 15:16:08.63 ID:ImHG1H1v0
- 二脚で機体制作したいけどトリンカーかアグリオス
どっちで作ろうか悩んでる。
皆はどっちつっくたらいいと思う？
砲撃で攻めたいのだが
- 398： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 15:49:01.80 ID:q/E8bkT20(2)
- >>391
ベテランじゃないとコメントしちゃダメってことは無いからそこは気楽にいこう
主催も気が向いたらコメントしていいと思う（もちろん進行で手が回らないなら別だけど）
コメント受ける側にとっても、絶対取り入れなきゃいけないってことは無いんだから
思いついたことをコメントして、役に立つと思ったら取り入れる、程度で良いと思うよ - 399： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 15:51:54.22 ID:q/E8bkT20(2)
- >>397
やれることは多いけど長所を伸ばそうとすると調整が難しいのがアグリオス
やれることは少ないけど特徴がはっきりしてるのがトリンカー
砲撃に力を入れたいならトリンカーがオススメ - 400： 名前： ◆ajW4sPade2 ：2011/11/12(土) 16:28:01.03 ID:3pBF7qHLP(4)
- みなさんご意見ありがとうございます。
参加者の励みになる事は重々承知しているので、私はコメント出来なくとも上級者の方のご協力が仰げればと思い、最初の告知をしたわけです。
それが丸投げで失礼に当たるということであれば、私が責任を持ってコメントをつける自信がない以上、それ自体無しにするしかないかと。
少なくとも審判のように、空いてるところは全てやるというのは、さすがに気力が持つ自信がありません。
以前、1大会で13/16マッチを審判したことがあるのが軽いトラウマになってますｗ
私も一参加者として自由にコメントをつけるのでよいのであれば、喜んで参加させていただきますが、
要するに、主催にコメントする「義務・責任」が生じる形式ではやりたくない、というわけです。
もちろん、機械的作業の面がある審判については、多少負荷が多くともやっていくつもりです。
というわけで、もともとの告知通り「自由参加」でよろしければ、私を含め、コメントの募集をさせていただきます。
やはり失礼な丸投げであるのであれば、なんとか頑張ろうとは思いますが…。
長文失礼いたしました。
>>387 お返事忘れていました。申し訳ない。
第1回叩き台は10位までしかないですねｗ
ので、10位までが対象です。
他の大会も、最終Aリーグのチーム数はまちまちですが、基本的には上位12位までが対象、ということでお願いします。 - 401： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 16:50:33.89 ID:v+XjdF/n0(2)
- 6：ｖｉｄｈｉｒｏ
5：かぜよみ、ぺぺ
4：まの、Ｎｅｋｚｕｋ、ＨＡＹＡＴＯ、Ｉｒｉｓ、Ｍ２
3：サクラサク、鶴
2：ＮＥＥＴ、大犬太、旋風 、Ａ１０、アイゾ、ＹＯＳＨＩ、カヅクン、Ｒｙｏｓｈｉｅ、カシ、Ｘｔｅｎｄ、ハルゾ、エリー
1：Ｄｕｍｂｏ、プレイヤー、おでん屋さん、カメＺＸ、新人Ａ、パス、ＩＶ、ＵＧ＋＋、Ｍａｒａｔｈｏｎ
1：むにもに、シンタナ、おけや、ヒデー、Ｔ．Ｍ、Ｄ、ＢＺＦ、玉手箱、はせべ、ハナアルキ、Ｇｒｏｓｔｌ、Ｕ
1：ティファレト、ボンクレ、あさって、Ｈｏｒｎｅｔ、○〜、しいたＫ、まじゃほ
参加できないのはアンダードッグ優勝を除けば50名ってとこかな？ - 402： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 17:03:16.25 ID:BqC7v3ZG0
- 金曜締切の休日開催にすればええやん>>13/16マッチ
平日開催は協力者少ないのはわかり切ってることだから
その辺の見積もりせずにやるとコメントも書き手がつかない可能性大いにあるよ
まだ時間あるから軽く内容見直ししたほうがいいと思われ - 403： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 17:09:07.16 ID:KDGvRk8G0
- アグリオスで思い出した。
ミサイル回避プログラムから全然機体製作が進んでないや（笑）
ショットガンさえ回避できれば…
- 404： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 17:17:13.14 ID:8jff2WNN0(2)
- >>400
自由参加で良いと思いますよ。
13/16マッチも捌いた貴方なら丸投げ―書く暇が無かった―などしないでしょう？ - 405： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 23:25:42.26 ID:PXGBSoUh0(2)
- シリーズどうするかな
ロータスを入れると即撃沈される可能性が高いんだよな・・・・
犬の方が120秒計算が立ちそうだが
ゲイザーは結構強いし
あと１機強機体が入ればまずまずのチームはできそうだが
大ジャンプ犬とニゲイザーと何かで
まさかの逃げチームを作ってくるオーナーがいたりしてな
- 406： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/12(土) 23:30:42.61 ID:0bWYXyt20
- アンダードッグ初出場だけどどうするかなー
十二月忙しいから今から出し始めるつもりだけどどいつを出すかが決まらない
弱くないアングリフかかわいいネグローニか
うーん - 407： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 01:51:21.24 ID:su3izbxM0(3)
- ネグノラ、ロータス、グレストとか最近マゾ度高い機体使う奴多いな
- 408： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 03:01:42.01 ID:NgE2joJ90
- ブームなのでやってみてるだけｗｗ
アンダードッグには別なガチででます - 409： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 12:03:27.53 ID:6Xm5x5kfO
- ネグとノラってどっちが強い？
ちょっと可笑しな質問だけど
ネグ 攻撃の当たり判定がやや弱い変わりに機敏
ノラ 直線的で比較的強い当たり判定、機敏さはネグにやや劣る
格闘機としてのイメージはこんな感じだけど
ネグ陣営VSノラ陣営でネグVSノラ大会とか開催無いかなw
あっ
不毛だから自爆は無しでw - 410： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 14:16:40.61 ID:KL/+i4nu0
- 自分でやれ
- 411： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 15:14:10.62 ID:ClPL8+kd0
- 「こんな大会あればいいなぁ」は
基本的に言いだしっぺが開催しないと実現しない - 412： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 16:41:11.98 ID:RxAF9xbE0
- やっとシナリオをクリア出来た。
ラスボスだけはチーリン先生に頼ったけどチーリン先生マジ優秀。
そしてバトルモードのアリーナに勝てないワロタ。 - 413： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 16:43:25.23 ID:lsHGA8M8O
- >>384
合同練習会おもしろそうだね
初心者はもちろん、慣れてる人でも作ったことない機体で先人のアドバイスがもらえるのはうれしい - 414： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 17:49:56.41 ID:k5H9o3OO0
- >>384
私も興味あります
どういう形式になるかわからないけど
頑張って参加＆コメンテーター挑戦したいです！ - 415： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 18:56:15.14 ID:uMEwJVSB0
- カルポの大会でコメント分担テスト大会ってのがあったなそういえば
参加者全員でコメントを分担するというシステムが面白かった - 416： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 19:28:44.37 ID:IzcFPA6G0
- ふと気づいたんだが、いつのまにかエクサのwikiに
http://mattz.sakura.ne.jp/isweb/cgi-bin/che/
へのリンクが無くなってね？過去ログ見るのに便利だったのに何故消したし - 417： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 20:02:31.78 ID:wr8I3IEO0
- 気づいた人がやればええやん
- 418： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 20:06:30.90 ID:J3f+Wmsd0
- シナリオのセーブデータって
進むたびに色が少しずつ変わってたんだな
気が付かなかった - 419： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 22:41:40.73 ID:fTHFas6x0
- >>413>>414
どもども
恥ずかしがらずにコメントスレを利用すれば必要ないんでしょうけどね
自分もちょっと恥ずかしいもんでして
みんなで一斉に出せばなんというかみんなでやれば怖くない的なあるじゃないですか
ウゼーから他でやっとけって感じじゃなければ12/18くらいから開催して
EXA有馬記念があるかないかわかんないけど、年末年始の大会にむけて技術研鑽もアリかなとは思う
現在考えているルールは思いつきだけど
いわゆる標準無制限大会に沿う(540m120秒壁有り)
ランダムでハーフリーグ正逆を参加者数分組む1リーグ8〜10チーム程度
面子が極端に2脚が多い、飛行がいないなどの場合、ゲスト機いれてバランスとるかもしれない
もちろん全参加者が同じ試合数になるようにする
参加者は1リーグまわして勝敗表つけてコメントする(審判の練習にもなる)
余ったら主催or有志でコメント
一応勝ち点はつけようかと(ゲスト機は順位から除く)
あと全機公開機でソフトはみんな見ていいようにする
正直全部みるのは大変だからだれも全部みようなんて思わないかもしれないけども
チーム単位で短文でもコメをどしどしつけてもらいたい
ニコニコ的なコメもアリにしたい。練習会不参加のヤジもOKE。
いまんとこの構想はこんなとこ?12月中にできなかったとしてもいつかやりたいな - 420： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 22:44:16.68 ID:su3izbxM0(3)
- こけないように近距離時のみスプーさせる二脚作ってるけどきついな
1fガード入りにしても
100mm対徹でレールをガードで耐えれない
カノン機なら足りるんだが - 421： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/13(日) 23:32:43.12 ID:su3izbxM0(3)
- 今作のスプーは厳しいんでないかな
例えばネグローニなら
右に行くなら急右と急右前を3fづつ、左なら急左3と伏せ2だけども
右の6fコンボのうち急右前の2f目からだけはガードに移るとブレーキングする
つまり6分の1の確立で無防備になる
これが結構厳しいかも
ノーランダーなら多分ガード実装できると思うけど
意外といける機体もあるかもしれないが - 422： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 07:31:37.00 ID:UGmJIc6VO(2)
- >>418
知らんかったw
ってか俺も気付いてなかったわ
気になるからチョット試してみるわ - 423： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 10:47:42.44 ID:iAS/gBYW0
- >>375-376
これ、ＤＬ版買ったらＵＭＤ布教に使ってもいいのかな
初回特典欲しさにＵＭＤ買ったんだけどやっぱりＤＬ版のほうが使い勝手がいいんだよな - 424： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 12:05:27.59 ID:HX2kbw9PO
- >>423
布教用、その手があったか
差額払って交換じゃなくて二本目をサービス価格で提供だと思う
DL版のが安いのに金取られるし - 425： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 12:51:20.31 ID:yORyemiz0
- VITAの神配慮にエクサ入ってるのはかなりアツい
PSPと二台体制で開発・審判ともに捗る - 426： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 15:17:33.56 ID:Eyzr8+z00(2)
- >>425
その手があったか！ - 427： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 15:57:22.95 ID:UGmJIc6VO(2)
- 布教用、審判しながらの開発、倍速審判
倍速審判するからコメント頼むとかありかな？ - 428： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 17:31:15.14 ID:DIyQ7pAq0(2)
- 裾野が広がる事は喜ばしい事だけど、
布教用に払い下げたUMD（＝現オーナーがヒモ付けたUMD）には「400円の権利」は無いよねぇ
中古屋が寒くなるなぁ・・・ - 429： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 19:04:59.50 ID:uE9HJHP10
- ライトニングスタナー複数投げ高威力だし、近距離で1発当てて動き止めれば
後は複数投げで高威力＋高命中＋スタンでずっと俺のターンじゃん
・・・って思ってグレストさんで作ったら、グレストさんの方が近距離で転がってた
あの見た目なのに相当モロいのね('A`) - 430： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 20:14:23.32 ID:sLbzauM00
- あんま気負わずに答えてほしいんだけど、四発だけで重突車両に効果的にダメージを与えられる武器ってなんか無いかな
- 431： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 20:27:58.51 ID:rNAtDgnL0
- 状況によるが大ロケ至近距離で。あとは格闘。
- 432： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 21:06:02.33 ID:iSsQud3t0
- デススフィア
単弾頭味噌 - 433： 名前：シリーズ04主催 ◆MRfU3a0uFM ：2011/11/14(月) 21:20:03.27 ID:DIyQ7pAq0(2)
- SATLOKEシリーズ04中止のお知らせです。参加予定だった方々すみません。
SATLOKEシリーズ
http://jbbs.livedoor.jp#r366
- 434： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 21:20:29.00 ID:4GhWG5sq0
- カノン
レールガン - 435： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 21:51:07.86 ID:NQZhk4Fg0
- なに・・・
- 436： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 22:05:59.88 ID:AeWSebo50
- ぐわ、主催さんに何が起きた?!
- 437： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 22:21:14.57 ID:pKfFzr030
- これを機に聞いておきたいんだけどさ。
大会って
募集
↓
エントリ
↓
マッチデータがアップされる…��
↓
回す…��
↓
決着つくまで� ↓△鬟┘鵐疋譽�
という手順だけどさ。
�，辰討匹Δ笋辰瞳茲瓩討襪痢�
エントリした順にマッチに放り込んでいるの？
それとも気分で適当に？ - 438： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 22:25:37.64 ID:aO90kBjwO
- 今後も厳しいか。
プライベートの事なら仕方ない。
何か代わりイベントが必要になるだろうか。 - 439： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 22:25:50.23 ID:t4sDJl+p0
- wikiと大会スレ読んでから出直してこい
- 440： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 22:31:39.13 ID:8lcfVceC0
- >>437
1回戦はランダム
2回戦以降は順位シャッフルが一般的 - 441： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 22:34:14.90 ID:7FrkGz+VP
- >>437
一次リーグの分配ならランダム。
その後は告知した大会ルールに基づいて機械的に。
自分の場合は、ツールでシャッフルボタンを3回押して上から切り分け。
恣意性は入らないハズだが、疑われても証拠は無い。 - 442： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 22:47:01.38 ID:gNxslKG40
- randam seedを事前告知する方法もあるけど、審判制度自体、
全て性善説で動く以上そこだけこだわっても仕方ない。 - 443： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/14(月) 23:45:18.10 ID:Eyzr8+z00(2)
- 437です、苛つかせて申し訳ない。
読み返すと書き方が明らかに悪かった。
知りたかったのは"どの様な方法"でランダムにしてるか、だったんだ。
これを機に本気で主催の予行練習をしてみるよ。 - 444： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 00:12:33.32 ID:drHxlFER0
- 本番に勝る練習なしということで
先着20〜24チームで突発大会やればええやん - 445： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 00:20:45.38 ID:zCUZSTbF0
- ちょうどいい機会だしネグローニvs.ノーランダー10対10紅白戦やろうぜ
- 446： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 00:26:22.44 ID:y3Ym89wq0
- >>445
なんか微笑ましい玉入れの図が思い浮かぶ
もちろん籠はロータス - 447： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 03:01:53.93 ID:jott/f7d0
- ロータスに降り注ぐナパームレイン
その光景は正にリンチである - 448： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 03:56:57.44 ID:XNL5fxWr0
- >>443
CHX2にチームデータを全部突っ込んでシャッフルが一般的かね
CHX2はマッチデータに名前を付けられるようになれば完璧なんだが - 449： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 07:26:23.47 ID:pmJmb13y0
- 仕事丸投げしたり突然中止になったりで最近の主催らは忙しいな
- 450： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 08:04:48.40 ID:jgE0TWfK0(2)
- カノンレール機の連射装置を使わない馬対策
ガンサイト１起動状態で後退しつつ
まずミサイルを乱射1発、弾体発射直後にカノンorレールを乱射1発
以下繰り返し
ダブトリで連射速度確保しつつミサでソニック使わせて足止めしてるとこに主武器決めれる - 451： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 09:41:06.19 ID:BDOomlIB0
- シリーズ04主催様
これまでありがとうございました！
何かあったのでしょうか
事態の早期収束をお祈りします
もしも可能なら、
シリーズ04の審査官リストを21日以降に発表していただけないでしょうか
それさえあれば、主催を代行したいと思うのですが・・・
- 452： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 10:06:14.01 ID:caAhJuzR0
- 主催代行お疲れ様！
なんだかんだいってエクサは下火でも根強いファンがいるものだね
今月２０日にはオフ会もあるみたいだし
- 453： 名前：シリーズ04主催 ◆MRfU3a0uFM ：2011/11/15(火) 12:26:32.20 ID:YXK8Cexs0
- >>451
マジですか！代行の申し出ありがとうございます！
審査官名簿は何とかしてみます。
その他細かい引継ぎは専用スレでお願いします。
- 454： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 13:08:34.93 ID:PVvKqWom0
- 443です。
大会を12月の頭頃を締め切りに、開こうと思っています。
具体的には基本無制限大会、ただし以下の二項を規制したレギュにする予定です。
・大型CPUの禁止
・一部、戦闘スタイルの禁止
後者は使用するチップ数に限界がある事から規制する必要があるのではないかと思っています。
規制の候補としては
・フライポッド
・スプーケイローン
・変態機動マリナ
100チップで対等に戦えるなら規制はしない方針でいきます
お手数ですが意見を下さい。 - 455： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 13:22:47.42 ID:mr6AByrIP
- マリアは１００チップだと省エネしにくいから
散開して撃ってれば捕まるんじゃないかな - 456： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 13:29:38.64 ID:chH3F+2VO
- 作り慣れてると36チップでも対地、対空の使い分けくらいならできる
対策できるか？と聞かれたら、100チップもあればその3つは可能だと思う
最終的なさじ加減は主催に任せますけどね - 457： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 15:32:34.31 ID:jgE0TWfK0(2)
- フラポは主催がちょっとなと思った時点で自由に規制すればいいものだと思う
XとYは２７０のとこにバリケードあるのにZだけ忘れられてたね
他２つは戦法の範疇だろう - 458： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 16:32:38.29 ID:HK8QJsOx0
- 100チップなら、別に規制なくてもいいんじゃね
やるとしたらフライポッドくらいかな - 459： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 17:46:43.82 ID:7k0AFldrO
- >>452
オフ会ってどこでやるんだ？
俺は呼ばれてないぞ！？ - 460： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 17:49:06.79 ID:hkHoxgBP0
- mixiかなんかじゃないのか？
多分だが - 461： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 19:08:53.74 ID:p8nvCRX/0
- 100チップなら規制無しでも多分いける
フライポット辺りは規制するのもありだが - 462： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 19:14:20.38 ID:/ml5gUT/0(2)
- いつまでも規制するのも進歩しない
全部ありでいこう - 463： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 19:26:05.30 ID:kCvPSLlL0
- まずはありでいって無双したら制限するってのもあり
- 464： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 21:36:02.49 ID:3lP8H6bM0
- オフ会いいなぁ
- 465： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 21:41:36.82 ID:/ml5gUT/0(2)
- 前作はブロガーもオフ会しとったなあ
- 466： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/15(火) 23:23:59.40 ID:5IFA7a1L0
- オフ会はmixiのコミュで開催されてますよ
- 467： 名前：第1回"それなり"大会：主催 ：2011/11/15(火) 23:42:01.16 ID:HQb9VHqt0
- ■第1回"それなり"大会
［概要］
端的に言って小・中CPU大会です。
