- 1： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 20:34:37.89 ID:8O7HESCT0(8)
- プログラム派の猛攻。アクション派の逆襲
カルネージハートシリーズ待望の第6作目がついに発売
ゲーム名：カルネージハート エクサ
メーカー：アートディンク
対応機種：PSP
発売日：2010/10/28
価格：(UMD)5880円（税込）/(DLG)4700円(税込)
ジャンル：シミュレーション アクション
■公式サイト
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/index.html
■公式アップロードサーバ[SATLOKE]
http://satloke.jp/index.php
■Wiki
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/1.html
■前スレ
【PSP】カルネージハートエクサ 20機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1295718281/
■関連スレ
カルネージハートエクサ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1278934087/
カルネージハートエクサ 機体をコメントしてもらうスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1297942861
カルネージハート総合スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1260175622/
■関連リンク
ディレクター：飯塚正樹氏のtwitter
http://twitter.com/miizuka_ad
4Gamer.net -- カルネージハート エクサ
http://www.4gamer.net/games/115/G011552/
ＣＨＥアンテナＺＺ （ニナガワアンテナ）
カルネージハートエクサ関連のブログを集めたアンテナ(リンク集)。
http://a.hatena.ne.jp/Ninagawa/
- 5： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 20:54:57.03 ID:sTUmucv10
- >>1乙
- 6： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 21:09:51.66 ID:YgiP2ILO0(2)
-
(ﾟД ﾟ )
>>1乙⊂ﾆﾆ ヽ 三
(￣￣バジ￣ ) 三
◎￣￣￣◎
- 9： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 22:25:26.89 ID:sngYnMwh0(2)
- >>1乙
- 30： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 04:13:45.37 ID:WglJFXHT0
- >>1乙
EZのリヒターみたいな重火力飛行型で府角が深くて転がる脚型にフゥーハハハ死ね死ね死ねええぇぇぇアヒャヒャヒャって出来る機体が欲しい
イカは慣性で微妙に流れるせいか精度がいまいち - 279： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 05:23:03.52 ID:yh2zDLew0(5)
- ＿_ なんだ…？ この温もりは……！
＿,.ゝ'" ｀ヽ、 胸から湧いてくる…… この温かさ……
_≧- ヽ （アドバイスをくれた方々への)感謝の気持ちは……
＞ ﾊ､ﾄ､_､ ,.-､ ヽ
７,. ﾊl. //ﾍ ＼^'） ＼ ブロックヘッドチームに勝利…
W'＼</､ﾉ､ u `! ﾄ､ ＼ ミサイルの火力による瞬殺とはいえ…
/ ,`'~,.っ |! |/'＼__ ＼ 勝てた……！
. 'イ-＜_.､ |:! :! ./ `-､_＼
し'^l | ./ ＿ ｀＼ まともにOKEを動かせすらしない…
0 / V./ ｀>＜＿ `ヽ ＼ その寒々しさを考えたら…
(j ＼/ / /´ ヽ＼/＼
|| | | ,／ :l ＼ ＼ 今… 見えるその存在は
J ,.r┼‐|TT|_／ ! ＼ ＼ まさに救い…！
＿|_l_l ___ / （＼lll|,|_|_| ／| ＼ ＼
ノ | ヽ |＿|・・・ ヽ ´ヽ ヽ、 :|,..-''" l ＼ ＼ 希望そのもの……！
｀＼ ＞'l 匚o] //ヽ
＿|_l_l ＿ ヽ/ ／` |_|_|_| // ヽ
ノ | ヽ |＿|・・・ ｌ＼ ,! /ヱ7 ヽ
ジェイラーチームにも判定勝ち出来た…！チーム構成は>>1にある機体をコメントスレに挙げた…！驕るようですが俺みたいに全くプログラミングできない人への参考になれば…！- 282： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 07:53:30.72 ID:+NcC5OZbO
- >>279
盛大に釣れたなwww
おめでとうwww
- 2： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 20:36:04.88 ID:8O7HESCT0(8)
- ■Carta
Cartable互換の結果入力ツール。
http://www.box.net/chetools
■CHX2
搬入データ(.CHE)からチームの入れ替え編集＆出力ができる大会支援用ツール。
http://carnageheart.net/tools.php
■ECMX
CarTaなどの大会結果の集計ツール
http://ankokuinuta.blog109.fc2.com/blog-entry-346.html
■Chedump
情報をテキスト形式で出力するツールと、そのライブラリ
http://blog.livedoor.jp/nambuhoumen/archives/cat_34378.html
■威力別被弾判定表
CHEダメージ計算ツール
http://hid-s-factory-2.blog.so-net.ne.jp/2010-11-09-1#more
■CHE_Division
マッチデータからチームデータを作成するツール
http://ux.getuploader.com/ExaNek/
■CHEss
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://carpo.dw.land.to/
■サトローク支援つーる
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://cream.sumomo.ne.jp/che/
■ダメージ計算ツール＠EXA
ダメージ計算ツールのEXA版
http://members.jcom.home.ne.jp/moonlit-night/damage.html
■Pandit3 -カルネージハートEXA 非公式Uploader-
大会向け機能が充実した非公式アップローダ
http://exa.orz.hm/pandit3/
■カルポ時代のツールは↓から
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/78.html
- 3： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 20:36:54.34 ID:8O7HESCT0(8)
- OKE設計に、非常に参考になるサイト
前作（カルポ）用の場合は「参考」までにして下さい。
エクサ対応
■初心者向け講座
こちらはエクサ対応の講座になっております。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/61.html
■中級者向け講座
こちらはエクサ対応の講座になっております。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/62.html
前作対応
■カルネージポータブルWiki
前作の大会記録、各種データ、講座等
http://www10.atwiki.jp/chp/
■Chip Codex
サクサクと閲覧できるチップの基礎情報サイト
http://www.wh2.fiberbit.net/canned/chp/index2.html
■CarPort
nas_B氏のサイト、超重要なデータが多く掲載されている。
http://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/
■くじら先生のOKE講座
公式HPの講座、シリーズ初心者は目を通しておくとよいでしょう。
http://www.genki.co.jp/games/carnage/labo.html
- 4： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 20:38:02.07 ID:8O7HESCT0(8)
- ■よくある質問
Q.楽しそうだけど難しそう・・こんな俺でもできるの？
A.チュートリアルが親切すぎるからおｋ
Q.スクリーンショット撮ろうとするとフリーズする・・なんで？
A.磯起動乙
Q.ゲーム容量どれくらい？
A.689Mb. データインストールは200Mb.
Q.自律型を組ませろ、早くしろ
A.バトルモードならすぐ組める。シナリオならオプション装置の後くらい
OKEカード以降ならバトルモードで作った完全自律型を、赤チップ込みでインポート出来ます。
それ以降は自律型で戦えます。
Q.シナリオ、アリーナ全部クリア済なのに、ショップ買い占められない・・。
A.まだ出てない敵が居たり、どこか見落としてるはず。金メダルに銀が混ざってませんか？
Q.カルネージハート ポータブルであったターゲット射撃はないの？
A.ガンサイト射撃がその代わり
ターゲットロックするとガンサイトがターゲットを自動で追尾するようになる
ただしターゲット射撃に比べ精度は若干落ちているようです
Q.ラスボス強杉、倒せん
A.地雷とか自爆とか(詳しくはwiki参照)
Q. スレで無視されるんですが？
A. これから結果が出る、又は以前に結果が出たリーグを自分で回して
「私がやったら○○だった。」等と空気の読めない書き込みをしていませんか？
Q. 何かスレが○○大会とかで盛り上がってるんだけど何の事？
A. ここを読んでおけ（CHE 2ch大会）
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/24.html
Q. 俺も大会に出てみたいんだけど
A. ここを読んでおけ（大会参加時の注意）
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/72.html
Q.DL版だけど説明書が欲しい
A.http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/support.html
Q.次スレは誰が立てるの？
A.>>・スレ立ては>>980を踏んだ人。できなかったら後続にお願いしましょう。
・>>980以降でスレ立てに挑戦する人は、必ず事前にスレで宣言をしましょう（重複防止）
・>>980以降、次スレが立つまでは減速奨励
- 306： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 18:54:32.89 ID:XjPOyCkv0
- >>291
＞4.回避判定→リターン
これのせいでジャンプ回避中に一切弾撃ってない気がする。
リターンじゃなくてそのまま5.に流してみたらどうだ。- 354： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 22:38:55.31 ID:1kksMDwF0
- 跳ねながらも撃てるはずだから
何か違う動作で射撃をキャンセルしちゃってるんじゃない？
それか>>306の件みたいな感じで
回避と射撃が両立できないプログラムになってしまってるとか
- 7： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 22:12:51.42 ID:tu5/F3jwO
- 体験版あったんだな、知らなかったぜ
- 8： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 22:22:44.07 ID:KnKr3CsGO
- そりゃそうだ
一昨日まで無かったからな - 10： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 22:25:43.28 ID:8O7HESCT0(8)
- (ﾟД ﾟ )
⊂ﾆﾆﾆﾆ ヽ 三
(￣￣悪夢￣ ) 三
◎◎◎◎◎ - 11： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 22:27:47.91 ID:86IC5GPG0(3)
- (ﾟД ﾟ )
⊂ﾆﾆﾆﾆ ヽ 三
(￣ｱﾋﾞｽﾊﾟ￣ ) 三
◎ ◎ - 12： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 22:30:53.74 ID:8O7HESCT0(8)
- えｗ！？
- 13： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 22:33:01.24 ID:sngYnMwh0(2)
- ニャーン
(ﾟД ﾟ )
⊂ﾆﾆ ヽ 三
(￣￣バジ￣ ) 三
◎￣￣￣◎
/ | o i | ── ／￣7
/ .| | | ─┬─ -── . ＼/
/ l / |／ ._/ イ. ／.
- 14： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 22:45:08.31 ID:8O7HESCT0(8)
- すいませんでしたｗｗｗ
- 15： 名前：第1回2ch ◆vm.VDrzTFQ ：2011/02/23(水) 23:22:11.71 ID:6bvXIEfR0(3)
- 公式大会もパッチもなく盛り下がり気味なので
告知しまーす。
＊第1回2ch大会＊
・期間
受付期間 2011年3月18日(金) 23：59 まで
結果発表 2011年3月19日(土) 00:00 から順次
受付期間が終了してからまとめて機体をダウンロードします。
ツールを使いますのでテンプレの記入は正確にお願いします。
（今回はSATLOKEのみでお願いします。）
・テンプレ
■第1回2ch大会
ファイル名：
オーナー名：
チーム名：
使用機体：
コメント：
- 16： 名前：第1回2ch ◆vm.VDrzTFQ ：2011/02/23(水) 23:24:13.42 ID:6bvXIEfR0(3)
- ・審判方法/対戦形式
1リーグ最大12チーム
ハーフリーグ2回（正順逆順、各1回）
勝ち点方式 勝3負0分1（同一の場合はエントリの早い方が上位）
13チーム以上のエントリーがあった場合、予選を行います。
100チーム以上のエントリーがあった場合、勝ち抜け戦を実施。
70チーム以下のエントリーの場合、コメントを実施。
主催が規制に巻き込まれやすいため、進行はしたらば大会スレを使用。
・リーグ方式
現在検討中です。参加人数を見て決定します。
主催者は基本的に夜間しかPCを触れないので
長丁場の大会になるかと思いますがご協力よろしくお願いします。 - 17： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 23:28:20.90 ID:86IC5GPG0(3)
- ありゃ、アンダードッグやる隙間がなくなりそうだな。
- 18： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 23:33:11.86 ID:MA2PjX+80(2)
- おお、大会来た
フィールドと勝敗、勝ち点はどうなるのかな・・・？？ - 19： 名前：第1回2ch ◆vm.VDrzTFQ ：2011/02/23(水) 23:37:14.22 ID:6bvXIEfR0(3)
- おっと、すいません。
・レギュレーション
機体制限: なし
チップ制限：なし
フィールド：上級演習場/540m/反発
対戦方式：ハーフリーグ戦
試合時間：120秒
被弾転倒：有
武器破損：有
装甲破損：有
障害物破損：有
勝利条件 残耐久率
勝ち点は 勝3負0分1 ですね- 20： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 23:49:33.71 ID:MA2PjX+80(2)
- >>19
勝ち点はありましたね、失礼しました
引き分け1/3勝になってどうなるのかも楽しみです
大会運営よろしくお願い致します
- 21： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/23(水) 23:55:20.39 ID:YgiP2ILO0(2)
- (ﾟД ﾟ )
⊂ﾆﾆﾆﾆ ヽ 三
(￣主催乙￣ ) 三
◎ ◎
- 22： 名前： ◆/vbjOLD2s. ：2011/02/24(木) 00:00:12.51 ID:86IC5GPG0(3)
- つーわけでアンダードッグもやりましょう。
第四回アンダードッグ＆ニューカマー大会in冬のイベント会場前
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/123.html
受付期間 3月11日(金)23:59まで
結果発表 3月12日(土)00:00以降
流石にこれ以上遅らせると年度末にかかって辛いｗ - 23： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 00:00:38.86 ID:8O7HESCT0(8)
- 主催乙！
今回は何で行こうかなぁ - 24： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 00:19:09.23 ID:FR/j4v3K0
- 何で今頃大剣版出すんだよ
発売前に出せばこんな糞ゲー買わずにすんだのに - 25： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 00:21:35.93 ID:b3KKRAER0(2)
- そーいや、今週末飛行戦技大会だよね？
- 26： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 00:34:55.75 ID:06AYaoac0(2)
- 大会が多すぎるが大丈夫か？
- 27： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 00:45:51.56 ID:WURqSbt70(2)
- 何を危惧しているのかしら
- 28： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 01:03:36.43 ID:06AYaoac0(2)
- 審判とか主催とかしたことないから詳細はわからんけど
苦労が増えね？っていう心配 - 29： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 01:08:50.98 ID:WURqSbt70(2)
- 全部同じ人間が主催してるならそりゃ大変だろうがなｗ
１週かかっても大会終わらずに次の大会と開催被るってパターン以外だと問題はないと思うぞ。- 31： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 07:21:30.07 ID:KnHeE04kO(2)
- >>29
マザーグースカップは特殊な勝ち上がりだから長引くかもね
- 32： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 07:38:59.75 ID:bX05yNqO0
- 本大会キタ！
乱数は固定にするのかな？ - 33： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 08:01:59.64 ID:ZQlj5xuY0
- やっとそれなりに戦ってくれるのができたので初参加してみたいな
- 34： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 11:40:47.56 ID:DqEecyJgO
- 乱数固定にしない理由はあんまりないよーな。
主催の好きな結果のデータが提供される可能性があるくらいだが
そんなに主催が信用できない大会なら参加するな、で済むレベルだと思う。 - 35： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 12:27:07.30 ID:S1f3RW8rP
- 引き分けの扱いがどうなるのか分かるようにレギュに記載して欲しいところだが
- 36： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 12:39:33.96 ID:KnHeE04kO(2)
- >>35
1/3と明記されとる - 37： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 19:10:53.85 ID:b3KKRAER0(2)
- >>35
引き分けの扱いがどうなるのか分かるようにレギュに記載して欲しいところだがキリッ！
だっておwwwwww
- 38： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 19:22:34.73 ID:n5npZmRnO
- １ON１と３ON３じゃ、攻撃開始などの適正パラメーターが結構違うのね
- 39： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 19:28:10.23 ID:Nk6QnVuU0
- 体験版やってきた一日かかったわ
- 40： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 19:31:55.69 ID:rnWo9nc8O
- >>39
オフシナリオは全てチュートリアルだ(難易度的な意味で)
- 41： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 19:45:36.56 ID:hRkQ11Y60
- カスタムテーマでアイコン変わらないの俺だけ？
- 42： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 21:02:15.91 ID:Ni6QGBD5O
- 変わるけどデフォルトが多くて微妙な感じ
- 43： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/24(木) 23:40:27.68 ID:cU6BgZlR0
- 体験版おもしろかったので製品版ダウンロード中。
初代CHは少しプレイしたことはあったけど、
対戦プレイとかほとんどしなかったからすぐ投げてしまった。
いい時代になったものだわ。- 44： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 01:53:54.29 ID:ZHprE5bd0
- >>43
対戦？買ってから一度もやったことないわ
里六でいちおう擬似的にはできるけどやっぱり顔を合わせてやらんとな…
- 45： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 06:45:50.81 ID:f7xJOVyu0
- 相手の都合や時間を気にせず黙々と手合わせできるのは
このゲームならではの楽しみ方だと思うんだ
他のゲームのマルチプレイだと待ち合わせて集合、誰かが言うまで解散しないとか
妙に気を使って仕方ないのでその点では個人的に凄く助かってる - 46： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 08:26:09.41 ID:QiLro1Ym0
- そういえば発売当初あんなに評価されていたグラホさんを
最近あんまり見ないね
ショット冥界に強そうなイメージなんだけど、どうなんだろう- 61： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 12:37:55.91 ID:zKCPGWcI0
- >>46
まだ触りの段階だったからね。とりあえず動く小チップが多かったし
ショット冥界には強いかもしれないけど、どうしようもない機体が多いんじゃないかな
>>54
本質は自分のy座標をみて、ホームかアウェイか判断してる所
>>58を防止するためにエクサならダイレクトに自分の識別番号見てもいいと思うよ（カルポだと取得できない）
- 47： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 09:29:40.65 ID:NJNjE+S70(3)
- 確かに見ないし、オレも最近ホッパーさわってないな…
- 48： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 09:37:49.68 ID:1BzTBVuZ0
- やっぱりSATLOKEの仕様を見なおしてほしいね。
古い機体のレートがほとんど参考にならない。 - 49： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 09:41:39.14 ID:NJNjE+S70(3)
- じゃあ、古いの消しちまうか…
- 50： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 09:51:02.60 ID:y8bv0uu40
- 古い機体もレーティングファイルに含まれるように
するだけで簡単に改善できる話なんだが、運営も
頑固だなあ…
>>49
古くても名作ってのはあるわけだし、それが現在どんな
ところなのかというのは気になると思う。
- 51： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 11:00:53.61 ID:wpmzHE/KO
- 月別順位を設定して、検索できればいいよな。
去年の１２月はどの機体がレーティング上位だったとか。
グラフで各機体ごとのレーティングの推移を示せたり、さらに機体の種類別で表示できたり
前述のグラスホッパーも具体的に推移が分かれば面白いと思うけどなあ - 52： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 11:15:22.22 ID:4XMhIBcQ0(4)
- ターゲットの敵/味方の判別ってどうやればいい？
カウンタを回すことで相互ロックするローカルループのルーチンを作ろうとしてるんだけど味方同士でも通っちゃうと思うんだよね
他に相互ロックの方法があるならそれでもいいんだけど- 64： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 13:43:48.77 ID:wudRECmX0
- どうみても信者がレーティングの話題をそらしているようにしかみえんな
本気で敵味方判断出来ないならただの馬鹿だ
自機識別番号がワンチップで取得できる環境なのに釣りか？
>>52
- 53： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 11:44:22.68 ID:JQST1XEQO
- 機体番号でも取得したらどうだ。
６機体でのバトルで自分が１から３なら４から６は敵だ。 - 54： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 11:50:01.72 ID:4XMhIBcQ0(4)
- よく分かってないんだけどさ、識別番号ってホームかアウェイで変わるんだよな
これって戦闘中にy座標の正負が変わっても識別番号は変わらないってことでいいの？
試合開始時点でどっちにいるか分からないから1〜3か4〜6か分からないってことでおｋ？- 61： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 12:37:55.91 ID:zKCPGWcI0
- >>46
まだ触りの段階だったからね。とりあえず動く小チップが多かったし
ショット冥界には強いかもしれないけど、どうしようもない機体が多いんじゃないかな
>>54
本質は自分のy座標をみて、ホームかアウェイか判断してる所
>>58を防止するためにエクサならダイレクトに自分の識別番号見てもいいと思うよ（カルポだと取得できない）
- 55： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 12:02:21.94 ID:s196ZlST0
- 識別番号はホームアウェイで変わるよ
開幕で敵側の識別番号保存しておいて戦闘中に取得したものと比較すればおｋ - 56： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 12:06:43.65 ID:gPCpXzEw0(2)
- 戦闘中に識別番号は変わらない。
試合開始時点でy座標が正だったらホーム（1〜3）、負だったらアウェイ（4〜6）。
でも試合開始時点でお互いが3機ずつじゃない場合は識別番号がずれる。
- 57： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 12:07:24.59 ID:/UzRfzXrO(2)
- 開幕自機の座標取得して、その値で分岐すればいいじゃない
- 58： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 12:16:19.07 ID:gNJir7k1O
- ホーム側でしか動作確認してなくて、
大会でアウェイになった途端に同士討ち、ってのは
前作時代からたまに見る光景だな
機種別専用ルーチンがある場合は見落としやすいし。
あと、あんまりないケースだけど
ホーム側が３機編成じゃないと番号がずれるはず。
前作ではほぼ無視してもよかったけど、
今回は一応ニーズとハデスがいるから
完全に無視していいとは言い切れない
- 61： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 12:37:55.91 ID:zKCPGWcI0
- >>46
まだ触りの段階だったからね。とりあえず動く小チップが多かったし
ショット冥界には強いかもしれないけど、どうしようもない機体が多いんじゃないかな
>>54
本質は自分のy座標をみて、ホームかアウェイか判断してる所
>>58を防止するためにエクサならダイレクトに自分の識別番号見てもいいと思うよ（カルポだと取得できない）
- 59： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 12:25:11.17 ID:4XMhIBcQ0(4)
- �泥�ス
戦闘中に変わらないなら困らないな
これで多分相互ロックできる
助かったよ
3機編成以外のパターンは取り敢えず放置かな… - 60： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 12:29:55.59 ID:5G9nC70uO
- 味方数、敵数、自機識別番号取得すりゃ簡単に計算できるだろ
- 62： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 12:40:38.36 ID:pSBn+5A20(2)
- でもチップあんまり使いたくないし
- 63： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 12:43:51.85 ID:4XMhIBcQ0(4)
- 場所取りたくないしな
3対3じゃないことなんてそうないだろ - 65： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 14:06:14.28 ID:/UzRfzXrO(2)
- ・・・何と戦ってるの？
- 66： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 14:11:13.71 ID:qsUUjoff0
- 社会、かな…
- 67： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 14:15:40.90 ID:NJNjE+S70(3)
- 自分自身さ
- 68： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 14:31:30.99 ID:MrPtBeYDP
- 自分を見失わないためにさ・・・
- 69： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 16:01:55.59 ID:zKAx1nT0O
- 今は、分散ロック誰もしてない？
標準装備だと思ってた。 - 70： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 16:26:55.66 ID:BJHZK+KB0
- あなたの分散ロックには、うんざりだわ！
私はいつも集中ロックなのにな… - 71： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 16:28:20.95 ID:gPCpXzEw0(2)
- ハードウェアによるんじゃない？
ケイローンなんかだと対空時に分散ロックしながら絶え間なく狙撃ビーム繰り返せば
いい牽制になりそうだけど。 - 72： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 17:27:30.54 ID:pSBn+5A20(2)
- ホーム側の格闘判定超厳しくね？
同時に命中させてもなぜかホーム側だけくらうし - 73： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 20:08:38.05 ID:TJNzYVqW0
- 飛行戦技の参加者が少なすぎる…
- 74： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 20:11:35.42 ID:ZLrF3EO/0(2)
- 機種制限大会なんかこんなもんだろ。
いつものパターンだとこの後駆け込みエントリが出るだろうから２ケタは行くんじゃないか。
- 75： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 21:43:49.01 ID:16UyMkBNO
- 出たかったけど、納得のいく飛行機が作れんかったんよ
カルポの時のイメージで作ると弱すぎてなあ…
試行錯誤してみたが俺のテクノロジー力じゃ無理だったわ - 76： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 22:07:52.25 ID:qg2CJlT30(2)
- 納得いかなくても
とりあえずだしてみれば・・ - 77： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/25(金) 22:17:58.41 ID:ZLrF3EO/0(2)
- 半端なのわかった上で出してボコボコにされるのを
見たくないって人もいれば欠点が浮き彫りになったって喜ぶ人もいるさね - 78： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 00:05:06.16 ID:qg2CJlT30(2)
- 飛行戦技どこでやってんの？
- 79： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 00:07:45.65 ID:ZjhgwTh20(6)
- 大会スレでやってるよ
主催も到着 - 80： 名前：飛行戦技披露会 ◆aCr6Q9yX3Y ：2011/02/26(土) 00:08:47.46 ID:qUolNyn80(2)
- 時間を過ぎましたので、大会を開始いたします。
進行はこちらで：http://jbbs.livedoor.jp/game/51000/#3 - 81： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 00:20:35.94 ID:hZzbx+8c0
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1297349009/
と書いた方が良いかも - 82： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 01:48:32.14 ID:V86GrjTp0
- 日経ソフトウェアに広告が掲載されててわろた。
「無料体験版公開中」ってちゃんと書いてやがる。 - 83： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 02:30:02.88 ID:sKqHOgzs0
- よくもまあこんなバグだらけのバランス崩壊ゲーに
恥ずかしげもなく体験版出して宣伝するなぁ- 84： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 10:58:20.60 ID:Ev77HV8R0
- >>83
バランス崩壊？下手なだけだろ
- 85： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 11:12:22.35 ID:I40SwXII0
- 耄碌ディレクターにはこの程度が限界だろｗ
傷口に塩塗ってやがる…
パッケで釣られた客も逃げちまうだろ＞体験版 - 86： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 11:14:11.39 ID:VZ43Lk7y0
- バランス＝自分最強
- 87： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 11:20:04.68 ID:VbnyFw4li
- バランスバランスうるさい奴は
大概二脚が最強じゃなきゃヤダ！って言ってるよね - 88： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 11:58:55.10 ID:dbmhhbGu0(3)
- 流石にそれはない
- 89： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 12:14:17.83 ID:RoMFeyO50(2)
- 定期ミサイルｗ
- 90： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 12:28:11.59 ID:34VO8i4K0(2)
- 新参さん多いな
バランス悪いのなんてシリーズ恒例なのに - 91： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 12:45:06.55 ID:ZjhgwTh20(6)
- 実際の所報告されている明らかなバグは無いよね
63度（63度自体は仕様、砲身と弾の発射のずれがバグ）
ホームアウェイ（検証無し？）
バグといえるのはこの位？前者は遊ぶのには問題ないし
残ってるのは未検証のホームアウェイくらい？
サトロークのレーティングはバグじゃないけど古い機体が総じてレーティングが高いのは
何とかして欲しい- 94： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 13:12:51.90 ID:1/cF58Re0(2)
- >>91
フライポッドが仕様と申すか
前作は加速使うか特定フィールドでしか飛べないようになっててうまく調整されてたのにね- 96： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 13:20:28.36 ID:ZjhgwTh20(6)
- >>94
開発が飛べるように調整したかは別として、バグではないと判断してる
・特殊1で上方に動けるのは仕様
・動作をキャンセルできるのは仕様
・それ以外のチップは使っていない
が理由
強いから、とか普通にはできないから、という理由でバグにするなら
ほぼ全てのゲームがバグもちになる（特にRPGはオカシイ強さの装備が大抵あるしね）
>>95
そういえばそれがあった。特に動けない理由は思いつかないし、これはバグかな- 97： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 13:59:55.81 ID:1/cF58Re0(2)
- >>96
別に強いからバグと言いたいわけじゃないけど・・・
前作での「スプーはバグか否か」という議論と同じなのかなこれ - 99： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 14:32:25.01 ID:teyvbVPg0
- >>96
左後急速移動じゃなくて反応しないのは通常移動だったはず、後乙も同じ症状起きる
- 95： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 13:13:21.53 ID:dbmhhbGu0(3)
- >>91
エッグノックか何かの左後方急速移動が反応しないってのもなかったかな- 96： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 13:20:28.36 ID:ZjhgwTh20(6)
- >>94
開発が飛べるように調整したかは別として、バグではないと判断してる
・特殊1で上方に動けるのは仕様
・動作をキャンセルできるのは仕様
・それ以外のチップは使っていない
が理由
強いから、とか普通にはできないから、という理由でバグにするなら
ほぼ全てのゲームがバグもちになる（特にRPGはオカシイ強さの装備が大抵あるしね）
>>95
そういえばそれがあった。特に動けない理由は思いつかないし、これはバグかな- 97： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 13:59:55.81 ID:1/cF58Re0(2)
- >>96
別に強いからバグと言いたいわけじゃないけど・・・
前作での「スプーはバグか否か」という議論と同じなのかなこれ - 99： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 14:32:25.01 ID:teyvbVPg0
- >>96
左後急速移動じゃなくて反応しないのは通常移動だったはず、後乙も同じ症状起きる
- 92： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 12:59:43.84 ID:vM758akr0(3)
- そうだね
プロテインだね
は結局流行らなかったかｗ - 93： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 13:05:38.69 ID:43zlXspnO(2)
- ならば
はい、次の方 だ！ - 98： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 14:05:58.85 ID:vM758akr0(3)
- そうじゃね？
キャンセル自体が嫌いって人もいるだろうし - 100： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 14:50:06.55 ID:cIKWceIH0
- 俺エリア外に抜けても場外負けにならない方法知ってるんだけどさ
これって仕様だよね？- 102： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 15:06:40.69 ID:DCaNrM8Mi
- >>100
それで勝てる機体が作れるならやってみてくれ
- 101： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 14:53:20.88 ID:I8N9grDIP(5)
- イマイチかなと思う部分は
・飛行が脆すぎる
前作ではカノンが強かったため地上機が修復をつめなかったので飛行が強かった
カノンを矯正した時点で実は飛行への対策は十分だったのだが
少し極端にやりすぎたように思う
・二脚のジャンプの性能差が微妙
月影トリンノーランネグなどの高性能なジャンプ性能の機体と、低くて遅い二脚との差が大きい
それで耐久度などは大差ないし
もう少しバランスを考慮して欲しかったかな
・一部のキャンセル機動が・・・
マリア、トライ、ケイローン まあこれは言うまでも無いか
これだけだな。後はいい感じだと思うんだが
- 104： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 15:30:42.81 ID:ZjhgwTh20(6)
- >>101
2脚のジャンプ性能（というより、2脚自体の性能）が微妙な以外は判断には早くね？
飛行はなんだかんだでエクサでも強くなりそうだし、キャンセル機動だって対策が出てくると思う
2脚は画期的な動きとか戦術が出てこないとダメそうだけど、それすらどうなるかわからんしねえ
カルポのときはホバーは最初カノンに押されてまるで話にならなかったけど、最終的には4A安定まで到達したし- 107： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 16:42:35.23 ID:I8N9grDIP(5)
- >>104
対策があるかないかは問題にしてない
1000キロでかっとんだり
シールド3枚を軽く怯ませる格闘判定が300キロで出たり
（カルポのノーランですら格闘判定自体は200キロちょっとで盾3で受けられた）
何千メートルの高度で飛べたり
こういうのは自然なバランスには感じにくい人も多いんじゃないかな
飛行は脆すぎるんだよね
前作に比べると本当に3倍ほど簡単に死ぬ