※本大会ではCPUに制限を掛けています。その為、それ"だけ"の為に特別なプログラムを組まなければならない「フライポッド」は御遠慮下さい。
［受付期間］
2011年12月09(金)まで
受付期間終了してから纏めて機体をダウンロードします
［テンプレ］
■第1回"それなり"大会
ファイル名：
オーナー名：
チーム名：
使用機体：
コメント：
［レギュレーション］
機体制限: なし
装備制限：なし
チーム編成制限：3機まで
ＣＰＵ制限：大型CPU三種禁止
チップ制限：操作型OKE禁止
フィールド：マスドライバー(540m)
作業区画(540m)
特殊研究区画(540m)
バリケード：反発バリケード有り
対戦方式 ハーフリーグ戦
試合時間 120秒
被弾転倒：有
武器破損：有
装甲破損：有
障害物破損：有
勝利条件：残機数&残耐久率
［審判方法/対戦形式］
最低催行人数：2チーム
1リーグ最大10チーム、ハーフリーグ2回で行います（正順逆順、各1回）。
順位は、以下の点数での勝ち点方式（勝3負0分1)で判定します。
同一の場合はエントリの早い方が上位とします。
10チーム以下の場合、一次(事実上の決勝)リーグ。
20チーム以下の場合、一次・決勝リーグ。
21チーム以上の場合、一次・二次・決勝リーグとする予定です。
大会進行は、したらば内の「大会スレ」にて行います。 - 468： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 00:34:46.24 ID:sNYbD7C9O
- >>467
企画乙
大会開催してくれる人には感謝してもしきれないよ - 469： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 08:33:48.80 ID:/5/+yrtH0(3)
- 感謝が尽きないのはそうなんだが、大会が過密になり過ぎるのも困るね
主催者様にお願い申し上げたいんだが、ここで開催宣言すると同時にwikiの開催予定表も書いて欲しいです
具体的なページができていなくても、開催意思表明があれば、他主催様との調整も容易になるかと
というわけで、>>467他、開催をほのめかす書き込みを拾ってwikiの表を暫定的に埋めてみました。 - 470： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 08:39:29.33 ID:dMiHFRcQ0(3)
- 歴代の大会を見て今年の年越しはコスト戦もありだなと思った
- 471： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 08:47:11.56 ID:/5/+yrtH0(3)
- 2ch大会の公式コスト表の策定が先かもですな
- 472： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 10:11:00.54 ID:fzkudGkI0
- アンダードッグのページ追加しといた
- 473： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 10:26:23.16 ID:vdFv0kiD0
- 参加者自体は、別に大会過密でも困らないような・・・
一日もあれば参加できるレベルは作れるわけだし
優勝狙うのであれば一日じゃぜんぜん足りないが・・・ - 474： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 11:17:14.10 ID:JaTo0TC/0
- 大会過密は大歓迎ですよね。
主催者様には感謝×２です。 - 475： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 12:01:58.44 ID:/5/+yrtH0(3)
- そ、そうなのか、みんな作るの速いんだなorz
- 476： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 12:04:47.06 ID:4zQ25Dj00(2)
- とりあえず動いて多少なりとも戦えるレベルの物なら小一時間ぐらいで何とか
ただそれで組むと面白みも何も無いんだよな… - 477： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 13:22:20.07 ID:QGl2FL11O
- 俺は1時間じゃちと厳しいかな？
0から1時間限定で作ったら、きっとあーでもないこーでもないと迷った挙げ句50分位で諦めてチーリン先生載せて参加するかもしれん
コンセプト決まってたら間に合うかも - 478： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 15:21:30.33 ID:EJjp6/RkO
- その機体として普通な動きをする普通な力の普通マシンなら小一時間だな
アイディア盛り込んで模擬戦して派生機追加して選抜して混成にしてとかやると一ヶ月あっても足らんw
- 479： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 16:01:27.79 ID:vgeJN7j+O(3)
- プログラム組んでいて思ったんだけど
指定座標へ移動処理とか、機体動作コード直接書き換えは無理だよね？ - 480： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 16:22:58.42 ID:RySuhmXj0
- 指定座標への移動はできるんじゃないか？
- 481： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 18:00:00.72 ID:rkyvaMykO
- >>479
指定座標への移動は可能
動作コードの書き換えってのは要するに何をしたいわけ？ - 482： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 18:17:29.86 ID:vgeJN7j+O(3)
- 指定したXY(Z)座標に移動出来るのか。
もしかして、現在地取得→三角関数で方向割り出しでやるのかな？
エリア外判定時の復帰や、遊びで徒競走ごっこに使うつもりなんだが。
動作コード編集は、
動作チップを使わずに、OKEの操作出来ないかと思ってるんだ。 - 483： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 18:22:08.07 ID:/s6cXYub0
- 動作チップ使わないとOKE動かないだろ
- 484： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 18:52:37.48 ID:vgeJN7j+O(3)
- 動作コードの件は無理か。指定座標移動もチップで簡単には無理っぽいね。
- 485： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 18:54:35.80 ID:0hCKeDe20
- そこら辺が腕の見せどころよ
見せる腕が無いけど - 486： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 18:59:43.98 ID:k8/bLoLM0
- 胸に見えた
- 487： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 19:04:15.44 ID:4zQ25Dj00(2)
- コードで動作指定できたらな〜、は俺も思った
- 488： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 20:23:50.50 ID:dMiHFRcQ0(3)
- 座標指定移動はジャミング集合として活躍してるね
ググるか公開チァーイカ見てみればいいよ - 489： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 22:38:02.30 ID:W+b2zbzw0
- コード指定で被弾モーションとか胸が熱く…ならないな
- 490： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 22:44:27.05 ID:dMiHFRcQ0(3)
- コスト戦のコスト、過去の大会準拠した感じでなら
暫定的に出すけど需要ある？ - 491： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/16(水) 22:58:16.52 ID:EOoOIYyV0
- 今やジャミング下の飛行機さえ狙撃される時代に突入しているとは
- 492： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 08:45:00.55 ID:sEjgyYyO0
- 霧の向こうの飛行機にカノンを当てるのには驚愕した。
不明探査されれば終わりだけど、このプログラムをベースに改良を施せば、省チップ化もできるだろうし、いろいろと応用が効くな
と、他力本願な俺がコメントする。 - 493： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 08:58:02.17 ID:BS0IU3Iq0
- 自演乙
- 494： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 10:59:52.55 ID:S/kCHggP0(3)
- 俺の機体に載せた対空めくらカノンの数倍の命中率があるな
オーナー名覚えておくよ - 495： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 12:12:58.02 ID:9WKlppVfO
- 実物見てないけど、話題のカノン射撃は俺が今作ってるチームに似ているよ
あとから出したら俺がパクったみたいでヤダな - 496： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 12:15:41.49 ID:w0UxR3Iu0
- 別に霧下の予測射撃なんて珍しい戦法ではないし大丈夫だろう
- 497： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 12:40:44.46 ID:OR0w3f+t0(4)
- こっちが霧持ちならある意味当然のスペックだし、
対霧用ルーチンならそもそも霧無しでどれだけ出来るのかが問題だ
省チップ性も重要な
俺は霧判定機から判定勝ちを奪う方向で対霧を試行錯誤中ｗ
- 498： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 13:20:07.51 ID:S/kCHggP0(3)
- てか基本は方向合わせて指定射撃するわけだろう
発売直後の機体からやってるよ
その後に大雑把に仰角入れて空にも撃つのが出てきた
話題のやつは命中率が高いってだけ
あれだとかなり無駄が多いのでだいぶ省チップ化できる
結局は実用に足る精度をキープしつついかに省チップ化するかということ
脚が霧を使うなら発見されたあとどれだけ頑張れるかも重要だからね
- 499： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 15:37:12.65 ID:xoh/7yA/O
- 「補正方式の大会」というのを考えてみた
通常の無制限大会と同様に進めて出た勝ち点に、ハードに応じた加減乗除を行う（値は事前告示）ことで、
参加者の負担無しで疑似的なコスト戦を提供できると思うんだがどう思う？
- 500： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 17:02:15.53 ID:rkTsnB310
- >>499
大会のリーグ順位とコストで計算した順位が違ってくるから
一戦目以降は結局別にまわす必要があるぞ - 501： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 17:28:47.89 ID:xlLmeYyh0(3)
- >>500
例えばケイローンで10勝5敗なら勝ち点10
ジェイラーで10勝5敗なら勝ち点20
こういう感じの意図だと思う - 502： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 17:57:15.81 ID:S/kCHggP0(3)
- いいんでないかな
ただ１機１０％の補正でも
プラマイ０の機体 １割マイナスの機体 １割プラスの機体の３ランクとした場合
３機分で０．７勝と１．３勝 勝ち点に倍近い差がついてしまうので
５％幅がよいかも
例えばだが
１０％マイナスの機体（１機のみで大きく影響できるような機体とフラポ）
ホイリー、ケイローン、トライ
５％マイナスの機体
その他強機体
プラマイ０
普通機体
プラス５％
弱機体、ハデスは×３、ニーズは×２
プラス１０％ いかんともしがたい機体
ロータス、グレスト - 503： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 18:03:58.15 ID:OR0w3f+t0(4)
- 強ハードなら相変わらず勝率は高いが順位は伸びないって事か
ハード制限せず、参加者も減らさず、強ハード抑制効果と弱ハード促進効果が働くだろうな
高倍率狙いの二脚くるで - 504： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 18:08:57.16 ID:8XUwY8HCO
- なかなかスマートだな、と思う
煮詰めれば面白いんじゃない - 505： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 18:15:35.44 ID:kgx2tr3DP(2)
- いやむしろ0.7勝と1.3勝の差を付けたほうがよいと思うが
ガッツリ大差が付けば理由は弱機体を積極的に使いたくてたまらない環境が出来る
そこまでの差をもらえば弱機体でも優勝狙える
アグエグネグノラと犬、ロータス、グレイブ、ニーズは1枠10％
ハデスは名前挙がった弱機体と非常に相性が良いのでプラマイ0推奨
イカ木琴アビスパホイリバジバッドアングトライマリア月影馬冥界このへん
全部10％引きのバーゲンセールでいいじゃないか
決勝常連のいない決勝になるくらい差を付けちゃおう - 506： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 18:19:11.76 ID:RR5JIdS80
- どんな感じになるか、これは気になるな…
- 507： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 18:27:38.35 ID:20CvixTA0
- >>500
4Aまで進んで5勝しかできなかった機体と
4B止まりで10勝した同機体だと
後者のほうが順位が高くなる可能性があるな
- 508： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 18:31:54.91 ID:OR0w3f+t0(4)
- >>507
もし一次リーグ終了時点で補正かけて並べると、
二次リーグでは強ハードが2Bや2Cに集まるという独特の現象が発生するｗ
- 509： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 18:36:15.05 ID:oFo+JTUtO
- 犬祭りの予感
- 510： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 20:30:21.26 ID:FxWhMV940
- これは機体
- 511： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 21:21:16.10 ID:d5PKGGpa0
- ネグを出さざるを得ないな
これは機体
いや、チキハンでも…うーん - 512： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 21:29:22.71 ID:xlLmeYyh0(3)
- >>507
意味が分からない
4Aの順位は必ず4Bより上なんだが - 513： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 22:01:03.40 ID:OR0w3f+t0(4)
- 一瞬>>512がおかしいと思ったらおかしくなかった
この方式だと補正で動くのはそれぞれのリーグ内での順位だけだな
じゃあこういうのはどうだ
4Dの一位が50点だとしたら、4C以上の全チームにまず50点加算する
同様に4Cの一位分を4B以上に、4Bの一位分を4Aに加算する
多分4Aの一位は200点ぐらいになり、4D最下位は0点付近になる
この時点ではまだ暫定順位どおりの点の並びになってるから、
ここで補正をかけると、強ハードが沈み、弱ハードが浮いてくるだろ？
- 514： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 22:06:38.61 ID:xlLmeYyh0(3)
- >>513
そんな必要ないって
普通にリーグ戦回して、勝ち点に補正掛ければリーグ内順位が変る
リーグ内順位が変われば次のリーグ分けが変わるから順位に変動が出る
それで十分 - 515： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 22:13:21.23 ID:kgx2tr3DP(2)
- カルポの未使用戦と同じ進め方でいいだろう
リーグ毎の集計時に補正をかけるだけ
常に補正のかかった状態の順位で進行できるよ
- 516： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/17(木) 22:55:05.71 ID:h07/bLapi
- 面白そうなルールですね
一月中で良かったらそんな感じのルールで主催しますよ - 517： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 00:58:19.49 ID:CjPgwmSm0
- >>516 是非やrお願いします
- 518： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 01:59:29.51 ID:B7+DP76B0(3)
- たとえば2脚同士の対戦になった場合、どっちが勝っても1.3勝の価値とすると
仮にだけど全員2脚だった場合なんか意味なくね?
ってそんなことにはならないとおもうけど、
たとえばもっと幅をつけた上でケイローンvs2脚で2脚が勝ったら勝ち点補正をそれこそ倍以上とかにして
ケイローンvsケイローンなら1.0倍とかにしないとなーなんても思う
集計超面倒なわけだけども。。。
あと混成どうすんべ?
過去の大会をとりあえず+-0.3方式で>>503にあがっているハンデをつけて土日にでも集計してみよか? - 519： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 02:05:29.29 ID:B7+DP76B0(3)
- あ、よくかんがえたらリーグ決定も勝ち点補正かけた点で決定しなきゃだから
自分でリーグ組みなおしてまわさなきゃだめかorz - 520： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 02:29:47.56 ID:74eSmcG30
- ん？
>>499が、こんな感じで主催してみたいんだけどどう思う？
という話じゃなかったのか - 521： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 02:37:18.11 ID:B7+DP76B0(3)
- ごめん乗り遅れて思ったことかいてもうた
スルーでOK 汚しスマソ - 522： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 11:48:56.57 ID:WR3ZtkP60(2)
- >>499
なかなかに良い案かと
補正を恣意的に行うと揉めるから、勝ち点×（１−使用機体延べ数／総参加機体数）
の様に機械的に補正するとどうだろう？
使用武装延べ数／総使用武装数のような指数を用いるのもアリかと
不人気機体や劣化機体、劣化武装を使用することが戦略に繋がる事になる
大会参加締め切り後に集計するパターンや直近の無制限大会決勝リーグのみから抽出しての事前公開パターン等主催の個性も出せるかと
メタ読みがさらに複雑化して飽きにくくもなるかな - 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 12:21:24.18 ID:zDqfgN2P0
- ロボカメがコメントすると一気に駄案に聞こえる！不思議！
- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 12:23:33.18 ID:6VvhiD2NO
- 前大会から機械的にレート算出は今までのコスト戦もそうだったと思うけど
- 525： 名前：499 ：2011/11/18(金) 12:57:30.91 ID:87MtNDvK0(4)
- レスありがとうです。
思いつきで書いたんですが反響がでかいｗ
補正値はざっくり皆で検討してみますか
とりあえず某所のコスト戦を参考にした感じの補正表をwikiに載せました。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/85.html#id_926974d6
補正値をデカく取ってみましたｗ - 526： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 13:28:58.79 ID:YZ91xBIo0(5)
- 馬は-20ですかね？
書いてないような・・・ - 527： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 13:34:14.55 ID:YZ91xBIo0(5)
- ホイリー，モッキン，イカも-20でいいと思います
- 528： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 13:37:37.72 ID:WR3ZtkP60(2)
- >>525
補正値は主催の一任でよいと思う
皆で検討すると荒れるだけで不毛かと - 529： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 14:08:54.03 ID:YZ91xBIo0(5)
- そうですね、失礼しました
- 530： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 14:13:06.73 ID:eBkDgu1t0(2)
- >>525
ところで499は主催するの？やらないようならやる人がいるっぽいけど - 531： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 14:22:49.84 ID:eBkDgu1t0(2)
- >>529
528はユーじゃないYO - 532： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 15:34:07.38 ID:YZ91xBIo0(5)
- あ、ほんとうだｗ
- 533： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 16:17:51.86 ID:iE/vGFyOO
- あかんよ
- 534： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 16:45:39.92 ID:YZ91xBIo0(5)
- うわらば
- 535： 名前：499 ：2011/11/18(金) 17:12:16.40 ID:87MtNDvK0(4)
- >>516の方が立候補してくださっているので主催はやりません（願ったり適ったりという本音ｗ）
ぜひよろしくお願いします。
補正表については、主催様のゴーサインが出るor解任指示があるまで触らせてもらおうと思います。
過去レスを元に、
ケイローンを-20％に追記
チァーイカを-10％から-20％に変更
ホイリーコーンを-10％から-20％に変更
モッキンバードを±0％から-10％に変更
という変更を加えました。あと何かありますかね？ - 536： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 19:36:25.88 ID:3ZIj34UdO(2)
- ぶった切りスマンし既出なら尚スマンが…
月影弄ってたら硬い場所発見した
硬いって言ってもダメージ約30%減で迎撃レベルじゃ無いけど…
- 537： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 19:49:44.25 ID:B30dJeiz0
- 自チームの補正倍率を敵チームの補正倍率で割った値を勝ち点の倍率にした方が良いと思う。
ところで空枠は補正無し？+40％ぐらいあっても良いような気がするけど。 - 538： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 19:53:31.32 ID:m+RjGiHm0(2)
- >>537
それは腕の問題な気が… - 539： 名前：499 ：2011/11/18(金) 20:29:17.04 ID:87MtNDvK0(4)
- なるほど空枠は考えてなかった
ハデスを-80％、ニーズヘッグを-30％に据えた上で、
空枠を+40％の位置に置きました。
- 540： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 21:16:36.22 ID:YgJmd/rZ0(2)
- 空枠が+40なら木琴は−20じゃないとだめだな
木琴は２機でも打撃力以外の戦力は全く変わらないので
木琴２機が120%だとかなりおいしくなってしまう - 541： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 21:17:45.06 ID:YgJmd/rZ0(2)
- 同様にマリアエレナ、トライポッドも−20じゃないとまずい
- 542： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 21:28:10.12 ID:REmO6sLd0
- バッドとアラクネは-10%でいいんじゃね
トライマリアモッキンは-20%でも良い気がする
しかし機体のランク分けは個人の主観でやると収まりがつかないと思う
以前のコスト戦のように実際の大会結果を元にして機械的に振り分けるのが無難じゃないのか - 543： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 21:33:33.02 ID:/waz9lsa0
- 空枠だと>>540の問題がありうるなら（自分はないと思う）ブロックヘッドを+60%位にしておけばいいと思う
- 544： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 21:33:35.91 ID:mGgkxevaP(2)
- バッドは１機でジャミングキャリアとアタッカー、ミサイラー
を兼任できるので単騎でも大きくチームに影響できるからね
１機混ぜただけでもチーム力を底上げできる機体とか
逆に１機減らしても逃げる力が落ちない機体
とかは20％引きで良いかと - 545： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 21:42:07.00 ID:m+RjGiHm0(2)
- >>542
だね
主催が良識ある人である事を願う - 546： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 22:02:09.41 ID:mGgkxevaP(2)
- 空枠という基準をなくして
単純に使った機体の足し算式にして
ハデス±0、ニーズ+10
とするほうが無難かもね
それだとマリア木琴トライも−10で何も問題起きないし - 547： 名前：499 ：2011/11/18(金) 22:21:45.76 ID:87MtNDvK0(4)
- 空枠が想像以上に扱いづらいので、無しとしました。
逃げ機にはメリット、他にはデメリットになるなんてorz
その代わりでというわけでもないのですが、
居るだけで不利になるブロックヘッドとドローンの加算を爆増してみました。
あと、バッドドリームは-10％、ハデスは+10％に移動した上で、【レールガン】を-10％としてみました。
- 548： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 23:36:18.12 ID:3ZIj34UdO(2)
- 今度はドローン入れ得
- 549： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 23:42:38.16 ID:m6iMsCgp0(2)
- 役に立つかわからないが、第1回カルポクラシックの1回戦における
各機体1試合あたりの純正3機編成した場合における平均勝ち点をだしてみた
出場の少ない機体は参考外だろうけども。。。
混成チームは単純に勝ち点を1/3にして追加した()内は出場機体数
プリースト 2.27 (1)
グラスホッパー 2.08 (6)
ホイリーコーン 1.93 (11)
モッキンバード 1.89 (4)
月影 1.88 (7)
トライポッド 1.78 (16)
冥界 1.72 (10)
パークドッグ 1.60 (6)
チァーイカ 1.56 (10)
チキンハンター 1.53 (9)
ケイローン 1.52 (6)
バジリスク 1.48 (11)
アラクネー 1.46 (15)
アビスパ 1.36 (15)
ロータス 1.30 (3)
フライド 1.27 (3)
アングリフ 1.19 (13)
綾影 1.10 (6)
アヌビアス 1.09 (3)
ジェイラー 0.94 (7)
バッドドリーム 0.68 (3)
トリンカー 0.58 (5)
ゲイザー 0.45 (1)
セメタリーキーパー 0.41 (3)
他の無制限大会もやろうとおもったが力尽きたすまん
長文失礼 - 550： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/18(金) 23:55:00.85 ID:m6iMsCgp0(2)
- 書き忘れた
この1回戦における平均勝ち点は1.37 - 551： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 00:05:44.17 ID:2ykIgcF20(3)
- ケイローンさえいれば残りブロヘでも地上+10組軒並み粉砕可能だから-30でいいんじゃないかな
あとブロヘ20ドローン70くらいが妥当だと思う - 552： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 00:09:05.92 ID:2ykIgcF20(3)
- いや、やっぱりブロヘ30はあった方がいい気がしてきた
すまんな - 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 00:24:34.11 ID:VZ8B/oKe0(4)
- 馬２機とブロックだとそれほど総合力の高いチームにはならない気がする
対空をしっかりとつくらないといけないメタになりそうだし - 554： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 00:30:47.78 ID:xmnMWLZ30(2)
- 強機体を入れたチームの倍率調整の為の置物だとバランスが変な事になるから
ドローンにあんまりプラス補正をかけない方が良い様な気がしてきた。
ただの置物が2機混ざった
ケイローンドローンドローンみたいな編成は流石に不毛すぎる - 555： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 00:35:45.52 ID:VZ8B/oKe0(4)
- ブロヘ30 ドローン50でいいんでね
ケイローンドローンドローンじゃチームとしてはクソ弱いから
1.8倍ではさすがに割に合わない - 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 00:53:04.82 ID:2ykIgcF20(3)
- あと霧装備もレールと同じくマイナス入れた方がよくないか？
メタになるがブロヘ入りでも霧ケイロ突っ込めば地上壊滅するし
逃げも同じく - 557： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 01:40:07.48 ID:Ckg1XatQ0(2)
- 武装は制限かけるとチェックとか倍率計算がめんどい
ついでに次回大会も応用しづらい
機体ごとに勝ち点倍率掛けるのが単純で良いよ
大会でケイローン単機とかマリア単機が猛威を振るったら考えれば良い
大会も開く前に調整しようとしても妄想にしかならん - 558： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 02:11:12.38 ID:VZ8B/oKe0(4)
- 対策すれば綾影ネグノラとかでもいけそうな気がするんだがなあ＞ケイロン
横や斜め前に速く動ける機体は回避と後退射撃とかの組み合わせでいけるような
ノラとかだと刺される直前にスプー機動でギリ回避してそのまま回り込んだところでsp1のf伸ばせば
回避から足払いの華麗な動きで勝てる
- 559： 名前：499 ：2011/11/19(土) 06:14:15.82 ID:/Blbdwa00(3)
- ブロックヘッドとドローンが得し過ぎという意見多数なので、それぞれ+30％、+60％に変更しました。
フォグ、レールガン、ソニックあたりは武装そのものの存在感が大きいので
補正対象かな〜とは思っていましたが、初回から盛り込む事もないかもしれないですね。
削除しましたが、大会が実現した暁には結果を見てぜひ再検討したいです。
ハデスは±0％に戻しました。バッドは-10％のままです。 - 560： 名前：499 ：2011/11/19(土) 06:15:05.67 ID:/Blbdwa00(3)
- あと、ケイローンを-30％に置きました。
- 561： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 06:56:40.35 ID:xmnMWLZ30(2)
- 倍率の検討と同時に勝利条件と引き分けの扱いも検討しないといけない気が。
条件次第でトライポッド＋ドローン2機が強すぎる。 - 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 07:58:55.94 ID:A8D+frswO(2)
- レールだのソニックだの言ってたら切りが無いのでは？
レールなんて特殊機体抜いたらバッドしか無いから特徴だと思うし
それなら武装枠数とOP枠数毎に補正の方がスマートだと思う
擬似コスト大会は初だし、大まかでいいと思う
大会終わって補正前と補正後比べてハンデ作り上げるべきだと思う
直近無制限大会3試合の順位を平均化してもそれなりに近い物になかも知れないけど…
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 08:56:37.58 ID:ppZATEfSO
- 今までのコスト戦みたいに合計コストとか気にせず
単純に勝ち点に倍率をかけるだけってスマートさが良かったんだけどな
個人的には過去の無制限の勝ち点が平均化されるように調整するだけでいいと思ってる - 564： 名前：516 ：2011/11/19(土) 09:33:11.63 ID:I8larQaR0
- おはようございます。
コスト戦主催をやることになりました516です。
携帯なのでトリップつけてませんがカルポクラシックやった人です。
今回のコスト策定ですが、こんな感じでやる予定です。
過去の結果から作ることで主観を極力取り除いた作り方にしているつもりです。
1.直近無制限3大会について各機体に順位に応じたポイントを付与
2.ポイント数を機体数で割る(参加なしは0ポイント)
3.ポイント順にランキングを作り、1機体辺りの倍率を決める(複雑化は避けます)
倍率決定までの過程は公開します。
ご意見などありましたらお願いします。 - 565： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 12:50:24.11 ID:Ckg1XatQ0(2)
- >>564
たしか、前にも同じようなポイント方式でやったと思うけど、あの時は下位へのポイント付与が結構あったはず
もう少し上位に多めにポイント振ったほうが良いかなと思った
大きな問題点として、3大会前の結果は正直あてにならないというのがある
意見は集めるにしても主催の一存でポイントを振るのが良い
>>561
どういう条件でもドローン2体は確実にお陀仏なんだし強いわけがない - 566： 名前：499 ：2011/11/19(土) 12:51:46.63 ID:/Blbdwa00(3)
- 主催様が補正値を決定してくれるようなので私は名無しに戻りますｗ
あと「コスト」「コスト戦」という表記は、チーム構成に制限が掛かるほうの「コスト戦」のそれと混同しやすいので
別の呼称の方がいいと思います。
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 13:36:32.77 ID:A8D+frswO(2)
- >>566
言葉自体に意味があるなら
ハンデ戦
別定戦
意味は無いけど使われてない、憶え易いなら
エクサクラシックw
主催者が適当に決めればいいと思う - 568： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 18:44:05.36 ID:VZ8B/oKe0(4)
- >>561
ドローン２機はどうやっても間違いなく死ぬが
トライポッド１機でそこから挽回するダメージをどう取るつもりなの？ - 569： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/19(土) 19:48:47.25 ID:0fF3PC33O
- 主催は>>499達が考えたハンデ表は使わないって言ってる
ドローン問題も華麗に解決するだろ - 570： 名前：シリーズ04主催代行 ◆oMGQGp8TT2 ：2011/11/19(土) 23:56:48.87 ID:n10isfwL0
- 締め切りまであと24時間となりました
皆さまの参加をお待ちしております！ - 571： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/20(日) 14:42:03.63 ID:B0WjeRZxP(2)
- アグリが全然強くならない
クラシックの決勝と当てたら
馬に轢かれ、バッドに転がされ、アングにパルされ、木琴と霧ホイに手を出せず
でもって射撃戦でも普通に押されるし
ネグノラエッグレスト犬より弱い疑惑が・・・
ロータスの次くらいにきついんじゃないか - 572： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/20(日) 17:13:42.36 ID:WBZVbcmG0
- そらクラシック決勝と当てたら大抵の機体はそうなるわｗ
- 573： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/20(日) 19:03:30.42 ID:Idbgehks0
- いくらなんでも犬よりは強いだろう。
たぶん。 - 574： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/20(日) 19:29:33.12 ID:gh9aYXuq0(2)
- 犬は傾斜のあるフィールドだと計算がたたんけど
上級なら結構強い - 575： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/20(日) 19:56:17.86 ID:+BWnOEbh0(2)
- クラシック決勝にいれて戦える（（勝率5割以上）アグリを作れるなら、強機体使えば狙って優勝できる
- 576： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/20(日) 20:31:59.40 ID:gh9aYXuq0(2)
- 犬なら普通に勝ち越せるけどね
車両や馬と相性が良いし - 577： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/20(日) 21:49:50.25 ID:B0WjeRZxP(2)
- シリーズ締切近いがあまり上がってないね
犬はかなりいい線いくんじゃないかな
どうも弱機体などではなく結構強いハードのような気がしてきた - 578： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/20(日) 22:10:38.76 ID:ab64NBIR0
- >>577
ほぼ３機構成必須だからな、手間もかかるし
いつものSTLOKEシリーズより減るのは確かだろうね - 579： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/20(日) 22:31:38.46 ID:+BWnOEbh0(2)
- >>576
オーケー次のカルポクラシックで4A5割の犬を宜しく - 580： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/20(日) 23:00:02.66 ID:seCOunld0
- 犬は弱機体ではないのか。
格闘が苦手だから自分ではイマイチ使いこなせない。
近距離格闘以外だと車両飛び越えちゃうし
体当たりが当たったと思っても押してるだけになったりするし。 - 581： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/20(日) 23:10:06.02 ID:7JhM81fl0
- 犬の格闘なんてあんまり使わないだろ
やっぱり犬は大ジャンプの性能だ - 582： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/20(日) 23:13:28.14 ID:rtivMm13O
- 犬は特攻してうんこぶつける戦術しか思い付かない。
どう使えばいいんだ？ - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/20(日) 23:17:56.76 ID:JBrU+pfKO
- 犬は地上型の木琴
火力は残念だけど避けるならかなりいい感じだし
木琴より多少回避落ちて攻撃が便利になってる感じかな
ただ強機体では無い…
強機体では無いが弱機体って訳でも無い、ただ尖ってるだけ
- 584： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/20(日) 23:43:33.82 ID:DLWNESew0
- ミサイルつかえないから木琴ってこたなくね?
どっちかいうたらフライド - 585： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/21(月) 00:04:05.89 ID:xAjlrKhz0
- 馬ばっかだな
- 586： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/21(月) 07:50:40.64 ID:6YpwYoJ9O
- >>584
小型高起動だから木琴が近いと思ったが、確かにミサイルは使えんな
犬はサイルが使えたらかなり強くなるよな - 587： 名前：シリーズ04主催代行補佐 ◆MRfU3a0uFM ：2011/11/21(月) 08:50:23.90 ID:T1vDJMie0
- 募集は締切となりまして、現在、審査官の検討を進めております。
リストアップは完了し、一言コメントを書いている所です。
40〜50チームの審査団になると思われます。
挑戦者は10チームぐらいですね
参加者様、主催様、今しばらくお待ちを・・・ - 588： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/21(月) 22:17:02.41 ID:C7ce0YEa0
- お互い完全機動回避が目標の機体だから
修復を超える火力があれば武器はなんでもいいような…
もし木琴の主武装性能がアレでなく修復を超える火力があれば
軽量化の為に副武装無しビームのみの選択肢もあった
可能性がある
犬に欲しいのは仰角のあるオートガンかも… - 589： 名前：516 ：2011/11/21(月) 22:43:18.67 ID:APq/pmGt0
- お疲れ様です。
以前話に出た大会ですが名称はわかりやすく「ハンデ戦」にしたいと思います。
このハンデ戦のハンデ算出用のソフトをpandit3にUPしました。
規制により携帯からなのでアドレスは無しです、すみません。
ハンデのグループ分けは一部調整しますが大方これに準拠しようと思います。
倍率は大会のアナウンス時に発表します。
以上長文失礼しました。 - 590： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/21(月) 22:46:23.56 ID:KBucLlrY0
- >>589 乙です
質問すまんが、犬の大ジャンプってどうやるんだ？ - 591： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/21(月) 22:48:08.36 ID:7/7Fyb2d0(2)
- まあ車両と馬が地上で猛威を振るっているわけだから
それらに勝つだけであとは引き分けでもそれなりに勝ち点は取れる
犬はいいハードだと思う
木琴の場合は集ミサやウィスプといった天敵があるだろうし
セメタのキャンセルは上級ですらブレーキングしまくりで使い物にならないが
犬は上級ならブレーク率は低いし
なによりブレークした場合でもリカバリーがしやすくリスクが殆ど無い
犬はPG次第でかなり負けにくい機体になりえるはずだ
- 592： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/21(月) 22:52:56.90 ID:7/7Fyb2d0(2)
- >>590
特殊動作2,3を7-8fでそれぞれ右ないし左ジャンプでキャンセルする
特殊動作の1f目から十分速度が出ているので高性能な離脱、回避手段になる
車両や馬を翻弄するくらいの動きも可能
- 593： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/22(火) 00:47:35.70 ID:Ae9Qq+Fd0
- >>592 thx
36チキン組み終わった事だしいっちょやってみるか - 594： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/22(火) 22:01:59.37 ID:3XPo2AQg0
- ジャンプの着地地点を先読みして狙うプログラムを作ってみたんだが、
射撃しながら旋回や移動をしてしまうと当たらない。
カウンタ指定ガンサイト移動チップとは動作中止チップとセットじゃないと役に立たないものなのだろうか。
ともかく実戦では、1発だけ撃ってすぐに他の行動に移れるようにしたい。
しかしそれでは着地のタイミングと着弾タイミングを合わせられない。
ジャンプの時間さえ記憶させられれば、タイミングも合わせられる。
しかしもうカウンタ足りないよ。どうしよう。 - 595： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/22(火) 22:09:35.44 ID:HMyfd/NH0(2)
- １発目普通に撃って２発目を予測方向に打つ偏差射撃じゃダメなのかな
前回と同方向に飛ぶ確率は結構高いので300mからでも結構当たるでしょ - 596： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/22(火) 23:32:54.09 ID:WD9pM0xlP
- 犬のキャンセルが上級でも全然安定しないんだが
安定させる方法とかってあるの？ - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/22(火) 23:33:59.34 ID:3De1xxP0O
- >>594
今は釣弾でジャンプさせて次弾で当てるのがセオリーだから、その流れを如何に崩されないかが重要かな
エクサになっても予測射撃の分野はあまり進んでないからなぁ
むしろTG方向が素直に使えなくなったからカルポより後退したかも試練 - 598： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/22(火) 23:39:27.47 ID:8P64lw/C0(2)
- 試した事あるが、俺も犬のキャンセル安定しないな
何十回かに1回失敗する - 599： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/22(火) 23:42:13.22 ID:HMyfd/NH0(2)
- 俺のは3回に1回は失敗してるな
ストップ1かけてループで別動作でキャンセルして
別動作状態になったらジャンプとしているのだが - 600： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/23(水) 00:01:34.11 ID:8P64lw/C0(2)
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2295343.jpg
ジャンプさせる部分だけ切り出してみた
俺はこんなんで試してた
これに実際に軽めに戦わせる部分とか足していったら
何十回かに1回失敗するようになっちゃったｗ - 601： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/23(水) 00:47:34.42 ID:nqS2+xwI0
- ミサイル探知ロジックと、地雷機雷探知ロジックを同じ頻度で動かす必要性が無い事にやっと気が付いた。
地雷機雷は発動しなければ近づいてこないもんな。 - 602： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/23(水) 01:07:55.43 ID:C65X9m/S0
- >>601
高速飛翔体検知を2フレームに1回行い、検知後ミサイル検知してミサイル回避ルーチンに向かわせるのが一般的だと思われる - 603： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/23(水) 12:30:20.17 ID:uqLt9hnv0
- フレームごとに、飛来物→地雷機雷→飛来物→コンディション→飛来物→障害物→飛来物→場外→飛来物→・・・
というループでチェックしてるわ
分岐にカウンタ使う事になるが、処理をユニット化できるから派生機作るときにちょっと楽できる
- 604： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/23(水) 13:30:13.14 ID:Na34QlqfO
- >>603
飛来物多くないか？ - 605： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/23(水) 20:11:16.36 ID:LnzAlDkBO
- 2フレームに1回飛翔体チェックしてるってことでしょ
多いかな？ - 606： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/23(水) 20:24:56.56 ID:T05es3Mv0(2)
- 流れぶった切ってすまんがレーティング維持したままチームデータアップデートするのってどうやるんだ？
はじめてレーテが上がり始めたから残しときたいんだ - 607： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/23(水) 22:39:14.25 ID:/kmheqIJ0(2)
- >>606
レーティング維持とかのまえにアップデートはできない - 608： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/23(水) 23:05:11.59 ID:T05es3Mv0(2)
- >>607 thx
そうか…じゃあ同じ機体作り続けてるのにレーテ高い人は毎回上げてるのか…すごいな - 609： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/23(水) 23:16:27.92 ID:/kmheqIJ0(2)
- >>608
ま、前作のこしとけばよくね?