いきなり3倍壊れやすくなったのは飛行型だけ
- 108： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 17:38:55.26 ID:ZjhgwTh20(6)
- >>107
バランスを言うならそのどれもが冥界に勝ってないから、自然なバランスというならまず冥界をどうにかしないといけないな
確かに逃げマリアやケイローンや飛行トライは強いけど、だからといって何も対策せず強いからバグだといっても説得力が無い
自然な動きかどうか、と言い出したらそもそも2脚とか非効率なこと甚だしいし、飛行が100mの高さだし、
破壊される直前まで（フレームは変わるにせよ）元気一杯で動けるのはおかしいだろ
RPGで勇者がレベルアップして攻め込んでくるまでのんびりしている魔王と同じく
ゲームにリアルを求めすぎてはいけない- 109： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 17:48:53.95 ID:43zlXspnO(2)
- >>108
そう言うことじゃないと思うが
他のOKEは1000キロでかっ飛ばないし、地上機は空も飛ばないし、異常な判定の格闘もしない
バグと言うよりは調整不足な部類だとは思うけど- 119： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 22:56:18.07 ID:ZjhgwTh20(6)
- >>109
仮にマリアエレナが強すぎて、大会上位の半分がマリアエレナになるようなら調整ミスといわれても仕方ない
ある程度偏るのは>>104に書いたとおり、後から作りこまれて強くなる機体もあるので無くす事は実質的に不可能
（やってたかはわからないが）貴方がカルポ初期に集合ルーチンを持った霧イカと（突撃じゃない）周回バジリスクとスプートリンカが強すぎる
と主張しているほど先見性があったならその主張もありだと思うけどな
>>115
飛行トライバランス崩すほど強いか？
少なくとも現状はそこまで強くないだろｗ
引き分けの事を考えると、今のレギュなら将来的にも上位のほとんどが飛行トライになる事は考えにくい
画期的な戦術が追加されてそうなる可能性はあるけどそこまでいうなら画期的な戦術を示した上で言うべき- 130： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 00:21:43.93 ID:jimbjuSy0
- >>119
大会上位のほとんどが○○になったら・・・ってのはありえないからそれを理由に調整ミスじゃないだろとは言えないような
勝つために手段を選ばない人ってあんまりいないんじゃない？自分の好きな機体/戦法という括りの中で最大限勝てるようにしている人がほとんどじゃないかな
いくらキャンセルホバーが強くても使いたくない人は多いと思う- 140： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 13:35:33.50 ID:8082uAQR0(4)
- >>130
自分で縛ってて強い強い、は自分勝手すぎる
>>138
トライ飛行もケイローンと同じ事しかしてないんだから調整不足に分類すべきだろ
俺はまだ序盤なのに調整不足と言ってのける自信は無いがね
4年後にどんな機体でどんな戦術が強いか、是非語って欲しい（笑）
>>132
シナリオしかできないんだっけ？
だとすると機体も装備も出揃ってないと思う
レーティング、>>136>>137とか、たまたま不利な相手に当たるとかで結構違ってくるから
何とか修正して欲しいところ。何がいけないのかわからんけど
- 119： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 22:56:18.07 ID:ZjhgwTh20(6)
- >>109
仮にマリアエレナが強すぎて、大会上位の半分がマリアエレナになるようなら調整ミスといわれても仕方ない
ある程度偏るのは>>104に書いたとおり、後から作りこまれて強くなる機体もあるので無くす事は実質的に不可能
（やってたかはわからないが）貴方がカルポ初期に集合ルーチンを持った霧イカと（突撃じゃない）周回バジリスクとスプートリンカが強すぎる
と主張しているほど先見性があったならその主張もありだと思うけどな
>>115
飛行トライバランス崩すほど強いか？
少なくとも現状はそこまで強くないだろｗ
引き分けの事を考えると、今のレギュなら将来的にも上位のほとんどが飛行トライになる事は考えにくい
画期的な戦術が追加されてそうなる可能性はあるけどそこまでいうなら画期的な戦術を示した上で言うべき- 130： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 00:21:43.93 ID:jimbjuSy0
- >>119
大会上位のほとんどが○○になったら・・・ってのはありえないからそれを理由に調整ミスじゃないだろとは言えないような
勝つために手段を選ばない人ってあんまりいないんじゃない？自分の好きな機体/戦法という括りの中で最大限勝てるようにしている人がほとんどじゃないかな
いくらキャンセルホバーが強くても使いたくない人は多いと思う- 140： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 13:35:33.50 ID:8082uAQR0(4)
- >>130
自分で縛ってて強い強い、は自分勝手すぎる
>>138
トライ飛行もケイローンと同じ事しかしてないんだから調整不足に分類すべきだろ
俺はまだ序盤なのに調整不足と言ってのける自信は無いがね
4年後にどんな機体でどんな戦術が強いか、是非語って欲しい（笑）
>>132
シナリオしかできないんだっけ？
だとすると機体も装備も出揃ってないと思う
レーティング、>>136>>137とか、たまたま不利な相手に当たるとかで結構違ってくるから
何とか修正して欲しいところ。何がいけないのかわからんけど
- 103： 名前：飛行戦技披露会 ◆aCr6Q9yX3Y ：2011/02/26(土) 15:10:44.91 ID:qUolNyn80(2)
- 飛行戦技披露会一回戦終了しました。
続いて本戦を開始します。
結果および進行:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1297349009/
マッチデータ:http://satloke.jp/download.php?type=2 - 105： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 15:43:42.09 ID:34VO8i4K0(2)
- ジャンプ距離がまずまずでカノン撃てるセメタリーさんもイマイチだしな…
綾影の蹴りみたいな何か強味がないと設計する価値すらあんまり無いという悲しい現状 - 106： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 16:11:46.99 ID:3Kf7cwig0
- 月影の強みは愛らしさだな
- 110： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 17:50:39.29 ID:dbmhhbGu0(3)
- 「飛行」型よりトライポッドが高く飛べるのは
リアル云々以前の問題だと思う。
- 111： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 17:59:30.76 ID:O33o+xBS0
- 真の問題は前作からトライポッドが飛べることはわかっていたのに
今作で大きな問題にしてしまったこと- 114： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 21:31:23.78 ID:ajf5bUe0i
- >>111
そんな問題か？
飛行トライに出し抜かれた！悔しい！
と言ってるようにしか聞こえないが- 115： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 21:41:31.43 ID:MtiPuhu/0
- >>114
開発への文句だよ
飛行トライの存在は以前からあったのに、それを考慮してちゃんとバランス組んでるのか？
予測できないバグならまだしも、前々から実装していた物に対して思慮が足りなかったせいで声高に言われてんじゃないか？ってこと
俺は飛行トライみたいな仕様の穴ついた機体は好きだけど、対戦という観点でみたらバランス偏りすぎじゃないか- 118： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 22:51:17.39 ID:NhD3tglI0
- >>115
便所の落書きで開発への文句？
本気か？ - 119： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 22:56:18.07 ID:ZjhgwTh20(6)
- >>109
仮にマリアエレナが強すぎて、大会上位の半分がマリアエレナになるようなら調整ミスといわれても仕方ない
ある程度偏るのは>>104に書いたとおり、後から作りこまれて強くなる機体もあるので無くす事は実質的に不可能
（やってたかはわからないが）貴方がカルポ初期に集合ルーチンを持った霧イカと（突撃じゃない）周回バジリスクとスプートリンカが強すぎる
と主張しているほど先見性があったならその主張もありだと思うけどな
>>115
飛行トライバランス崩すほど強いか？
少なくとも現状はそこまで強くないだろｗ
引き分けの事を考えると、今のレギュなら将来的にも上位のほとんどが飛行トライになる事は考えにくい
画期的な戦術が追加されてそうなる可能性はあるけどそこまでいうなら画期的な戦術を示した上で言うべき- 130： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 00:21:43.93 ID:jimbjuSy0
- >>119
大会上位のほとんどが○○になったら・・・ってのはありえないからそれを理由に調整ミスじゃないだろとは言えないような
勝つために手段を選ばない人ってあんまりいないんじゃない？自分の好きな機体/戦法という括りの中で最大限勝てるようにしている人がほとんどじゃないかな
いくらキャンセルホバーが強くても使いたくない人は多いと思う- 140： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 13:35:33.50 ID:8082uAQR0(4)
- >>130
自分で縛ってて強い強い、は自分勝手すぎる
>>138
トライ飛行もケイローンと同じ事しかしてないんだから調整不足に分類すべきだろ
俺はまだ序盤なのに調整不足と言ってのける自信は無いがね
4年後にどんな機体でどんな戦術が強いか、是非語って欲しい（笑）
>>132
シナリオしかできないんだっけ？
だとすると機体も装備も出揃ってないと思う
レーティング、>>136>>137とか、たまたま不利な相手に当たるとかで結構違ってくるから
何とか修正して欲しいところ。何がいけないのかわからんけど
- 112： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 18:01:28.95 ID:I8N9grDIP(5)
- 冥界に勝つのは簡単だけどなあ
ショットミサイル地雷の総合力が高いとは思うけど
ソニックを持ってない冥界じゃ
アングバジバッドホイリに勝ち目ないしゲイザやローケン、アヌビにも負けるだろう
月影も燃料持つように調整すれば冥界に有利に戦えるし
カノン持ちの足付きならジャンプの昇りか着地のどちらかを取れば冥界には負けないでしょ
あとケイローンには冥界じゃ勝ちにくいと思うんだけども
里録の軽論派閥とマナチェインが冥界を軽く吹っ飛ばしてた
- 113： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 18:06:43.95 ID:7XxDlr320
- わざと飛行トライ残したんなら、せめて上にも壁付けといてほしかった
- 116： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 22:18:05.04 ID:sKj6XYVz0(4)
- 現在レートトップの冥界のオーナーが知り合いだけど言ってたぜ．
「私を引きずり降ろしてくれる強い機体が勝ちあがって来るのを待ってるんだが，なかなか現れない．
バグとかバランスとか難しい話はよくわからんけど，要は自分が正当と信じる方法で勝てばいいのでは？
勝ち続ければ自然にトップだ．」
だってよ．
- 117： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 22:32:23.55 ID:n0htDB0j0
- たとえ勝ち続けるクソ強い機体を作ったとしても
レートシステム上、追い抜くのは不可能に近くね？- 121： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 23:26:41.28 ID:sKj6XYVz0(4)
- >>117
そうなのか？
なんでだ？
- 120： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 23:02:13.82 ID:1881I4ek0
- 昔から飛行トライ議論は噛み合わないな
擁護派「強いとはいってもそこまで突出しているわけではない。あれは許容範囲内」
否定派「強い弱いの問題ではない。あの戦術は明らかにCHというゲームの枠組みを逸脱している」
どれほど議論をしようとも、双方納得するはずがない - 122： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 23:30:34.90 ID:vM758akr0(3)
- 今のレーティングシステムだと古い機体とはマッチングされないからだろう
- 125： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 23:46:08.24 ID:sKj6XYVz0(4)
- >>122
それでもなんで？？？
新しい機体相手でも勝てばレートは上がるっしょ？
アップ回数の少ない機体と優先的にマッチするというのは聞いたことあるけど，
アップした時期に大きな差があると一切マッチしないってことなん？
>>123
同じことしないと抜けないのはなんで？
9代目があったのか．
削除した理由を聞いてみるぜ- 128： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 00:03:04.95 ID:I8N9grDIP(5)
- >>125
機体ってのは基本的には自分より古い機体を見て
それに勝てるようにして作る
つまり分かりやすくいうと
自分より古い機体に勝つのは簡単だが
自分より新しい機体に勝つのは非常に難しい
前者には後出しの時点で勝っているが、後者には後だされの時点で負けてるようなもの
一日で大量のアップデートをしてしまえば
自分より古い機体のみとの戦闘だけでレートを最大限に上げ切ることができる
件の冥界で言えば
以前にトップだった５代目？と
同コンセプトの改良型と見られる年越しに出ていたものの数値を比較してみるといい
改良された機体が低い数値なのは
ほぼ同じ手が既に見られて（＝破られて）いたから- 129： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 00:11:10.66 ID:vhEbUrE60
- >>128
なるほど，そういうことか・・・thx
- 123： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 23:34:41.45 ID:I8N9grDIP(5)
- レーテトップの冥界って一日で30upしたやつでしょ
ああいう上げ方をする機体は同じことをしないと抜けないよ
９代目？だっけ１２００くらいだったのは削除したんだね- 125： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 23:46:08.24 ID:sKj6XYVz0(4)
- >>122
それでもなんで？？？
新しい機体相手でも勝てばレートは上がるっしょ？
アップ回数の少ない機体と優先的にマッチするというのは聞いたことあるけど，
アップした時期に大きな差があると一切マッチしないってことなん？
>>123
同じことしないと抜けないのはなんで？
9代目があったのか．
削除した理由を聞いてみるぜ- 128： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 00:03:04.95 ID:I8N9grDIP(5)
- >>125
機体ってのは基本的には自分より古い機体を見て
それに勝てるようにして作る
つまり分かりやすくいうと
自分より古い機体に勝つのは簡単だが
自分より新しい機体に勝つのは非常に難しい
前者には後出しの時点で勝っているが、後者には後だされの時点で負けてるようなもの
一日で大量のアップデートをしてしまえば
自分より古い機体のみとの戦闘だけでレートを最大限に上げ切ることができる
件の冥界で言えば
以前にトップだった５代目？と
同コンセプトの改良型と見られる年越しに出ていたものの数値を比較してみるといい
改良された機体が低い数値なのは
ほぼ同じ手が既に見られて（＝破られて）いたから- 129： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 00:11:10.66 ID:vhEbUrE60
- >>128
なるほど，そういうことか・・・thx
- 124： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 23:45:44.64 ID:RoMFeyO50(2)
- 不毛な議論はやめて
本大会のメタの話でもしようぜ- 126： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/26(土) 23:50:28.88 ID:sKj6XYVz0(4)
- >>124
悪い，疑問に思ったら聞かずにはいられないタチなんだ
今メールで9代目のこと聞いたら，バグがあったから改良してるんだと
- 127： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 00:02:55.74 ID:TaN1FnTu0
- 知り合いにこのゲームを話せるのはとてもうらやましいです
とてもうらやましいです - 131： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 00:32:08.11 ID:Sz+9b1dX0(2)
- アングリフでケイローンに地雷を後退射撃で撃てるのが嬉しい
カルポだったら自分の地雷で死んでいるところ - 132： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 09:52:44.67 ID:GvxnjnkW0
- 体験版やったんだけどチップとか装備ってこれで出揃ってる？
製品版でさらに出来ることって何かな- 133： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 10:05:10.60 ID:rcjHiG6a0
- >>132
話しそらすんじゃねぇ
信者乙- 179： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 01:30:56.65 ID:+Kqtasa+0(2)
- >>133
このゲームは初心者参入はお断りなのか？
折角体験版落としてやり始めた俺みたいのが、やる気無くなるだろ。
>>134
ありがとう。無料でやれるだけやってみるよ。
＠俺は>>132じゃないよ。
エクサ気に入ったら、Robocode（Javaでカルネージハートっぽいの）にも手をだそうかと思ってる。
誰か、やったことある人居ますか？- 181： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 03:11:48.14 ID:Iz3bVvz9O(3)
- >>179
通称、定期ミサイルと言ってな。ただの荒らしだから気にすんな
- 134： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 10:18:47.64 ID:KtVWMbje0
- >>132
チップは全部で52種類だったはず
体験版はやっていないが、おそらく全然足りないのではないか- 179： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 01:30:56.65 ID:+Kqtasa+0(2)
- >>133
このゲームは初心者参入はお断りなのか？
折角体験版落としてやり始めた俺みたいのが、やる気無くなるだろ。
>>134
ありがとう。無料でやれるだけやってみるよ。
＠俺は>>132じゃないよ。
エクサ気に入ったら、Robocode（Javaでカルネージハートっぽいの）にも手をだそうかと思ってる。
誰か、やったことある人居ますか？- 181： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 03:11:48.14 ID:Iz3bVvz9O(3)
- >>179
通称、定期ミサイルと言ってな。ただの荒らしだから気にすんな
- 140： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 13:35:33.50 ID:8082uAQR0(4)
- >>130
自分で縛ってて強い強い、は自分勝手すぎる
>>138
トライ飛行もケイローンと同じ事しかしてないんだから調整不足に分類すべきだろ
俺はまだ序盤なのに調整不足と言ってのける自信は無いがね
4年後にどんな機体でどんな戦術が強いか、是非語って欲しい（笑）
>>132
シナリオしかできないんだっけ？
だとすると機体も装備も出揃ってないと思う
レーティング、>>136>>137とか、たまたま不利な相手に当たるとかで結構違ってくるから
何とか修正して欲しいところ。何がいけないのかわからんけど - 179： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 01:30:56.65 ID:+Kqtasa+0(2)
- >>133
このゲームは初心者参入はお断りなのか？
折角体験版落としてやり始めた俺みたいのが、やる気無くなるだろ。
>>134
ありがとう。無料でやれるだけやってみるよ。
＠俺は>>132じゃないよ。
エクサ気に入ったら、Robocode（Javaでカルネージハートっぽいの）にも手をだそうかと思ってる。
誰か、やったことある人居ますか？- 181： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 03:11:48.14 ID:Iz3bVvz9O(3)
- >>179
通称、定期ミサイルと言ってな。ただの荒らしだから気にすんな
- 135： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 10:20:07.05 ID:HZ92+zqX0
- 体験版で大会ってできると、おもしろいかもな
初めてのやつが、一度大会を経験したら、絶対に製品版を買うとおもうんだが
でもどうせ、体験版ってチームデータ作れないんだろうな - 136： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 11:33:08.05 ID:95t2eqy2P(2)
- レーテ戦でボコられた機体達がふとみると１４００、１５００とかになってるんだが
潜在的にそれくらいの力のある多くのチームとUP時期が近いと悲惨だな
マッチにX氏のが3チーム、O氏のが1チーム入っていて
鬼強36チップ機4チームに虐殺されまくった時は凹んだぜ- 140： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 13:35:33.50 ID:8082uAQR0(4)
- >>130
自分で縛ってて強い強い、は自分勝手すぎる
>>138
トライ飛行もケイローンと同じ事しかしてないんだから調整不足に分類すべきだろ
俺はまだ序盤なのに調整不足と言ってのける自信は無いがね
4年後にどんな機体でどんな戦術が強いか、是非語って欲しい（笑）
>>132
シナリオしかできないんだっけ？
だとすると機体も装備も出揃ってないと思う
レーティング、>>136>>137とか、たまたま不利な相手に当たるとかで結構違ってくるから
何とか修正して欲しいところ。何がいけないのかわからんけど
- 137： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 12:00:54.78 ID:wDsG9FjEP(2)
- パルス機を36チップ大会と同時期に上げちゃったよ・・・・
- 140： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 13:35:33.50 ID:8082uAQR0(4)
- >>130
自分で縛ってて強い強い、は自分勝手すぎる
>>138
トライ飛行もケイローンと同じ事しかしてないんだから調整不足に分類すべきだろ
俺はまだ序盤なのに調整不足と言ってのける自信は無いがね
4年後にどんな機体でどんな戦術が強いか、是非語って欲しい（笑）
>>132
シナリオしかできないんだっけ？
だとすると機体も装備も出揃ってないと思う
レーティング、>>136>>137とか、たまたま不利な相手に当たるとかで結構違ってくるから
何とか修正して欲しいところ。何がいけないのかわからんけど
- 138： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 13:18:28.87 ID:yIPUpfHqP(3)
- 大パンキャンセル波動拳は良いバグ
前転キャンセル、アンクバグは悪いバグ
トライ飛行は悪いバグ
ケイローンマリアキャンセルは調整不足怠慢
スト２初代（EZ,ZEUS）は、キャンセル自体バグだったからキャンセル技の使えるキャラや使えないキャラがいるのは仕方ない事だけど
スト３、スト４（カルポカルエ）は、キャンセルを【仕様】にしたんだから仕様ならちゃんと調整すべき
- 140： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 13:35:33.50 ID:8082uAQR0(4)
- >>130
自分で縛ってて強い強い、は自分勝手すぎる
>>138
トライ飛行もケイローンと同じ事しかしてないんだから調整不足に分類すべきだろ
俺はまだ序盤なのに調整不足と言ってのける自信は無いがね
4年後にどんな機体でどんな戦術が強いか、是非語って欲しい（笑）
>>132
シナリオしかできないんだっけ？
だとすると機体も装備も出揃ってないと思う
レーティング、>>136>>137とか、たまたま不利な相手に当たるとかで結構違ってくるから
何とか修正して欲しいところ。何がいけないのかわからんけど
- 139： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 13:31:41.66 ID:BmU6LXV50
- 前キャンアンクはバグだが、スト2のキャンセルは開発中のバグを昇華したもので仕様
ショットガンサーフィンにとか見るに、キャンセルは初代から仕様
というかハードバランスは段々良くなってるだろ - 141： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 13:41:34.07 ID:/7xVGo1T0(4)
- 四年後にはノラが昇龍拳で飛行を落としている！
- 142： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 13:48:24.27 ID:yIPUpfHqP(3)
- 八年後には、ホイリーが地下に潜ってるかな
- 143： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 13:59:28.16 ID:UbdHPoiR0
- まあ頑張って擁護してるがいいわ
まともに付き合うのがバカバカしくなってほとんど辞めちまった現状が客観的な答えだし - 144： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 14:10:45.93 ID:/7xVGo1T0(4)
- そうだね
はい、次の人
プロテインだよ - 145： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 14:45:43.75 ID:Vdnjk8vu0
- 気に食わなければ読むのをやめればいい。 - 久保 帯人(ヒロインアンチの粘着キチガイに対して)
"擁護乙"は、不満のあるゲームにやる必要のないのに固執・執着する理不尽で病的、
そして自分の大切な時間を無駄に浪費すると同時に、他人に不快感をバラ撒く悪行。どうみても人格障害。- 146： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 14:58:14.03 ID:QmqYcmB30(2)
- >>145
連載中の漫画の叩きは、雑誌買った時の無駄（嫌いな漫画）が嫌ってのがあるよ。
あと他の漫画落とせば、自分が好きな漫画が消える確率が減る。
ネガティブだが無意味ではない。- 149： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 15:10:06.53 ID:pZAkRnC40(3)
- >>146
その解釈は面白いな。
納得はしたくないが理解はできる。
- 147： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 15:06:20.83 ID:NTfIZ1bWO
- なんの話だかわかんない
- 148： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 15:07:32.77 ID:yIPUpfHqP(3)
- ウンコうまいタル〜
- 150： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 15:10:48.86 ID:Rr+WItEsO(2)
- 普通、つまんねと思ったら、ゲーム売るなりなんなりして、
後は興味も捨て去るな。いちいちスレを見にも来ない。
やってもいないし、やっても面白くないゲームの情報集めたって
ケツ拭く紙程の価値も無いからな - 151： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 15:21:53.28 ID:QmqYcmB30(2)
- ロープレなどの一人用ゲームは、興味がない或いは飽きたゲームのスレにはケツ拭く紙程の価値も無い。
対戦モノは、ゲームはもう止めたけどスレには来るって人が少なからず居る。
coop、チームモノ、MMOとかになるとそんな人が大勢存在する。
カルネージハートもそんなゲーム。
ゲーム機が無くても楽しめる、しかし反転してしまった人も居るのだろう。- 152： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 15:30:14.72 ID:Rr+WItEsO(2)
- >>151
そういうもんなのか。
格ゲーもやるけど、やめたゲームの情報より
やってるゲームの情報集めるけどな…そこは考え方の違いか
まあ、仮につまんなくてやめたゲームのスレを見てたとしても
荒らしたりはせんな。
なんか、こう、
「俺は面白くなかったのにお前ら楽しそうだなずるいぞ(´・д・｀)ﾊﾞｰﾔ」
みたいな、子供じみた惨めさが滲み出てそうで嫌だ
どうでもいいな、次のお題どうぞ
- 153： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 15:38:39.20 ID:/7xVGo1T0(4)
- はい！
ノラの特殊３を飛行に当てたいです！ - 154： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 15:45:23.93 ID:pZAkRnC40(3)
- 飛行トライとか荒れる話してねえで
本大会のレギュレーションについて話そうぜ！- 157： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 16:32:21.67 ID:8LFXt4Sj0
- >>154
「エクサはジャンケン」ってブログにたまに書かれていますが
どれがどれに強いのじゃ分かりません><- 158： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 17:43:10.38 ID:q87OpZnI0
- >>157
脚付き＜突撃機＜飛行＜脚付き
こんな感じか？ - 159： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 18:57:58.68 ID:8082uAQR0(4)
- 仮に今の惨状がレーティングの計算方法、運用方法のせいなら、なんで非公式のを参考にしなかったんだろうか
あれって手動じゃないと反映できないのかったのかな？
>>157
例を挙げると
パルスソニックケイローンは何も考えずに加速して突っ込めば無対策の地上機に勝てる
飛行トライが開幕ミサイルから浮上すれば無対策の地上機に勝てる
パルスを持てばほとんどの無対策の脚付きに勝てる
こんな感じ
じゃんけんゲーが強くなったというのは、カルポのときより各戦法に対する対策が取りにくくなった、ということ- 160： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 19:42:01.69 ID:pZAkRnC40(3)
- >>159
それジャンケンじゃなくて対策しないと勝てない強力な戦術ってだけだろ・・・。
どれかに対策すれば他のへの対策が不可能になる、って話ならわかるが。- 164： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 20:23:28.66 ID:8082uAQR0(4)
- >>160
対策すれば少なからず他の対策は厳しくなるだろ
カルポもじゃんけんゲーの節があったけどよりその傾向が強くなったって事
- 165： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 20:35:16.82 ID:EgTFKFgn0
- >>159
サーバーを使ったリアルタイム運用を容易にする為だと思う
CHPレーティング方式は、ある程度まとまった試合結果を
更新の都度、一から計算しなおしていたと思われる
一方SATLOKE方式は、一試合ごとにレート値が変動し、
差分をデータに反映させるだけで済むからサーバーへの負担も軽い
マッチアップされる敵の選出も、
CHPレーティングは、全チームから対戦数の少ないチーム、
対戦経歴の無い組み合わせを優先的に選んでいたようだけど、
SATLOKEは回すユーザーのチームにレートの近いチームを当てることで
白熱した試合が組まれるようにしようとしたんじゃないかな？
それぞれの計算方法も、運用方法に適したものだと思うよ- 166： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 20:47:24.76 ID:8082uAQR0(4)
- >>165
なるほどー
話だけ聞くとサトロークは失敗（レートが近くても実は強さが違うとか、アップ次期で最終レートが大きく変わる）したように感じてしまいますね
多少リアルタイム性を失ってもＣＨＰ式であって欲しかった所です
信頼性が薄いレートを元に対戦しても白熱した試合は組めないでしょうしね
- 155： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 15:46:29.40 ID:rxgzAYku0
- レーテは、カルポ時代の方式に戻してくれればいいのになぁ。
- 156： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 16:05:28.43 ID:FWO2ELEV0
- アレは非公式だからこそのクオリティだったと思う
というか初めての公式レーティングなのに「戻す」って表現はおかしくね？ - 161： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 19:58:25.03 ID:B/ayrQru0(2)
- 特定メタ対策ルーチンを入れておけば負けはない、入ってなければ100%負け
みたいのがエクサではエクサでは増えた - 162： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 19:59:13.82 ID:B/ayrQru0(2)
- なんで二回いっちゃたんだw
- 163： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 19:59:45.70 ID:8MjATGEb0(2)
- ミサカはミサカは
- 167： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 20:57:17.62 ID:Sz+9b1dX0(2)
- レーテの問題点
☆400差以上で変動無し
これは一定以上の差がある場合は一律40点とかに固定しちゃえば良かった
☆マッチングが極端
・200差以上で組まれなくなる
一定の確率で差の大きいチームもマッチングに含まれるようにしたほうが良い
特に字チームの数値が高い場合ほど差のあるチームが含まれる確立を高くすると
強さに見合わない既得高値維持がしにくくなりなお良い
初心者が妙に強いのと当たるのを防ぐ目的もあったかもしれないが
実際には糞強いのも1000から始めたりするので意味が薄い
・古い機体や更新数の多い機体は非常に組まれにくくなるが
同じ面々とばかりあたる弊害が増えてしまうだけ
これも一定の確率でマッチングに含まれるべき
☆ローカルの数値反映
これは全くいらない仕様
やっぱ一番デカイ問題はマッチングの悪さだね
- 169： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 22:08:36.60 ID:pH5ZHots0
- >>167
☆ローカルの数値反映
これはサーバー側のコスト減ということでしょ。
まあ、性善説前提でしょうし、サーバー維持費だって0じゃ
ないからわからんでもないですが…
いずれにせよ、「☆マッチングが極端」のところは
なんとかして欲しいというのは同感。
- 168： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 21:00:17.59 ID:PKSzMGyUO
- ニコニコで羽生さんの実況講座やっててスゲエ面白かった。
カルネージハートもああいうのやってほしいなあ。
今エクサやってる主さんは大体ストーリー追ってるだけだけど、生放送の中でサトロークでダウンロードしてリスナーとリアルタイム対戦してほしいなあ。 - 170： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 22:44:49.67 ID:95t2eqy2P(2)
- 偏向ってなんか凄いね
レールガンが偏向1枚かけただけのアングリフの頭の上を通っていく
シールドよりずっと強いのか？ - 171： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 22:59:56.04 ID:8MjATGEb0(2)
- もしかして弾によってそれぞれ偏向の度合違うのかな
- 172： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 23:26:24.51 ID:5E2FDtD80
- ttp://www9.atpages.jp/deathz/diablo/src/1298815672006.jpg
ハードウェア組んでたら自立はおろか操縦もできない代物が出来上がった- 176： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 00:07:12.80 ID:gMdtQ+rE0
- >>172
あら素敵
- 173： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 23:32:49.63 ID:wDsG9FjEP(2)
- 早く中にサーボを組み込む作業に戻るんだ
- 174： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/27(日) 23:46:13.31 ID:/7xVGo1T0(4)
- 入らないだろｗｗｗ
いや、かわいいなこれｗ - 175： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 00:02:10.08 ID:TcdUcL5Q0
- カルポのレーティングはどのチームが一番強いかを争うもの
だったけど、エクサのレーティングは
自分と同じレベルのチームを見つけるためにある（らしい）
- 177： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 00:10:31.68 ID:NvT1BzwO0
- 某氏のレゴクネーは動いていたぞ
- 178： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 01:21:16.78 ID:q7ZH6TOD0
- サーボは入らなくても素数の計算ぐらいならきっと・・・
- 180： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 01:54:32.33 ID:jPI7ELZw0
- Robocodeは戦術のバリエーションが少なすぎてすぐ飽きる。
あんたが世界レベルのプログラマなら、
100m走のタイムを0.01秒ずつ削るようなストイックな修行を楽しめるかも。- 185： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 07:16:36.07 ID:+Kqtasa+0(2)
- >>180
なるほど、そこそこ組めたら辞めていいLvなんだな。ありがとう
- 182： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 03:18:54.68 ID:EZygcNsf0
- 全部ソニックで叩き落としてやるぜﾋｬｯﾊｰ
- 183： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 03:53:04.43 ID:QEuWgqxk0
- 機体動作強度みたいなのが設定出来るとよかったな
キビキビに動くように設定すればするほどEN消費が激しかったり装甲が剥がれやすくなったり。あと格闘の威力が上がったりとか
ラスティさんに加速積んでクネ・冥界に格闘挑んでも遠距離格闘直撃で一瞬相手がぐりってなるだけで
爪とか鎌でガッバーいかれてコンボられてあぼんるのはなんだか悲しい - 184： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 04:53:55.51 ID:hMMk8Vf/O
- きびきび動くにはキャンセルを駆使するから燃料消費が激しいし、
軽くするから装甲が薄くなるさらに追加装甲を外してもいい、
間合いと加速装置とキャンセルを駆使すればコンボになり格闘ダメージ増加。
エクサ完璧じゃん。
- 186： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 08:31:10.31 ID:pgbgDfDbO
- アングに偏向積んでるけどレールはガンガン当たるなあ
他の弾は短時間だけど概ね無力化できるね
今回のジャンケンっぽいバランスは、混成で対応すべきかと思ってる
カルポのバランスでも最終本戦を見ると
単機構成でどうにかする時代は過ぎたのかなと思えたけどなあ
- 187： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 10:57:46.78 ID:R7leD/lL0(4)
- 混成でいくなら、それぞれの機体は特化機の方が良いのだろうか。
- 188： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 11:49:26.89 ID:rkA1xuDPP(2)
- 混成良いよね
霧撒いてケイローンか自爆ホイリーを単機で突っ込ますだけでも結構戦果出るし
そこへプリ潜らせてトドメ、しかし逃げに対応出来ない、、、三機目は霧も積まんといかんし
良いアイデア無い？- 190： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 13:16:07.45 ID:R7leD/lL0(4)
- >>188
霧…か。
最近、見た混成は自爆ホイリーと蛇の組み合わせだったなぁ。
自爆フル装備のホイリーが定期的に霧撒きながらドリル特攻
↓
やられて自爆、周りにいた敵を巻き込む
↓
大ミサ装備の蛇が突撃し残った敵を格闘とミサで殲滅- 192： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 15:35:54.74 ID:rkA1xuDPP(2)
- >>190
それ何組か見た事あるわｗ
蛇生かすならそれが一番なんだよな
運良ければ大打撃与えれるしロケやミサイルを消耗させるだけでも蛇が楽になる
ただ、蛇ってキャンセル駆使してもマリアに追いつけないんだよなぁ
コスト２なんだしもっと速度出て欲しかった- 194： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 15:58:53.32 ID:R7leD/lL0(4)
- >>192
というか、そもそもキャンセルマリアに弾は当たるのだろうか?
- 189： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 12:19:59.33 ID:2mU6Giyh0(2)
- それを自分で考えて試行錯誤するのがこのゲームだろ
- 191： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 14:13:20.27 ID:BV7xQh6P0(3)
- バランスが崩れている本質はジャンケンで殲滅機の不利が広がったこと
混成チームでさらに殲滅機同士が潰しあう
飛行トライ単一構成でも面倒なのに判定機がまた高笑いだな
- 210： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 21:51:29.70 ID:M4xn9WPL0(2)
- >>191
お前は1回混成での逃げチームを作成してみろ
混成での（単一機より強い）逃げチームはカルポの時代から通じて見たことが無い
>>195
まずはキャンセルの勉強じゃなくて、自分が使う機体がどう動いたらよいかを考えないとダメなんじゃないかなあ
加速するケイローンを作りたいならキャンセルできないと話にならないので、キャンセルの勉強から入るのはありだけど
それ以外ならキャンセルより先にすることがあると思う
>>204>>205
やっぱそこ（アテにならない）が一番の難点だよね
下ってどの位？1100以上だと当てにならない印象があるんだけど
>>209
慣れてきたら一番でっかくて早いのをお勧め
小さいとパルスに強いから、パルス対策がおざなりになっちゃう
パルス対策まで手が回らないなら
SP-36H、MP-100H、LP-323Hから適当に選んでほかのことを考えればOK
（なんでこの3つかが分かる頃にはcpuを選ぶ事も出来ると思う）- 212： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 22:18:37.78 ID:JZsxIIVL0(6)
- >>210-211
ありがとうございます。とりあえず適当に一番性能高いCPU積んどくか・・・
SATLOCでダウンロードしたチームのプログラムを参考にすればいいんだ！と思ったけど世の中そう甘くはないですな、機体修復装置と冷却装置を使わせるプログラムだけは組めたのですがの先からどうプログラムを置いていけば良いのやら・・・orz- 213： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 22:28:33.54 ID:Fd0NVqFg0
- >>212
まずは大会参加機を拾って見てみるのがいいかな。
特に高度なことしてないけどしっかり作ってある機体を引ければベストだが・・・。
- 193： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 15:54:22.32 ID:JZsxIIVL0(6)
- 自分で考えるのが大事・・・！チーリン先生の講座はちゃんと聞くべきなのも分かっている・・・分かっているが・・・！
攻略wikiを見てもどうプログラムを並べれば良いかも分からず答案サンプルだけでクリアしていくだけ・・・！全く無意味・・・！
昨日買ったばかりだけど難しいですね・・・操縦型はおろかトライポッドみたいにスイスイ動く自律型なんて夢のまた夢だ・・orz - 195： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 16:37:42.17 ID:0OmDZ8Yv0(2)
- なんか話聞いてるとキャンセルくらい使えないと勝ち進めないようだな
こちとらやっとこさ動いてくれるOKE作れたところだから出てもフルボッコにされそうだｗ
さてまずはキャンセルから勉強はじめないと。たぶん各OKEごとに違いがあるんだろうな- 196： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 16:49:57.82 ID:R7leD/lL0(4)
- >>195
そんな事はない。
何の大会だったかは忘れたけど、とある大会で優勝したの普通(キャンセル機動なし)の冥界だし。- 200： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 19:04:58.79 ID:0OmDZ8Yv0(2)
- >>196-199
サンクス。やれることが多いといろいろ悩んで迷って処理に遊びばかり増えそうなので
今は100チップでできる範囲に無駄なく組むように頑張っていたところです。
ここにキャンセル処理を入れるには大変かなとも感じていたので今回は見送ります
- 199： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 18:44:58.90 ID:Iz3bVvz9O(3)
- >>195
自分と同じくらいのプレイヤーを探せるのがSATLOKのいいところ - 210： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 21:51:29.70 ID:M4xn9WPL0(2)
- >>191
お前は1回混成での逃げチームを作成してみろ
混成での（単一機より強い）逃げチームはカルポの時代から通じて見たことが無い
>>195
まずはキャンセルの勉強じゃなくて、自分が使う機体がどう動いたらよいかを考えないとダメなんじゃないかなあ
加速するケイローンを作りたいならキャンセルできないと話にならないので、キャンセルの勉強から入るのはありだけど
それ以外ならキャンセルより先にすることがあると思う
>>204>>205
やっぱそこ（アテにならない）が一番の難点だよね
下ってどの位？1100以上だと当てにならない印象があるんだけど
>>209
慣れてきたら一番でっかくて早いのをお勧め
小さいとパルスに強いから、パルス対策がおざなりになっちゃう
パルス対策まで手が回らないなら
SP-36H、MP-100H、LP-323Hから適当に選んでほかのことを考えればOK
（なんでこの3つかが分かる頃にはcpuを選ぶ事も出来ると思う）- 212： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 22:18:37.78 ID:JZsxIIVL0(6)
- >>210-211
ありがとうございます。とりあえず適当に一番性能高いCPU積んどくか・・・
SATLOCでダウンロードしたチームのプログラムを参考にすればいいんだ！と思ったけど世の中そう甘くはないですな、機体修復装置と冷却装置を使わせるプログラムだけは組めたのですがの先からどうプログラムを置いていけば良いのやら・・・orz- 213： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 22:28:33.54 ID:Fd0NVqFg0
- >>212
まずは大会参加機を拾って見てみるのがいいかな。
特に高度なことしてないけどしっかり作ってある機体を引ければベストだが・・・。
- 197： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 17:34:33.51 ID:QXxqXlITO
- キャンセルなんて組んでる内に自然にわかってくるし
付け焼き刃でやったところで基礎がしっかりした36チップにすら劣るから、じっくりやりたい事をやった方がいいよ- 201： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 19:05:49.29 ID:JZsxIIVL0(6)
- >>197
チーリン先生！36チップとはなんでしょうか？
- 198： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 18:42:20.87 ID:nu1bQ/kZi
- q
- 202： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 19:14:32.44 ID:2mU6Giyh0(2)
- 197じゃないけど
36チップ（機）とは小型CPUを利用した機体の事を指す- 203： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 19:55:02.39 ID:JZsxIIVL0(6)
- >>202
ありがとうございます、よっぽど積載量が低いロボでもなかったら最初の内は考えずに高性能CPU積んどいて大丈夫ですかね？- 207： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 20:48:02.79 ID:YgZHlOQB0
- >>203
「高性能」ってどういう事?
実行速度は早い方が良いだろうけど容量は自分のプログラムの規模に合わせた方が良いと思う。
あとCPUはあまり重くないから重量は気にしなくても良い気がする。- 209： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 21:31:27.93 ID:JZsxIIVL0(6)
- >>207
文字通り性能が高いという事でありますが・・・容量、実行速度も速いに越した事は無い分スタンに気をつけようとかどうとかチーリン先生が言ってた気がするので・・・- 210： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 21:51:29.70 ID:M4xn9WPL0(2)
- >>191
お前は1回混成での逃げチームを作成してみろ
混成での（単一機より強い）逃げチームはカルポの時代から通じて見たことが無い
>>195
まずはキャンセルの勉強じゃなくて、自分が使う機体がどう動いたらよいかを考えないとダメなんじゃないかなあ
加速するケイローンを作りたいならキャンセルできないと話にならないので、キャンセルの勉強から入るのはありだけど
それ以外ならキャンセルより先にすることがあると思う
>>204>>205
やっぱそこ（アテにならない）が一番の難点だよね
下ってどの位？1100以上だと当てにならない印象があるんだけど
>>209
慣れてきたら一番でっかくて早いのをお勧め
小さいとパルスに強いから、パルス対策がおざなりになっちゃう
パルス対策まで手が回らないなら
SP-36H、MP-100H、LP-323Hから適当に選んでほかのことを考えればOK
（なんでこの3つかが分かる頃にはcpuを選ぶ事も出来ると思う）- 212： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 22:18:37.78 ID:JZsxIIVL0(6)
- >>210-211
ありがとうございます。とりあえず適当に一番性能高いCPU積んどくか・・・
SATLOCでダウンロードしたチームのプログラムを参考にすればいいんだ！と思ったけど世の中そう甘くはないですな、機体修復装置と冷却装置を使わせるプログラムだけは組めたのですがの先からどうプログラムを置いていけば良いのやら・・・orz- 213： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 22:28:33.54 ID:Fd0NVqFg0
- >>212
まずは大会参加機を拾って見てみるのがいいかな。
特に高度なことしてないけどしっかり作ってある機体を引ければベストだが・・・。
- 204： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 20:01:31.36 ID:BV7xQh6P0(3)
- SATLOKの問題点はレート値がチームの強さの指標にならない点につきる
＞自分と同じくらいのプレイヤーを探せるのがSATLOKのいいところ
これが出来ない
＞プレイヤー
これはチームに脳内変換しておいてやろう
また判定機優勢のレート計算法と判定機が優勢なバランスの相乗効果で
さらに悲惨な結果を生むことに
結局、時間かけて作りこむモチベーションはなかなか維持できない
飽きやすい- 210： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 21:51:29.70 ID:M4xn9WPL0(2)
- >>191
お前は1回混成での逃げチームを作成してみろ
混成での（単一機より強い）逃げチームはカルポの時代から通じて見たことが無い
>>195
まずはキャンセルの勉強じゃなくて、自分が使う機体がどう動いたらよいかを考えないとダメなんじゃないかなあ
加速するケイローンを作りたいならキャンセルできないと話にならないので、キャンセルの勉強から入るのはありだけど
それ以外ならキャンセルより先にすることがあると思う
>>204>>205
やっぱそこ（アテにならない）が一番の難点だよね
下ってどの位？1100以上だと当てにならない印象があるんだけど
>>209
慣れてきたら一番でっかくて早いのをお勧め
小さいとパルスに強いから、パルス対策がおざなりになっちゃう
パルス対策まで手が回らないなら
SP-36H、MP-100H、LP-323Hから適当に選んでほかのことを考えればOK
（なんでこの3つかが分かる頃にはcpuを選ぶ事も出来ると思う）- 212： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 22:18:37.78 ID:JZsxIIVL0(6)
- >>210-211
ありがとうございます。とりあえず適当に一番性能高いCPU積んどくか・・・
SATLOCでダウンロードしたチームのプログラムを参考にすればいいんだ！と思ったけど世の中そう甘くはないですな、機体修復装置と冷却装置を使わせるプログラムだけは組めたのですがの先からどうプログラムを置いていけば良いのやら・・・orz- 213： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 22:28:33.54 ID:Fd0NVqFg0
- >>212
まずは大会参加機を拾って見てみるのがいいかな。
特に高度なことしてないけどしっかり作ってある機体を引ければベストだが・・・。
- 205： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 20:24:44.66 ID:Iz3bVvz9O(3)
- はいはい、勝手に変換どうぞ
上はともかく下はそこそこ当てにならない？
本当に始めたばかりの人同士ならSATLOKも使えそうな気がするんだよね- 210： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 21:51:29.70 ID:M4xn9WPL0(2)
- >>191
お前は1回混成での逃げチームを作成してみろ
混成での（単一機より強い）逃げチームはカルポの時代から通じて見たことが無い
>>195
まずはキャンセルの勉強じゃなくて、自分が使う機体がどう動いたらよいかを考えないとダメなんじゃないかなあ
加速するケイローンを作りたいならキャンセルできないと話にならないので、キャンセルの勉強から入るのはありだけど
それ以外ならキャンセルより先にすることがあると思う
>>204>>205
やっぱそこ（アテにならない）が一番の難点だよね
下ってどの位？1100以上だと当てにならない印象があるんだけど
>>209
慣れてきたら一番でっかくて早いのをお勧め
小さいとパルスに強いから、パルス対策がおざなりになっちゃう
パルス対策まで手が回らないなら
SP-36H、MP-100H、LP-323Hから適当に選んでほかのことを考えればOK
（なんでこの3つかが分かる頃にはcpuを選ぶ事も出来ると思う）- 212： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 22:18:37.78 ID:JZsxIIVL0(6)
- >>210-211
ありがとうございます。とりあえず適当に一番性能高いCPU積んどくか・・・
SATLOCでダウンロードしたチームのプログラムを参考にすればいいんだ！と思ったけど世の中そう甘くはないですな、機体修復装置と冷却装置を使わせるプログラムだけは組めたのですがの先からどうプログラムを置いていけば良いのやら・・・orz- 213： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 22:28:33.54 ID:Fd0NVqFg0
- >>212
まずは大会参加機を拾って見てみるのがいいかな。
特に高度なことしてないけどしっかり作ってある機体を引ければベストだが・・・。
- 206： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 20:34:39.99 ID:BV7xQh6P0(3)
- 強豪の新型が低レートで登録されないとよいね
レートの登録値は恣意的に決定出来る事をユメユメお忘れなく
レート値は上も下も中央も正確性に欠ける - 208： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 20:55:02.36 ID:T8OenqkY0
- ３６チップのケイローンが普通にレーテの１ページ目にいるな
ただ突っ込んでくるだけでも相当対応しにくい
なにせ突っ込むだけで冥界やバジクネの抵抗くらいだと軽く捻ってしまうからなあ - 211： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 22:12:51.86 ID:PAw47mrBP
- パルスは脚付きなら対スタン装甲を積むか割り切るかの二択
脚付き以外なら特別な対策はしなくてもパルスは怖くない
何故かと言うとCPUが停止しても前進∞は実行され続けるため
- 214： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 22:36:14.56 ID:hGwWPAA60
- いっそのことpandit3の大会マッチデータを見るとかは？
公開機はコピーすれば覗けるし - 215： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 22:55:36.71 ID:C+ryu2KM0
- とりあえず、ストーリーのサンプル改良しつつ、ある程度自分で組んでみるのがいいと思う
いきなり人のヤツ見ても「意味ワカンねｗｗｗ」ってなることもあるかも知れないし
自分で基本的なのが組めるようになれば人のチップも読み解けるようになってくると思うよ
んで自分のと見比べてみたりとかね - 216： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 23:54:27.57 ID:JZsxIIVL0(6)
- 目の前の敵を格闘で殴る所までは何とかなのですがそこから先がチーリン先生マジ高度
プログラムのスクリーンショット撮ってみたけど肝心のここへの貼り方が分からなかったぜｪ・・・- 217： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/02/28(月) 23:58:55.99 ID:M4xn9WPL0(2)
- >>216
あの辺まともにやろうとすると結構大変
PSからやってるけどすんなりはいかなかった
考えても分からなかったらお手本見てもいいと思うよ
- 218： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 01:44:14.66 ID:9y+yiPfT0(4)
- 公開機参考にして作ってみてもバトルモードすらあまり勝てない
何が駄目なのかもよく分からん
俺には理解出来ない部分に大きな違いがあるのかねえ
ていうか公開かどうか全部のチームが書くようになればいいのにって思う- 220： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 04:57:02.51 ID:8Zis4IHR0
- >>218
機体コメントスレで見てもらうのもアリかと
- 219： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 02:19:51.63 ID:FRMUXPoh0(5)
- まずは何が原因で負けてるかの分析かな
こっちの攻撃が全然当たらないなら、攻撃の処理部分（射撃、格闘をする距離の判断など）に問題あり
攻撃くらいまくりなら、回避の処理（判断してる距離、範囲、弾種など）に問題がある
って感じで
結構強いやつも居るんだよな…トロイとノストラダムスが結構厄介だったなぁ
人によっては公開かそうじゃないか書いてあるもんなぁ - 221： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 08:08:35.00 ID:YWgyuEszO
- 信者の話題すり替えがひでぇなwww
- 222： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 08:33:38.07 ID:PyLr7QYdO
- 俺も購入3日目のルーキーだけど、ロックオンから一気に分からなくなった。
説明がもっと欲しいよチーリン先生！- 225： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 14:48:59.34 ID:Fu6nIk8R0
- >>222
シナリオモードは操縦型がメインだからプログラムは回答を写して
・プログラム作成のおおまかな流れ
・チップの効果
・機体の特性
の3つだけ覚えれば良いと思う。
- 223： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 14:00:36.23 ID:v5ht2ZH40(2)
- 俺はシナリオちょうど終わった辺りだけど
ロックオンとガンサイト関連の関係がいまだによくわかんないわ
あと関連して射撃方法の違いとか
16話あたり（チキンとマリア相手に時間稼ぎする所）で一度詰まったときから
答案を参考にしたりしてなんとか切り抜けたけど
この時まで、自律ではガンサイト起動はいらないと思ってた
（ロックオン＋範囲指定射撃でやってた）
最後の方はメインの火器が地雷だったから
その辺の利点とか精度なんかがよくわかってないんだよなぁ- 242： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 19:15:14.41 ID:e+E2sr2D0(2)
- >>223>>228
>>224に一部があるけど
ぶっちゃけ細かい仕様は大会上位でもきっちり分かって無いと思う。というか検証待ちのレベル
細かい事気にせずクリアできたら良しくらいでいいと思うよ
あと、カルポ時代のブログの、初心者向け講座は全部読んでおいたほうが良い
仕様が変わってる部分があるけど、基礎的なところはおおむね流用できる
カルポ買わなくてもプログラムはツールで見れる
- 224： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 14:28:38.05 ID:zRAd85Dt0(5)
- ガンサイト起動はガンサイト射撃をするために必要。
ガンサイトは一度起動すれば、ガンサイトを解除しない限りずっと起動状態が
続く。また、違う武装のガンサイトを起動している状態でもガンサイト射撃は可能。
例）武装1のガンサイト起動状態の時に、武装2のガンサイト射撃 など
範囲射撃とガンサイト射撃の最大の違いは、ロックオンしている他機を狙うかどうかという点にある。
範囲射撃の場合、自機が他機をロックオンしているかどうかに関わらず、
範囲射撃チップに設定した範囲内にいる敵を狙う。その際、範囲内にいて自機にもっとも近い距離にいる敵を狙う。
ガンサイト射撃の場合、自機が他機をロックオンしているときは、その機体のみを狙う。
ロックオンされている機体がいる位置は関係なく、常にその機体を狙う射撃方法。
ロックオンしていないときは、通常は自機の前方に向けて撃つ。- 242： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 19:15:14.41 ID:e+E2sr2D0(2)
- >>223>>228
>>224に一部があるけど
ぶっちゃけ細かい仕様は大会上位でもきっちり分かって無いと思う。というか検証待ちのレベル
細かい事気にせずクリアできたら良しくらいでいいと思うよ
あと、カルポ時代のブログの、初心者向け講座は全部読んでおいたほうが良い
仕様が変わってる部分があるけど、基礎的なところはおおむね流用できる
カルポ買わなくてもプログラムはツールで見れる
- 226： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 15:23:30.78 ID:V5AnWGtu0
- 自律型のプログラムの組み方ならwikiの講座も参考になると思うよ
- 227： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 16:20:25.95 ID:CW8lLzoB0(8)
- 講座見て最初のオプション起動までが限界でしたorz
- 231： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 17:44:30.25 ID:d3pjzUYZO(2)
- >>227
もう大会くらいしか話題が無いんだ
分からなかったら質問して話題提供してくれｗ- 233： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 17:51:14.73 ID:CW8lLzoB0(8)
- >231
上の方で結構揉めてたので邪魔していいのか悪いのか分からずggrksと言われるのをﾋﾞｸﾋﾞｸ怯えながら書き込んでました('A`
スクリーンショット撮ってアドバイスを貰おうと思ってたのですが肝心のここへの貼り方が分からないorz- 234： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 17:57:24.25 ID:d3pjzUYZO(2)
- >>233
あれはトムとジェリー的なものに脳内変換してくれｗ
ここにアップロードできない？
http://exa.orz.hm/pandit3/- 252： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 21:53:20.81 ID:CW8lLzoB0(8)
- >>234
先生！言われた通り ttp://exa.orz.hm/pandit3/uploader.php にうｐできたのですが
wikiヒゲ親父先生の初心者講座に習って最初にオプションを発動させるようプログラミングしてみたのですがこれでいいのでしょうか？- 253： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 22:02:43.78 ID:/8vKn7S+0
- >>252
スタートから何チップか数えたくなるな
あとどこからスタートするんだ？90％以上でループしそう- 257： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:00:11.90 ID:CW8lLzoB0(8)
- >>253
HP50%の上がスタートです
>>254
小難しいのは苦手なのでとりあえず１と２に修復装置、３と４に冷却装置を積みました。他の装置はそれぞれ発動するためのプログラムなんか組めそうになかったので('A`
と思ったけどオプション1使った後にオプション2起動するのは良いとしてオプション2の弾が切れたら意味もなく無限ループしちゃうな・・・組みなおさないとorz
>>256
とりあえず死ななきゃそれでいい的な感じです、コンセプト以前にまずちゃんと戦える自立型OKEを組みたいです・・・なんという大雑把なコンセプトだ('A`
- 258： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:04:29.73 ID:FRMUXPoh0(5)
- >>257
熱管理したいなら条件（ステータス）の部分で耐久熱量選ぶんよ
んで大体80%以上なら冷却起動
そうじゃないならやらない、って感じで
%は機体や武装なんかによって変わるけど- 259： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:10:37.61 ID:CW8lLzoB0(8)
- >>258
oh...HPのままだったェ・・・今度こそ組みなおした！凄い無駄のある配置な気がするけどﾄﾞﾔｯ- 260： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:16:34.55 ID:lRw6dSTn0(4)
- >>259
OPは起動した後に通常のルートに戻してやらないと、ひたすらループして足が止まってそのまま破壊されちゃうよ- 261： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:19:25.91 ID:CW8lLzoB0(8)
- >>260
OP3と4は起動した後にターゲットロックのチップに直接向かいます。
1と2は配置が配置だったのでノップ2つを通ってターゲットロックのチップに向かうようにしたのですが駄目でしょうか？- 262： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:27:37.03 ID:FRMUXPoh0(5)
- >>261
それだとHP50以下の場合に冷却が起動できないな
オレならこうするかな
http://exa.orz.hm/pandit3/download.php?No=129- 263： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:34:47.15 ID:CW8lLzoB0(8)
- >>262先生を見習って今度こそ組みなおしてみました・・・これなら動くのでしょうか('A`
- 264： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:39:48.96 ID:FRMUXPoh0(5)
- >>263
これでオプションの基本的なのはオッケーかな、と思うよ
あと、アップした先のリンクは貼り付けた方がいいよｗ- 266： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:06:31.15 ID:yh2zDLew0(5)
- >>264
失礼しましたｧ！こんな感じで良いのでしょうか？ http://exa.orz.hm/pandit3/download.php?No=130- 267： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:10:06.10 ID:CAqemBQV0(4)
- >>266
うんｗ
これならみんな見やすいだろうし
オプションの起動、敵のロックは出来たわけだから
後は移動、攻撃、回避を作ればとりあえずは完成かな
がんばってな〜 - 268： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:34:52.30 ID:tZqvYm260(3)
- >>266
ちょっと待ったこれだと修復装置が2つ同時起動してしまう
HP50%以下でとりあえずOP1を起動してその後自機OP1起動状態でない場合OP2を起動するようにすべし- 269： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:48:57.51 ID:CAqemBQV0(4)
- >>268
見落としてた…orz
>>266さんじゃないけど、こうか
http://exa.orz.hm/pandit3/download.php?No=131- 271： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:58:38.96 ID:tZqvYm260(3)
- >>269
動作自体はそれで問題ないけど起動状態判定を使えば残弾判定が不要になるから1チップ削れる- 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 01:02:27.42 ID:CAqemBQV0(4)
- >>271
なるほど
確かに無くてもいけるな
- 273： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 01:13:45.31 ID:LLFOh/dX0(2)
- >>268
どうして修復同時使用は駄目なの？- 275： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 01:26:52.84 ID:tZqvYm260(3)
- >>273
元々の耐久度が高い機体は2連起動でも問題ないけど耐久度の低い機体は1つずつ起動しないとまずい
2連起動で満タンになるような残体力まで温存してたら大抵回復前に破壊される
イカや木琴だとそもそも2連修復の回復量＞最大耐久度だし- 276： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 02:38:19.86 ID:yh2zDLew0(5)
- >>275
ラスティネールは高い奴に入りますか？低いほうに入りますか？
- 269： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:48:57.51 ID:CAqemBQV0(4)
- >>268
見落としてた…orz
>>266さんじゃないけど、こうか
http://exa.orz.hm/pandit3/download.php?No=131- 271： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:58:38.96 ID:tZqvYm260(3)
- >>269
動作自体はそれで問題ないけど起動状態判定を使えば残弾判定が不要になるから1チップ削れる- 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 01:02:27.42 ID:CAqemBQV0(4)
- >>271
なるほど
確かに無くてもいけるな
- 265： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:56:12.67 ID:lRw6dSTn0(4)
- >>262
これなら正常に動くと思うよ
最初のに比べたらかなり綺麗になったね
- 286： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 11:05:28.13 ID:QpQEcOq4P(3)
- >>252
簡単なラスティの作例を上げといたのでよかったらどうぞ
３６チップなので比較的分かりやすいかと思います
- 228： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 16:33:23.42 ID:9y+yiPfT0(4)
- 武装1のガンサイトで武装2を使うのと
武装2のガンサイトで武装2を使うのには何か違いがあるの？
「ガンサイトを起動」でなく「武装xのガンサイトを起動」なのは何故？- 229： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 17:22:37.33 ID:UfKwIreCO
- >>228
起動するガンサイトの方で状況に応じた使用武装を決定し
実際の射撃時は「起動中のガンサイト」という形で
処理を統一する構造を想定しているんだと思う
プログラマーだと、ああ、ポインタ的な使い方ができるのね、で理解できるんだが
確かにちょっと分かりにくい概念かもしれない- 235： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 18:03:07.02 ID:v5ht2ZH40(2)
- >>229
ああ、俺はガンサイト射撃側で武装選択してるわ
この辺考え方変えたほうがいいんかなぁ？
- 242： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 19:15:14.41 ID:e+E2sr2D0(2)