あとこれは賛否両論だがチームデータをエクスポートする前に
マッチ回してレーティング上げた状態でアップ可能
極端に上げてからupしてボッコボコにされると恥ずかしいことになるのでおすすめしない - 610： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/24(木) 01:15:26.21 ID:USu0jQ0h0
- >>609
その仕様を知らず、マッチでスパーリングしててそのままうｐして恥ずかしかったよ… - 611： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/25(金) 12:05:47.82 ID:67YLV+3j0
- 今、ワンコが主流なのか、BIGDOG以降作ってないや。
ネタとかばっかりで正々堂々な機体作ってなかった・・・ - 612： 名前：516 ：2011/11/25(金) 16:23:13.45 ID:C1Bq0pGu0
- もう次スレ立ってるw
- 613： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/25(金) 16:29:37.84 ID:TyNqfse3P
- 大ジャンプ失敗→爆死がなくなったらある程度戦えるようになったぞ
対空は引き分け以上＆時々一発入るようにして勝点率６割目標で
上級演習上の大会を目指して作り置きしておくか - 614： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/25(金) 16:37:54.84 ID:gfroOSsNO(2)
- あー
29機目復活してるw - 615： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/25(金) 17:18:24.38 ID:oEnyqSYAO
- 一時的に板が不安定だったけど、スレが見えなかったタイミングでもあったのかな？
仕方ないけど早産30は落とした方がいいね。 - 616： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/25(金) 18:09:25.53 ID:gfroOSsNO(2)
- >>615
朝7時頃には29無かった - 617： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/25(金) 18:11:18.47 ID:sT+4J4mN0
- 犬はやってるね
正直きつい相手が多くて上を狙えるかどうかは環境次第の五分五分だな
次の上級５４０１２０でどれくらいいけるかな - 618： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/26(土) 01:21:58.58 ID:SEuPd6YwP(2)
- 板自体が不安定だから、落ちたときは慌ててスレを立てずに避難所で確認するんだ。
ノーランダーとの約束だぞ。
カルネージハートエクサ避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1295150424/ - 619： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/26(土) 01:33:33.98 ID:8Auqm3Dd0
- toki鯖が不安定な模様
見れないときは速やかに>>618へ
ネグローニとの約束だぞ - 620： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/26(土) 01:40:18.50 ID:cREBWpmZ0
- >>615
ごめんなさい
昨日の夜中ぐらいの時点で29が落ちてたから立ててしまった… - 621： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/26(土) 10:45:03.94 ID:QFUwFVGfP(2)
- Ｘ氏の霧ローンめちゃくちゃ強いな
3機抜きどころか味方ごと破壊して4機抜きすらもざら
あのパワーを再現したいができずにいる
スプーケイローンだけに単純な構造だと思うのだが
一体何が違うんだろうな - 622： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/26(土) 11:57:19.11 ID:U0pBKYRL0(2)
- 里録シリーズのルールだと味方破壊がモロ減点要素になるけどな
ケイローンは最速で1f旋回するのがキモじゃないかな
（旋回を1fキャンセルするのはもちろん、旋回から下段に移る部分も1f単位で最速で判断できるってことね）
そこ抑えてれば攻撃力は最大になる
逆に言えばそれをしている機体を捌ければ馬対策は十分てことだけど
- 623： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/26(土) 12:13:20.71 ID:SEuPd6YwP(2)
- 四機抜きって事は不明OKEに対する処置が甘いって事か。
- 624： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/26(土) 13:03:41.39 ID:1xJDYpxd0
- >>621
X氏の機体はどれも単純な構造だよ
ﾂﾎﾞのようなものを抑えてるから強い
スプーケイローンだけに単純な構造と思っているとしたら間違い - 625： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/26(土) 14:31:21.57 ID:U0pBKYRL0(2)
- 新作の犬が強いね
うちの機体と相性が悪くて困る
決勝クラス相手でも渡り合えているし
勝ち上がってくるポテンシャルは十分ありそう
なんとか対策しなければ - 626： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/26(土) 17:32:22.93 ID:QFUwFVGfP(2)
- 対応するものが多くて困る
突撃車両、馬、射撃系多脚、飛行、霧機
バランス良く対応するのが難しい
捨てるものが多くなると上にいけないしな - 627： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/27(日) 00:21:56.23 ID:bhNpcoDZ0
- ６四さんは強ハード使って勝ちやすい戦法とってるから強いだけ
などと思っていた時期が私にもありました
弱機体でもやはり上手いものは上手いですね
犬も蓮も墓石もネグも凄いっす - 628： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/27(日) 00:23:39.73 ID:90G4DMrR0
- Xtend=６四 は噂で出たけど違うと思うけどなぁ
- 629： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/27(日) 01:01:05.40 ID:0LK3QjGBP
- どっちにしろ相当な実力者なわけだから
６四氏だろうがX氏だろうが大会に出てくれば強敵だし
良機体を見せてくれれば嬉しい - 630： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/27(日) 09:56:49.25 ID:gT0eshQjO(2)
- 相手の攻撃は避ける、こちらの攻撃は当てる
これだけの事なのに難しいよね - 631： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/27(日) 10:17:19.14 ID:dM4NcuyD0
- 俺の「手が回らなくなると全部諦めてしまう」という性格を反映したような機体しかできない
乱戦になるとふてくされたようになってモミクチャにされて負けるｗ
OKEもオーナーに似るのかね・・・
- 632： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/27(日) 11:55:36.57 ID:wKcD6/9t0
- >>631
そんなあなたに自爆装置x4 - 633： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/27(日) 12:20:51.54 ID:iEuvflAPi
- それこそ全部諦めてるじゃないかw
- 634： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/27(日) 13:51:02.72 ID:GW4thOQq0
- >>631
常に近距離ロックしてて敵が複数機いると挙動ウロウロになるよね
そんなあなたにネグノラを勧める
近距離にタゲがいたらタゲチップ通さずに1殺狙うんだ
- 635： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/27(日) 13:53:16.57 ID:SSvyCzpm0
- 前からコツコツとアグリオス組み立てているんだが、
いい回避方法が見当たらないね。
大ミサなら伏せ→15〜10mで上ジャンプ、
開幕弾幕には急速移動→8/30停止→ガード（通過）→ループ
ひらりひらり避けるアグリオスってかっこよくね？ - 636： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/27(日) 14:09:10.02 ID:w8h4gcHS0
- アグリオスは、その「避けてる時」が相手にとってチャンスなんだよな。
- 637： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/27(日) 14:21:40.97 ID:gT0eshQjO(2)
- >>635
アグリオスのミサイル回避は切り払い迎撃が格好良いと思う
それと上ジャンプ避けはその後が辛くない？ - 638： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/28(月) 18:20:47.14 ID:XENjUhHz0(3)
- アサルトがようやくぽつぽつ飛行にあたるようになってくれた
殆どの機体は前進回避だから軌道予測で結構いけるね
ビーム超え目指すぞ
しかしこれを一撃の価値が高いパルスかナパームでやったほうが強い気もする - 639： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/28(月) 18:29:57.31 ID:hr4wC3Lx0(2)
- パルス撃って被弾確認の後、ミサイル全段発射とかロマンあるけど
弾速の関係上、まずパルスがあたらなそう - 640： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/28(月) 18:59:32.59 ID:4xvTbhLq0(2)
- 敗北側の耐久率が90％以上であった対戦は引き分け扱いとする
という「ドロー条件拡大」ルールがあれば、
みんなガリガリ攻撃するチームで参加してくれる・・・かなぁ？ - 641： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/28(月) 19:06:53.01 ID:XENjUhHz0(3)
- それじゃあ引き分けが損にならないから意味がないね
単純に勝ち３P、負け１Pとして
引き分けを0.66敗にすればOK
引き分けが損になれば勝ちを狙うようになる - 642： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/28(月) 19:07:53.45 ID:OPP5/KSA0
- 判定機を排除したいなら修復装置とフライポッドを禁止にする方が手っ取り早いんじゃね
- 643： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/28(月) 19:42:36.25 ID:gzc+HBtI0(2)
- フライポッドなんて、今更規制するまでもないし
修復禁止したら、シールド突撃祭りだな - 644： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/28(月) 19:43:33.41 ID:Nw6zl4co0
- 相手を全滅させると1pt、それ以外は0ptというのを以前妄想したことがある。
- 645： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/28(月) 19:50:35.10 ID:hr4wC3Lx0(2)
- 実際にやるとしたらCartaで簡単に設定変更できる
勝ち、負け、引き分けの比率を変えるのが妥当なとこかね
勝ち：５、引き分け：１、とか - 646： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/28(月) 21:02:01.77 ID:4xvTbhLq0(2)
- フライや霧ミサなどのピンポンダッシュ的な機体は良くて引き分け（判定勝ちできない）という条件なら
順位も伸びないから控えてくれるかなーと思ったんです
回復禁止は低耐久がかわいそう
そしてノンフライのトライポッドをもっと見たい
- 647： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/28(月) 21:10:35.95 ID:gzc+HBtI0(2)
- 勝利数じゃなくて、敵機の撃破数で順位を決める撃破王マッチを妄想してみたが
ケイロン無双になる姿が浮かんだ - 648： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/28(月) 23:25:23.11 ID:aL4SlFsc0
- アリーナのトロイに対して
一週間以上、試行錯誤しながら組み上げた多脚で勝てなかったのに
30分くらいで組み上げた突撃ショットガン隊で金メダルを取得してしまった。
なんか寂しい。
>>647
ある程度の逃げ戦術は分かるけど、やっぱりOKEには戦って欲しい。
ケイローンだらけになるかもしれないけど、新たなケイローン対策が見つかるかもしれないし
撃破数での順位付けは有効だと思う。
大会に一度も出たこと無いけど。 - 649： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/28(月) 23:42:32.27 ID:XENjUhHz0(3)
- 逃げる相手をどう捕え破壊するかを考えるのがカルネージハート
基本は簡単に逃げられる奴が悪い
ただフライポッドは攻撃が完全に不可能な位置に移動できてしまうバグなので
どう好意的に考えてもおかしいことは明らか
これは例外 - 650： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 00:18:13.89 ID:7YuMdb7eO
- >>649
基本的には同意
だが中には脳筋突撃大会があったっていい
無制限から逃げを排除しようってなら反対するがそう言う話じゃないし - 651： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 00:31:44.26 ID:0WCH+/WoP(3)
- ナパーム、パルス、アサルトなどだと
対空面ではビームを捨てたことによる不利益を被ることが多いが
簡単な予測射撃でもビームと同程度のダメージは取れるようだ
狙撃に重力の補正が入ってないから全く当たらんだけなので
弾速遅くても本来ある程度当たるものなのかもしれん - 652： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 01:15:41.95 ID:nLlzMfVF0(2)
- ノンフライのトライなんてそんな簡単に作れるもんじゃあない
フライで結果を残すのも今となっては驚異的。まだ犬の方が可能性を感じる
突撃祭りにしたいなら相手を1機以上落とさないと負けというのが最もシンプルだと思われ
引分を負け扱いにしたとしても今度はメタ的に逃げの目が出てくる
周りが修復無しの突撃機体しかいないとこに逃げを持ってくれば基本的に圧勝だからね
>>638
アサルトで当たるならビーム打てば飛行に対して圧勝できるよ - 653： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 01:17:21.19 ID:tJjUqPp20
- じゃあ大会に向けてノンフライいじってみるかな
意外とチョップがカッコいいんじゃないかと思う今日この頃 - 654： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 01:17:24.09 ID:nLlzMfVF0(2)
- >>648
多脚は機体として弱いからしかたない - 655： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 01:23:00.61 ID:PAXNCOPR0
- プレイヤー同士戦うとアレだからサトロークシリーズのような
大会ゲストから機体選択して破壊せよミッション大会にすれば
>>644や>>647みたいの実現できるけどそうゆうのはナシ?
ってただのバトルモードなわけだががが - 656： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 01:35:37.05 ID:0WCH+/WoP(3)
- >>652
いやそうでもない
ビームは200mとかだとほとんどダメージにならないけど
アサルトは250mでも60p前後で ともかく5回当たれば修復削れる - 657： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 01:50:26.80 ID:qn5k489v0
- >>656
250mからアサルトが十分に当てられるもんか？
重力の影響分、仰角を補正すれば止まってる機体には当たるだろうが
- 658： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 02:01:40.71 ID:JeiSkzN90(3)
- まあアサルトだったら4,50発撃って1発当たれば上等でないの？
普通に狙撃すると全く当たらないが
軌道予測すれば時々引っかかることはでてくるよね
アサルトを持つとビームより冷却が1個少なくて済むけど
その分対空が無理になる
ジェイラー、綾影、エッグなどは修復2枚望むとアサルトでやることになる
対空面のマイナスをソフトで帳消しできればアサルトのハード面の利点だけを得られる
という考え方は美味しそうだな
アサルト時代がくるか・・・・ - 659： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 08:29:32.41 ID:z5Rr7Sdf0(3)
- >>655
SATLOKEシリーズはまさに「俺（たち）の考えたアリーナ」だからね
機体作成をしない大会考えたｗ
ゲスト許可チームをつかったポケモン方式の大会なんてどうだ
トレーナーはゲスト許可チームから好きに5チーム選んで（ｒｙ
- 660： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 09:13:18.55 ID:netLSDd7O
- アサルト使うくらいならショット使う罠
仰角補正程度で正面射撃中に自動旋回効かせれば予測射撃になるしな
対地ならダブルトリガーで連射もOKE - 661： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 10:27:34.85 ID:z5Rr7Sdf0(3)
- ダブルトリガーって、両手武器の機体で行う交互射撃の事？
それとも、前の射撃を次の射撃でキャンセルして硬直を消す事？
俺のググりでは後者と把握したが確信できないｗ
- 662： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 11:48:58.06 ID:JeiSkzN90(3)
- ショットはそもそも殆どの機体には重すぎて発熱も多い
アサルトは発射熱が低いから冷却減らして修復に回せるくらいしか利点がない
が、その利点が好きで冥界にすらアサルトを載せる俺がいる - 663： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 12:59:56.65 ID:0WCH+/WoP(3)
- ダブトリは弾発射直後に別武器の射撃でキャンセルすることだね
乱射の初弾発射の方がリロードより短いことを利用している
例えばアラクネなら乱射カノン1発→発射直後にキャンセルしてミサイル乱射1発
→発射直後にキャンセルして乱射カノン→繰り返し
とすると普通にカノン連射するより合間にミサイル出せる分得しないかな - 664： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 16:46:23.18 ID:z5Rr7Sdf0(3)
- >>663
解説サンクス、連射が遅い武装を無理やり高速連射するテクという事かー - 665： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 19:07:07.96 ID:SuKfIMdR0(2)
- >>663
たぶん損しかしないと思う
高速連射できるかは兎も角（カルポでは無意味だっはず）
ミサイル発射後のカノンが当たらないから
ただ発熱しただけで終わる
ミサイル発射モーションで砲塔が一定方向を向くので
乱射だとその方向に一発目が飛ぶ
通常射撃でも近距離真正面の静止した相手をはずすくらい - 666： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 19:30:46.96 ID:8tNY38YHP
- タブルトリガーと予測射撃はロボカメサイン
- 667： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 20:00:30.37 ID:ND5Fnc6e0
- ダブルトリガーでぎりぎり実用レベルなのは
ショットガン二門で撃ちまくるときぐらいだな
そもそもカルポで最初に使われたのもそれ用途だったはずだし - 668： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 20:39:03.41 ID:XUoDyu2UO
- たまにはアグリオスの事を思い出して上げて
彼だけ武装1と2の使い分けの… - 669： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 21:06:14.90 ID:SuKfIMdR0(2)
- 追記
通常射撃以上の射撃精度のカノンとミサイルの
最速ダブルトリガーなら
3C状態のソニックバジ相手ならミサイル残弾あるかぎり
真正面からでもほぼマイターンが続く
成立条件がちと厳しいけど追撃ルーチンとしても
優秀だから少し得するかもしれない - 670： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 21:17:56.53 ID:2xJu8kDP0
- >>668
アグリオスはどうしようもない。
もし一番、二番で同じ武装が積めるなら話は変わってくるのだが…。 - 671： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/29(火) 23:17:37.81 ID:JeiSkzN90(3)
- >>669
どうせならケイローンにミサイルを消させて足止めしつつカノンを刺したいなあ
それが可能であればバジクネラスにミサイルを積めるのだが - 672： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 02:11:04.53 ID:S25m7nL40(4)
- スレを見て仰角と方向の変化量見るだけの軌道予測を試してしてみたが
稀にアサルトライフルが当たる程度にしかならないなあ
修復を少し超える程度の損傷は与えられそうだけど撃墜とかはまず無理な感じ
自分の体力を100％キープできるのなら十分な効果があると言えるのかもしれないが
- 673： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 06:25:16.27 ID:7cTq0ZtF0
- 2chで見かける超戦略のほとんどは大会で見ないという謎
- 674： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 07:45:11.94 ID:/xosZyO9O
- ここで出るのは研究成果みたいなもんだろ
現実と一緒で商品として世の中に出るには時間がかかるのさ - 675： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 08:42:18.50 ID:bmWxFsKOO
- ここで超戦略を出すのは牽制の意味合いがあると思うな
印象を悪くしておいて開発させないとか
パクリと思わせたり - 676： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 09:08:35.43 ID:Vt2zpicm0(2)
- 特定シチュで1勝するための工夫を盛り込むと、盛り込む前なら勝てた3勝を獲り逃す結果になるからな
自由度に任せてると駄作に成り下がるのがオチｗ
着地狙撃大会とか、霧飛行ハンティング大会とか、そういうユニーク大会でもないと生きてこないｗ
そしてユニーク大会は参加者が少ないから主催のテンションも上がりにくくてなｗ
- 677： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 09:51:35.77 ID:Bgv9wSKI0
- 本当に超戦略を研究してるなら、大会こそ格好の実験場だと思うけどなぁ。
- 678： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 13:56:40.89 ID:HEXaaLW8P(2)
- いやまあハード構成の制約をPGでカバーできるなら有効だろう
もしミサイルとカノンのWトリガーで馬を止めれるなら
クラゲやロケットに頼らずにミサイル装備で総合力を上げた構成にできるし
クラゲ装備で射撃戦をカノン１本でやらにゃならんなら
昇りを狙うか着地を取るかしないと勝てないだろうし
アサルト装備で飛行の修復を削れるなら相当な効果だしね
ただ飛行の体力を９割に出来ても自分側を９割残すことが難しいが
まあいずれにせよ話に上がっているネタは
ハード構成上見込みにくい勝ちをなんとかして得よう