- >>223>>228
>>224に一部があるけど
ぶっちゃけ細かい仕様は大会上位でもきっちり分かって無いと思う。というか検証待ちのレベル
細かい事気にせずクリアできたら良しくらいでいいと思うよ
あと、カルポ時代のブログの、初心者向け講座は全部読んでおいたほうが良い
仕様が変わってる部分があるけど、基礎的なところはおおむね流用できる
カルポ買わなくてもプログラムはツールで見れる
- 230： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 17:39:56.71 ID:zRAd85Dt0(5)
- 武装１のガンサイトで武装２を使うのと、武装２のガンサイトで武装２を使うのとでは、何も変わらないはず。
ただ、ガンサイト射撃チップの武装設定で「起動中の武装」を選んで射撃させると、
武装番号を指定して射撃させた場合よりターゲットに砲身を向けるのが少し早くなるらしい（発射までにかかる時間は変わらない）。
だからガンサイトを起動していないときに武装xで射撃させるのなら、
「武装xのガンサイトを起動→起動中の武装で射撃」とやると少しお得。 - 232： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 17:50:07.78 ID:9y+yiPfT0(4)
- �”霑�xのガンサイトは起動状態？ →yes ��へ
↓no
��武装xのガンサイトを起動
↓
�Ｉ霑�xでターゲットへ射撃
ってやってたんだけど��を起動中の武装で射撃に変えればokってこと？- 236： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 18:08:03.64 ID:86SuDk2dO(3)
- >>232
�〕廚蕕覆い鵑犬磴覆ぁ�
ガンサイト起動しまくっても問題ないし
｢次の武装を選択｣にしてたら問題だけど- 238： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 18:24:03.65 ID:9y+yiPfT0(4)
- >>236-237
マジで？
どっかのブログで起動しまくると射線がブレるって読んだからこれ挟んでた- 239： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 18:35:07.16 ID:FRxtYswH0
- >>238
初めて約1週間になる新参だけど、情報を集めてたときに見た覚えがあるな〜。
どこで見たかは覚えていないけどガンサイト起動を踏む度に斜線がブレると。
本当にブレるのかorどのくらいブレるのか、わかればいいんだけどね…。
- 237： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 18:21:20.34 ID:zRAd85Dt0(5)
- >>232
それでok。
1は要らないけど。
- 240： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 18:39:16.36 ID:zRAd85Dt0(5)
- それは多分、違う武装を交互に起動しまくると射線がぶれるってことじゃないかと。
俺が今作ってる機体は、武装3をガンサイト射撃した直後に武装1でガンサイト射撃させたら射線がぶれる。 - 241： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 18:50:32.25 ID:86SuDk2dO(3)
- どちらにせよ検証の必要がありそうだな
暇があったらやってみる
適当な事言ってすまんかった
回避型ばっか作ってたからそこまで気がまわらんかった - 243： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 19:29:36.77 ID:CW8lLzoB0(8)
- ややこしくなりましたがとりあえず「ガンサイト起動」→「ターゲットへ射撃」と直接つないで大丈夫なのですか？
- 250： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 20:29:37.80 ID:zRAd85Dt0(5)
- >>243
それでいいと思うよ。
224に細かいこと書いたけど、基本的にはガンサイト起動してガンサイト射撃しとけばok。
>>248
集中ロックとか分散ロックしてるときに有効だと思う。
ガンサイト射撃は「ロックしている相手を変えない限り、同じ相手を狙う」のがポイントじゃないかな。
- 244： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 19:38:13.04 ID:86SuDk2dO(3)
- ターゲットの位置を確認してから撃たないとターゲットが真後ろに居ても撃っちゃうよ
例えば｢前方30°200mにターゲットがいるなら｣を挟むとか - 245： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 19:46:31.78 ID:PVjsjeP70
- あまりガンサイト関連の質問はしない方がいい
エクサの売りの一つであったはずの予測射撃がこれで瀕死状態に
エクサの黒歴史を明るみに出してはいけない
大会の話題もレギュレーションには触れないように
荒れる要因だ
- 246： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 19:57:27.49 ID:TKIJWDUv0
- ちょっとなに言ってるかわかんないですねー。
- 247： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 19:59:36.22 ID:/2TqVQ39O
- 範囲射撃で思いだした。
範囲射撃の対象が非ロックであっても自動旋回の対象になるのはどうなんだろう？
他の機体をロックしながら本命を自動旋回で追いかけることができるから面白いけど。- 251： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 20:45:27.96 ID:e+E2sr2D0(2)
- >>247
範囲射撃のターゲットを撃つ時に砲身がおっつかなかったり
ターゲット射撃と範囲射撃が干渉したりしちゃいそうだなー
- 248： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 20:03:08.16 ID:qM8vMEcE0
- 今だに
前方を索敵→敵がいたら射撃
しかやってない俺
ガンサイトの利点がよくわからん
- 249： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 20:06:21.28 ID:lRw6dSTn0(4)
- >>248
ごっちゃごちゃに入り乱れても。特定の１体を集中攻撃できる - 250： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 20:29:37.80 ID:zRAd85Dt0(5)
- >>243
それでいいと思うよ。
224に細かいこと書いたけど、基本的にはガンサイト起動してガンサイト射撃しとけばok。
>>248
集中ロックとか分散ロックしてるときに有効だと思う。
ガンサイト射撃は「ロックしている相手を変えない限り、同じ相手を狙う」のがポイントじゃないかな。
- 255： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 22:12:32.51 ID:LPXX2glL0
- >>248
敵がいない状態でも射撃で乱射が放てる。
たとえば霧とミサイルを併用してくる機体相手にソニックが素早く撃てる利点がある。
- 254： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 22:06:23.96 ID:FRMUXPoh0(5)
- 耐久度90％以上でループするな
そもそもオプション何積んでるんだべよ？- 257： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:00:11.90 ID:CW8lLzoB0(8)
- >>253
HP50%の上がスタートです
>>254
小難しいのは苦手なのでとりあえず１と２に修復装置、３と４に冷却装置を積みました。他の装置はそれぞれ発動するためのプログラムなんか組めそうになかったので('A`
と思ったけどオプション1使った後にオプション2起動するのは良いとしてオプション2の弾が切れたら意味もなく無限ループしちゃうな・・・組みなおさないとorz
>>256
とりあえず死ななきゃそれでいい的な感じです、コンセプト以前にまずちゃんと戦える自立型OKEを組みたいです・・・なんという大雑把なコンセプトだ('A`
- 258： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:04:29.73 ID:FRMUXPoh0(5)
- >>257
熱管理したいなら条件（ステータス）の部分で耐久熱量選ぶんよ
んで大体80%以上なら冷却起動
そうじゃないならやらない、って感じで
%は機体や武装なんかによって変わるけど- 259： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:10:37.61 ID:CW8lLzoB0(8)
- >>258
oh...HPのままだったェ・・・今度こそ組みなおした！凄い無駄のある配置な気がするけどﾄﾞﾔｯ- 260： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:16:34.55 ID:lRw6dSTn0(4)
- >>259
OPは起動した後に通常のルートに戻してやらないと、ひたすらループして足が止まってそのまま破壊されちゃうよ- 261： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:19:25.91 ID:CW8lLzoB0(8)
- >>260
OP3と4は起動した後にターゲットロックのチップに直接向かいます。
1と2は配置が配置だったのでノップ2つを通ってターゲットロックのチップに向かうようにしたのですが駄目でしょうか？- 262： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:27:37.03 ID:FRMUXPoh0(5)
- >>261
それだとHP50以下の場合に冷却が起動できないな
オレならこうするかな
http://exa.orz.hm/pandit3/download.php?No=129- 263： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:34:47.15 ID:CW8lLzoB0(8)
- >>262先生を見習って今度こそ組みなおしてみました・・・これなら動くのでしょうか('A`
- 264： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:39:48.96 ID:FRMUXPoh0(5)
- >>263
これでオプションの基本的なのはオッケーかな、と思うよ
あと、アップした先のリンクは貼り付けた方がいいよｗ- 266： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:06:31.15 ID:yh2zDLew0(5)
- >>264
失礼しましたｧ！こんな感じで良いのでしょうか？ http://exa.orz.hm/pandit3/download.php?No=130- 267： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:10:06.10 ID:CAqemBQV0(4)
- >>266
うんｗ
これならみんな見やすいだろうし
オプションの起動、敵のロックは出来たわけだから
後は移動、攻撃、回避を作ればとりあえずは完成かな
がんばってな〜 - 268： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:34:52.30 ID:tZqvYm260(3)
- >>266
ちょっと待ったこれだと修復装置が2つ同時起動してしまう
HP50%以下でとりあえずOP1を起動してその後自機OP1起動状態でない場合OP2を起動するようにすべし- 269： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:48:57.51 ID:CAqemBQV0(4)
- >>268
見落としてた…orz
>>266さんじゃないけど、こうか
http://exa.orz.hm/pandit3/download.php?No=131- 271： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:58:38.96 ID:tZqvYm260(3)
- >>269
動作自体はそれで問題ないけど起動状態判定を使えば残弾判定が不要になるから1チップ削れる- 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 01:02:27.42 ID:CAqemBQV0(4)
- >>271
なるほど
確かに無くてもいけるな
- 273： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 01:13:45.31 ID:LLFOh/dX0(2)
- >>268
どうして修復同時使用は駄目なの？- 275： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 01:26:52.84 ID:tZqvYm260(3)
- >>273
元々の耐久度が高い機体は2連起動でも問題ないけど耐久度の低い機体は1つずつ起動しないとまずい
2連起動で満タンになるような残体力まで温存してたら大抵回復前に破壊される
イカや木琴だとそもそも2連修復の回復量＞最大耐久度だし- 276： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 02:38:19.86 ID:yh2zDLew0(5)
- >>275
ラスティネールは高い奴に入りますか？低いほうに入りますか？
- 269： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:48:57.51 ID:CAqemBQV0(4)
- >>268
見落としてた…orz
>>266さんじゃないけど、こうか
http://exa.orz.hm/pandit3/download.php?No=131- 271： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:58:38.96 ID:tZqvYm260(3)
- >>269
動作自体はそれで問題ないけど起動状態判定を使えば残弾判定が不要になるから1チップ削れる- 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 01:02:27.42 ID:CAqemBQV0(4)
- >>271
なるほど
確かに無くてもいけるな
- 265： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:56:12.67 ID:lRw6dSTn0(4)
- >>262
これなら正常に動くと思うよ
最初のに比べたらかなり綺麗になったね
- 256： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 22:34:39.24 ID:lRw6dSTn0(4)
- もしくは、多分耐久50％以下がスタートで
3,4切れるまでは耐久100％維持が目的で、その後は50％以下から使用ってしたいか？
色々ツッコミどころがありそうだから、コンセプトと積んでるオプション教えてくれ- 257： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:00:11.90 ID:CW8lLzoB0(8)
- >>253
HP50%の上がスタートです
>>254
小難しいのは苦手なのでとりあえず１と２に修復装置、３と４に冷却装置を積みました。他の装置はそれぞれ発動するためのプログラムなんか組めそうになかったので('A`
と思ったけどオプション1使った後にオプション2起動するのは良いとしてオプション2の弾が切れたら意味もなく無限ループしちゃうな・・・組みなおさないとorz
>>256
とりあえず死ななきゃそれでいい的な感じです、コンセプト以前にまずちゃんと戦える自立型OKEを組みたいです・・・なんという大雑把なコンセプトだ('A`
- 258： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:04:29.73 ID:FRMUXPoh0(5)
- >>257
熱管理したいなら条件（ステータス）の部分で耐久熱量選ぶんよ
んで大体80%以上なら冷却起動
そうじゃないならやらない、って感じで
%は機体や武装なんかによって変わるけど- 259： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:10:37.61 ID:CW8lLzoB0(8)
- >>258
oh...HPのままだったェ・・・今度こそ組みなおした！凄い無駄のある配置な気がするけどﾄﾞﾔｯ- 260： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:16:34.55 ID:lRw6dSTn0(4)
- >>259
OPは起動した後に通常のルートに戻してやらないと、ひたすらループして足が止まってそのまま破壊されちゃうよ- 261： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:19:25.91 ID:CW8lLzoB0(8)
- >>260
OP3と4は起動した後にターゲットロックのチップに直接向かいます。
1と2は配置が配置だったのでノップ2つを通ってターゲットロックのチップに向かうようにしたのですが駄目でしょうか？- 262： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:27:37.03 ID:FRMUXPoh0(5)
- >>261
それだとHP50以下の場合に冷却が起動できないな
オレならこうするかな
http://exa.orz.hm/pandit3/download.php?No=129- 263： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:34:47.15 ID:CW8lLzoB0(8)
- >>262先生を見習って今度こそ組みなおしてみました・・・これなら動くのでしょうか('A`
- 264： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:39:48.96 ID:FRMUXPoh0(5)
- >>263
これでオプションの基本的なのはオッケーかな、と思うよ
あと、アップした先のリンクは貼り付けた方がいいよｗ- 266： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:06:31.15 ID:yh2zDLew0(5)
- >>264
失礼しましたｧ！こんな感じで良いのでしょうか？ http://exa.orz.hm/pandit3/download.php?No=130- 267： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:10:06.10 ID:CAqemBQV0(4)
- >>266
うんｗ
これならみんな見やすいだろうし
オプションの起動、敵のロックは出来たわけだから
後は移動、攻撃、回避を作ればとりあえずは完成かな
がんばってな〜 - 268： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:34:52.30 ID:tZqvYm260(3)
- >>266
ちょっと待ったこれだと修復装置が2つ同時起動してしまう
HP50%以下でとりあえずOP1を起動してその後自機OP1起動状態でない場合OP2を起動するようにすべし- 269： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:48:57.51 ID:CAqemBQV0(4)
- >>268
見落としてた…orz
>>266さんじゃないけど、こうか
http://exa.orz.hm/pandit3/download.php?No=131- 271： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:58:38.96 ID:tZqvYm260(3)
- >>269
動作自体はそれで問題ないけど起動状態判定を使えば残弾判定が不要になるから1チップ削れる- 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 01:02:27.42 ID:CAqemBQV0(4)
- >>271
なるほど
確かに無くてもいけるな
- 273： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 01:13:45.31 ID:LLFOh/dX0(2)
- >>268
どうして修復同時使用は駄目なの？- 275： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 01:26:52.84 ID:tZqvYm260(3)
- >>273
元々の耐久度が高い機体は2連起動でも問題ないけど耐久度の低い機体は1つずつ起動しないとまずい
2連起動で満タンになるような残体力まで温存してたら大抵回復前に破壊される
イカや木琴だとそもそも2連修復の回復量＞最大耐久度だし- 276： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 02:38:19.86 ID:yh2zDLew0(5)
- >>275
ラスティネールは高い奴に入りますか？低いほうに入りますか？
- 269： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:48:57.51 ID:CAqemBQV0(4)
- >>268
見落としてた…orz
>>266さんじゃないけど、こうか
http://exa.orz.hm/pandit3/download.php?No=131- 271： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:58:38.96 ID:tZqvYm260(3)
- >>269
動作自体はそれで問題ないけど起動状態判定を使えば残弾判定が不要になるから1チップ削れる- 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 01:02:27.42 ID:CAqemBQV0(4)
- >>271
なるほど
確かに無くてもいけるな
- 265： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/01(火) 23:56:12.67 ID:lRw6dSTn0(4)
- >>262
これなら正常に動くと思うよ
最初のに比べたらかなり綺麗になったね
- 270： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 00:55:32.61 ID:LLFOh/dX0(2)
- あとちょっとでマザーグースカップだけど本大会もあるしなぁ…。
- 274： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 01:20:14.07 ID:CAqemBQV0(4)
- 一応削ったやつも置いておくべさ
http://exa.orz.hm/pandit3/download.php?No=132
あとは時間切れ間際の修復起動も付ければ十分実践レベルかな - 277： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 03:42:08.05 ID:olavmyjkP
- 残念ながら残念な奴に入ります・・・
- 278： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 05:05:59.95 ID:m/toTddb0(2)
- あの図体で耐久度1000未満はおかしい
- 280： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 05:34:16.47 ID:m/toTddb0(2)
- この短期間ですげーな
- 281： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 06:06:55.98 ID:xj9yoQE40
- のちの本大会覇者の誕生であった
- 283： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 08:01:03.82 ID:kChzKcUFO
- やっぱりこのスレは教えたがりが多いな
俺もだけどw - 284： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 09:58:21.50 ID:dlEAlmRd0(5)
- SATLOKEに汎用アグリをアップし続けて、はや20機。
しかしいっこう強くならない…。
誰か強いアグリ紹介して下さい。- 285： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 10:32:04.35 ID:UMAaEdwgP(3)
- >>284
レートいくつよ？
機体の限界でアグリでは自分のが最強かもうよ- 288： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 11:18:16.07 ID:dlEAlmRd0(5)
- >>285
だいたい700〜800、エクサから始めた初心者です。
現状で最も強いバージョンhttp://satloke.jp/datadetail.php?type=1&id=4299- 289： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 11:57:01.58 ID:UMAaEdwgP(3)
- >>288
今職場で確認出来ないけど８００クラスだと機体関係なくプログラムに致命的結果あると思うよ
アグリじゃなくて脚付きの高レートのプログラム見てみなよ、アラクネや綾影がいいかも？
３６チップ機は初心者には意味不明だから
フルチップで背骨型（基本一本道でオプションや回避してもまた元の道に戻るタイプ）を探すと良い
背骨型は無駄が多いけど初心者には分かりやすく良いプログラムだと思う
- 292： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 12:59:17.89 ID:dlEAlmRd0(5)
- >>289
回答ありがとうございます。
色々な人の機体を見て組んだんですがね…。
まぁ頑張ってみます。
>>291
機体のジャンルが知りたいです。
- 309： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 21:08:26.65 ID:qHlCB1HN0(2)
- >284 アグリオスならしかたない。
最近、アグリオスって実はエッグノッグより弱機体じゃないかと思い始めた。
特に、もっさりしたジャンプモーションとかは、エッグよりヒドイ。
- 287： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 11:06:17.80 ID:QpQEcOq4P(3)
- すみません張り忘れました
http://satloke.jp/datadetail.php?type=1&id=4324です- 290： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 12:09:44.59 ID:QpQEcOq4P(3)
- 申し訳ないファイル間違えたので>>287のチームを削除しました
すぐ差し替えられないので無かったことにして下さい
すみませんでした
- 291： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 12:52:25.86 ID:rJ89CDFIO(2)
- こんな感じで組んでみたんですが、
そもそも下の流れっておかしかったりしますか？
1.オプション使う判定(修理と冷却)
2.ロックオン&旋回判定
3.近距離攻撃判定
4.回避判定→リターン
5.壁から離れる判定→リターン
6.前進
7.射撃系判定→リターン
8.終了間際にミサイル撃ち尽くす判定→リターン
- 292： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 12:59:17.89 ID:dlEAlmRd0(5)
- >>289
回答ありがとうございます。
色々な人の機体を見て組んだんですがね…。
まぁ頑張ってみます。
>>291
機体のジャンルが知りたいです。 - 293： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 13:22:50.69 ID:CFtBICLE0
- >>291
各行動にカウンタフラグを付ける（ビットフラグ等）
フラグ判断→行動→状況判断→フラグ操作
このループを１〜２フレームで多数作る
これで状況判断を各行動に必要な分だけに減らせ、反応も早くなる
慣れたら、キャンセル行動にあわせてフレーム同調等を行う
基本はこんなところ
- 294： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 14:12:47.01 ID:mCzx+d1r0(2)
- >>293
全否定するつもりはないけど、少なくとも基本ではない。 - 308： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 20:43:08.32 ID:3zaD3ITw0
- >>293
そんな組み方みた事ねえｗｗｗｗ
>>291
大体はそんな感じでいいと思うよ
後は優先度次第で順番とか変えたり各ルーチンを工夫する
8のミサイルだけは7と入れ替えて確実に打ちつくしてもいいかもしれない、とか
2の旋回判定を複雑にするなら5の壁から離れる判定の後に入れる、とか
回避ルーチン中にも攻撃するようにする、とか
- 299： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 15:07:55.91 ID:g+M6Urxd0(2)
- 間違えた>>291だった
- 306： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 18:54:32.89 ID:XjPOyCkv0
- >>291
＞4.回避判定→リターン
これのせいでジャンプ回避中に一切弾撃ってない気がする。
リターンじゃなくてそのまま5.に流してみたらどうだ。- 354： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 22:38:55.31 ID:1kksMDwF0
- 跳ねながらも撃てるはずだから
何か違う動作で射撃をキャンセルしちゃってるんじゃない？
それか>>306の件みたいな感じで
回避と射撃が両立できないプログラムになってしまってるとか
- 308： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 20:43:08.32 ID:3zaD3ITw0
- >>293
そんな組み方みた事ねえｗｗｗｗ
>>291
大体はそんな感じでいいと思うよ
後は優先度次第で順番とか変えたり各ルーチンを工夫する
8のミサイルだけは7と入れ替えて確実に打ちつくしてもいいかもしれない、とか
2の旋回判定を複雑にするなら5の壁から離れる判定の後に入れる、とか
回避ルーチン中にも攻撃するようにする、とか
- 295： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 14:45:18.81 ID:/nnQaCBJO(2)
- 逆上がりすっ飛ばして大車輪教えんなｗ
- 298： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 15:05:48.91 ID:g+M6Urxd0(2)
- >>295
結局ミサイル撃たないんだろこれ
壁のところに地雷とか入れればいいと思う
あと特定の行動中は流さないとか例外処理して
びくびくしないようにすればいいと思う
- 296： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 14:55:52.47 ID:yh2zDLew0(5)
- .| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
- 297： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 15:01:22.96 ID:dlEAlmRd0(5)
- 真剣に分からないのですが
ビットフラグ
って何? - 300： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 15:25:28.35 ID:x8oixJRu0
- 武器だけ破壊大会とかないかな。相手を倒したら負け
使用武装は１つのみ- 301： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 18:03:06.24 ID:XHbNFDIA0
- >>300
大会主催頑張ってくれ - 303： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 18:05:44.53 ID:UMAaEdwgP(3)
- >>300
審判がきちぃｗ
- 302： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 18:05:28.72 ID:d7NCMd4M0(2)
- 今から買おうと思ってるんだけど中古でもネットにつなげる？
- 304： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 18:11:05.86 ID:mCzx+d1r0(2)
- >>302
中古でもってPSPのこと？
PSPもソフトも新旧関係なく、ネットにつなげられるはず。- 305： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 18:14:23.32 ID:d7NCMd4M0(2)
- >>304
ありがと。pspo2買ったときはつなげられなくて心配だった
- 307： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 20:33:56.32 ID:xtGClbAH0
- カルネージのシステムでダンボール戦記のロボを動かしたくなった
- 310： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 21:52:33.75 ID:paojqV620
- エッグノックは十分強いぞ
月影より燃料が多いので120秒不安がない - 311： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 22:07:35.57 ID:dlEAlmRd0(5)
- そもそもアグリオスの開発経緯なんだろう?
護衛…にしては華奢な気がするし、そもそも幾つも武器を装備する必要ない。
後方支援…だったらもっと積載量ある筈。
大体、幾つも武器積むのにあんなに肢体細くて良いのか?- 315： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 22:57:39.58 ID:yh2zDLew0(5)
- >>311
ヒント チーリン先生
- 312： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 22:20:00.59 ID:/nnQaCBJO(2)
- 客寄せパンダ
微妙性能なのは既存の武骨なOKEが好きなシリーズ経験者への配慮
なんてね - 313： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 22:25:33.13 ID:YxMtOm4R0
- 強いエッグを紹介して欲しい。突っ込んでくるのと対空が安定しなくて困ってるんだ。
- 314： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/02(水) 22:56:30.96 ID:XC8fBd+10
- エッグノッグはバグ持ち
- 316： 名前：291 ：2011/03/02(水) 23:33:52.95 ID:rJ89CDFIO(2)
- 遅くなりましたが、沢山レスありがとです。
とりあえず普通に動く月影を目指してます。
改良型だ！と気合い入れて作った奴が改良前より弱くて、
そもそも何か間違ってんじゃなかろうかと不安になってました。
回避中の攻撃とフィールド角でのモジモジを直してきます。 - 317： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 00:01:44.59 ID:qHlCB1HN0(2)
- グレネード弾は多めに持ち込んでも、燃料なくなりそうなら１０個まとめてポイ捨てできるのがいいよなぁ
- 318： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 00:32:37.30 ID:AzqSSzDK0
- 改良型できた！！→改良部分のせいで特定の条件でピクピク→こ、こんなはずでは…
なんという俺＼(^o^)／ - 319： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 00:50:11.05 ID:4fjEEW2V0
- よく話題に出る集中ロックだけど、初めてみたときは凄い戦術だと思いましたが、組み込んでみると、あまり勝率が上がらない。
理由の一つは自機の展開がうまくないこと（一方向からじゃなく三方から広く攻めないと効果的ではない)というのはわかったのだけど、もう一つ
被ロック３になると逃げ出す機体があって、それを追っかけている間に他の２機にやられてしまう、というのが多いような気がしました。
で、逃げ出す機体がある場合は集中ロックをやめるという判断をするプログラムはつくれるのでしょうか？
また、そもそも(フィールドが狭い場合を除いて）効果的に集中ロックを運用することができるのでしょうか？
- 320： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 01:24:45.25 ID:k1IjDTJA0
- >>319
プログラムは完璧な選別を行わないなら作れるんじゃないかな
集中ロックは相手より機動力がある場合とか、瞬間火力がある場合は有効
例えば足つきに対してホバーが地雷宅配戦術を取る時は集中ロックが有効になる
- 321： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 02:09:41.78 ID:AIh3joAH0(3)
- 集中ロックの運用で考えつくのは
・集中ミサイル
・被弾状態の敵を一時的に集中攻撃
・集中ロック状態であえて範囲射撃
（相手が被ロック数３で逃げるようにしていた場合、実質２対３の戦いができる）
・敵が飛行型のみの場合、集中ロック状態で牽制射撃を続けて燃料切れをねらう
などなど。
逃げられてしまうほど機動力のある敵を集中ロックで破壊したいなら、
敵を囲い込むように動く工夫がいると思うよ。 - 322： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 03:10:47.03 ID:Np5ccs9w0
- ロックしておいてあえてターゲット射撃を使わないというのは目からうろこだ
みんなスゲー事考えるなぁ… - 323： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 03:20:23.43 ID:xxgxq8oq0
- 「ミサイル感知して自機がロックされてたらＥＣＭ起動」ってやってたら
ロックせず選択射撃でミサイル連射してきたチームがあってボコボコにされた覚えがある - 324： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 07:20:39.71 ID:5jiC5nuF0(2)
- 綾影って急速移動でミサイルかわせるんだな
- 325： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 09:01:27.40 ID:XyGhvj6+0
- 二脚型では綾影が一番強い気がする。
- 326： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 09:52:28.94 ID:zNRfWzMB0
- 月影に勝ってから言えよ
- 327： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 10:34:13.17 ID:5jiC5nuF0(2)
- ネグローニ「ぐぬぬ」
- 328： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 10:38:08.69 ID:1DmmNJ1SP(3)
- グレ旋回が便利過ぎてグレ無し機体に戻れない
- 329： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 11:11:51.90 ID:M1ZB5rJIO
- ショットグレソニックで対空もケアしようってのは虫が良すぎますかね
- 330： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 11:43:25.04 ID:FgnccCa20
- 俺がソニック機作るといつもダメな子ができる
火力兵装が減るぶん、対地・対空のどちらかに絞らないと火力に欠けて
死ににくいけど倒せない機体になってしまう。
ソニック撃ち尽くして反撃もカスダメージのままに圧殺とかジリ貧に陥りやすい…
かといって地か空に絞ると、
逆のじゃんけん機に絶対勝てない＼(^o^)／- 332： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 12:04:21.76 ID:AK/mB6sQ0
- >>330
格闘とか武装一本でどちらか倒せる機体じゃないときついよな
そこで修復判定機になって、修復装置が重くてさらに積めなくなる
俺は結局ECMと大ロケ積んだけどな - 333： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 12:12:20.30 ID:Rnzr6fs8O(2)
- >>330
同一機体の混成で1機だけソニックにしたな
地雷機雷除去が目的だったから全機に乗せる必要なかったし
ゲイザーだから弾数足りてただけなような気もするけど
- 331： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 11:48:22.33 ID:1DmmNJ1SP(3)
- そこで混成チームですよ
- 334： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 12:33:02.97 ID:GTXEAMBI0(2)
- 戦術が中途半端だな
ソニックみたいな防御兵器積むなら逃げ一択だろ
機体選定からして目的が見えない
殲滅目指すなら必要なのは機動力と火力だ
二脚なら加速装置は必須
対地は格闘一本、主武装と副武装で対空処理するくらいの意気込みがないとな
そりゃ勝てるわけないわ - 335： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 12:40:04.69 ID:BSvX7aEL0
- 車両使いとしては地雷除去を絶対外すことはできないので火力が落ちるのがどうしてもキツイ
- 336： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 14:36:46.76 ID:sJigzdlAP(4)
- 地雷除去はガードできる重車両ならいらないとは思う
例えばバジリスクなら追撃の決まるような距離の接近戦では
専用ルーチンをループさせて地雷回避を行わないようにし（ギリ距離のガードはする）
移動中には地雷回避すればいい
バッドホイリーも似たような感じの処理でいいと思う
まあホイリーはチキンハンターには後退戦するけども
アングリフは前方に2個以上もしくは進路上にあって接触確実ならシールド2重して被害軽減するくらいで
グラスの大量地雷連打にも十分勝てるはず
アングも上記車両同様、中距離以遠では地雷回避して
攻撃優先距離ではループorバイパスさせて地雷回避なしにするといい
老健とゲイザはそもそも弱いからいい- 348： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 19:30:25.16 ID:Rnzr6fs8O(2)
- >>336
弱いって言うなよ(´；ω；｀)
- 337： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 15:23:31.80 ID:1DmmNJ1SP(3)
- 魚鱗の陣で先頭機に防御装備固めるがオススメ
観戦してちゃんと機能してるのを見ると非常に気分が良い
これ大事 - 338： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 16:18:47.33 ID:PFwk2c5hP
- 全機攻撃特化で鋒矢陣じゃいかんのですか！
- 339： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 16:22:48.39 ID:hw8lCyoIO
- 車両の長所は高耐久力と分厚い装甲、大量の搭載火力
地雷原程度踏み越えられないと正面からの潰し合いにも耐えられない雑魚になるぞ？
あえてソニック使うなら複数連射装置か格闘車両、自爆装置満載
もしくは四連修復、霧でガン逃げ
- 340： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 17:59:58.73 ID:sJigzdlAP(4)
- まあ移動のときは地雷は避けるけどな
カノンやレールも移動の段階ではガードして消耗避けて
攻撃にシフトしたらシールドで処理して手を緩めずに一気に決めれるようにするといい - 341： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 18:00:09.78 ID:ZWT8rzuyO(2)
- 格闘旋回使っている機体見んね。
効率悪いのかしらん？ - 342： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 18:05:56.67 ID:AIh3joAH0(3)
- 前作より格闘旋回の性能が落ちたからじゃないの？
セメタなんかは、急速旋回で脚が浮くのに格闘旋回も遅くなってるから
敵を正面にとらえるのが難しくなってる。 - 343： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 18:18:46.99 ID:sJigzdlAP(4)
- 敵が左にいるか右にいるかを確認して
旋回したい方向に旋回するように自動旋回マックス掛けすればいい
最大にかければfあたり5度旋回する- 346： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 18:57:51.31 ID:Ysfm0zg30
- >>343
マックス掛けって±90度に0度の扇？
- 344： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 18:46:06.97 ID:AIh3joAH0(3)
- 自動旋回を利用するのは思いつかなかったけど、
範囲射撃を使ってしまうと自動旋回はアテにならなくなるからなあ。 - 345： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 18:54:59.10 ID:qGXsxL+W0
- セメタは、そんな諸事情から混成チームで後衛に配置されて最後まで生き残ってるのをよく見るね
連射力を生かしたカノン支援は、バッタに匹敵する性能だ - 347： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 19:27:16.42 ID:ZWT8rzuyO(2)
- 自動旋回の旋回速度は対象との角度が大きいほど最速になる。
機体によっては自動旋回が最速。
反応速度が犠牲になってる気がする自動旋回の最適運用。
自分だけかなぁ。 - 349： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 19:31:38.28 ID:sJigzdlAP(4)
- ちょっと違うな
今敵が右斜め前にいるとする
その状態で左真横に自動旋回を設定するとどっち方向の旋回するかわかるかな
そういった要領で
旋回したい方向に最大の速さで旋回がかかるように自動旋回角を調整する
多少領域を食うがセメタでも素早い旋回は可能
旋回が要らなくなったら正面に設定しなおせばいい - 350： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 19:57:21.68 ID:3k+lbHjL0
- 明日が大会の締め切りだったか、あぶねぇ
- 357： 名前：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1298460877/l50 ：2011/03/03(木) 23:14:16.35 ID:VJsDOfvK0
- >>350
助かったよありがとう
350を見てマザーグースの存在に気がつき
なんとか2時間で中型CPUピッタリに治まった
ケイローン対策してたらバレスを思い出した
バレスケイローンで戻ってこないかな
- 351： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 22:33:37.89 ID:DED1xYDKO
- 敵に撃たれる
ぴょんぴょん跳ねる
こっちの攻撃が減る
相手、固定砲台状態で撃ちまくり
こっちぴょんぴょん跳ねまくり
ジリ貧
もっと無理に攻撃しても良いのかな
- 353： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 22:38:05.94 ID:v3IJYJvS0
- >>351
回避の直前に攻撃入れたら良いじゃない
- 352： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 22:37:18.64 ID:XXw2mubk0
- ぴょんぴょんはねられるならはねながら同時に攻撃できるタイプだろ。
遠慮せず攻撃しながらはねればいい。 - 355： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 22:51:25.13 ID:y9LGGoAf0
- ジャンプ中かどうかで二手に分けちゃうとか
- 356： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/03(木) 23:12:29.35 ID:GTXEAMBI0(2)
- ぶっちゃけ、ぴょんぴょん適当に跳ねて適当に射撃してどうにかなるのは
ZEUSまでだろ
固定砲台なら飛行で爆撃するのがセオリー
大型CPUならパルス
ミサイル耐性が無ければキックオフミサイルみたいにな
同型機で技術が上のチームに勝つには正面からじゃダメだ - 358： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 00:14:20.78 ID:7XegCmpw0(2)
- マザーグース明日か！忘れてた。
本大会の前哨戦みたいで楽しみだな。 - 359： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 01:25:09.71 ID:VOAnnZDYO(2)
- ククク…
マザーグースカップ直前にメモリースティックをフォーマットしてやったぜ
俺のメモリースティックだがなｏｒｚ - 360： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 04:14:02.88 ID:TBAs3JSm0
- バッテリー残量確認の一個下にメモステフォーマットがあるXMBは糞
危ない - 361： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 04:41:07.48 ID:gfHAn0Yz0
- ハッハッハ！ガンズオフザパトリオットを発動し、この私がマザーグースを掌握した！
- 362： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 09:29:47.25 ID:ipkW7nTuO
- 移動、ジャンプ中でも射撃、あと自動予測射撃出来る仕様ってどの作品から？
移動中射撃出来たのは、ロータスとパークドッグの特権だったのになぁ - 363： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 09:36:02.68 ID:JtkVJy/10
- あれ、マザーグースって延期じゃないの？
- 364： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 10:53:51.28 ID:2VldzDGp0
- 延期後の日程が今日だぞ
- 365： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 11:57:46.71 ID:4zcf083I0
- マジかよ糞箱売ってくる
- 366： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 16:55:03.79 ID:dnLndMiCO
- しまったアイマスやってて大会忘れてた
- 367： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 20:47:20.46 ID:Pfsd7NM50
- 卒業式記念戦ではアースクエイク・ポーラーベアも使用禁止なのかな
- 368： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 21:16:21.56 ID:AmHDb0PyO(4)
- 開幕限定でカウンターロックしたときに敵味方又は成否の判断をしたいときは
ターゲットの位置判断でいい？
分散ロックがしたいです、ターゲットの敵味方識別の仕方がわかりません。
おねがいします。- 370： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 21:40:06.23 ID:kzJePMWV0
- >>368
お話にもならんレベルだな
早く売って来い
- 369： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 21:34:14.86 ID:jpUFULePP(4)
- とりあえず自分の識別番号を見て
4以上なら3引いて、4以上で無いなら3足しとけば
分散ロックにはなるな - 371： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 21:52:13.59 ID:AmHDb0PyO(4)
- ごめんなさい、言葉か足りなかった。
敵が二機以下の話しです。 - 372： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 22:02:03.67 ID:oMzluZZ8i
- 分散ロックはやったことないが、ちょっと考えてみた
1番機の識別番号を送信して、それが1だったら敵は4番以降
1以外だったら敵はそれ未満
問題ないよな？ - 373： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 22:21:44.18 ID:AmHDb0PyO(4)
- 追記
分散ロックはチャンネル受信後１を足してチャンネル送信するけど、このタイミングで敵ロック不成立時、又は味方ロック時に１を足さないで送信したい。集中ロック等になるから。
で、敵味方の識別ができません。
ごめんなさい、よろしくお願いします。- 374： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 22:26:54.91 ID:Ub8jFnrE0(2)
- >373 ３対３で対戦し始めて、途中で１機撃破で３対２になった場合の事かな？
それとも、最初から、２対３とか、２対２の対戦のことかな？- 376： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 23:05:16.18 ID:AmHDb0PyO(4)
- >>374
開幕時にフィールド上の機体が五機以下の場合です。
- 378： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 23:18:53.60 ID:Ub8jFnrE0(2)
- >376 その状況だと、 確かに、識別番号で敵味方の判別は難しいですね。
「この番号は必ず敵」みたいな、法則的なものがわかればいいのですが。
- 375： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 22:57:35.52 ID:1Rbp7Z/h0
- 自機識別番号が味方機数+1以下か？
・Yes
敵の識別番号は「味方機数+2」〜「敵機体数+味方機体数+1」
・No
敵の識別番号は「1」〜「敵機体数」まで
上記処理を開幕で行えば敵の識別番号はわかると思う。
即席で考えたので間違いがあるかもしれない。 - 377： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 23:11:47.68 ID:mH2wOW0J0
- 操作型の組み方をレクチャーしているブログやサイトは無いですか？
チーリン先生のプログラムに毛が生えた程度の物しかできない…。 - 379： 名前： ◆rigR03wLGsEo ：2011/03/04(金) 23:24:33.92 ID:XO3cvxVZ0(4)
- あの…大会スレ何処に行ったですか？
- 385： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 23:38:48.66 ID:Rgbcz8OI0(2)
- >>379
容量限界まで行って消えた。次は立ってない。- 387： 名前： ◆rigR03wLGsEo ：2011/03/04(金) 23:53:32.63 ID:XO3cvxVZ0(4)
- >>385
避難所で進行すればいいですかね？- 389： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 23:56:18.66 ID:Rgbcz8OI0(2)
- >>387
俺に聞かれても困るが、それが無難じゃないか。
- 380： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 23:27:11.93 ID:Wga+M66A0
- ガンサイトをカウンタで動かした後で、ガンサイトをロック相手自動追尾させるにはどうすればよいのでしょうか？
- 381： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 23:30:32.13 ID:jpUFULePP(4)
- 無制限で30チーム切るとかまじかよ・・・
カルポ後期並の過疎になってきたのか- 383： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 23:36:21.86 ID:NnoQ8QMc0(2)
- >>381
無制限とはいってもフィールドランダム360mだからこんなもんじゃないかな
- 382： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 23:33:25.91 ID:NnoQ8QMc0(2)
- 自分が3機編成なら
まずY座標で自分がホームかアウェイか判断
ホームなら自機識別番号に3を足してロック、ロックできない場合相手が3機以下なので適当にロック
アウェイなら自機識別番号から3を引いてロック、0以下ならロック相手がいないので適当にロック - 384： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 23:37:44.99 ID:W/NcwHRFO
- 馬鹿が荒らしてるからな
敵識別番号に自機識別番号、初期敵数まで簡単に取得出来るのに分散ロックも出来ないとか釣りだろ
- 396： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 00:25:06.11 ID:/BGsj8QJO(2)
- >>384
自機識別番号なんていらんだろw
- 386： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 23:39:43.09 ID:jpUFULePP(4)
- ｂ.さんチームファイル間違えてないか？
- 393： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 00:03:30.46 ID:VOAnnZDYO(2)
- >>386
ご指摘ありがとうございます。
助かりました。- 394： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 00:09:23.43 ID:JB4YtC2KP
- >>393
間に合ってよかった
２年前の正月チームメイトになったのが懐かしいですね
まだ全く飽きないのだからカルネは凄い
- 388： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/04(金) 23:53:56.54 ID:7XegCmpw0(2)
- 40はいくだろう
- 390： 名前： ◆rigR03wLGsEo ：2011/03/04(金) 23:56:58.56 ID:XO3cvxVZ0(4)
- 大会スレ見つけたので、第1回Mother Goose Cup はそこで進行します。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1297349009/l50
- 391： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 00:02:03.93 ID:jpUFULePP(4)
- ３４チームか
- 392： 名前：第1回 Mother Goose Cup主催 ◆rigR03wLGsEo ：2011/03/05(土) 00:03:18.76 ID:XO3cvxVZ0(4)
- それでは時間になりましたので締切ります
- 395： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 00:22:55.42 ID:Q//sKbz20
- フィールド狭いから今回は参加見送ったけど
手持ち無沙汰になっちゃったから審判で協力してみようかしら - 397： 名前：376 ：2011/03/05(土) 00:34:04.76 ID:dpD5/3ffO
- みんなありがとね。
- 398： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 00:59:38.95 ID:wJ1fRWsc0(3)
- 無制限なのにチーム少ないなぁ…。
本大会のために温存しているのか?- 400： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 01:28:41.27 ID:6H30nVtR0(13)
- >>398
そうでもないだろ・・
カルポの時もこんなもんだった・・ような気がするｗ
- 399： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 01:24:11.20 ID:7vYZYZK90
- むしろ無制限だとつまらんっていう勢力が大きかったからこそ
一時期あそこまで荒れたわけで - 401： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 07:50:33.90 ID:0aSVHJ2d0(2)
- 有名どころで名前が無いのが結構いるし、
出てる機体もチップ数少なめが多いから
単なる温存でしょ - 402： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 07:52:36.75 ID:xIPw1e8dO(2)
- エクサを発売日に買って今は少し離れてる者だが、一個人の意見としては
とりあえずモンハンが落ち着いてから再開しようと思ってたんだが、リアフレに誘われたりしてなかなかモンハンから抜け出せなかった。
で、最近だとディシディアやってみようかと誘われてる。
エクサ持ってても周りに持ってる人が少ないから他に流れる人が結構いるんじゃないかな。
周りに流されるとかそんなんじゃなくて、やっぱ友達と一緒にやる方が楽しい。
エクサは間違いなく神ゲーだしユーザーも優しい人ばっかりで素晴らしいんだけど、それでも友達と一緒に遊べるという魅力には負ける。 それがどんなクソゲーでも。
布教しても始める人本当にいないんだよ・・・- 403： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 09:10:17.78 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>402
なんだおまえ、リア充自慢しにきたのか
- 404： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 09:44:33.05 ID:RoHIyh/l0
- 本大会レギュレーションが無制限っていうのがおかしいよね
どっちかというと逃げ機にも勝ち目を与えるための制限レギュレーションだし
無制限っていうなら300秒で勝負してほしいわ- 413： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 11:07:36.39 ID:bCG+PIwS0(6)
- >>404
確かに、無制限大会なら制限時間も無制限にしないとな
本大会が判定機優勢レギュなのもその通りだな
ま、古参がグダグダいうのも目に浮かぶがｗ- 416： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 12:14:58.88 ID:6H30nVtR0(13)
- >>404>>413
いいんじゃないか。
やってみなよｗ- 420： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 12:46:36.83 ID:bCG+PIwS0(6)
- >>416
本大会はまだ早いと思うな
問題が多すぎる
無制限なのに自立チップのみに制限するわけだろ？
レギュも公平にする必要がある
バグもどう扱うか
その前に過疎って終わる気もするがｗ- 427： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 13:58:47.09 ID:6H30nVtR0(13)
- >>420
第1回2CH大会はチップ無制限だったような気が・・
>>421
無制限のレギュが好きじゃないって・・ｗ
じゃあどんなのがいいの？
300秒大会ってカルポのときにあったけど、出たことあるの？
- 421： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 13:06:42.35 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>413
おれもそう思う。あのレギュ、いまいち好きじゃないんだよね。
だからこそ、マザーグースＣのほう、盛り上げようぜ。
- 427： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 13:58:47.09 ID:6H30nVtR0(13)
- >>420
第1回2CH大会はチップ無制限だったような気が・・
>>421
無制限のレギュが好きじゃないって・・ｗ
じゃあどんなのがいいの？
300秒大会ってカルポのときにあったけど、出たことあるの？
- 429： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 14:13:37.10 ID:VGGPuEGh0(3)
- >>413
本大会が判定機優勢のレギュなのに優勝するのは非判定機ばかりなんだが
これに関して判定機嫌いな人は一切触れないよね。不思議
>>428
カルポ時代の複数の2ch大会や制限大会を経てこのレギュになったんだよ
何度も言われているが、嫌なら別のレギュの大会を何回も開いて、
本大会より盛り上がるようになればそのレギュが本大会のレギュになるよ
それじゃダメなのか？- 431： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 14:21:52.96 ID:fiaWO7zn0(8)
- >>429
質問だが、「上級540m120秒」以外で本大会を名乗るのは君は許容できる？- 437： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:31:57.00 ID:VGGPuEGh0(3)
- >>431
例えば無制限大会で180m灼熱の大会が何回か開かれ、
2ch本大会より人が集まる状態になれば、そちらを本大会のレギュに「すべき」
と考えるよ
何も無しで上級540m他のレギュを変えるのは荒しと同じ
カルポとは違うという意見もあるけど、じゃあ最初は何を基準にするのか？といわれたら
カルポの本大会ってのに反対できるだけの根拠があるとは思えない
（公式レギュからカルポ本大会レギュが決まったわけではないよ、本大会当初でレギュが違うものもあったけど
結局定着しなかった）- 438： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:36:07.61 ID:fiaWO7zn0(8)
- やっぱりそう答えるよねえ。
>>437みたいな「本大会」「無制限大会」に何か権威的なものを感じてる人が多いのが
俺は嫌なんだよな。- 439： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:42:51.48 ID:VGGPuEGh0(3)
- >>438
意味が分からん
今までやってきた実績があるんだからそれを変えるなら変えるだけの理由を示せってだけ
これは世間一般常識だから覚えておく事をお勧めするよ- 447： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:11:20.14 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>439
今までやってきたから、って、おまえいつからやってんだよｗ
ここで初代とかＥＺからやってきた人間が出てきて、
おまえと同じこと言ったらお前は従うのかよｗそれはちがうだろ。
それとおんなじことだよ。- 495： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:12:19.39 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>443
まじめな話相撲が一番人気で、主催が相撲準拠にしようと考えるならそれでいいと思ってるよ
>>447
カルポより前は参考にするような大き目の継続される大会が無い
もしカルポより前に大きな大会が継続してあったなら、そのレギュは尊重するよ
>>465
皆がずっとPCの前に張り付いているとでも？
>>469
>>482
最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
他のレギュが盛り上がればそちらを本大会のレギュにするってのは今のところまともな反対はないから、
レギュ変えたければ大会開催しなよ
もしくはカルポのときそうだったから、とりあえずそうしておこうか、以上に説得力のある案を出してよ
レーティングのは>>437で書いたとおり公式レギュ以外から決まった経緯があるから、カルポのときそうだったから以上の説得力は無い- 497： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:26:59.38 ID:+MpQFwob0(12)
- >>495
> 最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
> 落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
かるぽでは落ち着いたのだろうけど、
エクサでは落ち着いていないでしょ？
そこの認識が違う以上、ずーっと平行線でしょうね。
レギュを変える根拠は、主催者の一存だけでＯＫじゃないの？
俺はかるぽの第１回大会から出てるんだが、かるぽはかるぽで、
エクサはエクサで別に考えるべきだと思う。
ランダムのほうが、色んな景色が見れるから好きなんだよなぁ、単に。
個人的にはある程度の運的要素も許容するという考えかただし。
だけど、ランダムフィールドで開催すると、荒らしなんでしょ？
根拠は主催者の一存でいいはずなのに。納得いかんよなぁ。
- 502： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:45:55.34 ID:i/CGjI/30
- >>497ってういろうじゃね？
沸点の低さや文章の稚拙さは厨房ゆえだと考えると合点が行く - 520： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 12:51:40.90 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>497
いい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ
カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
別のゲームではあるが続編ではあるんだから、世間の一般常識として前と同じでやりましょうか、ってのが普通
変えたければ無制限ランダムレギュで何度か大会開いてくれ
もう一度言うけどいい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ- 521： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:06:46.99 ID:m93gqLdl0(7)
- >>520
＞レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
困らないでしょ？
そのレギュにあった機体と戦術で出ればいいんだから。- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 527： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:15:55.42 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
お、俺か。
だから、かるぽの流れを継承するのであれば、
本大会最初の数回はランダムでやったり、フルリーグで
やったりしても良いでしょうよ、って言ってるんだけど。
レギュ固めるのは、５回目６回目でもよくない？
プレイヤー層も変わってるんだし、若干のガラガラポンは
あった方がいいでしょ。- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 528： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:40:14.04 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
> カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
> 別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
知らんなぁ。１回から５回ぐらいまでは出てたけど、それ以降の話かね？
いずれにせよ過去作の話で、エクサの話じゃないでしょ。
さらにいうと、俺、もっと昔からこのシリーズやってんだけど、
新シリーズが出たときには、恒例大会のレギュについても多少の見直しが
必ず議論されたのだけどね。メーリングリストとか、ニフとか、ハート大会とか。
エクサぐらいだね、君ぐらい強硬な人がいて、思考停止に陥っている状況ってのは。
慣例が根拠というのなら、１５年近く続いてきたこのシリーズの上記の
慣例こそが一番強力な根拠ということになるね。
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 530： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:50:30.09 ID:+MpQFwob0(12)
- 昔はもっと柔軟だったよなぁ。一人２チームとか３チームまでＯＫとか。
その場の様子見て変えましょ、的な雰囲気もあったし。
>>520は、当時もそれらにいちいち反対の意見を言ってたのか？ - 544： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:37:57.43 ID:+MpQFwob0(12)
- 本大会というのは、
上級演習場540m120秒一人１チーム参加
このレギュ変更を1mmでも認めない派がいるんだが、（>>520、この人だけかもしれないが）
俺はそれはおかしいだろ、多少は変えても良いだろという立場。
昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。
エクサでもそういう過程を経るべきだと思う。
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:51:15.95 ID:+MpQFwob0(12)
- >>548
そうそう、そういう感じで、様子見しながらおいおいレギュ固めましょ、ってのが
俺の意見なの。
ところが、>>520なんかはもう一切変更は認めないって立場らしいんだ。
根拠がないからなんだそうな。
>>552
あなたはそうかもしれないが、>>520はいやなんだそうだ。
灼熱とか月面とは、俺はいやだなぁ。それ以外ならどこでもいいけど。
でも、あ、灼熱だ、ハズレ引いたー、とか、
運的な要素をたのしみたいって人が増えると、
そういう極端なフィールドを入れるのもありになるのかもね。
それは主催者の一存だけど。- 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:00:45.48 ID:aj7shFJf0(9)
- >>553
「自分が主催者ならどのマップを入れてランダムにするか」でお願いします
あと時間があるようなら各マップ毎に理由が欲しいです
あとこれは私の個人的な興味なので他人に責任を押し付けるのは
やめていただきたいです- 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:18:56.49 ID:+MpQFwob0(12)
- >>556
どこでもいいだろ？そのときの気分で決めるわ。- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ
- 499： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:29:34.58 ID:m93gqLdl0(7)
- >>495みたいなのがもっと暴れてくれれば誰も本大会とか言い出さなくなるからもっとやれ。
煽り交じりなのは認めるが本心だ。
- 441： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:43:58.84 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>438
俺も同じ考えなのよ。
んで、単にレギュの好き嫌いの話をしていて、
誰が優勝とかいう話していないのに、>>429みたいに
逃げ機が優勝していないとかすっとぼけた質問してくるから、
「はぁ？」ってなるよなｗ
>>437に至ってはレギュを変えるのは荒らしと同じとか、
もはや原理主義だよね。こわいこわい。
- 441： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:43:58.84 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>438
俺も同じ考えなのよ。
んで、単にレギュの好き嫌いの話をしていて、
誰が優勝とかいう話していないのに、>>429みたいに
逃げ機が優勝していないとかすっとぼけた質問してくるから、
「はぁ？」ってなるよなｗ
>>437に至ってはレギュを変えるのは荒らしと同じとか、
もはや原理主義だよね。こわいこわい。
- 443： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:50:06.61 ID:iQf60Gt3P(4)
- >>437
まてまてｗ
相撲大会が何度も一番人が集まったらそれが本大会になるのかよｗ違うだろｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ- 495： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:12:19.39 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>443
まじめな話相撲が一番人気で、主催が相撲準拠にしようと考えるならそれでいいと思ってるよ
>>447
カルポより前は参考にするような大き目の継続される大会が無い
もしカルポより前に大きな大会が継続してあったなら、そのレギュは尊重するよ
>>465
皆がずっとPCの前に張り付いているとでも？
>>469
>>482
最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
他のレギュが盛り上がればそちらを本大会のレギュにするってのは今のところまともな反対はないから、
レギュ変えたければ大会開催しなよ
もしくはカルポのときそうだったから、とりあえずそうしておこうか、以上に説得力のある案を出してよ
レーティングのは>>437で書いたとおり公式レギュ以外から決まった経緯があるから、カルポのときそうだったから以上の説得力は無い- 497： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:26:59.38 ID:+MpQFwob0(12)
- >>495
> 最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
> 落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
かるぽでは落ち着いたのだろうけど、
エクサでは落ち着いていないでしょ？
そこの認識が違う以上、ずーっと平行線でしょうね。
レギュを変える根拠は、主催者の一存だけでＯＫじゃないの？
俺はかるぽの第１回大会から出てるんだが、かるぽはかるぽで、
エクサはエクサで別に考えるべきだと思う。
ランダムのほうが、色んな景色が見れるから好きなんだよなぁ、単に。
個人的にはある程度の運的要素も許容するという考えかただし。
だけど、ランダムフィールドで開催すると、荒らしなんでしょ？
根拠は主催者の一存でいいはずなのに。納得いかんよなぁ。