ということに繋がるものもあるので興味深いよ
ここで拾ったネタを自分で実装したり
話題の機体を組んでみたりすることも多い - 679： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 14:01:05.24 ID:a54r4mQ/0
- >>675
研究者がそんなこと気にするかよ - 680： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 14:21:37.20 ID:WgqiBYNf0(3)
- ミサイルをソニックで優先的に消すタイプの機体には
ミサイルを絡めたWトリガーは効くだろうな
ミサイルの発射間隔を伸ばすのに間にパルス発射を混ぜてみたりもあるな - 681： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 15:49:47.42 ID:8PzhEg2yO(3)
- 今の所、総合力は、馬が一番高いの？
- 682： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 16:18:02.56 ID:S25m7nL40(4)
- 馬はじゃんけん性能のマシンだから総合力は高くない
ただ高速機以外の地上機には非常に強い
高速でない地上機は無理して馬に対抗するか
すぱっと切り捨てて他から勝ち点を取るかの２択 - 683： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 16:21:32.42 ID:FM/3C3OG0
- ストアで体験版DLできぬ・・・
- 684： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 16:34:10.15 ID:8PzhEg2yO(3)
- >>682
そうなんだ、サンクス
脚付きは何等かの対策しないと、馬に完封される恐れありって事ですね
純粋に強機体で、総合力が高いと思ってたw - 685： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 17:08:22.28 ID:S25m7nL40(4)
- 突っ込んできたところをロケットかクラーケンでバスンと転がすくらいしか手段がない
そのためハード構成が制限されて
自身の総合力がジャンケンレベルに落ちてしまうという罠
- 686： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 17:58:03.54 ID:Vt2zpicm0(2)
- >>684
その「何らかの対策」というものを盛り込む余裕と技術があるかどうかで、
vsケイローンに持つ印象がガラッと変わる
大会参加者のほとんどが、大して難しくもない「ケイローン対策」をおろそかにしてる為、
相対的に馬が強く見えるというのはまさに馬使いの思う壺と言える
メタ読みって大切だよなー - 687： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 18:27:05.17 ID:8PzhEg2yO(3)
- 冗談抜きで思うんだけど、馬対策の一番簡単なのは、自爆4枚ないし3枚の地上機を1機入れるじゃ無いかな？
それに馬探索ルーチンと馬対策入れれば尚良しだけど…
勝てばOK、殴り殺されても道連れで
弱小初心者オーナーの戯言だけど… - 688： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 18:32:38.57 ID:HEXaaLW8P(2)
- いや馬に対策するのは安くない代償がいるだろう
そういう意味では対策には難しい決断がいる
でもってカルポの霧飛行やスプーと同じで
それを潰す側に回るよりも、出す側に回る方が大会では良い結果が出ることが多い
カルポ上位オーナーはスプーや霧飛行を潰すことは出来ただろうが
自分でそれを使う方に回ることも多かった
猫好きさんのトリンカ、６四さんの霧飛行やスプー入り混成など
エクサでもまのさん、猫好きさんが大会に馬を出したり
Xtendさんが飛行トライ出して優勝していたのも同じようなもの
いつの時代の大会もじゃんけん対策のための費用を払える人は少ない - 689： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 19:00:22.22 ID:WgqiBYNf0(3)
- 馬使いも馬対策使いも実際には少ないから
素直に霧ローン混成する方が賢いってことだね
で決勝リーグ用に隠し玉を忍ばせておくと - 690： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 19:39:50.05 ID:Uedpr69V0
- んで実際問題>>332みたいなメンツを押しのけて
決勝10チーム程度の枠に入れんの？ - 691： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 19:55:17.62 ID:1Dhk20Fh0
- >>実際には少ないから
これが一番の強さかも… - 692： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 20:26:55.44 ID:WgqiBYNf0(3)
- >>690
>>332みたいなメンバーが霧ローン混成でメンバー以外を蹴散らすのだと思うよ
で、いつものメンバー＋αくらいが決勝で隠し玉をぶつけ合う展開
予選を突破するのに馬は良い機耐だと思うね
強い馬も強い馬対策も作れる人は限られるから - 693： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 20:57:07.39 ID:S25m7nL40(4)
- 霧ローンの方が対策は楽なんだけどね
馬３体構成なら負け確定だが、
霧ローン１機なら勝てるという程度の投資ならできなくもない
バラけないように動いて数の力で馬を退ければいい
stop1→フリーロック→地上優先→TG武装１がロケット以外なら→至近多脚ロック
とすれば囮役には惑わされずに霧馬を撃退できる - 694： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/11/30(水) 21:34:17.40 ID:b/156f7v0
- >>692
馬鹿みたいに突っ込むだけの馬なら、>>332らの作る機体は普通に撃退するよ
2回カルポクラシックにケイローン単一構成を突っ込んでみると分かる - 695： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 01:08:55.37 ID:Tky4cus40(3)
- エッグ弄ってみたらなんだこの超劣化月影は・・・
とんでもなく弱いなこれ
ロータスに比べたらましだけど、アグより少し劣る気がする - 696： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 01:52:59.35 ID:22wqHpbO0
- アラクネで対ケイローン困ってるんだけど、ロケットとクラーケンってどこから
でてきた話なんだ？結構前から積んでるけど、安定しないだろこれ
カノンなら後退射撃w1狙いだと、狙撃より通常の方がいいのかな？
霧だろうかなんだろうが遅い機体は射線が間に合わなくて負ける - 697： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 02:30:33.42 ID:2IxsToY70
- >>332に名前があるが、
最近は簡単に馬対策できるハードでなければ馬は捨てている。
単一構成は勝つとき徹底的に勝てるせいでインパクトは強いが、
ホバーとホイリーとアングに負ける、飛行は５分以下と
無制限決勝に上がってきそうなハードに軒並み勝てないので微妙ではないかと思う。
馬混成はまだまだ未知数だから要警戒かもしれない。
勇者チームが秀逸すぎて自分で作る気にはならないが。
>>696
対ケイローンでは狙撃している余裕はないと思う。
距離と相手の正面にいるかどうかを見て乱射か通常の方がいいのでは。
ロケットはカス当たりだと効果が無いので、直撃が狙える距離を
試行錯誤で掴む必要があるかと。クラーケンはさらに調整がシビア。
あとは、単純に後退するだけでなく旋回ジャンプ・急速横移動を
活用すると生存時間が延ばせるが、アラクネはちょっと厳しいか？ - 698： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 07:09:37.69 ID:q3849+GPP
- 耐スタン装甲を装備しシールド張ってソニック撃ちながら突進してくるケイローンさんマジ怖い
- 699： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 08:54:46.38 ID:AQnjQWgRP(3)
- いや単機種構成でホイアンに殆ど負けないでしょ
混声の単騎攻撃が５分５分で決まる相手なら
それが３ついたら１０割勝てるし
100爆フォ機加加盾×１ 100徹ソ機加加冷×２
のほうが単機種構成の方が１騎混ぜ混成より攻撃力が高いことは間違いない
ホバーには１機運良く先制できれば勝つこともあるし
そもそも対空はそんなに弱くないよ - 700： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 09:01:40.20 ID:s7x7Jp/GO(2)
- だな
スプノラ潰しておきながら、強化スプノラビーム付をリリースする開発っていったい・・・ - 701： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 09:29:22.99 ID:AQnjQWgRP(3)
- いいじゃないかバレス帰って来いよ
- 702： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 10:12:16.25 ID:BO40/TE40(2)
- 霧ケイローン混成対策に、この前のSATLOKEシリーズの上位3チームに
ボコられる日々を送る今日この頃
もはや偶に勝てるぐらいが限界かと諦めつつあるが - 703： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 11:15:34.26 ID:axzIxKdR0(2)
- >>699の構成はそんなに怖くないな
まあ五分五分を3回やったら10割とか算数もできないやつだからしょうがないかw - 704： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 12:40:28.11 ID:3q3Uemqg0(2)
- >>699
馬1混成の強いところは、馬が勝つ相手のほぼ全てに馬1機でも無双できること
少なくとも大幅に有利が付く
馬3はインパクトは大きいがオーバーキル
>>697
馬単一は確かに限界が見えてる感はあるね
混成はまだまだいけるというかこれから
最も近い馬に対応できる機体はハードが良ければ作れるけど、他の機体の影から突っ込んでくる馬に対応できるチームを作るのは大変 - 705： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 13:58:16.30 ID:sf1DB+5/0
- 馬は格闘型OKEの中じゃ頭一つ出ているから
射撃も出来て盾持ちｗ
それを上位オーナーが使えば鬼に金棒
雑魚にも扱えて汎用性を落とさず対抗出来るOKEが霧自爆なのが問題なのよ
出来れば非霧射撃戦で勝ちたいんでしょ？
- 706： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 14:36:31.18 ID:BO40/TE40(2)
- もうそろそろアンダードッグか
- 707： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 15:27:36.77 ID:E6swCK/c0
- ちゃんと機体組んでますぜ
- 708： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 15:37:09.99 ID:FqU7hhpJ0
- カルポやってた連中でエクサ来なかった有名開発者ってどれくらいいる？
- 709： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 16:53:17.33 ID:s7x7Jp/GO(2)
- 開発もイカれてるが、中堅以下が飛行や逃げをまともに作れないもんな
馬のやりたい放題だぜ
スプーとまともにやり合うならスプーになるか、空へ逃げるのが常套手段だが期待するだけ無駄か・・・ - 710： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 18:17:21.52 ID:axzIxKdR0(2)
- 個別ルーチンを拒むやつとかもいるしな
その上で勝てないから制限しろだの卑怯だの言う
文句は勝ってから言えよと - 711： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 18:17:33.30 ID:sjvJhYcj0
- パルス撃って突撃ケイローンは飛行にどうやって対抗すれば良いの？
- 712： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 18:46:12.22 ID:8TuTOUoC0
- 野良でやってる分ならなまだ許せるが、馬に手も足も出ない能無しが大会にまでしゃしゃり出て来る始末。
この現状を何とかしない限りは、馬やら何やらに文句つける奴は尽きないと思われ。
能力や成績とかでどれこれの大会出場許可とか認定した方が良いのでは？ - 713： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 18:48:44.98 ID:cH2v5bVZO
- >>708
nas_Bさんとか来てないね - 714： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 18:55:23.60 ID:KLK0xHKFO
- >>712
久しぶりに見た - 715： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 18:57:13.90 ID:XTkQMA+Q0
- とりあえずいつもの
俺達と違って、難しいからといって投げ出すレベルの低い奴らが押し寄せてきても困る。
試験を課して、パスした人間だけこのスレに居るのを許可すればいいのでは？
あんまり多数に受験されると評価の手間が大変だから、ポータブルのころからやってきてる
俺らベテランは試験免除でいいだろう。 - 716： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 18:57:58.82 ID:3tKeOAk50
- >>712
文句云々はさておき、弱い奴が出場して何か問題があるのか？ - 717： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 19:02:25.89 ID:S45L49NU0
- http://www10.atwiki.jp/chp/pages/638.html
名前変えたのかは分からなけどエクサに来なかった人は多い - 718： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 19:10:51.06 ID:PXpqd63+0(2)
- >>716
定期ミサイルだ。ECMか機動で回避しとけ - 719： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 20:36:24.61 ID:ErGOb8no0(3)
- 594す。亀だが>>595と>>597の返信ありがとう。
しかし釣弾とやらがどういうものかよくわからない。よければ誰か概要を教えていただきたい。
どうやら新参者の私には、予測射撃について考えるより先に習得すべき教養があるようだ。
着地取れれば最強だろ俺TUEEEEE！と思っていことを反省している今日この頃。
どの角度にジャンプされても着地地点を予測射撃できるようにするとサブルーチンを2つ使ってしまう。
・着地地点予測から射撃まで7フレームほどかかる
・予測射撃中に移動や旋回を行うと、着地地点と射撃方向がズレてしまう
ああ、特定座標射撃チップがあれば全て解決するのに。 - 720： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 20:44:01.61 ID:Tky4cus40(3)
- >>719
着地を取るためには弾が２発セットでいるでしょ
つまり今現在敵がいるところに１発は打ち込まないとジャンプ自体をしてはくれない
着地予測というのは２発目の弾なわけ
１発目を撃って、敵が前回と同じジャンプをしてくれると信じて２発目に偏差射撃を行う
ということをすると射程を無茶苦茶長くできる
他には最初から敵がジャンプしてくれると信じて少し高めに撃って
ジャンプの昇りはじめに刺す昇り狙い射撃というのもある
この場合は着地予測と違って１発目から機能する
- 721： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 20:56:19.54 ID:AQnjQWgRP(3)
- 馬単機種は強くないという扱いなのか
じゃあちょっと作ってみようかな
アラクネ冥界アングバジあたりより優秀なくらいだと思うけどなあ
馬と同レベルのハードはマリアしかないと思う
- 722： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 21:01:54.75 ID:ErGOb8no0(3)
- >>720
なるほどありがとう。釣弾と下については理解できたと思う。
真ん中で言っているのはつまり、釣弾に反応した1回目のジャンプ中にもう、
同一方向にジャンプしたと仮定した2回目のジャンプの着地地点を
予測して射撃してしまうって解釈でいいのかな。
昇り狙いか。面白いことを考える人もいるもんだな。胸が熱くなる。
今思いついたんだけど、徹甲弾を使うときに距離によって角度を微妙に上向きにするっていうプログラムって既出？
カウンタそんな使わずに確実な恩恵を得られそうだから作ってみようと思ったんだけど。 - 723： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 21:31:51.53 ID:3q3Uemqg0(2)
- >>721
作ってみれば馬もマリアも壁にぶち当たる
両方共ハード性能が発揮できる相手なら36チップどころか16チップでも蹴散らしかねない
しかしながら噛み合わない相手に対しての工夫の余地が無い
>>722
理解はそれでok
徹甲弾を上向きは予測射撃の範疇
さて、身も蓋もない言い方だが
ほとんどいないであろう対ジャンプ予測射撃に力を注ぐより、その領域と開発時間を他に回したほうが有意義 - 724： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 21:37:18.80 ID:PXpqd63+0(2)
- >>723
16チップじゃ、遅くてキャンセル機動できない - 725： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 22:18:03.82 ID:2ad+vWZ70
- >>721
作ってないのに偉そうに講釈垂れてたんか
もう書き込むなよ - 726： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 22:30:29.00 ID:Tky4cus40(3)
- >>722
そう。
カノンの速度が遅くなってるのはジャンプ時間が長くなったことでチャラになってるけど
ジャンプを観察してから撃つと確実に当たるけど200-240mかそこらしかいかないんじゃないかな
１発目に反応して前回と同じジャンプをするはずだと信じて
最初から１発目＆未来予想図を射抜く２発目をセットで撃つのが偏差射撃
これだと射程の制限はなくなる
同様に昇り狙いも射程は関係ない レーダー上の最大距離500mでも当たるときは当たる
ともかくカノンの脚付は射撃戦で勝ち点稼がないときついので
そういう意味では予測射撃に力を注ぐのは良いこと
けど自分なら昇り狙いに絞るね
チップ数が少なくて済むし、敵の攻撃力の高い範囲よりはるか外から攻撃できるので
敵の得意を封じてマイペースで戦いやすい
着地予測がメインだと射程的に
結局はショットやアサルトの弾幕、ナパームレインなどとまともにやりあうことになっちゃう
- 727： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 22:43:34.04 ID:0/v4/29V0(2)
- >>722
予測射撃用途ではないが、徹甲弾の飛距離が200m程度だから
それ以上の距離にいる敵に牽制こめて上にずらして発射とかするやつはつくった
もともとは足つきで気休め程度にマリア包囲するための対策だったんだけど
ごくまれに弾あたるとちょっとウホッって気持ちになる
今足つきあきらめて飛行つくってるけどね・・・
- 728： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 22:59:43.14 ID:ErGOb8no0(3)
- 相手が予想通りの動きをしてくれれば射程の制限がなくなるね。
ただしランダムで回避方向を決めるだけのプログラムに翻弄されてしまう弱点はある。
予測射撃をしない機体を相手なら、遠距離戦ではそれでもなお有利にできるんだろうけど。
見積もってみた必要なカウンタの数が6つ（もっと節約できるかも）だし、
やはり昇り狙いに絞って定時ミサとかアースクエイクとかの管理にカウンタを使った方が勝てそうだ。
どうも予測射撃は代償に見合った恩恵を得にくいようだね。
まあ無前提で1ジャンプ中に予測射撃ができてしまったらクソゲーにできてしまう。
これでこそやりこめるゲームを買ったと思えるはずだ。ああ。そうに違いない。
あれ？なんか目から汁が - 729： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/01(木) 23:49:50.26 ID:0/v4/29V0(2)
- そういや、ホバー、車両限定だけどよくお互いオフセット移動でぐるぐるなっちゃって
それみて進行方向にずらせばよくね？って思って
ターゲットの向きと方向、スピードを見てざっくり左か右かにずらす予測射撃を作ったけど
自動旋回の方向や幅を変えたり移動を変えるほうが簡単(チップすくなくてすむ)だから結局導入やめた
足つきには予測つくってみたけど、散々いわれてるけどチップ数の多さと精度が低すぎることから結局やめて
次に掃射っぽいことするのを作ってみたけど2機以上で集中ロックかけるほうが弾当たるからなんかもう
タイマンで当てるっていうロマンはあきらめて戦略的思考でがんばることにした - 730： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 00:27:18.07 ID:e0MJg96e0
- 今のところ予測射撃で実績ある機体ってどなたの？
あと対空の予測射撃とかって無いんだろうか？脚付き同士で潰しあっても
最終まで行けない気がする - 731： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 00:45:34.41 ID:M3AINjyD0
- >>730
CHPの頃にある程度作ったけど使い物にならず断念した。
(狙撃には含まれない)重力補正をかけて静止目標に超長距離から当てるのは可能だったけど
距離200mぐらいで計算誤差がOKE1台分ぐらい、しかも計算誤差軽減のためにチップ数が膨大に。 - 732： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 00:49:09.04 ID:qYoG6r930(2)
- 初歩的な質問でスンマセン
上手い人の機体のプログラム参考にしたいんですけど
機体のプログラムって見ることは出来ますか？ - 733： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 01:01:47.52 ID:CtaQhoMH0
- >>732
バトルモードでチームデータをインポートしたら（インポート方法はSATLOKE等参照のこと）
インポートした機体をコピーするとハードやソフトの内容を見ることができる
インポートした機体がロックされていたらコピー出来ないので内容は確認不可 - 734： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 01:18:08.44 ID:qYoG6r930(2)
- >>733
どもです
ちまちま研究することにします - 735： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 05:29:30.57 ID:ZZA7K/w50
- 対空の予測射撃は飛行自体が弾を見てから回避することができる以上
あんまり現実的でない気がする
そういえば車両に対する軌道予想射撃はどうなんだろ
EXAでもCHPみたいに狙撃にわざと誤差が入ってたりするんだろうか - 736： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 08:44:59.09 ID:nYWMlSOe0(2)
- 機雷撒いて主射で煽ったほうが遥かに効率いいわ
- 737： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 09:10:03.11 ID:bHnkzQItO
- 同意
集中ムラマサ垂れ流しも手っ取り早い - 738： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 10:28:45.31 ID:mvNS9/JtO
- 崖を挟んだ砲撃戦を仮想した大会なら予測射撃の善し悪しを競えそう
青チームはフィールド北側進入禁止
赤は南側禁止
それぞれ進入すると「ペナルティ回路」に分岐する事を強制
とかなー
ミサイル飛行ホバーはどうすっかw - 739： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 11:29:22.71 ID:oWKGvM+H0
- 流れぶったぎってすみません
wiki見てて思ったんですが
表彰台ランキングって団体戦の分も入ってるんですね
それならは大分前の試合ですが