- 502： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:45:55.34 ID:i/CGjI/30
- >>497ってういろうじゃね？
沸点の低さや文章の稚拙さは厨房ゆえだと考えると合点が行く - 520： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 12:51:40.90 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>497
いい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ
カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
別のゲームではあるが続編ではあるんだから、世間の一般常識として前と同じでやりましょうか、ってのが普通
変えたければ無制限ランダムレギュで何度か大会開いてくれ
もう一度言うけどいい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ- 521： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:06:46.99 ID:m93gqLdl0(7)
- >>520
＞レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
困らないでしょ？
そのレギュにあった機体と戦術で出ればいいんだから。- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 527： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:15:55.42 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
お、俺か。
だから、かるぽの流れを継承するのであれば、
本大会最初の数回はランダムでやったり、フルリーグで
やったりしても良いでしょうよ、って言ってるんだけど。
レギュ固めるのは、５回目６回目でもよくない？
プレイヤー層も変わってるんだし、若干のガラガラポンは
あった方がいいでしょ。- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 528： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:40:14.04 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
> カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
> 別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
知らんなぁ。１回から５回ぐらいまでは出てたけど、それ以降の話かね？
いずれにせよ過去作の話で、エクサの話じゃないでしょ。
さらにいうと、俺、もっと昔からこのシリーズやってんだけど、
新シリーズが出たときには、恒例大会のレギュについても多少の見直しが
必ず議論されたのだけどね。メーリングリストとか、ニフとか、ハート大会とか。
エクサぐらいだね、君ぐらい強硬な人がいて、思考停止に陥っている状況ってのは。
慣例が根拠というのなら、１５年近く続いてきたこのシリーズの上記の
慣例こそが一番強力な根拠ということになるね。
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 530： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:50:30.09 ID:+MpQFwob0(12)
- 昔はもっと柔軟だったよなぁ。一人２チームとか３チームまでＯＫとか。
その場の様子見て変えましょ、的な雰囲気もあったし。
>>520は、当時もそれらにいちいち反対の意見を言ってたのか？ - 544： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:37:57.43 ID:+MpQFwob0(12)
- 本大会というのは、
上級演習場540m120秒一人１チーム参加
このレギュ変更を1mmでも認めない派がいるんだが、（>>520、この人だけかもしれないが）
俺はそれはおかしいだろ、多少は変えても良いだろという立場。
昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。
エクサでもそういう過程を経るべきだと思う。
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:51:15.95 ID:+MpQFwob0(12)
- >>548
そうそう、そういう感じで、様子見しながらおいおいレギュ固めましょ、ってのが
俺の意見なの。
ところが、>>520なんかはもう一切変更は認めないって立場らしいんだ。
根拠がないからなんだそうな。
>>552
あなたはそうかもしれないが、>>520はいやなんだそうだ。
灼熱とか月面とは、俺はいやだなぁ。それ以外ならどこでもいいけど。
でも、あ、灼熱だ、ハズレ引いたー、とか、
運的な要素をたのしみたいって人が増えると、
そういう極端なフィールドを入れるのもありになるのかもね。
それは主催者の一存だけど。- 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:00:45.48 ID:aj7shFJf0(9)
- >>553
「自分が主催者ならどのマップを入れてランダムにするか」でお願いします
あと時間があるようなら各マップ毎に理由が欲しいです
あとこれは私の個人的な興味なので他人に責任を押し付けるのは
やめていただきたいです- 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:18:56.49 ID:+MpQFwob0(12)
- >>556
どこでもいいだろ？そのときの気分で決めるわ。- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ
- 499： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:29:34.58 ID:m93gqLdl0(7)
- >>495みたいなのがもっと暴れてくれれば誰も本大会とか言い出さなくなるからもっとやれ。
煽り交じりなのは認めるが本心だ。
- 482： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 22:52:15.93 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>480
そんなの主催者の一存でいいのでは？
俺が頭にきたのは>>437のここ、
> 何も無しで上級540m他のレギュを変えるのは荒しと同じ
いや、おまえ、かるぽのときだって第２回はランダムフィールドだしｗ
それを変えた第３回の主催者は荒らしなのかいｗ
- 495： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:12:19.39 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>443
まじめな話相撲が一番人気で、主催が相撲準拠にしようと考えるならそれでいいと思ってるよ
>>447
カルポより前は参考にするような大き目の継続される大会が無い
もしカルポより前に大きな大会が継続してあったなら、そのレギュは尊重するよ
>>465
皆がずっとPCの前に張り付いているとでも？
>>469
>>482
最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
他のレギュが盛り上がればそちらを本大会のレギュにするってのは今のところまともな反対はないから、
レギュ変えたければ大会開催しなよ
もしくはカルポのときそうだったから、とりあえずそうしておこうか、以上に説得力のある案を出してよ
レーティングのは>>437で書いたとおり公式レギュ以外から決まった経緯があるから、カルポのときそうだったから以上の説得力は無い- 497： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:26:59.38 ID:+MpQFwob0(12)
- >>495
> 最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
> 落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
かるぽでは落ち着いたのだろうけど、
エクサでは落ち着いていないでしょ？
そこの認識が違う以上、ずーっと平行線でしょうね。
レギュを変える根拠は、主催者の一存だけでＯＫじゃないの？
俺はかるぽの第１回大会から出てるんだが、かるぽはかるぽで、
エクサはエクサで別に考えるべきだと思う。
ランダムのほうが、色んな景色が見れるから好きなんだよなぁ、単に。
個人的にはある程度の運的要素も許容するという考えかただし。
だけど、ランダムフィールドで開催すると、荒らしなんでしょ？
根拠は主催者の一存でいいはずなのに。納得いかんよなぁ。
- 502： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:45:55.34 ID:i/CGjI/30
- >>497ってういろうじゃね？
沸点の低さや文章の稚拙さは厨房ゆえだと考えると合点が行く - 520： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 12:51:40.90 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>497
いい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ
カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
別のゲームではあるが続編ではあるんだから、世間の一般常識として前と同じでやりましょうか、ってのが普通
変えたければ無制限ランダムレギュで何度か大会開いてくれ
もう一度言うけどいい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ- 521： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:06:46.99 ID:m93gqLdl0(7)
- >>520
＞レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
困らないでしょ？
そのレギュにあった機体と戦術で出ればいいんだから。- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 527： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:15:55.42 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
お、俺か。
だから、かるぽの流れを継承するのであれば、
本大会最初の数回はランダムでやったり、フルリーグで
やったりしても良いでしょうよ、って言ってるんだけど。
レギュ固めるのは、５回目６回目でもよくない？
プレイヤー層も変わってるんだし、若干のガラガラポンは
あった方がいいでしょ。- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 528： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:40:14.04 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
> カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
> 別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
知らんなぁ。１回から５回ぐらいまでは出てたけど、それ以降の話かね？
いずれにせよ過去作の話で、エクサの話じゃないでしょ。
さらにいうと、俺、もっと昔からこのシリーズやってんだけど、
新シリーズが出たときには、恒例大会のレギュについても多少の見直しが
必ず議論されたのだけどね。メーリングリストとか、ニフとか、ハート大会とか。
エクサぐらいだね、君ぐらい強硬な人がいて、思考停止に陥っている状況ってのは。
慣例が根拠というのなら、１５年近く続いてきたこのシリーズの上記の
慣例こそが一番強力な根拠ということになるね。
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 530： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:50:30.09 ID:+MpQFwob0(12)
- 昔はもっと柔軟だったよなぁ。一人２チームとか３チームまでＯＫとか。
その場の様子見て変えましょ、的な雰囲気もあったし。
>>520は、当時もそれらにいちいち反対の意見を言ってたのか？ - 544： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:37:57.43 ID:+MpQFwob0(12)
- 本大会というのは、
上級演習場540m120秒一人１チーム参加
このレギュ変更を1mmでも認めない派がいるんだが、（>>520、この人だけかもしれないが）
俺はそれはおかしいだろ、多少は変えても良いだろという立場。
昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。
エクサでもそういう過程を経るべきだと思う。
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:51:15.95 ID:+MpQFwob0(12)
- >>548
そうそう、そういう感じで、様子見しながらおいおいレギュ固めましょ、ってのが
俺の意見なの。
ところが、>>520なんかはもう一切変更は認めないって立場らしいんだ。
根拠がないからなんだそうな。
>>552
あなたはそうかもしれないが、>>520はいやなんだそうだ。
灼熱とか月面とは、俺はいやだなぁ。それ以外ならどこでもいいけど。
でも、あ、灼熱だ、ハズレ引いたー、とか、
運的な要素をたのしみたいって人が増えると、
そういう極端なフィールドを入れるのもありになるのかもね。
それは主催者の一存だけど。- 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:00:45.48 ID:aj7shFJf0(9)
- >>553
「自分が主催者ならどのマップを入れてランダムにするか」でお願いします
あと時間があるようなら各マップ毎に理由が欲しいです
あとこれは私の個人的な興味なので他人に責任を押し付けるのは
やめていただきたいです- 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:18:56.49 ID:+MpQFwob0(12)
- >>556
どこでもいいだろ？そのときの気分で決めるわ。- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ
- 499： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:29:34.58 ID:m93gqLdl0(7)
- >>495みたいなのがもっと暴れてくれれば誰も本大会とか言い出さなくなるからもっとやれ。
煽り交じりなのは認めるが本心だ。
- 484： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 23:11:09.08 ID:hwRsIjVj0(15)
- あたりまえだよな。何聞いてんだよって話だよな。
主催者が決めたことに噛み付く>>437みたいなのはおかしいだろ？
ってのを俺は言いたいんだが、>>480はわかっている？
- 487： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 23:28:44.60 ID:hwRsIjVj0(15)
- しかし、仮に第２回をランダムフィールドで開こうとすると、
荒らし扱いされるんだぜ、ここじゃ>>437とかに。>>480はどっちだ？
これはとってもおかしいだろ？だから、おれも必死にレスしているわけ。
んで、レギュ変えちゃいけない根拠はカルポからの実績なんだと。
そもそもこれ、ちがうゲームなんですけどｗ - 495： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:12:19.39 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>443
まじめな話相撲が一番人気で、主催が相撲準拠にしようと考えるならそれでいいと思ってるよ
>>447
カルポより前は参考にするような大き目の継続される大会が無い
もしカルポより前に大きな大会が継続してあったなら、そのレギュは尊重するよ
>>465
皆がずっとPCの前に張り付いているとでも？
>>469
>>482
最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
他のレギュが盛り上がればそちらを本大会のレギュにするってのは今のところまともな反対はないから、
レギュ変えたければ大会開催しなよ
もしくはカルポのときそうだったから、とりあえずそうしておこうか、以上に説得力のある案を出してよ
レーティングのは>>437で書いたとおり公式レギュ以外から決まった経緯があるから、カルポのときそうだったから以上の説得力は無い- 497： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:26:59.38 ID:+MpQFwob0(12)
- >>495
> 最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
> 落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
かるぽでは落ち着いたのだろうけど、
エクサでは落ち着いていないでしょ？
そこの認識が違う以上、ずーっと平行線でしょうね。
レギュを変える根拠は、主催者の一存だけでＯＫじゃないの？
俺はかるぽの第１回大会から出てるんだが、かるぽはかるぽで、
エクサはエクサで別に考えるべきだと思う。
ランダムのほうが、色んな景色が見れるから好きなんだよなぁ、単に。
個人的にはある程度の運的要素も許容するという考えかただし。
だけど、ランダムフィールドで開催すると、荒らしなんでしょ？
根拠は主催者の一存でいいはずなのに。納得いかんよなぁ。
- 502： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:45:55.34 ID:i/CGjI/30
- >>497ってういろうじゃね？
沸点の低さや文章の稚拙さは厨房ゆえだと考えると合点が行く - 520： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 12:51:40.90 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>497
いい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ
カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
別のゲームではあるが続編ではあるんだから、世間の一般常識として前と同じでやりましょうか、ってのが普通
変えたければ無制限ランダムレギュで何度か大会開いてくれ
もう一度言うけどいい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ- 521： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:06:46.99 ID:m93gqLdl0(7)
- >>520
＞レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
困らないでしょ？
そのレギュにあった機体と戦術で出ればいいんだから。- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 527： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:15:55.42 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
お、俺か。
だから、かるぽの流れを継承するのであれば、
本大会最初の数回はランダムでやったり、フルリーグで
やったりしても良いでしょうよ、って言ってるんだけど。
レギュ固めるのは、５回目６回目でもよくない？
プレイヤー層も変わってるんだし、若干のガラガラポンは
あった方がいいでしょ。- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 528： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:40:14.04 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
> カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
> 別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
知らんなぁ。１回から５回ぐらいまでは出てたけど、それ以降の話かね？
いずれにせよ過去作の話で、エクサの話じゃないでしょ。
さらにいうと、俺、もっと昔からこのシリーズやってんだけど、
新シリーズが出たときには、恒例大会のレギュについても多少の見直しが
必ず議論されたのだけどね。メーリングリストとか、ニフとか、ハート大会とか。
エクサぐらいだね、君ぐらい強硬な人がいて、思考停止に陥っている状況ってのは。
慣例が根拠というのなら、１５年近く続いてきたこのシリーズの上記の
慣例こそが一番強力な根拠ということになるね。
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 530： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:50:30.09 ID:+MpQFwob0(12)
- 昔はもっと柔軟だったよなぁ。一人２チームとか３チームまでＯＫとか。
その場の様子見て変えましょ、的な雰囲気もあったし。
>>520は、当時もそれらにいちいち反対の意見を言ってたのか？ - 544： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:37:57.43 ID:+MpQFwob0(12)
- 本大会というのは、
上級演習場540m120秒一人１チーム参加
このレギュ変更を1mmでも認めない派がいるんだが、（>>520、この人だけかもしれないが）
俺はそれはおかしいだろ、多少は変えても良いだろという立場。
昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。
エクサでもそういう過程を経るべきだと思う。
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:51:15.95 ID:+MpQFwob0(12)
- >>548
そうそう、そういう感じで、様子見しながらおいおいレギュ固めましょ、ってのが
俺の意見なの。
ところが、>>520なんかはもう一切変更は認めないって立場らしいんだ。
根拠がないからなんだそうな。
>>552
あなたはそうかもしれないが、>>520はいやなんだそうだ。
灼熱とか月面とは、俺はいやだなぁ。それ以外ならどこでもいいけど。
でも、あ、灼熱だ、ハズレ引いたー、とか、
運的な要素をたのしみたいって人が増えると、
そういう極端なフィールドを入れるのもありになるのかもね。
それは主催者の一存だけど。- 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:00:45.48 ID:aj7shFJf0(9)
- >>553
「自分が主催者ならどのマップを入れてランダムにするか」でお願いします
あと時間があるようなら各マップ毎に理由が欲しいです
あとこれは私の個人的な興味なので他人に責任を押し付けるのは
やめていただきたいです- 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:18:56.49 ID:+MpQFwob0(12)
- >>556
どこでもいいだろ？そのときの気分で決めるわ。- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ
- 499： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:29:34.58 ID:m93gqLdl0(7)
- >>495みたいなのがもっと暴れてくれれば誰も本大会とか言い出さなくなるからもっとやれ。
煽り交じりなのは認めるが本心だ。
- 734： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 07:16:35.78 ID:HiqSu7Ac0(2)
- >>437
新たな定期ミサイルの誕生であった。
何も無しで上級540m他のレギュを変えるのは荒しと同じ
カルポとは違うという意見もあるけど、じゃあ最初は何を基準にするのか？といわれたら
カルポの本大会ってのに反対できるだけの根拠があるとは思えない
- 432： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 14:24:53.76 ID:U3URjyY1P(2)
- >>429
別の権威になりたいわけじゃないんだよ - 441： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:43:58.84 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>438
俺も同じ考えなのよ。
んで、単にレギュの好き嫌いの話をしていて、
誰が優勝とかいう話していないのに、>>429みたいに
逃げ機が優勝していないとかすっとぼけた質問してくるから、
「はぁ？」ってなるよなｗ
>>437に至ってはレギュを変えるのは荒らしと同じとか、
もはや原理主義だよね。こわいこわい。
- 416： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 12:14:58.88 ID:6H30nVtR0(13)
- >>404>>413
いいんじゃないか。
やってみなよｗ- 420： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 12:46:36.83 ID:bCG+PIwS0(6)
- >>416
本大会はまだ早いと思うな
問題が多すぎる
無制限なのに自立チップのみに制限するわけだろ？
レギュも公平にする必要がある
バグもどう扱うか
その前に過疎って終わる気もするがｗ- 427： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 13:58:47.09 ID:6H30nVtR0(13)
- >>420
第1回2CH大会はチップ無制限だったような気が・・
>>421
無制限のレギュが好きじゃないって・・ｗ
じゃあどんなのがいいの？
300秒大会ってカルポのときにあったけど、出たことあるの？
- 450： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:16:19.04 ID:6H30nVtR0(13)
- 言いだしっぺの>>404
300秒大会企画してくれｗ- 451： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:17:25.35 ID:bCG+PIwS0(6)
- >>450
大会名は本大会でいいのかな？
- 503： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:46:50.92 ID:sJo8UxDB0(8)
- いや、無制限大会なのに300秒じゃないのは
おかしいって言い出したことが発端だよ。
>>404これこれ。
レギュは主催者の自由なんだから
120秒でもいいじゃないって話だったと思うんだが・・
違う？
レギュを変えるのは嵐ってのは俺も許せん。
- 557： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:02:04.11 ID:sJo8UxDB0(8)
- >>540
ではまとめます。
まず>>404が無制限大会なのに300秒じゃないのはおかしい
と言い出した。すると、俺も実は無制限大会のレギュって
気に食わないんだよねっていうのが何人か出てきた。
そのあと、レギュは主催の自由なんだから120秒でもいいじゃん
気に食わなければ出なければいい。
カルポ時代から無制限大会は540m120秒でやってるんだから、
その流れでいけばいい。
この540m120秒がいやなら、自分で大会を主催して、違うレギュの
面白さをアピールすればいい。
それをしないでレギュが気に食わないとかいうのは荒らしと
同じだ・・と誰かが言った。
すると、レギュを変えただけで荒らしとは何だ！をいうことになって・・
- 558： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:04:55.68 ID:JIbYWUA5P(4)
- >>557
全然まとまってねぇ！
俺の言う事が正しい
誰か俺の言う通りにやれ
でおｋ
- 559： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:08:43.54 ID:llwrhhYK0(4)
- >>555
月面・180m・バリケードなし・足つきかつ36チップ限定
>>558
よくまとめた。- 561： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:12:35.85 ID:aj7shFJf0(9)
- >>559
機種は月影限定にしようず！
- 560： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:09:24.64 ID:sJo8UxDB0(8)
- >>558
まあ、レギュは主催は決めるんだから
そのとおりだよね。
- 405： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 09:50:04.23 ID:0aSVHJ2d0(2)
- そんなことより月影が本大会で
優勝するにはどうすればいいのか話そうぜ- 406： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 10:00:10.44 ID:A6+/k7XL0(2)
- >>405
脚付きオンリー大会やれば希望あるんじゃね
冥界邪魔なら二脚オンリー大会
それも厳しいそうな月影おんｒ
- 407： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 10:08:55.63 ID:9K/tcKeg0
- mixiのエクサコミュでオフ会やるみたいだな
神奈川なら行けるからどうしようかな行こうかな
なんか格闘大会もやるっぽい - 408： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 10:12:39.47 ID:ekyK1GGt0
- マザーグース杯見てたら
操縦型で全勝とか言ってるんだがどういう意味？
審判が操作するとかそういうこと？ - 409： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 10:15:51.51 ID:U3URjyY1P(2)
- カウンタ入力チップでアナログ値取得をして
アナログパッドがずれてたら動かないようにしてるんだろ
それでチップ制限（笑）か。なんだかなあ… - 410： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 10:29:55.66 ID:XFCjAtKc0(3)
- ああ、チップ制限ってのはそういう意味なのか
- 411： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 10:53:18.36 ID:RzKjbW100
- あんま意味なくね？
- 412： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 11:04:13.59 ID:YEpr7fmU0
- みんなで協力して楽しくやろうぜ
- 414： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 11:22:46.92 ID:j5P6jLYN0(3)
- レギュに「チップ制限：ボタン判定、アナログ判定チップ、ボタン状態取得チップ使用禁止」
と明記してあるわけだが- 415： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 11:35:23.59 ID:PbFZWBlai
- >>414
カウンタ入力チップを使えばいいじゃない - 417： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 12:15:57.97 ID:8+mL/C0P0(3)
- >>414
そうなんだよね。カウンタ入力チップだけならレギュには違反していない。
まあ、レギュ内容から主催が操縦型を避けていることは普通にわかるから、歓迎はされないと思うけど。
- 418： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 12:34:08.65 ID:BxrDx5n90(2)
- 穴を指摘するんだとしても大会が始まってから混乱を来す
ようなやり方をすることはないだろうに… - 419： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 12:38:22.91 ID:j5P6jLYN0(3)
- 前にも誰かが言ってたけど「自立型限定」という表記にすべきだと思う
- 422： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 13:11:59.89 ID:BxrDx5n90(2)
- う〜む、ただMGCの方はいきなり約半数を足切りするんだろ？
フィールドランダムなのは楽しくて良いんだが。 - 423： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 13:23:06.52 ID:8+mL/C0P0(3)
- 上のほうでも無制限大会なんだから時間は300秒にすべきだという意見があるけれど、
個人的には無制限大会っていうのはソフト（操縦系チップは禁止）とハードの面からみて無制限って意味だと思ってる。
その上でどの機種にも有利不利が出にくいフィールドが選ばれているのでは？
無制限大会の名の通りに時間を300秒にしてもいいとは思うけど、
そうなると今度は燃料をもたせるためにハードウェアが制限されることになる。
判定嫌いの人は「殲滅戦すればいい」というかもしれないけど、木琴とか明らかに殲滅が無理な機体もいる。
それは公平さを求めるなら回避されるべきだろうと思う。
自立チップだけに制限するのも同じ理由。
確かに完全な無制限大会ならチップ制限もなくすべきだと思うが、
そうすると公平さがなくなる（操縦者によって結果が大きく変わる）。
結局のところ、何を無制限とするのか、そこが問題になっているのだと思う。
- 424： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 13:26:42.77 ID:5FNKkMUcO(2)
- カルポの本大会は公式大会準拠だから続けられた
エクサの公式大会はまだない
今度の自称本大会はまったく根拠がない
ただの既成事実作りだろうな
主催はどんどん自称本大会を好きなレギュで開いて問題ない
- 425： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 13:49:13.71 ID:bCG+PIwS0(6)
- >無制限大会の名の通りに時間を300秒にしてもいいとは思うけど、
>そうなると今度は燃料をもたせるためにハードウェアが制限されることになる。
>判定嫌いの人は「殲滅戦すればいい」というかもしれないけど、木琴とか明らかに殲滅が無理な機体もいる。
>それは公平さを求めるなら回避されるべきだろうと思う。
これは判定機、殲滅機共に制限をうけるのでは？
殲滅機側も初期ラッシュをしのがれれば重装のツケ燃料切れで行動不能になるわけで
持久機という新たなジャンルを生む可能性がある
判定機側もエネルギー生成装甲やエネルギータンク、ソニック、ジャミング等で十分強化されている
- 475： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 20:32:57.07 ID:8+mL/C0P0(3)
- >>425
持久機という考えはなかったよ。確かに、一概にハードが制限されているとは言えないかも。
本大会に権威みたいなのを感じるのが嫌だ、という人の気持ちもわかるけれど、
参加者が多く（エクサではどうなるかわからないけど）、出場してるチームにも作り込まれているものが多い大会で
いい順位を出しているチームがあったら「すごい」と思うのは普通のことではないかな？
それと、議論する上で煽るような言葉遣いは必要ないはず。
hwRsljvj0さんとか落ち着こうよ。- 477： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 20:53:46.22 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>475
いや、それはそれですごいことでしょうよ。
それと、思い入れのある大会のレギュレーションに対して一家言あるというのもわかる。
だけど、その根拠が「かるぽのときの実績」ってのが非常に納得いかんのよ。
エクサは別のゲームなんだよ。
古参ぶって俺の言うこと聞け、って態度が非常に気に食わんのよ。
頭にきてしまって、あおるような調子になったのは反省するけど。- 480： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 21:57:14.68 ID:6H30nVtR0(13)
- >>477
すまん、カルポの実績、カルポからの流れっていう根拠が
納得いかないならどういう根拠でレギュを考えれば納得いくんだい？
いや、リアルにみんなが楽しめる大会を企画したいんだけど、
考えを聞かせてよ。
- 482： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 22:52:15.93 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>480
そんなの主催者の一存でいいのでは？
俺が頭にきたのは>>437のここ、
> 何も無しで上級540m他のレギュを変えるのは荒しと同じ
いや、おまえ、かるぽのときだって第２回はランダムフィールドだしｗ
それを変えた第３回の主催者は荒らしなのかいｗ
- 495： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:12:19.39 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>443
まじめな話相撲が一番人気で、主催が相撲準拠にしようと考えるならそれでいいと思ってるよ
>>447
カルポより前は参考にするような大き目の継続される大会が無い
もしカルポより前に大きな大会が継続してあったなら、そのレギュは尊重するよ
>>465
皆がずっとPCの前に張り付いているとでも？
>>469
>>482
最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
他のレギュが盛り上がればそちらを本大会のレギュにするってのは今のところまともな反対はないから、
レギュ変えたければ大会開催しなよ
もしくはカルポのときそうだったから、とりあえずそうしておこうか、以上に説得力のある案を出してよ
レーティングのは>>437で書いたとおり公式レギュ以外から決まった経緯があるから、カルポのときそうだったから以上の説得力は無い- 497： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:26:59.38 ID:+MpQFwob0(12)
- >>495
> 最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
> 落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
かるぽでは落ち着いたのだろうけど、
エクサでは落ち着いていないでしょ？
そこの認識が違う以上、ずーっと平行線でしょうね。
レギュを変える根拠は、主催者の一存だけでＯＫじゃないの？
俺はかるぽの第１回大会から出てるんだが、かるぽはかるぽで、
エクサはエクサで別に考えるべきだと思う。
ランダムのほうが、色んな景色が見れるから好きなんだよなぁ、単に。
個人的にはある程度の運的要素も許容するという考えかただし。
だけど、ランダムフィールドで開催すると、荒らしなんでしょ？
根拠は主催者の一存でいいはずなのに。納得いかんよなぁ。
- 502： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:45:55.34 ID:i/CGjI/30
- >>497ってういろうじゃね？
沸点の低さや文章の稚拙さは厨房ゆえだと考えると合点が行く - 520： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 12:51:40.90 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>497
いい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ
カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
別のゲームではあるが続編ではあるんだから、世間の一般常識として前と同じでやりましょうか、ってのが普通
変えたければ無制限ランダムレギュで何度か大会開いてくれ
もう一度言うけどいい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ- 521： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:06:46.99 ID:m93gqLdl0(7)
- >>520
＞レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
困らないでしょ？
そのレギュにあった機体と戦術で出ればいいんだから。- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 527： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:15:55.42 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
お、俺か。
だから、かるぽの流れを継承するのであれば、
本大会最初の数回はランダムでやったり、フルリーグで
やったりしても良いでしょうよ、って言ってるんだけど。
レギュ固めるのは、５回目６回目でもよくない？
プレイヤー層も変わってるんだし、若干のガラガラポンは
あった方がいいでしょ。- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 528： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:40:14.04 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
> カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
> 別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
知らんなぁ。１回から５回ぐらいまでは出てたけど、それ以降の話かね？
いずれにせよ過去作の話で、エクサの話じゃないでしょ。
さらにいうと、俺、もっと昔からこのシリーズやってんだけど、
新シリーズが出たときには、恒例大会のレギュについても多少の見直しが
必ず議論されたのだけどね。メーリングリストとか、ニフとか、ハート大会とか。
エクサぐらいだね、君ぐらい強硬な人がいて、思考停止に陥っている状況ってのは。
慣例が根拠というのなら、１５年近く続いてきたこのシリーズの上記の
慣例こそが一番強力な根拠ということになるね。
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 530： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:50:30.09 ID:+MpQFwob0(12)
- 昔はもっと柔軟だったよなぁ。一人２チームとか３チームまでＯＫとか。
その場の様子見て変えましょ、的な雰囲気もあったし。
>>520は、当時もそれらにいちいち反対の意見を言ってたのか？ - 544： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:37:57.43 ID:+MpQFwob0(12)
- 本大会というのは、
上級演習場540m120秒一人１チーム参加
このレギュ変更を1mmでも認めない派がいるんだが、（>>520、この人だけかもしれないが）
俺はそれはおかしいだろ、多少は変えても良いだろという立場。
昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。
エクサでもそういう過程を経るべきだと思う。
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:51:15.95 ID:+MpQFwob0(12)
- >>548
そうそう、そういう感じで、様子見しながらおいおいレギュ固めましょ、ってのが
俺の意見なの。
ところが、>>520なんかはもう一切変更は認めないって立場らしいんだ。
根拠がないからなんだそうな。
>>552
あなたはそうかもしれないが、>>520はいやなんだそうだ。
灼熱とか月面とは、俺はいやだなぁ。それ以外ならどこでもいいけど。
でも、あ、灼熱だ、ハズレ引いたー、とか、
運的な要素をたのしみたいって人が増えると、
そういう極端なフィールドを入れるのもありになるのかもね。
それは主催者の一存だけど。- 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:00:45.48 ID:aj7shFJf0(9)
- >>553
「自分が主催者ならどのマップを入れてランダムにするか」でお願いします
あと時間があるようなら各マップ毎に理由が欲しいです
あとこれは私の個人的な興味なので他人に責任を押し付けるのは
やめていただきたいです- 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:18:56.49 ID:+MpQFwob0(12)
- >>556
どこでもいいだろ？そのときの気分で決めるわ。- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ
- 499： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:29:34.58 ID:m93gqLdl0(7)
- >>495みたいなのがもっと暴れてくれれば誰も本大会とか言い出さなくなるからもっとやれ。
煽り交じりなのは認めるが本心だ。
- 483： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 23:05:41.00 ID:McAv9hOc0(2)
- >>480
主催者(漢字あってるかな?)が決めたら良いのではないでしょうか?