「タイプ別対抗戦inランダムフィールド」の分も入れていいのではないでしょうか
優勝した多脚チームのオーナーは優勝
次に☆が多かった飛行とホバーのオーナーを２位
として入れてはどうかと思ってます
入賞者が多すぎでしょうか？
- 740： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 12:08:33.00 ID:iXNMZs0I0
- いれなくていいです
- 741： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 12:15:17.08 ID:MOtjlG46O(2)
- ハンドグレネードはナパームかスタンの二択しか無いのかな？
- 742： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 12:18:54.68 ID:AWuFfm8Y0
- クラスターも直撃させられれば強いけど、正直重すぎ
気軽にばら撒けるようなモンじゃないし、扱いづらいと思う - 743： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 12:43:18.18 ID:MOtjlG46O(2)
- エッグ作ってんだけど、赤ビームナパームソニックじゃ、ただの劣化月影になるから
アサルトクラスターカラカラの徹甲弾機体を仮組してみたけど…
重い…
ただエッグは投擲性能チョット高いかも？って思った - 744： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 13:01:56.27 ID:nYWMlSOe0(2)
- >>739
いらないです - 745： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 18:25:12.34 ID:N8NTF9Ja0
- エッグならPISCES氏のがすごかった
前転での回避が見事すぎて、強いだけじゃない魅せる機体だった - 746： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 19:19:41.22 ID:Cmi0poi5O
- あれ、アンダードッグ今週末じゃん
やべー - 747： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/02(金) 19:32:08.08 ID:xHmHpIiW0
- あと52時間とか書いてあるし・・・
二日で何が出来る、考えるんだ俺！ - 748： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/03(土) 11:02:42.04 ID:U/0CtxIKP
- せめてバトルアリーナのノストラダムスを安定して倒せるチームを出したいが・・・
- 749： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/03(土) 16:34:42.23 ID:6xRSjQuHi
- さつきさんクラシック決勝にいたじゃん！と思ったら
13位で出場資格あるのか…orzﾅﾝﾃｺｯﾀ - 750： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/03(土) 20:08:06.18 ID:C4fJI7QR0
- どうにか普通に撃たれるムラマサには対応できるようになったけど、空から飛んでくるミサイルガ無理ぽ
ミサイルの高度判定とかってどうすればいいんだ - 751： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/03(土) 20:14:28.74 ID:33awVObt0(2)
- ロックしているターゲットの高度
でやってみてるよ、俺は - 752： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/03(土) 20:43:52.93 ID:6PiPolH20
- そして俺はノーロック撃ちOKEを作成した
- 753： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/03(土) 21:52:25.91 ID:L8zaEw4o0
- 100m以内に敵飛行がいたら引きつける距離を変える
分裂ミサ判定したらジャンプに移るのを遅らせる
などが基本的なテクニック - 754： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/03(土) 21:57:41.09 ID:8iXHw1MU0(3)
- >>727
影響されて似たようなのを作ってみた。
敵のZ座標から自機のZ座標を引いて、そこに7.5とか適当な数値を加算して、
それをターゲット距離で割って、それのatanを求めるというものだ。
これで敵の足元から指定した数値分の高さを狙うことができる。
つまりもし距離ごとの徹甲弾のブレて下がった距離を求めることができれば、
↑の「7.5」の部分にそれを当てはめることで、
どの距離でも正確に敵に徹甲弾を当てられる仰角を求められる。
重力加速度？だったか何だか忘れたが、多分これって求められるんだよね。
やべえ物理は苦手だからつまづいた。
とりあえず、その点を除けば1ジャンプで着地予測射撃ができるプログラムが完成したお。
距離が丁度いいときしか実行しないようにしたから、そもそも実戦では使えるタイミングが結構限られてるけど。
これでカノン砲当てまくりだぜｗｗｗうはｗｗｗｗ - 755： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/03(土) 22:19:33.49 ID:diCrFLbNP
- レール・カノンガード、ソニック弾体発射管理、旋回、被弾復帰
その全fを最適化したケイローンが完成したぞ
ハードのパワーを最大限に引き出せたはずだ
まあ高速ホバーと木琴には運が良くないと勝てないが
他の相手はすべて倒すつもりでいくぜ - 756： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/03(土) 22:47:25.00 ID:8iXHw1MU0(3)
- 機体によってジャンプ時間違うんだった。
機体ごとに狙う高さを指定すればどの機体の着地も取れると思っていた。
もう駄目だ…予測射撃に見切りをつけよう…
消えたい - 757： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/03(土) 23:01:50.53 ID:w0NF4Ib30
- 実装して検証するあたり、ロボカメと違って魂を感じる。
いいぞ、続けろ！ - 758： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/03(土) 23:14:40.26 ID:33awVObt0(2)
- いいぞ！もっとやれ！
俺は何しよう… - 759： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/03(土) 23:20:00.50 ID:8iXHw1MU0(3)
- タイミングが合わせられないならば徹甲弾数発打ち込んで誤差を埋めるしかない。
威力はカノン砲より落ちるが、その分予測射撃が有効になる範囲がかなり大きくなる。
無駄な計算処理しないようにやっとできた。
フラグが処理の最後で1とか0とかになると決まっていれば、その流れの中では計算用に使えるんだな。
フラグはカウンタ節約にかなり使えるということがよくわかった。 - 760： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 00:05:19.82 ID:Rf3P3Wpn0
- フラグって何ですか？
- 761： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 00:18:59.00 ID:Hj2CeJmq0(9)
- ジャンプ方向によってジャンプ距離が違うんだね。
アグリオスを仮想的にして研究していたのが間違いだった。
どの方向にジャンプしても対応できる予測射撃は不可能だったのか。
見ろ・・・これが予測射撃の魅力に溺れた者の末路だ・・・
人が未来を予測するなど・・・元より無理だったのだ・・・
>>760
0か1かを入れているカウンタのことをフラグと呼んでいた。
敵がジャンプしていればフラグに1を入れる。
敵がジャンプしていなくてフラグが1なら、敵が着地したということになる。
などというように判定に利用する。 - 762： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 00:27:28.23 ID:wShy+OJm0(2)
- >>761
ブロガーの一人は前作で満足する予測射撃を完成させるのに
1年以上かかったと書いてあったぞ
そんなすぐに諦めていいのか？ - 763： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 00:32:36.18 ID:Hj2CeJmq0(9)
- 敵の向きと敵の移動方向から、敵がどの方向のジャンプを使っているのかを見極めることは可能。
しかしそれぞれの方向のジャンプの移動距離を保存しておかなければならず、そのためにはカウンタが全8方向分必要になる。
どうやってもカウンタが足りない。
いやちょっとまて、左右のジャンプの移動距離はおそらく全ての機体で共通なはずだ。
だから実際に保存する必要があるのは4種類だけか。
いやいや、そもそも保存する必要があるか？
あらかじめ計測しておけばいいだけじゃないのか？
ん？ということは戦闘中に敵のジャンプの移動距離を取得するために使っていたカウンタは節約できるんじゃないのか？
重力が小さいあるいは大きい一部のステージではそもそも着地を取れない。
だからあらかじめ用意した機体ごとのジャンプ移動距離を使っても何ら問題はないはずだ。
まだ終わっていない。
俺がこのゲームをクソゲーに変えるんだ。 - 764： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 00:45:58.69 ID:hKX8VTVk0(2)
- ジャンプの滞空時間や移動距離の計算式は、するがさんのブログに書いてある。
（初級演習場に限るが）
エクサでの予測射撃はライさんやエリーさんがやっていたハズで、かなりの精度まで開発されていた。
しかし最近はあまり動きがないみたい．．．
また続きをやんないかな - 765： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 00:50:32.87 ID:8mtZRgsA0(3)
- >>760
flag : 一般的には true / false のboolean値のことを言うが、
プログラム全般において 0 の場合 false それ以外の場合 true とされる
自分はたとえばジャンプ方向にフラグを用いているが、カウンタAを横移動の0 1
カウンタBを前後方向の0 1とかで区別するとカウンタがもったいないので
カウンタ1つで正の値の場合右方向、負の場合左方向にジャンプで、
かつその絶対値の値で前後を決定している
右前なら 3 右横なら2 右後ろなら 1 とかして
0なら横移動なしの前ジャンプ、上記にでてこない数字(-3 〜 3)以外なら後ろジャンプ
とかしてる
上記のようにしているのは簡単のためであって
bit演算とかわかるならそのほうがいいのかもしんないけども。
たとえば壁スイッチとかで右に壁があったら左にジャンプさせたいのだが
-2を代入、ではなく -1を掛ける
これは右に壁があろうが左に壁があろうが -1を掛けるだけでいいというのがミソ
(といっても開幕時には0なので2か-2にしておく必要があるけど)
なので直行座標系で範囲を指定すれば左右の切り替えだけなら2チップでいける
もっとも地雷や障害物の判定も入れると4チップになるけど。
ま、大してチップの節約にもならないわけだが・・・
- 766： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 00:53:37.06 ID:wShy+OJm0(2)
- >>764
ああいう技術は貴重だからもしやめてしまうのであれば
公開して欲しいよね
もちろん本人の復帰が一番いいことなんだけれど - 767： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 00:59:48.73 ID:Hj2CeJmq0(9)
- 助言ありがとう。
滞空時間は計測しても利用できるのが近距離しかなく、
着弾を着地タイミングを合わせるために待つにしてもその間移動できないため、
あまり計測する意味がないようだ。
敵のジャンプ移動距離を求めるプログラムを流用して、
自機のそれを求めるOKEを作って、まず初級演習場の値を自分で計測してみるよ。
ルーチンの領域がすでに結構埋まっているし、処理速度の問題から、
普通にあらかじめ用意した機体毎のジャンプ距離の値を計算に用いるのには無理がある。
だから味方に「機体毎のジャンプ距離の値を教えてくれる機体」を用意することにした。
ルーチンが1個使えれば実装できるはずだ。
チャンネルを使って敵の機体番号とジャンプ方向を送信し、ジャンプ距離を返信してもらおう。
ジャンプ距離を検索している間に、予測計算をすれば実行時間を抑えられる。
今最高に胸が熱くなっている。 - 768： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 01:09:07.14 ID:hKX8VTVk0(2)
- >>767がんばれ。
予測射撃みたいなＰＧができるのがカルネージの醍醐味だと思う。
いろいろなＰＧを夢想（妄想？）するのが本当に楽しい。 - 769： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 01:09:31.67 ID:3e9vRs7L0(4)
- >>719
参考になるか分かんないけど、自分も予測射撃を研究しているので
リプレイあげておく
的はただ左右にジャンプするだけだからあまりおもしろくはないと思うけど - 770： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 01:24:13.52 ID:Hj2CeJmq0(9)
- みなありがとう。
ありがたく頂戴します。
手早く実装させたい。
ただ恐ろしき数�型�Cの定期試験が迫っているのでうまいこと回避ロジックを用意しないと。
卒業できんのかな。OKEの弾道より自分の未来見据えるべきなのかな。 - 771： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 01:32:49.16 ID:ksIror+si
- >>770
ここで聞けば教えてくれるんじゃねw>��C - 772： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 01:35:00.64 ID:1nv6tpKt0(2)
- 教えねーよｗｗｗ
勉強は自分でやりましょう - 773： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 01:40:47.92 ID:8mtZRgsA0(3)
- まず勉強勧めろよおめーらｗｗｗｗｗｗ
- 774： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 01:49:54.90 ID:Hj2CeJmq0(9)
- >>769
見て感動した。このカウンタ数やこのチップ数でここまでできるのか。
ジャンプ距離をあらかじめ用意すると、ジャンプ距離を記憶しておくカウンタも
着地を確認するためのフラグカウンタもいらなくなる。
味方にジャンプ距離などの検索をまかせれば、その値を取得する時間が実質ほとんどなくなる。
ジャンプ方向によって距離が違うことを含め、毎回ジャンプ距離を取得するのは利口ではなかったようだ。
なんで他にやらねばならないことがあるときの方が色々案が浮かぶのか。 - 775： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 02:07:20.70 ID:8mtZRgsA0(3)
- >>774
あれだ、よく勉強する前に掃除しないとやる気がでないっていうやつじゃね?
アンダードッグに登録すましちまって心置きなく勉強するがよい - 776： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 02:24:30.63 ID:3e9vRs7L0(4)
- >>774
ありがとう、研究した甲斐があったよ。少しネタばらしすると
θ=atan((Y2-Y1)/(X2-X1))
この式は方向角を求める式なんだけど、この式をうまく利用すれば1f当たりの
自機と敵の変化角が得られる。で、これに滞空時間をかければ着地点が狙える
ようになるんだ。この式の利点は
・直接角度が求められるので、座標変換とかそういうのｲﾗﾈ
・自機と敵の移動成分も盛り込んだ角度が得られるので、移動しながら予測と
かもPG次第では余裕
まあ自分もカルポのころから研究してたし、時間はかかるかもだけどじっくり
やればいいんじゃないかな？ - 777： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 03:33:53.93 ID:W0KVMklz0(2)
- い、犬の安定度が想像を絶する低さだったことを知った
妙にショットガンに弱いなと思ったら
70mmだとカス当たりでも安定度超えてたのか - 778： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 05:37:36.71 ID:tnHuuLuz0(3)
- >>777
手元のデータによるとトライ、墓石と同じ30だな
これはドローン、ブロックを除けば地上機の最低値でもある - 779： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 08:00:06.54 ID:nnzTgjInO(5)
- しかし墓石って何故あんなに残念な機体なんだろう？
残念度で言えば個人的にアグリオスより上だわ - 780： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 09:01:31.66 ID:mzQFRK0i0
- 工業高専が最終学歴の俺には数�兇泙任�理解の限界だわ
実機で勝負なら多少は分が有るだろうが・・・ｗｗ
- 781： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 09:31:48.28 ID:Hj2CeJmq0(9)
- >>776
なるほど距離じゃなくて時間をかけるという方法があるのか。
自分は距離をかけて着地地点を求めるものしか作っていなかったけど、
求めた変化角が1fごとのものということが確定していれば、
任意のタイミングの経過フレームを利用すれば、ジャンプ中の座標も求められるのか。
無論あらかじめ着地にかかるフレームを調べておけば着地地点の座標も求まる。
私にはジャンプ中の平面移動がどうなってんのかよくわかんなかったから、
着地という結果だけについて考えていたが、思い出してみれば平面的にはこれただの等速運動なんだな。
座標変換がいらないだと…
そうか、「敵の座標予測→そこを攻撃する角度を求める」という流れで組んでいたがそれが短縮できるのか。
ああそうか座標に直さずに最初から自機の位置を減算してから相対的な角度をうんぬん。
つまり「座標→角度→座標→角度」ではなく「座標→角度」だけで実装できるのか。
無駄な作業が入ってるな。全面的にプログラムを見直すことにした。 - 782： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 10:14:00.29 ID:QcEQjM/u0
- >>769の予測射撃の素晴らしさと
その下にあるロボカメの予測射撃のアレっぷりに泣いた - 783： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 10:25:36.84 ID:/6+sNuTu0
- ・約一年振りにスレに帰ってきて「墓石のいい使い方発案されたか訊いてみよう」
・ふと>>779が目に入る
・（´･ω･`)←今ココ - 784： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 10:29:30.05 ID:Hj2CeJmq0(9)
- そもそも1フレームの移動距離を求めれば距離をあらかじめ用意しておく必要ないじゃん。
時間に注目すると大分プログラムが短く、どの距離にジャンプされても対応できるものなる。
なるほどそういうことか。予測射撃始まった。 - 785： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 10:36:13.87 ID:Hj2CeJmq0(9)
- ×1フレームの移動距離を求めれば
○1フレームの移動角を求めれば
×どの距離にジャンプされても
○どの方向にジャンプされても
すんまそん - 786： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 11:45:53.11 ID:W0KVMklz0(2)
- 赤ビームを緑ビームに変えれば70mmから80mmにしてもお釣りが来るからすぐ変えれた
勝率が普通に2割くらい上がったぞ
そんなに安定が死んでると思わずに普通に排熱の境目で組んでたけど
エクサは半端な厚みの装甲の出番が結構あるなあ - 787： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 12:06:27.14 ID:3V5jVAbaP
- やっとバトルアリーナのノストラダムスにそこそこ勝てるチームが組めた。
アンダードックに出す予定だけど一勝くらいは出来るよね？
たぶん。 - 788： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 12:31:51.31 ID:54VU3q9cO
- そう言う人のための大会だから気負わず出ようぜ！
- 789： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 12:50:39.38 ID:tnHuuLuz0(3)
- 参加すれば上手い人が機体のコメントもしてくれるし
臆せずどんどん出てみるもんだ - 790： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 12:56:01.94 ID:Z0TflY7U0
- >>776
敵機ジャンプの見た目の角速度は等速ではないぜ？
着地狙いならジャンプ開始直後の自機及び敵機の座標を取得、敵機高度変化の観測を開始、自機旋回の停止
敵機高度変化ゼロ地点（ジャンプ最高点）の自機及び敵機の座標を取得
敵機の最高点の座標を（ｍ，ｎ）ジャンプ開始座標を（ａ，α）着地予想座標を（ｂ，β）とすると
（ｍ，ｎ）＝（１／２（ａ＋ｂ），１／２（α＋β））
同様に自機の着地時の予想座標も計算できる
あとは簡単だろ？
これでもなかなか当たらんがな - 791： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 13:06:46.06 ID:JXXzYwa/0
- >>790
リプレイも見ないで書き込むと恥を書くという典型だな - 792： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 13:13:21.56 ID:r0yYiOErO
- 予測射撃に容量を使うなら個別対策したほうがいいんじゃね？
足付きは弱いからそもそも対策もいらないし、対空は機雷やミサイルの方が楽 - 793： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 13:20:53.06 ID:nnzTgjInO(5)
- >>783
スマン（´･ω･`) - 794： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 13:28:44.59 ID:Hj2CeJmq0(9)
- >>790
一応それでもできるんだろうけど、それだとジャンプ最高点に相手が到達するまで計算できない。
ジャンプ時間は機体にも夜がおよそ0.90秒つまり27フレーム。
この半分の13フレーム目に計算を開始したとて、計算に7フレームかかるとしよう。
残った7フレームでは射撃から着弾が間に合わないと思う。
これが間に合う距離だと予測射撃を行うより普通に撃った方が強いと思うんだ。
ジャンプ開始時の1fの差分から予測した方が早い。
>>792
気付いたらもはや目的は勝利ではなくなっていた。 - 795： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 13:32:06.71 ID:3e9vRs7L0(4)
- >>790
ゴメンナサイ、昔の機体にはそれを補正する式を追加してました。
でも力ずくで出した式だからあまり好きじゃなかったけど・・・ - 796： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 13:35:35.23 ID:3e9vRs7L0(4)
- 力ずく→力尽くですね、恥ずかしい。。。
- 797： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 13:56:03.05 ID:nnzTgjInO(5)
- 完全な予測射撃が出来て、実装した方が強いとしたら…
重装甲ガード合戦になるのかな？ - 798： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 13:56:20.45 ID:vApYRXHlP
- カノン機で冥界月影ホッパなどとの射撃戦で安定して勝つには
やはり着地か昇りのどっちかを制するしかないと思うけどね
が、脚付最強の馬はジャンプしないし
二番手の犬は予測不能な遠さまでかっとんでいくという - 799： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 14:03:41.94 ID:nnzTgjInO(5)
- アグリオス…きっと彼も大ジャンプで…
無理か？ - 800： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 14:21:42.38 ID:ALz8mfXZ0
- 脚付きの二番手が犬!?俺の知らない間に修正パッチ出たの!?