そうしたら同じ無制限大会でも色々なモノが出て良いような気がします。 - 484： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 23:11:09.08 ID:hwRsIjVj0(15)
- あたりまえだよな。何聞いてんだよって話だよな。
主催者が決めたことに噛み付く>>437みたいなのはおかしいだろ？
ってのを俺は言いたいんだが、>>480はわかっている？
- 487： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 23:28:44.60 ID:hwRsIjVj0(15)
- しかし、仮に第２回をランダムフィールドで開こうとすると、
荒らし扱いされるんだぜ、ここじゃ>>437とかに。>>480はどっちだ？
これはとってもおかしいだろ？だから、おれも必死にレスしているわけ。
んで、レギュ変えちゃいけない根拠はカルポからの実績なんだと。
そもそもこれ、ちがうゲームなんですけどｗ
- 426： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 13:55:00.52 ID:iQf60Gt3P(4)
- 主催の好きにしたらいいよ
- 428： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 14:02:35.15 ID:fiaWO7zn0(8)
- 上級540m120秒での強さが絶対的な性能の指標
他のレギュはイロモノに過ぎない
って考えが嫌い。- 429： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 14:13:37.10 ID:VGGPuEGh0(3)
- >>413
本大会が判定機優勢のレギュなのに優勝するのは非判定機ばかりなんだが
これに関して判定機嫌いな人は一切触れないよね。不思議
>>428
カルポ時代の複数の2ch大会や制限大会を経てこのレギュになったんだよ
何度も言われているが、嫌なら別のレギュの大会を何回も開いて、
本大会より盛り上がるようになればそのレギュが本大会のレギュになるよ
それじゃダメなのか？- 431： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 14:21:52.96 ID:fiaWO7zn0(8)
- >>429
質問だが、「上級540m120秒」以外で本大会を名乗るのは君は許容できる？- 437： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:31:57.00 ID:VGGPuEGh0(3)
- >>431
例えば無制限大会で180m灼熱の大会が何回か開かれ、
2ch本大会より人が集まる状態になれば、そちらを本大会のレギュに「すべき」
と考えるよ
何も無しで上級540m他のレギュを変えるのは荒しと同じ
カルポとは違うという意見もあるけど、じゃあ最初は何を基準にするのか？といわれたら
カルポの本大会ってのに反対できるだけの根拠があるとは思えない
（公式レギュからカルポ本大会レギュが決まったわけではないよ、本大会当初でレギュが違うものもあったけど
結局定着しなかった）- 438： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:36:07.61 ID:fiaWO7zn0(8)
- やっぱりそう答えるよねえ。
>>437みたいな「本大会」「無制限大会」に何か権威的なものを感じてる人が多いのが
俺は嫌なんだよな。- 439： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:42:51.48 ID:VGGPuEGh0(3)
- >>438
意味が分からん
今までやってきた実績があるんだからそれを変えるなら変えるだけの理由を示せってだけ
これは世間一般常識だから覚えておく事をお勧めするよ- 447： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:11:20.14 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>439
今までやってきたから、って、おまえいつからやってんだよｗ
ここで初代とかＥＺからやってきた人間が出てきて、
おまえと同じこと言ったらお前は従うのかよｗそれはちがうだろ。
それとおんなじことだよ。- 495： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:12:19.39 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>443
まじめな話相撲が一番人気で、主催が相撲準拠にしようと考えるならそれでいいと思ってるよ
>>447
カルポより前は参考にするような大き目の継続される大会が無い
もしカルポより前に大きな大会が継続してあったなら、そのレギュは尊重するよ
>>465
皆がずっとPCの前に張り付いているとでも？
>>469
>>482
最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
他のレギュが盛り上がればそちらを本大会のレギュにするってのは今のところまともな反対はないから、
レギュ変えたければ大会開催しなよ
もしくはカルポのときそうだったから、とりあえずそうしておこうか、以上に説得力のある案を出してよ
レーティングのは>>437で書いたとおり公式レギュ以外から決まった経緯があるから、カルポのときそうだったから以上の説得力は無い- 497： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:26:59.38 ID:+MpQFwob0(12)
- >>495
> 最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
> 落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
かるぽでは落ち着いたのだろうけど、
エクサでは落ち着いていないでしょ？
そこの認識が違う以上、ずーっと平行線でしょうね。
レギュを変える根拠は、主催者の一存だけでＯＫじゃないの？
俺はかるぽの第１回大会から出てるんだが、かるぽはかるぽで、
エクサはエクサで別に考えるべきだと思う。
ランダムのほうが、色んな景色が見れるから好きなんだよなぁ、単に。
個人的にはある程度の運的要素も許容するという考えかただし。
だけど、ランダムフィールドで開催すると、荒らしなんでしょ？
根拠は主催者の一存でいいはずなのに。納得いかんよなぁ。
- 502： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:45:55.34 ID:i/CGjI/30
- >>497ってういろうじゃね？
沸点の低さや文章の稚拙さは厨房ゆえだと考えると合点が行く - 520： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 12:51:40.90 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>497
いい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ
カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
別のゲームではあるが続編ではあるんだから、世間の一般常識として前と同じでやりましょうか、ってのが普通
変えたければ無制限ランダムレギュで何度か大会開いてくれ
もう一度言うけどいい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ- 521： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:06:46.99 ID:m93gqLdl0(7)
- >>520
＞レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
困らないでしょ？
そのレギュにあった機体と戦術で出ればいいんだから。- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 527： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:15:55.42 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
お、俺か。
だから、かるぽの流れを継承するのであれば、
本大会最初の数回はランダムでやったり、フルリーグで
やったりしても良いでしょうよ、って言ってるんだけど。
レギュ固めるのは、５回目６回目でもよくない？
プレイヤー層も変わってるんだし、若干のガラガラポンは
あった方がいいでしょ。- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 528： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:40:14.04 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
> カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
> 別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
知らんなぁ。１回から５回ぐらいまでは出てたけど、それ以降の話かね？
いずれにせよ過去作の話で、エクサの話じゃないでしょ。
さらにいうと、俺、もっと昔からこのシリーズやってんだけど、
新シリーズが出たときには、恒例大会のレギュについても多少の見直しが
必ず議論されたのだけどね。メーリングリストとか、ニフとか、ハート大会とか。
エクサぐらいだね、君ぐらい強硬な人がいて、思考停止に陥っている状況ってのは。
慣例が根拠というのなら、１５年近く続いてきたこのシリーズの上記の
慣例こそが一番強力な根拠ということになるね。
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 530： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:50:30.09 ID:+MpQFwob0(12)
- 昔はもっと柔軟だったよなぁ。一人２チームとか３チームまでＯＫとか。
その場の様子見て変えましょ、的な雰囲気もあったし。
>>520は、当時もそれらにいちいち反対の意見を言ってたのか？ - 544： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:37:57.43 ID:+MpQFwob0(12)
- 本大会というのは、
上級演習場540m120秒一人１チーム参加
このレギュ変更を1mmでも認めない派がいるんだが、（>>520、この人だけかもしれないが）
俺はそれはおかしいだろ、多少は変えても良いだろという立場。
昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。
エクサでもそういう過程を経るべきだと思う。
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:51:15.95 ID:+MpQFwob0(12)
- >>548
そうそう、そういう感じで、様子見しながらおいおいレギュ固めましょ、ってのが
俺の意見なの。
ところが、>>520なんかはもう一切変更は認めないって立場らしいんだ。
根拠がないからなんだそうな。
>>552
あなたはそうかもしれないが、>>520はいやなんだそうだ。
灼熱とか月面とは、俺はいやだなぁ。それ以外ならどこでもいいけど。
でも、あ、灼熱だ、ハズレ引いたー、とか、
運的な要素をたのしみたいって人が増えると、
そういう極端なフィールドを入れるのもありになるのかもね。
それは主催者の一存だけど。- 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:00:45.48 ID:aj7shFJf0(9)
- >>553
「自分が主催者ならどのマップを入れてランダムにするか」でお願いします
あと時間があるようなら各マップ毎に理由が欲しいです
あとこれは私の個人的な興味なので他人に責任を押し付けるのは
やめていただきたいです- 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:18:56.49 ID:+MpQFwob0(12)
- >>556
どこでもいいだろ？そのときの気分で決めるわ。- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ
- 499： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:29:34.58 ID:m93gqLdl0(7)
- >>495みたいなのがもっと暴れてくれれば誰も本大会とか言い出さなくなるからもっとやれ。
煽り交じりなのは認めるが本心だ。
- 441： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:43:58.84 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>438
俺も同じ考えなのよ。
んで、単にレギュの好き嫌いの話をしていて、
誰が優勝とかいう話していないのに、>>429みたいに
逃げ機が優勝していないとかすっとぼけた質問してくるから、
「はぁ？」ってなるよなｗ
>>437に至ってはレギュを変えるのは荒らしと同じとか、
もはや原理主義だよね。こわいこわい。
- 441： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:43:58.84 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>438
俺も同じ考えなのよ。
んで、単にレギュの好き嫌いの話をしていて、
誰が優勝とかいう話していないのに、>>429みたいに
逃げ機が優勝していないとかすっとぼけた質問してくるから、
「はぁ？」ってなるよなｗ
>>437に至ってはレギュを変えるのは荒らしと同じとか、
もはや原理主義だよね。こわいこわい。
- 443： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:50:06.61 ID:iQf60Gt3P(4)
- >>437
まてまてｗ
相撲大会が何度も一番人が集まったらそれが本大会になるのかよｗ違うだろｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ- 495： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:12:19.39 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>443
まじめな話相撲が一番人気で、主催が相撲準拠にしようと考えるならそれでいいと思ってるよ
>>447
カルポより前は参考にするような大き目の継続される大会が無い
もしカルポより前に大きな大会が継続してあったなら、そのレギュは尊重するよ
>>465
皆がずっとPCの前に張り付いているとでも？
>>469
>>482
最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
他のレギュが盛り上がればそちらを本大会のレギュにするってのは今のところまともな反対はないから、
レギュ変えたければ大会開催しなよ
もしくはカルポのときそうだったから、とりあえずそうしておこうか、以上に説得力のある案を出してよ
レーティングのは>>437で書いたとおり公式レギュ以外から決まった経緯があるから、カルポのときそうだったから以上の説得力は無い- 497： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:26:59.38 ID:+MpQFwob0(12)
- >>495
> 最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
> 落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
かるぽでは落ち着いたのだろうけど、
エクサでは落ち着いていないでしょ？
そこの認識が違う以上、ずーっと平行線でしょうね。
レギュを変える根拠は、主催者の一存だけでＯＫじゃないの？
俺はかるぽの第１回大会から出てるんだが、かるぽはかるぽで、
エクサはエクサで別に考えるべきだと思う。
ランダムのほうが、色んな景色が見れるから好きなんだよなぁ、単に。
個人的にはある程度の運的要素も許容するという考えかただし。
だけど、ランダムフィールドで開催すると、荒らしなんでしょ？
根拠は主催者の一存でいいはずなのに。納得いかんよなぁ。
- 502： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:45:55.34 ID:i/CGjI/30
- >>497ってういろうじゃね？
沸点の低さや文章の稚拙さは厨房ゆえだと考えると合点が行く - 520： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 12:51:40.90 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>497
いい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ
カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
別のゲームではあるが続編ではあるんだから、世間の一般常識として前と同じでやりましょうか、ってのが普通
変えたければ無制限ランダムレギュで何度か大会開いてくれ
もう一度言うけどいい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ- 521： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:06:46.99 ID:m93gqLdl0(7)
- >>520
＞レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
困らないでしょ？
そのレギュにあった機体と戦術で出ればいいんだから。- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 527： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:15:55.42 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
お、俺か。
だから、かるぽの流れを継承するのであれば、
本大会最初の数回はランダムでやったり、フルリーグで
やったりしても良いでしょうよ、って言ってるんだけど。
レギュ固めるのは、５回目６回目でもよくない？
プレイヤー層も変わってるんだし、若干のガラガラポンは
あった方がいいでしょ。- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 528： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:40:14.04 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
> カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
> 別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
知らんなぁ。１回から５回ぐらいまでは出てたけど、それ以降の話かね？
いずれにせよ過去作の話で、エクサの話じゃないでしょ。
さらにいうと、俺、もっと昔からこのシリーズやってんだけど、
新シリーズが出たときには、恒例大会のレギュについても多少の見直しが
必ず議論されたのだけどね。メーリングリストとか、ニフとか、ハート大会とか。
エクサぐらいだね、君ぐらい強硬な人がいて、思考停止に陥っている状況ってのは。
慣例が根拠というのなら、１５年近く続いてきたこのシリーズの上記の
慣例こそが一番強力な根拠ということになるね。
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 530： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:50:30.09 ID:+MpQFwob0(12)
- 昔はもっと柔軟だったよなぁ。一人２チームとか３チームまでＯＫとか。
その場の様子見て変えましょ、的な雰囲気もあったし。
>>520は、当時もそれらにいちいち反対の意見を言ってたのか？ - 544： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:37:57.43 ID:+MpQFwob0(12)
- 本大会というのは、
上級演習場540m120秒一人１チーム参加
このレギュ変更を1mmでも認めない派がいるんだが、（>>520、この人だけかもしれないが）
俺はそれはおかしいだろ、多少は変えても良いだろという立場。
昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。
エクサでもそういう過程を経るべきだと思う。
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:51:15.95 ID:+MpQFwob0(12)
- >>548
そうそう、そういう感じで、様子見しながらおいおいレギュ固めましょ、ってのが
俺の意見なの。
ところが、>>520なんかはもう一切変更は認めないって立場らしいんだ。
根拠がないからなんだそうな。
>>552
あなたはそうかもしれないが、>>520はいやなんだそうだ。
灼熱とか月面とは、俺はいやだなぁ。それ以外ならどこでもいいけど。
でも、あ、灼熱だ、ハズレ引いたー、とか、
運的な要素をたのしみたいって人が増えると、
そういう極端なフィールドを入れるのもありになるのかもね。
それは主催者の一存だけど。- 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:00:45.48 ID:aj7shFJf0(9)
- >>553
「自分が主催者ならどのマップを入れてランダムにするか」でお願いします
あと時間があるようなら各マップ毎に理由が欲しいです
あとこれは私の個人的な興味なので他人に責任を押し付けるのは
やめていただきたいです- 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:18:56.49 ID:+MpQFwob0(12)
- >>556
どこでもいいだろ？そのときの気分で決めるわ。- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ
- 499： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:29:34.58 ID:m93gqLdl0(7)
- >>495みたいなのがもっと暴れてくれれば誰も本大会とか言い出さなくなるからもっとやれ。
煽り交じりなのは認めるが本心だ。
- 482： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 22:52:15.93 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>480
そんなの主催者の一存でいいのでは？
俺が頭にきたのは>>437のここ、
> 何も無しで上級540m他のレギュを変えるのは荒しと同じ
いや、おまえ、かるぽのときだって第２回はランダムフィールドだしｗ
それを変えた第３回の主催者は荒らしなのかいｗ
- 495： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:12:19.39 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>443
まじめな話相撲が一番人気で、主催が相撲準拠にしようと考えるならそれでいいと思ってるよ
>>447
カルポより前は参考にするような大き目の継続される大会が無い
もしカルポより前に大きな大会が継続してあったなら、そのレギュは尊重するよ
>>465
皆がずっとPCの前に張り付いているとでも？
>>469
>>482
最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
他のレギュが盛り上がればそちらを本大会のレギュにするってのは今のところまともな反対はないから、
レギュ変えたければ大会開催しなよ
もしくはカルポのときそうだったから、とりあえずそうしておこうか、以上に説得力のある案を出してよ
レーティングのは>>437で書いたとおり公式レギュ以外から決まった経緯があるから、カルポのときそうだったから以上の説得力は無い- 497： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:26:59.38 ID:+MpQFwob0(12)
- >>495
> 最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
> 落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
かるぽでは落ち着いたのだろうけど、
エクサでは落ち着いていないでしょ？
そこの認識が違う以上、ずーっと平行線でしょうね。
レギュを変える根拠は、主催者の一存だけでＯＫじゃないの？
俺はかるぽの第１回大会から出てるんだが、かるぽはかるぽで、
エクサはエクサで別に考えるべきだと思う。
ランダムのほうが、色んな景色が見れるから好きなんだよなぁ、単に。
個人的にはある程度の運的要素も許容するという考えかただし。
だけど、ランダムフィールドで開催すると、荒らしなんでしょ？
根拠は主催者の一存でいいはずなのに。納得いかんよなぁ。
- 502： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:45:55.34 ID:i/CGjI/30
- >>497ってういろうじゃね？
沸点の低さや文章の稚拙さは厨房ゆえだと考えると合点が行く - 520： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 12:51:40.90 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>497
いい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ
カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
別のゲームではあるが続編ではあるんだから、世間の一般常識として前と同じでやりましょうか、ってのが普通
変えたければ無制限ランダムレギュで何度か大会開いてくれ
もう一度言うけどいい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ- 521： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:06:46.99 ID:m93gqLdl0(7)
- >>520
＞レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
困らないでしょ？
そのレギュにあった機体と戦術で出ればいいんだから。- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 527： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:15:55.42 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
お、俺か。
だから、かるぽの流れを継承するのであれば、
本大会最初の数回はランダムでやったり、フルリーグで
やったりしても良いでしょうよ、って言ってるんだけど。
レギュ固めるのは、５回目６回目でもよくない？
プレイヤー層も変わってるんだし、若干のガラガラポンは
あった方がいいでしょ。- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 528： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:40:14.04 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
> カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
> 別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
知らんなぁ。１回から５回ぐらいまでは出てたけど、それ以降の話かね？
いずれにせよ過去作の話で、エクサの話じゃないでしょ。
さらにいうと、俺、もっと昔からこのシリーズやってんだけど、
新シリーズが出たときには、恒例大会のレギュについても多少の見直しが
必ず議論されたのだけどね。メーリングリストとか、ニフとか、ハート大会とか。
エクサぐらいだね、君ぐらい強硬な人がいて、思考停止に陥っている状況ってのは。
慣例が根拠というのなら、１５年近く続いてきたこのシリーズの上記の
慣例こそが一番強力な根拠ということになるね。
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 530： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:50:30.09 ID:+MpQFwob0(12)
- 昔はもっと柔軟だったよなぁ。一人２チームとか３チームまでＯＫとか。
その場の様子見て変えましょ、的な雰囲気もあったし。
>>520は、当時もそれらにいちいち反対の意見を言ってたのか？ - 544： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:37:57.43 ID:+MpQFwob0(12)
- 本大会というのは、
上級演習場540m120秒一人１チーム参加
このレギュ変更を1mmでも認めない派がいるんだが、（>>520、この人だけかもしれないが）
俺はそれはおかしいだろ、多少は変えても良いだろという立場。
昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。
エクサでもそういう過程を経るべきだと思う。
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:51:15.95 ID:+MpQFwob0(12)
- >>548
そうそう、そういう感じで、様子見しながらおいおいレギュ固めましょ、ってのが
俺の意見なの。
ところが、>>520なんかはもう一切変更は認めないって立場らしいんだ。
根拠がないからなんだそうな。
>>552
あなたはそうかもしれないが、>>520はいやなんだそうだ。
灼熱とか月面とは、俺はいやだなぁ。それ以外ならどこでもいいけど。
でも、あ、灼熱だ、ハズレ引いたー、とか、
運的な要素をたのしみたいって人が増えると、
そういう極端なフィールドを入れるのもありになるのかもね。
それは主催者の一存だけど。- 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:00:45.48 ID:aj7shFJf0(9)
- >>553
「自分が主催者ならどのマップを入れてランダムにするか」でお願いします
あと時間があるようなら各マップ毎に理由が欲しいです
あとこれは私の個人的な興味なので他人に責任を押し付けるのは
やめていただきたいです- 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:18:56.49 ID:+MpQFwob0(12)
- >>556
どこでもいいだろ？そのときの気分で決めるわ。- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ
- 499： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:29:34.58 ID:m93gqLdl0(7)
- >>495みたいなのがもっと暴れてくれれば誰も本大会とか言い出さなくなるからもっとやれ。
煽り交じりなのは認めるが本心だ。
- 484： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 23:11:09.08 ID:hwRsIjVj0(15)
- あたりまえだよな。何聞いてんだよって話だよな。
主催者が決めたことに噛み付く>>437みたいなのはおかしいだろ？
ってのを俺は言いたいんだが、>>480はわかっている？
- 487： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 23:28:44.60 ID:hwRsIjVj0(15)
- しかし、仮に第２回をランダムフィールドで開こうとすると、
荒らし扱いされるんだぜ、ここじゃ>>437とかに。>>480はどっちだ？
これはとってもおかしいだろ？だから、おれも必死にレスしているわけ。
んで、レギュ変えちゃいけない根拠はカルポからの実績なんだと。
そもそもこれ、ちがうゲームなんですけどｗ - 495： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:12:19.39 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>443
まじめな話相撲が一番人気で、主催が相撲準拠にしようと考えるならそれでいいと思ってるよ
>>447
カルポより前は参考にするような大き目の継続される大会が無い
もしカルポより前に大きな大会が継続してあったなら、そのレギュは尊重するよ
>>465
皆がずっとPCの前に張り付いているとでも？
>>469
>>482
最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
他のレギュが盛り上がればそちらを本大会のレギュにするってのは今のところまともな反対はないから、
レギュ変えたければ大会開催しなよ
もしくはカルポのときそうだったから、とりあえずそうしておこうか、以上に説得力のある案を出してよ
レーティングのは>>437で書いたとおり公式レギュ以外から決まった経緯があるから、カルポのときそうだったから以上の説得力は無い- 497： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:26:59.38 ID:+MpQFwob0(12)
- >>495
> 最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
> 落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
かるぽでは落ち着いたのだろうけど、
エクサでは落ち着いていないでしょ？
そこの認識が違う以上、ずーっと平行線でしょうね。
レギュを変える根拠は、主催者の一存だけでＯＫじゃないの？
俺はかるぽの第１回大会から出てるんだが、かるぽはかるぽで、
エクサはエクサで別に考えるべきだと思う。
ランダムのほうが、色んな景色が見れるから好きなんだよなぁ、単に。
個人的にはある程度の運的要素も許容するという考えかただし。
だけど、ランダムフィールドで開催すると、荒らしなんでしょ？
根拠は主催者の一存でいいはずなのに。納得いかんよなぁ。
- 502： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:45:55.34 ID:i/CGjI/30
- >>497ってういろうじゃね？
沸点の低さや文章の稚拙さは厨房ゆえだと考えると合点が行く - 520： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 12:51:40.90 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>497
いい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ
カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
別のゲームではあるが続編ではあるんだから、世間の一般常識として前と同じでやりましょうか、ってのが普通
変えたければ無制限ランダムレギュで何度か大会開いてくれ
もう一度言うけどいい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ- 521： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:06:46.99 ID:m93gqLdl0(7)
- >>520
＞レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
困らないでしょ？
そのレギュにあった機体と戦術で出ればいいんだから。- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 527： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:15:55.42 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
お、俺か。
だから、かるぽの流れを継承するのであれば、
本大会最初の数回はランダムでやったり、フルリーグで
やったりしても良いでしょうよ、って言ってるんだけど。
レギュ固めるのは、５回目６回目でもよくない？
プレイヤー層も変わってるんだし、若干のガラガラポンは
あった方がいいでしょ。- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 528： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:40:14.04 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
> カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
> 別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
知らんなぁ。１回から５回ぐらいまでは出てたけど、それ以降の話かね？
いずれにせよ過去作の話で、エクサの話じゃないでしょ。
さらにいうと、俺、もっと昔からこのシリーズやってんだけど、
新シリーズが出たときには、恒例大会のレギュについても多少の見直しが
必ず議論されたのだけどね。メーリングリストとか、ニフとか、ハート大会とか。
エクサぐらいだね、君ぐらい強硬な人がいて、思考停止に陥っている状況ってのは。
慣例が根拠というのなら、１５年近く続いてきたこのシリーズの上記の
慣例こそが一番強力な根拠ということになるね。
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 530： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:50:30.09 ID:+MpQFwob0(12)
- 昔はもっと柔軟だったよなぁ。一人２チームとか３チームまでＯＫとか。
その場の様子見て変えましょ、的な雰囲気もあったし。
>>520は、当時もそれらにいちいち反対の意見を言ってたのか？ - 544： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:37:57.43 ID:+MpQFwob0(12)
- 本大会というのは、
上級演習場540m120秒一人１チーム参加
このレギュ変更を1mmでも認めない派がいるんだが、（>>520、この人だけかもしれないが）
俺はそれはおかしいだろ、多少は変えても良いだろという立場。
昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。
エクサでもそういう過程を経るべきだと思う。
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:51:15.95 ID:+MpQFwob0(12)
- >>548
そうそう、そういう感じで、様子見しながらおいおいレギュ固めましょ、ってのが
俺の意見なの。
ところが、>>520なんかはもう一切変更は認めないって立場らしいんだ。
根拠がないからなんだそうな。
>>552
あなたはそうかもしれないが、>>520はいやなんだそうだ。
灼熱とか月面とは、俺はいやだなぁ。それ以外ならどこでもいいけど。
でも、あ、灼熱だ、ハズレ引いたー、とか、
運的な要素をたのしみたいって人が増えると、
そういう極端なフィールドを入れるのもありになるのかもね。
それは主催者の一存だけど。- 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:00:45.48 ID:aj7shFJf0(9)
- >>553
「自分が主催者ならどのマップを入れてランダムにするか」でお願いします
あと時間があるようなら各マップ毎に理由が欲しいです
あとこれは私の個人的な興味なので他人に責任を押し付けるのは
やめていただきたいです- 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:18:56.49 ID:+MpQFwob0(12)
- >>556
どこでもいいだろ？そのときの気分で決めるわ。- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ
- 499： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:29:34.58 ID:m93gqLdl0(7)
- >>495みたいなのがもっと暴れてくれれば誰も本大会とか言い出さなくなるからもっとやれ。
煽り交じりなのは認めるが本心だ。
- 734： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 07:16:35.78 ID:HiqSu7Ac0(2)
- >>437
新たな定期ミサイルの誕生であった。
何も無しで上級540m他のレギュを変えるのは荒しと同じ
カルポとは違うという意見もあるけど、じゃあ最初は何を基準にするのか？といわれたら
カルポの本大会ってのに反対できるだけの根拠があるとは思えない
- 432： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 14:24:53.76 ID:U3URjyY1P(2)
- >>429
別の権威になりたいわけじゃないんだよ - 441： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:43:58.84 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>438
俺も同じ考えなのよ。
んで、単にレギュの好き嫌いの話をしていて、
誰が優勝とかいう話していないのに、>>429みたいに
逃げ機が優勝していないとかすっとぼけた質問してくるから、
「はぁ？」ってなるよなｗ
>>437に至ってはレギュを変えるのは荒らしと同じとか、
もはや原理主義だよね。こわいこわい。
- 430： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 14:20:30.10 ID:iQf60Gt3P(4)
- 地形の傾斜に緩急付いたけど
結局、平坦な上級ばっかだから
マップランダムがもっと開催されたらいいなー（ﾁﾗｯ
- 433： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 14:41:31.30 ID:5ZQJtFpF0
- レギュどうこう言ってる連中は騒ぐだけ騒いで何も生産ない奴等だから
ほっとけばいいよ
過去にこういう流れになっても主催やった試しもないんだから - 434： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 14:48:28.30 ID:A6+/k7XL0(2)
- 煽る馬鹿もな
- 435： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:03:57.12 ID:M4QhKLDG0(2)
- エクサの燃料もちで120秒以上とか飛行やホバー・二脚の非重装機体がおしなべて涙目にならね？
俺は基本120秒基準で燃料もち調整してるけど - 436： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:04:34.60 ID:j5P6jLYN0(3)
- もう面倒だから本大会はレーテと同じレギュでいいんじゃね？それが一番無難だろ
- 440： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:43:56.61 ID:fiaWO7zn0(8)
- そしてスマン。
ダメなの？って問われたから個人的な好悪を言ってるだけで
建設的な話ではないな。自重する。- 442： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:45:00.66 ID:fiaWO7zn0(8)
- リロードせずに>>440書いたらなんか煽られてたｗｗ
- 444： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 15:50:33.72 ID:hwRsIjVj0(15)
- ん？おれじゃないよなｗ
- 445： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:07:12.65 ID:6H30nVtR0(13)
- 主催は神。イヤなら出るなが基本でしょう。
レギュは主催が決める。
120秒がきに食わないなら
300秒大会主催して面白さをアピールしてくださいな。- 446： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:09:11.74 ID:fiaWO7zn0(8)
- >>445
神は大会名も自由でいいのかな。 - 448： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:13:07.23 ID:6H30nVtR0(13)
- >>445
いいんじゃないか
- 449： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:14:27.68 ID:M4QhKLDG0(2)
- エクサの機体群で一番無難なシチュは何って話だろ？
段差でガターンして一定時間固まる車両とか近接されると終わりなコフィン・トリンカーとか近接しないと終わりだけど機動力は高いノーラン・ロータスとか色々いるから
上級540m120秒でいいよ - 452： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:18:50.77 ID:XFCjAtKc0(3)
- 300秒って観戦しててすげえ詰まらなそうだな
- 453： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:22:17.80 ID:6H30nVtR0(13)
- 300秒の第2回2ch大会ってこと？
個人的には面白いとおもうよ。
どんなレギュでも文句つけるひとは必ずいるんで
イヤなら出るな！で。
でも機体、チップは無制限でね。 - 454： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:23:23.15 ID:fiaWO7zn0(8)
- 高確率で殲滅戦になるけど
絶対１〜２組は意地でも300秒逃げる機体を作ってきそうだよなｗ - 455： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:24:48.40 ID:6H30nVtR0(13)
- これで120秒より300秒が面白ければ
第3回からは300秒になる。いい流れじゃないか。 - 456： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:29:04.70 ID:bCG+PIwS0(6)
- 普通に考えて第一回２ｃｈ大会だろｗ
名称自由なんだしな- 457： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:34:46.50 ID:6H30nVtR0(13)
- >>456
ん？なんで？
第1回はもう告知されてるじゃないか。
べつに第1回を敵視することもないでしょう。
300秒で開催するのが自由なら120秒で開催するのも自由ですよ。 - 458： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:39:13.01 ID:fiaWO7zn0(8)
- >>456
流石にそれは紛らわしい上に大人気ないな。 - 459： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:43:31.92 ID:6H30nVtR0(13)
- >>456
の書き込みをみてただ釣られてただけのような気がしてきた・・
こりゃ300秒は定着しないなｗ- 462： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:53:39.30 ID:iQf60Gt3P(4)
- >>459
余計な事言うなよ
- 460： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:50:20.86 ID:5FNKkMUcO(2)
- ほらな
現状維持派が既成事実作りたいだけなのがよくわかるだろ
本大会以前に人がいなくなるパターンに入ったな
- 461： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:50:48.66 ID:xIPw1e8dO(2)
- やってみてダメだったら変更すればいいだけの話
鋼鉄の遺伝子はトライ＆エラーによって作られるのと同じ - 463： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 16:56:51.47 ID:6H30nVtR0(13)
- すまん
- 464： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 18:09:41.35 ID:R3soWEMm0
- それより大会はどこで進行してらっしゃるのかしら？
- 465： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 18:11:59.84 ID:hwRsIjVj0(15)
- VGGPuEGh0は逃げたのか？
古参連中はみんなこいつと同じ考えなのかね？- 495： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:12:19.39 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>443
まじめな話相撲が一番人気で、主催が相撲準拠にしようと考えるならそれでいいと思ってるよ
>>447
カルポより前は参考にするような大き目の継続される大会が無い
もしカルポより前に大きな大会が継続してあったなら、そのレギュは尊重するよ
>>465
皆がずっとPCの前に張り付いているとでも？
>>469
>>482
最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
他のレギュが盛り上がればそちらを本大会のレギュにするってのは今のところまともな反対はないから、
レギュ変えたければ大会開催しなよ
もしくはカルポのときそうだったから、とりあえずそうしておこうか、以上に説得力のある案を出してよ
レーティングのは>>437で書いたとおり公式レギュ以外から決まった経緯があるから、カルポのときそうだったから以上の説得力は無い- 497： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:26:59.38 ID:+MpQFwob0(12)
- >>495
> 最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
> 落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
かるぽでは落ち着いたのだろうけど、
エクサでは落ち着いていないでしょ？
そこの認識が違う以上、ずーっと平行線でしょうね。
レギュを変える根拠は、主催者の一存だけでＯＫじゃないの？
俺はかるぽの第１回大会から出てるんだが、かるぽはかるぽで、
エクサはエクサで別に考えるべきだと思う。
ランダムのほうが、色んな景色が見れるから好きなんだよなぁ、単に。
個人的にはある程度の運的要素も許容するという考えかただし。
だけど、ランダムフィールドで開催すると、荒らしなんでしょ？
根拠は主催者の一存でいいはずなのに。納得いかんよなぁ。
- 502： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:45:55.34 ID:i/CGjI/30
- >>497ってういろうじゃね？
沸点の低さや文章の稚拙さは厨房ゆえだと考えると合点が行く - 520： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 12:51:40.90 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>497
いい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ
カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
別のゲームではあるが続編ではあるんだから、世間の一般常識として前と同じでやりましょうか、ってのが普通
変えたければ無制限ランダムレギュで何度か大会開いてくれ
もう一度言うけどいい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ- 521： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:06:46.99 ID:m93gqLdl0(7)
- >>520
＞レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
困らないでしょ？
そのレギュにあった機体と戦術で出ればいいんだから。- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 527： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:15:55.42 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
お、俺か。
だから、かるぽの流れを継承するのであれば、
本大会最初の数回はランダムでやったり、フルリーグで
やったりしても良いでしょうよ、って言ってるんだけど。
レギュ固めるのは、５回目６回目でもよくない？
プレイヤー層も変わってるんだし、若干のガラガラポンは
あった方がいいでしょ。- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 528： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:40:14.04 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
> カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
> 別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
知らんなぁ。１回から５回ぐらいまでは出てたけど、それ以降の話かね？
いずれにせよ過去作の話で、エクサの話じゃないでしょ。
さらにいうと、俺、もっと昔からこのシリーズやってんだけど、
新シリーズが出たときには、恒例大会のレギュについても多少の見直しが
必ず議論されたのだけどね。メーリングリストとか、ニフとか、ハート大会とか。
エクサぐらいだね、君ぐらい強硬な人がいて、思考停止に陥っている状況ってのは。
慣例が根拠というのなら、１５年近く続いてきたこのシリーズの上記の
慣例こそが一番強力な根拠ということになるね。
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 530： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:50:30.09 ID:+MpQFwob0(12)
- 昔はもっと柔軟だったよなぁ。一人２チームとか３チームまでＯＫとか。
その場の様子見て変えましょ、的な雰囲気もあったし。
>>520は、当時もそれらにいちいち反対の意見を言ってたのか？ - 544： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:37:57.43 ID:+MpQFwob0(12)
- 本大会というのは、
上級演習場540m120秒一人１チーム参加
このレギュ変更を1mmでも認めない派がいるんだが、（>>520、この人だけかもしれないが）
俺はそれはおかしいだろ、多少は変えても良いだろという立場。
昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。
エクサでもそういう過程を経るべきだと思う。
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:51:15.95 ID:+MpQFwob0(12)
- >>548
そうそう、そういう感じで、様子見しながらおいおいレギュ固めましょ、ってのが
俺の意見なの。
ところが、>>520なんかはもう一切変更は認めないって立場らしいんだ。
根拠がないからなんだそうな。
>>552
あなたはそうかもしれないが、>>520はいやなんだそうだ。
灼熱とか月面とは、俺はいやだなぁ。それ以外ならどこでもいいけど。
でも、あ、灼熱だ、ハズレ引いたー、とか、
運的な要素をたのしみたいって人が増えると、
そういう極端なフィールドを入れるのもありになるのかもね。
それは主催者の一存だけど。- 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:00:45.48 ID:aj7shFJf0(9)
- >>553
「自分が主催者ならどのマップを入れてランダムにするか」でお願いします
あと時間があるようなら各マップ毎に理由が欲しいです
あとこれは私の個人的な興味なので他人に責任を押し付けるのは
やめていただきたいです- 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:18:56.49 ID:+MpQFwob0(12)
- >>556
どこでもいいだろ？そのときの気分で決めるわ。- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ
- 499： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:29:34.58 ID:m93gqLdl0(7)
- >>495みたいなのがもっと暴れてくれれば誰も本大会とか言い出さなくなるからもっとやれ。
煽り交じりなのは認めるが本心だ。
- 466： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 18:21:24.51 ID:wJ1fRWsc0(3)
- 突然だけど「本大会」の定義って何?