- 801： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 15:22:41.83 ID:1nv6tpKt0(2)
- 普通に戦うトライポッド組んでるんだけど、こいつ燃費悪くないか？
回避に特殊2，3を使ってるんだけど、すげぇ勢いでエネルギーが減る - 802： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 15:25:48.31 ID:+RtSXHri0
- 突撃機対策を意図して組んだ機体が
むしろ対空が得意になってしまうという不思議。
>>797
ジェイラーの時代くｒ…来ないか。 - 803： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 16:00:19.11 ID:nnzTgjInO(5)
- アサルト盾付きVSカノンorレールガンw
胸熱だなw - 804： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 17:01:44.04 ID:tnHuuLuz0(3)
- 保管庫にSTLOKEシリーズ03,04及び小CPU大会の機体データを
追加しました。
それから前に、したらばの管理人に業者のスレの削除依頼を出したんだが
一週間以上音沙汰が無いんだけど、もういないのかね - 805： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 18:38:15.49 ID:J5DoxOHvP(2)
- やっと大会用チームのエンブレムが完成したけど
今度はアップロード時のコメントに悩む。 - 806： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 19:14:39.11 ID:J5DoxOHvP(2)
- やっとアップロードできた。不安で土器がムネムネする。
- 807： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 19:40:09.49 ID:iOgT3avtP
- 一通り触った印象だと
馬、木琴、ホイリ、マリア＞イカ、アビ、バジ、バッド、アング、冥界、クネ、犬、月影、トライ、チキン
＞プリ、ゲイザ、ローケン、セメタ、グラス、綾影、ラスティ、アヌビ、コフィン
＞フライド、ロータス、ハデス、ニーズ、ノラ、ネグ、ジェイラ、エッグ、アグリ、グレイブ
かなあ
突出した機体がいない印象
異論はあるだろうが犬はやっぱ強めのハードだと思うよ
馬や車両を捌けて飛行や逃げも苦にしないんだから - 808： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 19:58:52.79 ID:GBW+iwON0
- トリンカー「お、俺は!?」
- 809： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/04(日) 20:21:52.17 ID:4/sgaojc0
- トリンカー「解せぬ」
- 810： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/05(月) 00:00:12.58 ID:VpL9BRF00
- 弱ナパームって比較的軽い割に性能いいな
80fの延焼、もちろん延長できるし
普通の試合展開なら80fに一発くらい入るだろうから十分な気がする
重量が10だから積みやすいし、アグとトリンはこいつをうまく使えば・・・ - 811： 名前： ◆ajW4sPade2 ：2011/12/05(月) 02:16:28.45 ID:+YD0v3+4P
- ■第六回アンダードッグ＆ニューカマー大会 in神宮外苑 運営報告
1次リーグのマッチデータを作成し、PanditMにアップロードしました。
これより、第六回アンダードッグ＆ニューカマー大会を開始いたします！
ご都合のよろしい方は、審判ならびにコメントのご協力をお願いいたします。
大会進行はしたらば内、
アンダードッグ大会スレにて行います。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1290164215/ - 812： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/05(月) 10:30:28.25 ID:CwQxvOj9O
- 夕べ寝る時に頭の中にチップ領域が思い浮かんだんだけど
矢印の先に「寝る」チップが無いから寝られないじゃん！
って思いながら寝た。 - 813： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/05(月) 21:05:02.03 ID:eF+/jqWM0
- てすと
- 814： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/05(月) 22:54:49.89 ID:hqV+xGXTO
- 個人大会はこれが初出場
とりあえず評価もらえたらいいかな…
あ、でも決勝出れたらいいな… - 815： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/05(月) 23:27:49.45 ID:sjMgsTJhP
- 一勝が目標だったのにまさかの六位。
いくらなんでもこれ以上は勝てない気がしてならない。 - 816： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/06(火) 18:14:07.38 ID:MSDXvV040
- ジャンプ予測の問題点は初速が正確に観測出来ない点なんだよね
なのでジャンプ感知後数フレームの敵の座標を取得
これを（Ｘａ，Ｙａ，Ｚａ）とする
１フレーム後の敵座標を取得
これを（Ｘｂ，Ｙｂ，Ｚｂ）とする
さらに１フレーム後の敵座標を取得
これを（Ｘｃ，Ｙｃ，Ｚｃ）とする
（Ｚｂ−Ｚａ）−（Ｚｃ−Ｚｂ）これをｇと置き
（Ｚｂ−Ｚａ）／ｇこれをｔと置く
敵最高点の座標を（Ｐｘ，Ｐｙ，Ｐｚ）とすると
（Ｘｂ，Ｙｂ）＝（１／ｔ（（ｔ−１）Ｘａ＋Ｐｘ），１／ｔ（（ｔ−１）Ｙａ＋Ｐｙ））)
Ｐｚ＝Ｚａ＋１／２ｇｔ・ｔ
これで最高点予測が出来るけど自機が動いていると難しいね
当たれば大被弾確実だけど
ショットかアサルトの簡易予測には使えるかな - 817： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/06(火) 19:25:54.30 ID:INTYFHbu0
- 久々に見たらすごいことに
冥界と犬が同格！？なるほど・・・
>>739
私はいれて欲しいです
だめ？ - 818： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/06(火) 22:29:32.19 ID:M3VhcOa60
- 俺も久しぶりに拝見中
団体戦逃したか・・・ - 819： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/06(火) 23:09:40.80 ID:a3TsReoL0
- 冥界って車両と馬と木琴がきついんだよな
イカにも自動切って木琴的に動かれると
決め手がなくなって集ミサで削られて負ける
そして今後レベルが上がってくるとカノンで着地や昇りをある程度の確率で
捉えられるようになってくると予想され
射撃戦でも厳しくなってきそう
- 820： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/06(火) 23:19:26.00 ID:2hZlHXiFO
- アンダードッグは二脚が多いんだね。ちょっと意外。
突撃車両が多いと思ったら、車両自体が二脚(orホバー)の半分しか出てなかった。
どんな構成が人気なんだろう。 - 821： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/06(火) 23:46:54.81 ID:jVV1RNR00
- 初心者でも参加しやすい大会みたいだから
飛行とか車両みたいな制御の難しい機体は少ないとかかな？
二脚は特に誰しも通る道でとっつきやすいだろうし
・・・という予想 - 822： 名前： ◆ajW4sPade2 ：2011/12/07(水) 00:52:30.32 ID:57ce0+TAP
- ■第六回アンダードッグ＆ニューカマー大会 in神宮外苑 運営報告
入替リーグのマッチデータを作成し、PanditMにアップロードしました。
ご都合のよろしい方は、審判ならびにコメントのご協力をお願いいたします。
大会進行はしたらば内、アンダードッグ大会スレにて行っています。
大会開催場所が解らない！という方は、下記リンクへどうぞ！
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1290164215/
- 823： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/07(水) 12:09:20.08 ID:o4kvK4KyO
- 場所がわからないのではなく
負け犬大会に興味がないだけ
強い奴がいないのに何に興味が持てる？
専用スレで頑張ろうな - 824： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/07(水) 13:46:13.82 ID:G5Chq0K+0
- 的確なコメントが書けるオーナーのほとんどはアンダードックを卒業してるだろう
無制限大会で通用しそうな機体も上澄みの一部だけだし正直なところ面倒だな - 825： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/07(水) 13:48:37.84 ID:7az9v/YBO
- ECM
- 826： 名前：第1回"それなり"大会：主催 ：2011/12/07(水) 14:20:40.18 ID:f1FboYxN0(2)
- 突然ですが第1回"それなり"大会の締切り日の変更のお知らせです。
これまで締切りを12/9(金)としていましたが12/16(金)に延長します。
Wikiの大会ページ↓
ttp://www37.atwiki.jp/chex/pages/242.html
締切りまで三日を切ったのにも関わらず、いきなりの変更。
本当に申し訳ありません。 - 827： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/07(水) 14:26:19.64 ID:GL0sR5VK0
- ほう
まあ、延びた分には困らないし
いいんじゃない？ - 828： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/07(水) 18:25:13.35 ID:RWcXk1qE0
- 締切延長時の留意点（主催様向け）
1.すでにupされているチームがないか
早めにupする＝対策されやすい＝不利 であるため。
実際に対策されなかったとしても、公平感を削がれる。
2.後に続く他大会とのスケジュールに無理が出ないか
機体構築に時間が掛かるであろう初心者等への配慮が必要なため。
そうでなくても、社会人や学生はPSPを持つ時間が限られてくる。
困る人もいるのだよ
延長やレギュ変更は思慮深くよろしく - 829： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/07(水) 19:12:31.36 ID:CA6wsLx40
- なんでこんなに上から目線なの？
- 830： 名前：第1回"それなり"大会：主催 ：2011/12/07(水) 19:13:03.65 ID:f1FboYxN0(2)
- >>828
仰る通りです、次からはこんな事が無いよう気を付けます。
当初はクリスマスに開かれるという大会に合わせて決めたのですが
今の時点で何も音沙汰が無い事と。
アンダードッグ大会の審判・コメントを手伝う方が大事だと思い。
「延長を告知するなら今しかない」と思い告知しました。 - 831： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/07(水) 19:28:59.71 ID:0Q0kOSTl0
- >>830
何か用事が出来たとかじゃないのか
個人的には前の日程のほうが都合良かったんだが、まあ仕方ない - 832： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/07(水) 19:44:21.47 ID:un2K2l0s0
- これも何かの縁、復帰がてらそれなりの機体組んでみるか
- 833： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/07(水) 19:45:51.64 ID:4qqjIoTP0
- アグリオスでニーズヘグ×3に勝った人いる？
サンプルバッドドリームでしか勝てない・・・ - 834： 名前： ◆ajW4sPade2 ：2011/12/08(木) 00:36:41.61 ID:5mBwcEG9P
- ■第六回アンダードッグ＆ニューカマー大会 in神宮外苑 運営報告
本戦リーグのマッチデータを作成し、PanditMにアップロードしました。
ご都合のよろしい方は、審判のご協力をお願いいたします。
大会進行はしたらば内、アンダードッグ大会スレにて行っています。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1290164215/ - 835： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/08(木) 02:50:30.07 ID:/azSJKFy0
- >>833
格闘と自爆に気をつけて引き撃ち重視の設計にすれば
割りと簡単に倒せますオッスオッス
対地地雷やロケット持ちならさらに楽かもしれないッス - 836： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/08(木) 07:10:41.33 ID:+Nln5kqqP
- >>834
Eリーグでまさかの全敗＼(^o^)／ - 837： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/08(木) 13:23:56.56 ID:Syk00822O(2)
- >>830
まぁ気にするな
大会は主催者の都合でやるもんだ - 838： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/08(木) 16:53:09.86 ID:UFHx3JWhO
- 自意識過剰の主催にも、困ったもんだな
所詮、オナニー大会なのだから
気にせず好きに汁 - 839： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/08(木) 16:56:38.32 ID:3Oy6aRcbO
- フライングデコイ
- 840： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/08(木) 17:06:32.23 ID:+haDxkl40
- 加速装置
- 841： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/08(木) 18:13:12.96 ID:iCMw9n5d0
- 今回の産廃って何？
- 842： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/08(木) 18:15:30.46 ID:Syk00822O(2)
- ポーラとアースと墓石
- 843： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/08(木) 19:15:11.89 ID:pqhpwOXF0
- 墓石を最初見たときは肩からミサイルばんばん出てホバーのくせに硬いと妄想してたのに
- 844： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/08(木) 22:31:39.72 ID:xxH40ayg0
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| 口を慎みたまえ
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 居丈高になるのは
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 決定してから・・・
/'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ|
<"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 途中経過過程については徹頭徹尾頭を垂れ
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=| 服従を装った方が利口 でないと目を付けられ
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| 酷い目にあうかも・・・・
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=|
| / ､ l|__ノｰ|
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ こんなことは世渡りの基本も基本大原則だ・・！
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼
. | ≡ | `l ＼__ 違うかい・・・・？
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' ・ ・
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | UFHx3JWhOくん・・・！
-―| |＼ ／ | |
| | ＼ ／ | | - 845： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 07:52:01.65 ID:NGAxVznB0
- 未勝利戦批判の人まだいるのか
- 846： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 08:46:18.24 ID:4uqpiiQeO(4)
- 圧倒的熱攻めは別として、エッグで汎用機作るならアサルトとビームどっちが良い？
ビームナパームソニックにするら月影の方が良いし…
エッグスタンダードと思う装備教えて欲しい。
挙動を考えず、機体のデータだけなら優秀なエッグだけに… - 847： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 09:04:04.83 ID:h+q3BQX6O(3)
- それを考えるにはまず月影とエッグノッグ、ギミックの違いから考えなければならない
ローリングくらいで後は劣化してるような・・・ - 848： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 09:24:02.00 ID:dohLC2fi0(3)
- アビスパとロータスほどの極端な差はないにせよ
アングとローケン位かあるいはそれ以上の差はある
月影のほうが格段に能力が高い
月影は70徹だとグレ100＋主武器が重いから
積載はエッグのホがいいのかな
自分ならスタナとアサルトで作るが、ビームナパームでも良いんじゃないかな
どっちにしろソニック冷修修になるな
エッグはロールでミサイル回避すると見栄えがするね
あと下段格闘
急速前進から下段格闘のキャンセルは
どのフレームからガードに入ってもブレーキングなしですぐ解除できると思う
至近距離でワンチャンスあれば車両を破壊できるパンチ力があるのは大きい
- 849： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 10:26:11.58 ID:v/r7LXGP0(3)
- あえてエッグを選ぶ所、ハンデ戦大会を視野に入れてると見た
そうだな、俺ならアサルト+スタングレネード+ソニックかな
ダメージソースはアサルトに一任して、スタンとソニックで延命しないと120秒戦えない
そして回路は生存重視、OPは害偏冷ってところか
うーん・・・汎用か？
枠埋め要員にしかならないかもorz - 850： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 10:43:46.34 ID:JBMThYAV0(4)
- とりあえず、ソニック冷修修は安定っぽい感じだな
確かに格闘は割と強い部類にはなるな…その距離まで接近出来ればだがｗ
武装もアサルト、ビーム スタナー、ナパームの2択が安定なんじゃないかと思うよ
パルス積んで格闘狙いやってみるのも面白そうではあるけど… - 851： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 11:26:42.77 ID:RufuGykS0(4)
- エッグにローラー走行ください
- 852： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 11:33:59.41 ID:47mWYj/J0
- むせる
- 853： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 12:26:38.48 ID:g8zNC1EuO
- むしろ変形機能をw
エッグなら二脚＆多脚の組み合わせが似合いそう
アグは二脚＆車両、ラスティは二脚＆ホバーが良い
>>853
妄想乙 - 854： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 12:54:56.78 ID:h+q3BQX6O(3)
- 何と言う省エネローカルループ
- 855： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 12:58:40.19 ID:4uqpiiQeO(4)
- サンクス
エッグに限らず二脚はソニック冷修修が安定かな？
エッグはミサイル回避に光る物があるし、ブレーキ制御が上手く行けば良機体が出来そう
地雷さえどうにかなれば、ソニック捨て火力の底上げ出来るのに… - 856： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 13:48:48.15 ID:RufuGykS0(4)
- ブレーキングwikiに無いけど
なんの話だ？ - 857： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 13:52:02.98 ID:h+q3BQX6O(3)
- かと言って副武装1枠じゃそれほど火力も望めないしなぁ
ソニックで遠近両用にした方が動きの幅が出るような気もする - 858： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 14:18:23.26 ID:JBMThYAV0(4)
- breakin
- 859： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 14:19:21.75 ID:JBMThYAV0(4)
- Breakinの話か？
途中で送信してしまった… - 860： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 15:28:52.16 ID:eQxxK0h+P
- 二脚は他のアクションからガードに移ると足運び次第でブレークして
ガードのまましばらくキャンセル不能の状態になることがある
例えばジェイラーだと遠距離格闘4f→ガード1f→遠距離格闘
とするとガードのまま制御不能になるはず
ガードを2f行なってからだとブレークせずに解除できる
遠距離格闘の他のfからならガードを1f解除しても壊れない
どのアクションのどのfからだとブレークするリスクがあるかなどを調べておけば
殴ってる最中に撃たれてもカノン・レールを一瞬だけガードして怯まないようにして
一度捕まえたら横槍が入ろうがチャンスを逃さないようにできる - 861： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 15:30:49.62 ID:4Hw8If0XO
- 産業で
- 862： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 15:47:43.35 ID:4uqpiiQeO(4)
- >>859
チョット分かり難い書き方だったけどブレイクと思っても大丈夫
厳密に言えばチョット違うけど、エッグは結構加速するっぽいから減速とブレイクさせないような制御って書けば良かった…
重量と燃費も結構課題… - 863： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 15:52:50.01 ID:yKQj9F5Q0
- パーク犬のスペシャル1はなんか意味あるんですか？
- 864： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 16:39:46.54 ID:taH/AXUH0
- かわいい
- 865： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 16:44:30.05 ID:JBMThYAV0(4)
- 同意
>>862
なるほど、了解
しかしエッグの特殊でミサイル回避ってそこまで安定したの作れっかな… - 866： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 17:11:08.34 ID:RufuGykS0(4)
- 説明thx
- 867： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 17:47:58.84 ID:TYskHEku0(2)
- まぁブレーキングは二脚以外にも車両とかでも起こるけどな
こっちはプログラムで何とかしにくいし - 868： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 18:15:09.03 ID:v/r7LXGP0(3)
- 軽っ速い車両は下り坂で浮いちゃうよねー
で、着地したときにがっつり100ｆぐらい硬直するよねー
でもこの硬直を消す技もあるよねー
- 869： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 18:29:20.84 ID:TYskHEku0(2)
- >>868
車両のブレーキングって防げんの？
どうしようもないものだと思ってたけど - 870： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 18:33:43.72 ID:4uqpiiQeO(4)
- >>865
タイフーン3連発ムラマサ2連発までの回避ならすぐに作れるよ
ただソニックか妨害が無いと微妙と言うか中途半端な間隔の定期ミサイルに捕まる事が…
- 871： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 18:34:39.95 ID:dohLC2fi0(3)
- 急速前進を2fのループ処理して常に前fとzを比較できるようにする
0.4以上の変動でやばいとみて前進に切り替える
領域は食うが上級固定でない大会ならこれを実装するだけの価値があると思う - 872： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 20:00:59.29 ID:RufuGykS0(4)
- ジェイラーの人すごいな
- 873： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 21:49:27.65 ID:dohLC2fi0(3)
- 飛行に予測射撃してるようだね。
確率は高くないようだが、まさかアサルト装備のジェイラーが
決勝クラスの木琴や霧イカに勝つシーンを見れるとは。
ハード面で厳しいと思われる点をPGでクリアしていく。
これぞカルネージハートの醍醐味だな。
- 874： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 23:07:04.47 ID:v/r7LXGP0(3)
- >>869
がっつり100ｆ硬直をちょい硬直に大幅軽減する事が出来ると言う意味なんで、
硬直そのものを無くすことはできない・・・と思う
表現がまぎらわしくてすまん - 875： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/09(金) 23:50:04.05 ID:NtAszNYS0
- ケイローンの大ジャンプってどうやるの？
- 876： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/10(土) 00:01:40.30 ID:o26Oq8I70
- 急速移動を6fでキャンセルしてジャンプすればOK
ただしキャンセルできない場合があるので
その場合は隙なしで急速移動を再度実行するようにする必要がある
急速移動6f→ジャンプ→ジャンプになってなければ急速移動の終を待って
再度急速移動6fしてリトライ
とすると良い
馬同士の同キャラ対戦でも有効
敵の加速を使わせてから攻撃すれば楽勝だからね
- 877： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/10(土) 00:15:04.89 ID:Avn3ZVky0
- 詳しい説明ありがとうございます
再現できました - 878： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/10(土) 01:12:10.04 ID:nnX3Vf1dP
- 対空予測なんて実用性皆無だろと思っていたが
アサルトのような300発撃って5発も当たればOKな数打てる武装なら戦術として成立するのだな - 879： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/10(土) 10:20:29.12 ID:y6c5PMS50(2)
- 集合型で非接近型の霧飛行なら、不明探査で距離別に迎角を撃ち分けるだけでok
こちらが逆に判定勝ちを狙っていける。アサルトなら回復op一個分以上の削りは期待できる
ショットや炸裂弾なら頑張れば撃墜も可能だ
- 880： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/10(土) 14:20:51.92 ID:LRmG6ugS0(2)
- アンダードッグ終わったか
ケイローン混成にゲイザーが勝ったのは完全に作りこみの差だな - 881： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/10(土) 15:02:35.15 ID:RW9J50h50
- >>880
あのゲイザーは凄かった。 - 882： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/10(土) 15:19:00.53 ID:2TjuFehqO
- SATLOKEシリーズでやった後あたりからゲイザーの株上がってんなぁ
- 883： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/10(土) 15:34:54.65 ID:LRmG6ugS0(2)
- STLOKEの結果だけならゲイザーは犬を超えてるからな
突っ込んでも結構いけるみたいだし戦術の多様性も強みかね
- 884： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/10(土) 15:36:45.55 ID:GQGvn7tuO
- 氏の逃ゲイザーはかなりバージョンアップ繰り返してるよね
流石の作り込み具合
ケイロンは36チップでもほぼ性能出せるんだねぇ - 885： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/10(土) 16:58:46.35 ID:y6c5PMS50(2)
- 突撃ルーチンを30チップそこそこでまとめて、
残りは汎用性に割り振ったケイローンってどんな感じだろうな
対策され過ぎて株を下げてる、ゲイザーとは逆のパターンだな - 886： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/11(日) 09:09:37.55 ID:e05lzrna0(2)
- タブレット購入記念カキコ
チップ配置もタップ入力なら楽‥でもないかw - 887： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/11(日) 13:17:04.90 ID:ieJnaQl30(2)
- A＆D社製とか羨ましい
- 888： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/11(日) 13:39:23.87 ID:YfvoOW790
- ノースリヴァーの端末から個人情報を盗み見る機能が見つかったらしいぜ！
何に使うつもりだったんだろうな((( ；ﾟДﾟ))) - 889： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/11(日) 14:24:39.75 ID:8Wv2Yhj+0
- もちろんマザーグースのデータベースに流し込むのさ
- 890： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/11(日) 16:00:16.06 ID:OgkJ01Fn0(2)
- タップとか使えなくてもEXAは操作性に関しては文句ないレベルだけどな
それよりマッチデータの1チーム消したら全チーム消える仕様を何とかして欲しい - 891： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/11(日) 16:45:03.81 ID:tRiiHijB0
- ついでにマッチデータの中で1チームを選んで搬入できる仕様に戻して欲しい
- 892： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/11(日) 17:03:21.64 ID:e05lzrna0(2)
- マッチデータを分解してチームや機体を任意に取りだせるようになると別の問題が起こりそうだね
大会ゲスト許可タグの一部始終を見てれば火種になるのは目に見えてる
upした人の思惑以上の事は起こらないに越したことは無いと思う
すでにそういうツールがあるって？
ソレはソレだｗ
- 893： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/11(日) 17:37:49.10 ID:OgkJ01Fn0(2)
- >>892
あのソフト、いつか作りなおそうと思ってたけど面倒くさくてずっと放置したまんまだ
まぁ、そんなに使ってる人もいないだろうし、いいか - 894： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/11(日) 18:20:35.60 ID:Pew5NLST0
- >>893
あれかあ、おつ。
俺も色々放置したまんまだなあw - 895： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/11(日) 18:32:08.57 ID:dEUEayWm0
- やっぱエクスポートデータのフォルダ分け、ソート機能が欲しい
他に不満は無い - 896： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/11(日) 18:56:51.10 ID:ieJnaQl30(2)
- 機能追加したら弱くなったでござる
- 897： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/11(日) 21:36:26.15 ID:rSnEYi4GO
- よくあること
- 898： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/11(日) 22:30:50.14 ID:J6JJlVosO
- カルポの為にPSPを買って
エクサの移行サービスがあるからvita予約してきた
俺の携帯機生活はカルネージハートと共にあるようだ - 899： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/11(日) 23:21:36.20 ID:FJTmhgU40
- チーリン先生ってメガネないほうがかわいいんじゃねぇの
- 900： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 00:34:42.29 ID:gAT+iaPp0(3)
- >>892
カルポの時代はその仕様で、特に問題なかったよ
大会ゲスト許可の件は勝手に人の機体を使うから問題になっただけ - 901： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 01:32:43.84 ID:xeY24eIG0(2)
- チームデータは複数チーム搬入するのに面倒くさいのがネック
あと整理しにくい - 902： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 06:41:29.38 ID:pG10mH/M0
- OKEカードを増やして欲しい
- 903： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 07:35:43.75 ID:bsY/w7JXO(3)
- >>902
新たにセーブデータ作ったらいいだけじゃないか - 904： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 09:33:26.84 ID:ws+lQTBL0
- >>903
俺も、スーパーリングパートナーは
1データにある程度の数を詰めておきたいから
OKEカードは増やして欲しいなぁ… - 905： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 09:46:26.15 ID:WANMmJ1cO(2)
- 5,6機自機をストックした状態で大会の4Aをインポートしようとすると
大概カードが溢れてオーバーするからねぇ
俺ももうちょい増やして欲しいと思う - 906： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 12:09:25.82 ID:yKkLXEms0
- もうちょっとというか、最低でも倍はほしいな
出来れば100機分はほしい。なんでこんなセコイ仕様にしたんだろ - 907： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 12:16:36.89 ID:iAF3jjQZO
- 開発がセコイから
- 908： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 12:33:00.57 ID:gAT+iaPp0(3)
- >>906
インタビューでハード的な問題と話していた
ソフトで解決できたかはおいておいて、いずれにせよやろうとしたけど出来なかったことだね - 909： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 14:30:08.88 ID:xeY24eIG0(2)
- メモリとかそこら辺ってことか、となると改善は難しいかもな
- 910： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 14:52:17.68 ID:M5Rx9sEB0(2)
- 64欲しいなあ
マッチデータ内にも48までいけるようにしてくれれば
あとマッチデータからチームを搬入できるように
それと選択カードから動作確認にそのままいけるように - 911： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 15:04:04.76 ID:m5YgzCU80
- ゲーム姓はEXAのままでいいから、
チップ編集や大会、搬入なんかの利便性を強化したのをVITAなり3DSなりで出して欲しい。 - 912： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 15:06:12.89 ID:U7GYbqwT0
- 今週はそれなり大会か
- 913： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 17:04:32.27 ID:bsY/w7JXO(3)
- サトロークに直繋ぎ出来たらいいよな
- 914： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 17:37:29.38 ID:M5Rx9sEB0(2)
- グレスト最強説を唱えてみる
- 915： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 19:25:42.68 ID:gAT+iaPp0(3)
- >>909
たしかメモリっていってたような・・・うろ覚え。ツイッターって検索できるんだっけ、ツイッターで呟いてたはず
メインは30（10チーム分）でいいから、サブ128枠とかとれたらよかったかも
表示はされてるけど、実質メモリーカードから毎回読み込むイメージで
>>911
それこそオンラインがいいな
3ヶ月に1回、微妙に（ここ重要）アップデートしてアップデート費用1500円とか - 916： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 19:33:53.85 ID:bsY/w7JXO(3)
- 全然違う話題だが…
綾影2番武装外すと盾になるだろ
ヒャッハー盾だぜ防御するぜー！って取りあえずミサイル撃ち込んだが…
アレ飾りだった…普通にダメージ喰らってた - 917： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 19:44:51.91 ID:WANMmJ1cO(2)
- >>916
なんだって！と思った一秒後に夢を打ち砕いてくれた
ありがとう - 918： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/12(月) 23:57:45.38 ID:zAY68TL1P
- 冥界をアサルト両地雷にしてグラスのPGを移植してみた
グラスが単純に劣化種であることが分かった - 919： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/13(火) 00:54:46.60 ID:Fz2MYlT50
- >>916
気になってみてみたら盾っていうか北斗の拳の
汚物は消毒だーのヤツの型パット程度だったでござる - 920： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/13(火) 01:00:30.02 ID:hgyJ2bKN0(2)
- >>912
それなり大会みたいなCPUの大きさに制限がある大会だと
プログラムで機体性能を補いにくい分、やっぱり強機体
といわれる連中が強いだろうな
小CPU大会もそんな感じだったし
- 921： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/13(火) 01:06:19.10 ID:kGpYA+Rm0
- じゃあ俺はグレストで行くかな
犬やグレストなどはポテンシャルの高さに反して強いと思われていないので
単純に強機体を出すよりも慣れられていない分有利と見る
- 922： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/13(火) 01:07:41.66 ID:7Laznoso0
- したら俺はエッグ組むか
- 923： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/13(火) 01:10:40.28 ID:hgyJ2bKN0(2)
- 犬はまだしも墓石のポテンシャルが高いは無理があるだろ
- 924： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/13(火) 07:42:24.88 ID:Kq4aFWVMO
- 墓石は残念だよな… マリア並みの変態機動が出来れば確実に化けるが
- 925： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/13(火) 07:44:24.41 ID:Lv7hwTYoO
- ブロックヘッドやロータスレベルで語られる事もあるが
アグリオスくらいには戦えるよ！ - 926： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/13(火) 08:02:56.68 ID:4oyccV9c0
- 墓石はもろいわ、遅いわ、積めないわで、どう考えても開発の設定ミスだろ
- 927： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/13(火) 08:58:35.10 ID:4DQVIDW1P
- 墓石は強いと思うけどなあ
レー強でも逃げでもジャミングは対策しにくいよ
それなり大会には逃げるタイプの墓石で出るつもりだけど
ネタかぶりがないかが心配 - 928： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/13(火) 08:59:29.19 ID:99Z7vw93O
- 墓石 墓守 闇棺 の葬儀トリオでよろしくアフロさん
- 929： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/13(火) 11:24:44.81 ID:9eXWStuz0
- アフロさんのアグリオスが見たいなぁ
- 930： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/13(火) 21:17:40.74 ID:wtLLRuaZ0(2)
- 三週間開発してやっとネグやグレストが弱…くはないけど扱いづらい理由がなんとなくわかった
こいつら真っ直ぐ飛ぶ武器もってねえ… - 931： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/13(火) 21:31:31.76 ID:Zi9u8RjB0
- ネグローニは格闘と機動力があるからそれを活かせば善戦出来ると思う
グレネードもジャンプ中に投げるほうが当てやすい、かつグレネード旋回の恩恵も得られる
墓石は同じグレネード持ちでもそういった使い方が出来ないし、２種類持つには重量がキツい
使える武器種が多い割に積載量がキツキツなのは、ネグローニよりアグリオスに近いかもね
個人的には墓石のほうが調整に苦悩する印象があるけど - 932： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/13(火) 23:46:56.70 ID:wtLLRuaZ0(2)
- >>931いや、なんて言うんだろうな…
作り込んでるのはネグなんだけど、主射が無い分の対空を補おうと思っても、機雷は積載数的に無理があるし、ソニック入れると根本的に火力が足りないし、小ミサでＥＣＭ削ってムラマサ叩き込むやり方はＸｔｅｎｄさんの下位互換になったらいやだしな…
そもそも片枠の奴を外したくないから実質一枠だしな…
って書いてるうちにインスピレーション降ってきた、これだ、これしかない
ハンデ戦待ってろよお前ら - 933： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/14(水) 12:09:18.28 ID:PfembrE00
- ところでハンデ戦って開催されるのか？
- 934： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/14(水) 12:12:34.10 ID:tFcYLhL60
- それより、年越しエクサはやらないのか？
- 935： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/14(水) 12:12:50.62 ID:OZir5UZB0(3)
- エッグやっぱ結構きつめだな…
- 936： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/14(水) 13:05:04.97 ID:d/OOKuBSO(3)
- けどエッグは何気に格闘性能はノラより強い気がする
- 937： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/14(水) 13:45:14.16 ID:OZir5UZB0(3)
- 下段格闘は発生早めで強いな、上段格闘もなかなか
ただ、それを当てれる距離まで接近するのがシンドイ
とりあえずジャンプ性能が低い - 938： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/14(水) 13:46:26.47 ID:acngPXzy0
- やっぱりローラー駆d(ry
- 939： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/14(水) 14:43:11.90 ID:fSUr7BPP0
- むs(ry
- 940： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/14(水) 18:22:51.31 ID:d/OOKuBSO(3)
- 急前3f下格3fのローカルループのガード付きに頼るしか無いのかな？
- 941： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/14(水) 19:23:02.04 ID:OZir5UZB0(3)
- 昨日軽く試してたんだけど
ある程度距離をとっての撃ち合いなら急速移動系キャンセルでも十分避けれるよ
まあ、相手の攻撃次第だけど - 942： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/14(水) 21:24:25.95 ID:d/OOKuBSO(3)
- >>941
一つ一つの動作は悪く無いしそこまで悪くないと思うw
撃ち合いや攻めに回る分にはそれなりにこなせるけど…
差し込まれると、まさかのタイミングでのブレーク癖があるのが弱点だと思う
ジャンプさえもう少し良ければ…完全な弱点は伏せw
あれ1f目完全に空中浮いてるよねw
トライポットの急速前進バリの格好だしw - 943： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 01:34:00.89 ID:Fkwi7BCt0(2)
- >>942
確かにｗ
使えない事も無いんだけど、伏せは使いづらいなぁ - 944： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 02:37:35.66 ID:WaFV143+0(2)
- 基礎スペックは高いはずなのに信用性が低い
ヒザに爆弾を抱えたベテラン選手って感じか・・・ - 945： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 03:06:52.65 ID:A6XvOTM50
- (伏せ無しじゃ)いかんのか？
- 946： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 09:03:34.31 ID:wzidGM/dO
- 十字砲火に対して伏せが有ると無いとじゃまるで違うな
ミサイル縦回避もしたいし
- 947： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 16:45:13.07 ID:Uzqi3DOXO(2)
- 教科書的な二脚のオーソドックスな回避
伏せ→1fストップ→ジャンプ
これで単発なら大体回避出来るはずが…
- 948： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 18:14:08.33 ID:prW8C7IqO(2)
- ブラカル終了のお知らせ
- 949： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 18:21:25.73 ID:kjDavXJo0
- 難民が流れてきて大会が賑わう
のか？ - 950： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 18:30:03.14 ID:bli35gkM0
- エクサ持ってるけど大会参加する気は今のところ無い
- 951： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 18:37:07.05 ID:prW8C7IqO(2)
- それも人それぞれ
今回SATLOKEあるから対戦相手選びに苦労しないしいいんじゃない - 952： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 18:57:21.45 ID:hsHQtJAh0
- ブラカルもう終わり？
なんかあっという間に終わったと言う印象しか残らんな - 953： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 19:56:27.26 ID:0GEX/i750
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1319872329/547-548
> ニュース
> 【重要】サービス終了のお知らせ
> いつもご利用いただき誠にありがとうございます。
> 【ブラウザ カルネージハート】運営チームです。
> この度、運営チームより本サービスご利用のお客様に重要なお知らせがございます。
> 【ブラウザ カルネージハート】は2012年3月30日(金)をもちまして
> サービスを終了させていただく事となりました。
> 2011年8月18日(木)よりサービスを開始し、お客様にはご迷惑をお掛けする中で
> ご支援ご愛顧いただきましたことを感謝申し上げます。
どうぞひやかしにいらしてくだちい - 954： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 20:10:49.25 ID:WaFV143+0(2)
- よかったじゃないか、あと３ヶ月もプレイ出来るぞ
- 955： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 21:22:42.54 ID:Fkwi7BCt0(2)
- 短いものだったな…
- 956： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 21:31:53.89 ID:Uzqi3DOXO(2)
- ブラカル…
カルネージシリーズの細く長くってセオリー無視なのね - 957： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 22:52:12.94 ID:iUNRKwjR0
- わりとどうでもいい
そんな事より次は何を組もうか - 958： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 23:19:48.29 ID:8XKTwShP0
- それなり大会金曜締め切りだかんな！遅刻すんなよ！
- 959： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/15(木) 23:27:34.96 ID:QJa4qQDh0
- びどひろ氏の冥界は戦法的にはかなり完成されているね
冥界作っても基本能力を最適化しただけの強化版にしかならない
見た目的にはやってることがほとんど同じになってしまう
設計図複数使って両翼を広く展開させる作戦は真似したいんだよなあ
従来の壁スイッチではなくどんどん壁沿いに展開して包囲する作戦は素晴らしい - 960： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 01:02:41.38 ID:M1p6m23Y0
- ネグローニで腕振り前進とやらをしてみたいがさせかたがわからない
困った - 961： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 08:59:29.29 ID:8/mD37QTO
- 大会で逆順回すのって必要？
フルリーグ一本で良くね？
カルポで有った赤チームと青チームの不平等って、エクサでは解消されたのにな
- 962： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 09:04:59.50 ID:gyxZ1kz9O
- 老害ディレクターを更迭すべきだな
- 963： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 10:55:54.96 ID:ILM9rP/zi
- されてねーよハゲ
- 964： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 11:42:15.27 ID:eZAAi6pg0(3)
- 今日大会あるのか。ちょうど休みだし作るか
引き分け３分の１だと判定機が弱いな
そうすると高速ホバーとかには負けてもいいから
つまるところ馬に勝てるのを出すか自分が馬に乗るかどっちかだな - 965： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 12:20:13.48 ID:YtqGK0jEO(2)
- 馬を殺す機体を殺す機体じゃダメなのか？
- 966： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 12:34:56.07 ID:eZAAi6pg0(3)
- それじゃ上位を狙いにくいじゃないか
- 967： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 13:20:37.56 ID:2yhm4GsCP(3)
- 引き分け3分の1勝で判定機が弱いとは限らない
確かに勝ち上がりにくくはなる、が
決勝に判定狙いでない機体が多くなれば
引き分けでなく勝ちを得る機会が増える - 968： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 13:23:27.78 ID:ekiTFmVXO
- 判定狙い機でも割と上位にいってるからね
- 969： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 14:10:59.07 ID:nH1EbYFz0
- この話題何回目だよ
いい加減学習しろ - 970： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 15:57:49.72 ID:WEeiRTJ10
- >>969
このお決まりの流れは、超長期視点で展開されている初心者救済プログラムである
お前は通販番組のゲストよろしく「なるほど！ためになりますねー！」とか言っとけ - 971： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 16:09:18.63 ID:yCt6UR4A0
- あーエッグうまくできね！！
100チップじゃ足りねぇえぇ - 972： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 16:34:13.12 ID:2yhm4GsCP(3)
- フルでスタンアサルトのエッグ組んでみたけど
全然戦える雰囲気がしない
エッグはローケンと同じだな
カタログスペックだけはハッタリが効いているが
実際の能力では明らかに月影アングより劣っているという
- 973： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 16:53:23.87 ID:1nF8e76LO
- >>970
ワロタｗ
そろそろ次スレよろしく - 974： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 17:33:04.88 ID:eZAAi6pg0(3)
- ジャンプの性能もあるな
アグエグトリンは硬直からしてきつい - 975： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 19:45:20.25 ID:31mEDoD40(2)
- 次スレはすでにある
30機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1322149104/l50 - 976： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 21:45:02.62 ID:TPOqYz5W0
- 再利用すればいいな
- 977： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 22:13:40.68 ID:YtqGK0jEO(2)
- しかし今エッグ作成流行っているのか？
俺も頑張って作ってるんだか…
ジャンプが残念、伏せが致命的…
せめて大ジャンプがあればなぁ - 978： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 22:53:24.37 ID:jf80FTm10(2)
- エッグのいいところは第三武装を真上に打てるとこ
ほかに打てるのはケイローンと真上ではないがかなり仰角があるゲイザー
しかしエッグでロケットを張り付き飛行に当てようとしてみたが
カスるのが精一杯で開幕全弾のほうがよっぽどあたるというorz - 979： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 22:55:37.83 ID:nf8gH2MM0(2)
- エッグさんからソニック外す勇気が俺には無いけど、
直下垂直ジャンプからのロケとかどうだろう - 980： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 23:22:36.50 ID:2yhm4GsCP(3)
- 対スタンが多いのにスタナってのが間違っているのだろうか
やはり劣化を承知でビームナパームにするべきなのか・・・・・
あとで月影に還元すれば無駄にならんし - 981： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 23:27:25.87 ID:31mEDoD40(2)
- ナパームがなんで劣化になるんだ？
っていうか、劣化だと思うならかえるなよ - 982： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 23:31:23.13 ID:nf8gH2MM0(2)
- ここで言う劣化はナパとスタナの比較ではなく月影とエッグの比較だろ
- 983： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 23:46:08.14 ID:jf80FTm10(2)
- >>979
よく話題になる予測なんちゃらで当てれそうだが俺には多分無理
垂直ジャンプしてんだけどねー
ロケットの子弾が100m上空だとけっこうバラバラになんだよなぁ
小ロケ8発それぞれカスあたりさせたとしても修復1個分削れなそうだ・・・
つーかそろそろ埋めたほうがいいのかの? - 984： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/16(金) 23:58:47.54 ID:2iOQB8D40
- 大会に機体調整が間に合わなかったので悔し紛れの埋め
- 985： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 00:22:43.45 ID:lzkBjFYoO(2)
- >>978
番長コフィンも思い出して下さい - 986： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 00:27:22.86 ID:gEta3nex0(2)
- >>985
ごめ、ロケ積める機体の第三武装(サブ武装)っていう意味で
あれ？コフィンってロケ積めたっけ？ｗ
うめ - 987： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 00:41:56.23 ID:lzkBjFYoO(2)
- >>986
いやミサイル沢山w - 988： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 00:49:26.68 ID:rdp8XFrk0(2)
- コフィンは垂直発射だからホント対空向きだなあ
地上に対する最小射程は100mくらいじゃないか？
村正でも50mくらい・・・
うめ - 989： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 01:17:24.33 ID:h6tpiUlz0
- コフィンのミサイルポッドが可動したらもう一回り強かったと思うんだよなぁ
対空や障害物避けに垂直発射、近距離や射程ギリギリ遠距離には水平発射と
打ち分けられるだけでオールレンジ対応になれる可能性があった
現状ミサイルの性質や自機の遅さも相まって距離詰められるとつらい - 990： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 01:24:12.04 ID:gEta3nex0(2)
- >>989水平発射
コフィンがノーランダーに
横から持ち上げられている図が思い浮かんだ
うめ - 991： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 01:59:10.53 ID:CatzRgaA0
- 棺桶は武装2が水平、武装3が垂直だったら面白かったかもね
- 992： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 02:10:54.94 ID:IOcWcM040
- >>991
あのデザインだと水平は真後ろに発射とかなりそうだな - 993： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 09:24:10.10 ID:lwiDwp6NO
- むしろ後左右に打ち分けたい
迎角は固定でもかまわん
梅 - 994： 名前：第1回"それなり"大会：主催 ：2011/12/17(土) 10:28:13.78 ID:A211Yxqb0
- 遅くなってすみません。
PanditMに一次リーグのマッチデータをアップしました。
ttp://exa.orz.hm/panditM/uploader.php
よろしければ審判、お願いします。 - 995： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 10:54:34.47 ID:MBFm+7Nl0(2)
- 初心者だけどチュートリアルからこんがらがる
- 996： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 11:22:43.57 ID:S6qPdjOg0
- それはちーりん先生の罠
- 997： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 12:07:11.74 ID:MBFm+7Nl0(2)
- チーリンさん優秀と聞いたが
- 998： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 15:07:19.09 ID:rdp8XFrk0(2)
- 普通は誰でも最初戸惑う
わからないことあったら質問したり調べるとよろし
2chで初歩的な質問すると叩く人もいるので心配ならmixiのエクサコミュがお勧め
うめ - 999： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 16:10:37.72 ID:J9sJ/sflO
- 2ch使いなれてるならここでいいよ。反応早いし
上から目線(笑)とか気にするmixiがいいね
- 1000： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/12/17(土) 16:11:37.39 ID:Lk7mK1s8i
- 講座関係ならブログ書き本人に聞いてもいいと思うよ
元々支援する姿勢がある親切な人達だし
うめ
■TOP■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- ツリー表示 dat