無制限なの?
それとも色々と調整されたモノなの?- 467： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 18:24:25.73 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>466
そんなものない。あんま気にすんな。
敢えて定義を言えば、例えばエクサならエクサ、そのシリーズで
最初に「本大会」ってのを主催した人によるよ。
- 468： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 18:27:55.26 ID:hwRsIjVj0(15)
- あ、それと本大会にこだわっているやつは、明らかにかるぽからの参入組。
新参は、そもそもどうでもいい話だろｗ
それ以前の古参なら、ニフティとか、メーリングリストとか、ワールドカップとか
ハート大会とか、そっちの方に思い入れがあるのよ。
かるぽの本大会ごとき、正直、どうだっていいｗ- 517： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 12:01:02.33 ID:CbwKyHXZ0(2)
- >>468
一方先日購入したばかりの俺は機体を動かすので精一杯であった
- 469： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 18:32:56.33 ID:hwRsIjVj0(15)
- 「本大会」といいながら、にちゃんねるという掲示板で行われている、
一ローカル大会に過ぎないのよ。
ただ単に、にちゃんねるの人数が多くて他のコミュニティに比べて
数で圧倒してるってだけに過ぎないんだよ。
それを、VGGPuEGh0みたいにこだわる残念な方がいらっしゃるので、
話がややこしくなってる。
もっとも、執着してるのはVGGPuEGh0一人かもしれんからね。
かるぽの第１回本大会なんて、予選足きりだったし。
２回なんて、フィールドランダムフルリーグだったし。
VGGPuEGh0は第３回以降からの参入組なんだろうね。- 495： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:12:19.39 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>443
まじめな話相撲が一番人気で、主催が相撲準拠にしようと考えるならそれでいいと思ってるよ
>>447
カルポより前は参考にするような大き目の継続される大会が無い
もしカルポより前に大きな大会が継続してあったなら、そのレギュは尊重するよ
>>465
皆がずっとPCの前に張り付いているとでも？
>>469
>>482
最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
他のレギュが盛り上がればそちらを本大会のレギュにするってのは今のところまともな反対はないから、
レギュ変えたければ大会開催しなよ
もしくはカルポのときそうだったから、とりあえずそうしておこうか、以上に説得力のある案を出してよ
レーティングのは>>437で書いたとおり公式レギュ以外から決まった経緯があるから、カルポのときそうだったから以上の説得力は無い- 497： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:26:59.38 ID:+MpQFwob0(12)
- >>495
> 最初は色々試行錯誤して、上級540m他のレギュに落ち着いたんだよ
> 落ち着いたものを変えるならそれなりの根拠が欲しいって事
かるぽでは落ち着いたのだろうけど、
エクサでは落ち着いていないでしょ？
そこの認識が違う以上、ずーっと平行線でしょうね。
レギュを変える根拠は、主催者の一存だけでＯＫじゃないの？
俺はかるぽの第１回大会から出てるんだが、かるぽはかるぽで、
エクサはエクサで別に考えるべきだと思う。
ランダムのほうが、色んな景色が見れるから好きなんだよなぁ、単に。
個人的にはある程度の運的要素も許容するという考えかただし。
だけど、ランダムフィールドで開催すると、荒らしなんでしょ？
根拠は主催者の一存でいいはずなのに。納得いかんよなぁ。
- 502： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:45:55.34 ID:i/CGjI/30
- >>497ってういろうじゃね？
沸点の低さや文章の稚拙さは厨房ゆえだと考えると合点が行く - 520： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 12:51:40.90 ID:JfE7Knhn0(2)
- >>497
いい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ
カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
別のゲームではあるが続編ではあるんだから、世間の一般常識として前と同じでやりましょうか、ってのが普通
変えたければ無制限ランダムレギュで何度か大会開いてくれ
もう一度言うけどいい加減カルポの時の流れ、以上に説得力のある根拠を出してくれよ- 521： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:06:46.99 ID:m93gqLdl0(7)
- >>520
＞レギュは基本的に主催者の一存ではあるけど、テストなしに180mで飛行禁止にしますとか言われたら困るだろ？
困らないでしょ？
そのレギュにあった機体と戦術で出ればいいんだから。- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:16:23.70 ID:Gb5Ew0L00(2)
- >>520
自分はその経緯を見てないので簡単でいいから流れを教えて欲しいです
前作wikiを見たら第六回までが上級とランダムが半々で、
それ以降は最後まで上級なんですね
フィールド設定はずっと540m120s固定
>>521
本大会のレギュの話ですよ- 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:19:48.24 ID:m93gqLdl0(7)
- >>523
いや、それは承知の上。
本大会でもなんでもレギュ気に入らなきゃスルーすりゃいいだけではないのかな。
それに本大会が毎回レギュ変わって何か不都合はあるのかな。 - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 527： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:15:55.42 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
お、俺か。
だから、かるぽの流れを継承するのであれば、
本大会最初の数回はランダムでやったり、フルリーグで
やったりしても良いでしょうよ、って言ってるんだけど。
レギュ固めるのは、５回目６回目でもよくない？
プレイヤー層も変わってるんだし、若干のガラガラポンは
あった方がいいでしょ。- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 528： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:40:14.04 ID:+MpQFwob0(12)
- >>520
> カルポからやってるなら、レギュを変える根拠についてもカルポ時代に何度か話題になったが、
> 別のレギュで大会開いてテストしろでFAがでてるの知ってるだろ
知らんなぁ。１回から５回ぐらいまでは出てたけど、それ以降の話かね？
いずれにせよ過去作の話で、エクサの話じゃないでしょ。
さらにいうと、俺、もっと昔からこのシリーズやってんだけど、
新シリーズが出たときには、恒例大会のレギュについても多少の見直しが
必ず議論されたのだけどね。メーリングリストとか、ニフとか、ハート大会とか。
エクサぐらいだね、君ぐらい強硬な人がいて、思考停止に陥っている状況ってのは。
慣例が根拠というのなら、１５年近く続いてきたこのシリーズの上記の
慣例こそが一番強力な根拠ということになるね。
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 530： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:50:30.09 ID:+MpQFwob0(12)
- 昔はもっと柔軟だったよなぁ。一人２チームとか３チームまでＯＫとか。
その場の様子見て変えましょ、的な雰囲気もあったし。
>>520は、当時もそれらにいちいち反対の意見を言ってたのか？ - 544： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:37:57.43 ID:+MpQFwob0(12)
- 本大会というのは、
上級演習場540m120秒一人１チーム参加
このレギュ変更を1mmでも認めない派がいるんだが、（>>520、この人だけかもしれないが）
俺はそれはおかしいだろ、多少は変えても良いだろという立場。
昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。
エクサでもそういう過程を経るべきだと思う。
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ - 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:51:15.95 ID:+MpQFwob0(12)
- >>548
そうそう、そういう感じで、様子見しながらおいおいレギュ固めましょ、ってのが
俺の意見なの。
ところが、>>520なんかはもう一切変更は認めないって立場らしいんだ。
根拠がないからなんだそうな。
>>552
あなたはそうかもしれないが、>>520はいやなんだそうだ。
灼熱とか月面とは、俺はいやだなぁ。それ以外ならどこでもいいけど。
でも、あ、灼熱だ、ハズレ引いたー、とか、
運的な要素をたのしみたいって人が増えると、
そういう極端なフィールドを入れるのもありになるのかもね。
それは主催者の一存だけど。- 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:00:45.48 ID:aj7shFJf0(9)
- >>553
「自分が主催者ならどのマップを入れてランダムにするか」でお願いします
あと時間があるようなら各マップ毎に理由が欲しいです
あとこれは私の個人的な興味なので他人に責任を押し付けるのは
やめていただきたいです- 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:18:56.49 ID:+MpQFwob0(12)
- >>556
どこでもいいだろ？そのときの気分で決めるわ。- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:41:18.26 ID:44/q++DQ0(2)
- >>544
>>520だって本大会より人が集まるレギュがあれば変えようって行ってるじゃん
1mmでも認めないとか、そういった議論すら認めず、なんて脚色するのは良くないと思うナ
- 499： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:29:34.58 ID:m93gqLdl0(7)
- >>495みたいなのがもっと暴れてくれれば誰も本大会とか言い出さなくなるからもっとやれ。
煽り交じりなのは認めるが本心だ。
- 470： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 18:36:56.70 ID:wJ1fRWsc0(3)
- なるほど、確かに言われてみれば、どれもこれも「非公式」大会ですしね。
…エクサで公式大会開かれたら良いのに。 - 471： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 18:38:50.80 ID:hwRsIjVj0(15)
- >>VGGPuEGh0
最後に言っとくけど、EXAはかるぽとは別のゲームなんだよ。
「かるぽの本大会」は、もうここでは過去のものなんだよ。
エクサの本大会がどうなるかは、これからの話だ。 - 472： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 18:47:02.25 ID:ob4p0wpZ0
- もう本大会自体やめにした方が良いかもなどうせ全員が納得することはありえないし
色んなレギュをナンバリング大会にして定期的に開催すれば良い - 473： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 19:33:15.11 ID:6H30nVtR0(13)
- 全員納得することはありえないからこそ
好きな大会を企画すればいいってことでｗ
第1回2Ch大会が終わったら、300秒大会企画してみようかな
- 474： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 19:47:20.97 ID:Lv4JeIpH0
- 「本大会」って単語使用禁止にすればいいよ
- 481： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 22:46:23.20 ID:4QQYCl400
- >>474
実はそれが一番イイ気がしてきたｗ
そうすれば各々(の主催者が)考える(一番平等と思う)レギュレーションで
元祖エクサ大会でも宇宙一OKE決定戦でもチーリン先生(A)カップでも好きな名前で開けば良いしｗ
(今回のMother Goose Cupもある意味これかも)
そうすれば誰かが言ってたように第二回を開く人が出てくるかもしれない
もしくは一人で何度も開いてくれるかもしれない
どちらにしても参加する側から文句が出ることもないでしょう。
本大会だけは参加するって決めてたプレーヤーもどこかに絞ればいいだけだよ
(お気に入りのレギュで決めるか参加人数の規模で決めるか)
- 476： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 20:42:56.55 ID:XFCjAtKc0(3)
- 粘着はが気持ち悪いのはどこでも同じだな
- 478： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 21:09:17.50 ID:8jzGsND40
- 半日スレにいるとかどんだけだよw
たまには外に出て親御さんを安心させてやれよな - 479： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 21:12:05.98 ID:6zZQiy++0
- 300秒かぁ。
開幕全弾放出しながら霧撃つ、
集合して不明で逃げて、
遭遇したら負けのつもりでつくればなんとかなるかなぁ。 - 485： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 23:18:56.48 ID:+OT1AmfQ0
- エクサの本大会も級演習場って舐めてんのか！？
くたばれ糞主催者 - 486： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 23:21:11.67 ID:hwRsIjVj0(15)
- 俺もランダムが好きなんだけどなぁ…
まぁ、仕方が無いよ、主催者が決めたことだしね。
糞とかいっちゃいかん。 - 488： 名前：C.C.主催 ◆SShr.MUJsI ：2011/03/05(土) 23:31:29.17 ID:emX9Sv7n0
- 鳴かぬなら 鳴かせてみよう クックロビン
というわけで300秒大会です。
■第1回 Chapter16 Cup
・運営場所：カルネージハートエクサ・大会スレ（したらば）
（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1297349009/）
・受付期間：2011/3/25 23:59まで
・結果発表：2011/3/26 0:00から順次
・参加方法：SATLOKE（推奨）またはPandit3などのアップローダーにテンプレに従いアップ
（参加表明は基本的に任意ですがSATLOKE以外にアップした方は必ず大会スレ
に参加表明してください。）
・レギュレーション
一人一チーム（自律型のみ）
機体制限：なし
装備制限：なし
チーム編成制限：3機まで
ＣＰＵ制限：なし
フィールド：マザー・グース/540m/反発
対戦方式：ハーフリーグ戦
試合時間：300秒←【注意！】
ダメージ：有有有有(被武装障)
勝利条件：残耐久率
乱数固定：有
・テンプレ
-----------------------
■第1回 Chapter16 Cup
オーナー名：
ファイル名：
チーム名：
機種名：
コメント：
-----------------------
※紹介文欄の1行目1文字目に■が来るよう貼り付ける
・審判方法/対戦形式
参加チーム数が3チーム以上で開催
1リーグ最大12チーム（予定）。ハーフリーグ2回（正順逆順、各1回）
参加チームが13以上で予選開催
勝利1勝、引き分け1/3勝、負け0勝の勝ち数制
同一の場合はエントリの早い方が上位
（エントリ順はSATLOKE→他のアップローダーの順にさせていただきます。）
時間は厳守でお願いします（期限切れの機体は不参加扱い）。
ツールで一括出力するのでテンプレは正確にお願いします。- 489： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 23:43:35.47 ID:bCG+PIwS0(6)
- >>488
同じレギュで第一回本大会名乗ってもいいのかな？
細部は変える可能性あるけど
それとも第二回C.C.大会にしろってこと？
- 490： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/05(土) 23:56:37.42 ID:/BGsj8QJO(2)
- >>489
そもそも本大会ってなんだ？
必要なもんなのか？- 496： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:12:31.93 ID:LuEiPiCx0(6)
- >>490
Wikiの開催予定に書いてある第一回２ｃｈ大会の特徴の欄にある本大会って記述は何？
- 491： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:01:51.30 ID:McAv9hOc0(2)
- >>488
相手のエネルギー減らせる装備あったら良いのに…。
- 492： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:08:43.51 ID:3MNdrE2GO
- 流れぶったぎってすまん
発売したばっかのディシディアで、ＰＣ使わずに直接キャラのデータをやりとりできてる
もし追加パッチくるなら、バグ解消よりもコレ導入した方が素敵だと思う - 493： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:10:10.21 ID:W27Sc5Ea0
- こんな売れてないゲームでパッチとかあり得ないから安心しろ
- 494： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:11:38.61 ID:XM6ba6h00
- 相手の燃料切れを狙う戦術なんかが生まれるのかな
それとも弾切れまでに殲滅できなきゃ負けのつもりで突撃するか - 498： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:28:04.99 ID:NZpPgVJhO(2)
- 現状維持派が既成事実作りたいだけだから
答えられるはずないよ
- 500： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:32:34.77 ID:sJo8UxDB0(8)
- 嵐じゃないって！
主催者の一存でおｋ！
そもそもの発端は誰かが無制限大会なのに300秒じゃないのは
おかしいって言い出したこと。
300秒大会も開かれることだし、これが楽しければ自然と
そのようなレギュになっていくだろうし、もういいじゃない。
本大会がどーのこーのという議論は的外れ。本大会という
名前が荒れる原因ではないよ。 - 501： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:41:55.03 ID:+MpQFwob0(12)
- かるぽ組が既成事実を利用して現状維持しようとしていて、
説得力がなくなってきたからうやむやにしましょう、
ってふうにしか見えないよね、正直。
もともと自由に主催していいはずなのに、レギュを変えるのは荒らし、
って言い出していた輩がそもそもの発端でしょうに、ごまかすなよ。 - 504： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:47:46.54 ID:nyJ4IdNc0
- うるせーな
好きなレギュと名前でいいから主催しろ- 506： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 01:11:11.77 ID:LuEiPiCx0(6)
- >>504
第一回２ｃｈ大会でももちろんかまわないわけだよね？
- 505： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 00:55:48.48 ID:1rdcvGN00(2)
- 俺は難しいことは分からんので、流行ったレギュに従って機体組めれば良いよ
本大会とか無制限って名称が引っかかるなら120マッチとでも呼べばいい - 507： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 01:22:12.96 ID:sJo8UxDB0(8)
- 別にいいんじゃないか。主催の自由だしｗ
やってみなよ。 - 508： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 02:14:53.68 ID:Ig3C3kCd0(2)
- 当て付けのように同じ名前の大会を告知した所で
皆の賛同が得られるとは思えないけどな - 509： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 02:19:37.25 ID:44/q++DQ0(2)
- 余計荒れそうだし止めてほしい
- 510： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 04:38:27.60 ID:DXP9DIIx0(2)
- 嫌ならやめちまえばいいのよ
- 511： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 05:37:42.40 ID:0YpHVsArP(2)
- 嫌だからエクサやめますん
- 512： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 05:59:43.49 ID:m0l5qks20
- 一方俺は素数を計算していた
- 515： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 11:30:37.12 ID:JIbYWUA5P(4)
- >>512に修羅を見た
- 513： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 11:05:36.47 ID:+jIljmJf0
- バランス調整パッチさえ出ていれば…
- 514： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 11:30:30.39 ID:7tW5Y36/0(2)
- | :::::|/ .､＿＿__≧､＼: :::} ::ﾉ ,／,ィ≦＿＿,ヽ|::::｜
∨_:| :.＼ 廴ﾟ>､＼|:::{ ::{: |／r<ﾟノ ／.:::::|ノ/
ゝ-! . : : : :.￣￣´. : ｀ヽ : :ノ.::: .｀￣￣ .:.:::::::|_/
. ﾄ、 : : : : : : : ／. : : | : :|::::: .＼ : : : : ::::::ノ.:|
| ::l＼ : : : ／. : : : :__! : ｌ__:::.: : .＼::::::;／|::::.| わ た し は 一 向 に か ま わ ん ッ ッ !!!
| ::| :.＼/.: : : : ::（__.ｒ ヽ__）: : : : .∨. ::::|:::: |
. | ∧ : ::::{ : : : : : : : ::.ゝ‐′. : : : : :.::}: :.::/.:::: | - 516： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 11:49:34.30 ID:0YpHVsArP(2)
- 素数勢には多分もう追いつけないな・・・・
- 518： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 12:12:41.24 ID:Gb5Ew0L00(2)
- 昨日の粘着荒らしは香ばしかったな
かるぽ参入組を叩いてると思ったら自分もかるぽ参入組だしw
そりゃモンハンやる友達もいないわ
景色見るのが好きならA列車でもやってろよw - 519： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 12:31:46.47 ID:sBwyJfBPO(2)
- マザーグースは意外と敗者復活が多かったな
参加人数多ければなかなかいいかもしれんね
それか1位じゃなくて2位までにするとか - 522： 名前：521 ：2011/03/06(日) 13:07:33.06 ID:m93gqLdl0(7)
- それにそのレギュ自体が気に入らなければ出なきゃいいだけだな。
- 525： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 13:57:38.54 ID:LuEiPiCx0(6)
- ５４０ｍ１２０ｓ派が既成事実を作ろうと必死なのが透けて見える
今度の自称本大会の主催の意見が聞きたいものだな - 526： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:10:56.63 ID:+MpQFwob0(12)
- どうしてそんなに上級演習場にこだわるのかねぇ。
- 529： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:44:22.14 ID:JIbYWUA5P(4)
- 公式大会が開かれないのが悪い
- 531： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:54:48.92 ID:Z+dJAA/l0
- 120秒540m上級演習場ってPSP内の初期設定でもあるんだよね
つまりこれが標準レギュってことなんだろう- 533： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:59:09.68 ID:LuEiPiCx0(6)
- >>531
本気でいってるのか？
- 532： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 14:59:07.12 ID:wqGikklA0(3)
- まだやってんのかおまえらw
難癖付けてる連中は文句言うばっかで一個も代替案なんて出してないんだから
今まで通り上級540m120秒でいいよ- 534： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:01:11.14 ID:LuEiPiCx0(6)
- >>532
C.C.大会主催が逃げているのだが？
本大会にしていいのかも確認出来ていない状況だぞ？
- 536： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:07:51.70 ID:+MpQFwob0(12)
- >>532
代替案はいっぱい出てるでしょ。ちゃんと読もうよ。
主催するしないは、各人の都合もあることだから仕方ないよなぁ。
あと、主催できないのなら意見言うなってのは、ひどいねぇ。- 537： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:12:15.95 ID:wqGikklA0(3)
- >>536
出てるっけ？見た感じ説得力のありそうな書き込みが見当たらないんだけど
あと別に主催しないならとか書いてないからそういう被害妄想はやめて- 539： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:13:50.86 ID:LuEiPiCx0(6)
- >>537
C.C.大会準拠で本大会名乗ってもいいのかな？
- 547： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:41:16.87 ID:wqGikklA0(3)
- >>539
名乗りたきゃ名乗ればいいんじゃないの？
名乗ったところで別に形式的には公式も非公式もないんだから主催がそうしたければそうすればよろしい
>>541
ランダムフィールドねえ…戦闘環境の変化度合いが大きいフィールドが幾つかあるからやめたほうがいいんじゃないかね
暇なのかなんかしらんがランダムとかいう投げっぱなやつじゃなくてどうこうあれこれだからこれがいいとかちゃんと意見を書けよ
文句いってるばっかじゃそりゃ話しも進まんだろ。それで説得力ないとか言われてふて腐れてちゃ話しにもならんぞ
- 541： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:30:40.07 ID:+MpQFwob0(12)
- >>537
180mで灼熱とか極端な意見があったりもするが、（これは俺もどうかと思うが）
それ以外にもランダムフィールドにするとか何度も書いているんだが、
それは代替案ではないのかい。
あ、説得力が無いって言いたいのか。
それ以外にも、１人１チーム参加の見直しとか、複数人で１つの
チームを作る場合の指針だとか、そういうのかなぁ、考えられるのって。
君にとって説得力が無いってのなら、ごめんね。- 547： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:41:16.87 ID:wqGikklA0(3)
- >>539
名乗りたきゃ名乗ればいいんじゃないの？
名乗ったところで別に形式的には公式も非公式もないんだから主催がそうしたければそうすればよろしい
>>541
ランダムフィールドねえ…戦闘環境の変化度合いが大きいフィールドが幾つかあるからやめたほうがいいんじゃないかね
暇なのかなんかしらんがランダムとかいう投げっぱなやつじゃなくてどうこうあれこれだからこれがいいとかちゃんと意見を書けよ
文句いってるばっかじゃそりゃ話しも進まんだろ。それで説得力ないとか言われてふて腐れてちゃ話しにもならんぞ - 552： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:47:24.58 ID:aj7shFJf0(9)
- 別に上級演習場じゃなきゃヤダ！と考えているわけじゃないけど
>>541はランダム設定に入れるフィールドは何を考えているの？
具体例とその理由をプリーズ- 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:51:15.95 ID:+MpQFwob0(12)
- >>548
そうそう、そういう感じで、様子見しながらおいおいレギュ固めましょ、ってのが
俺の意見なの。
ところが、>>520なんかはもう一切変更は認めないって立場らしいんだ。
根拠がないからなんだそうな。
>>552
あなたはそうかもしれないが、>>520はいやなんだそうだ。
灼熱とか月面とは、俺はいやだなぁ。それ以外ならどこでもいいけど。
でも、あ、灼熱だ、ハズレ引いたー、とか、
運的な要素をたのしみたいって人が増えると、
そういう極端なフィールドを入れるのもありになるのかもね。
それは主催者の一存だけど。- 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:00:45.48 ID:aj7shFJf0(9)
- >>553
「自分が主催者ならどのマップを入れてランダムにするか」でお願いします
あと時間があるようなら各マップ毎に理由が欲しいです
あとこれは私の個人的な興味なので他人に責任を押し付けるのは
やめていただきたいです- 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:18:56.49 ID:+MpQFwob0(12)
- >>556
どこでもいいだろ？そのときの気分で決めるわ。- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 535： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:02:44.83 ID:wx0h95Gl0
- 現状でやれることをやって楽しもうぜ
- 538： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:13:10.38 ID:DXP9DIIx0(2)
- 自称古参や自称上級者がのさばった結果がこれだよ
- 540： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:29:02.59 ID:5E3az6290
- 何派と何派が戦ってるのかわからんｗ
誰かまとめれ- 542： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:32:32.46 ID:llwrhhYK0(4)
- >>540
自宅警備派とアラフォー独身オタリーマン派 - 543： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:34:42.64 ID:NZpPgVJhO(2)
- >>540
既成事実工作派と改革派が争っている
内戦で廃墟になると予想
- 545： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:39:13.57 ID:aj7shFJf0(9)
- >>540
キノコ派とタケノコ派 - 549： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:45:10.01 ID:tZe4VcHe0
- >>540
誰もが羨む本大会上位入賞という威光が欲しいよ派と
本大会本大会ってウゼーな殺すぞ派 - 557： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:02:04.11 ID:sJo8UxDB0(8)
- >>540
ではまとめます。
まず>>404が無制限大会なのに300秒じゃないのはおかしい
と言い出した。すると、俺も実は無制限大会のレギュって
気に食わないんだよねっていうのが何人か出てきた。
そのあと、レギュは主催の自由なんだから120秒でもいいじゃん
気に食わなければ出なければいい。
カルポ時代から無制限大会は540m120秒でやってるんだから、
その流れでいけばいい。
この540m120秒がいやなら、自分で大会を主催して、違うレギュの
面白さをアピールすればいい。
それをしないでレギュが気に食わないとかいうのは荒らしと
同じだ・・と誰かが言った。
すると、レギュを変えただけで荒らしとは何だ！をいうことになって・・
- 558： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:04:55.68 ID:JIbYWUA5P(4)
- >>557
全然まとまってねぇ！
俺の言う事が正しい
誰か俺の言う通りにやれ
でおｋ
- 559： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:08:43.54 ID:llwrhhYK0(4)
- >>555
月面・180m・バリケードなし・足つきかつ36チップ限定
>>558
よくまとめた。- 561： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:12:35.85 ID:aj7shFJf0(9)
- >>559
機種は月影限定にしようず！
- 560： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:09:24.64 ID:sJo8UxDB0(8)
- >>558
まあ、レギュは主催は決めるんだから
そのとおりだよね。
- 546： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:41:00.74 ID:+MpQFwob0(12)
- ところが、今回エクサでは、そういった議論すら認めず、レギュ変更は荒らしだと
頭ごなしに言うやつがいる。根拠がないからダメなんだそうだ。
それはおかしいだろ、って言ってるの。 - 548： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:41:25.69 ID:Tq1SkDDkP
- まあ540上級でまずやってみて参加者数を見て
それから考えればいいじゃないか
他のレギュの大会を立ち上げてみて540上級より人の集まる大会があるなら
そっちの方がいいってことだし- 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:51:15.95 ID:+MpQFwob0(12)
- >>548
そうそう、そういう感じで、様子見しながらおいおいレギュ固めましょ、ってのが
俺の意見なの。
ところが、>>520なんかはもう一切変更は認めないって立場らしいんだ。
根拠がないからなんだそうな。
>>552
あなたはそうかもしれないが、>>520はいやなんだそうだ。
灼熱とか月面とは、俺はいやだなぁ。それ以外ならどこでもいいけど。
でも、あ、灼熱だ、ハズレ引いたー、とか、
運的な要素をたのしみたいって人が増えると、
そういう極端なフィールドを入れるのもありになるのかもね。
それは主催者の一存だけど。- 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:00:45.48 ID:aj7shFJf0(9)
- >>553
「自分が主催者ならどのマップを入れてランダムにするか」でお願いします
あと時間があるようなら各マップ毎に理由が欲しいです
あとこれは私の個人的な興味なので他人に責任を押し付けるのは
やめていただきたいです- 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:18:56.49 ID:+MpQFwob0(12)
- >>556
どこでもいいだろ？そのときの気分で決めるわ。- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:19:44.65 ID:m93gqLdl0(7)
- >>556
上級演習場（障害物少・気温普通・屋内・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・屋外・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・屋内・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・屋外・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・屋外・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・屋外・段差頻度大）
>>553じゃないけど俺はこんな感じー。
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:39:48.22 ID:aj7shFJf0(9)
- >>563
一番上は初級ですよね？上に行くほど車両ホバーが動きやすく、
下に行くほど二脚、四脚が動きやすくなるというコンセプトですか？
>>562
説得力のある意見を言っていると自負されているようだったので
具体的な考えを持ち合わせてると思ってたんですが…
聞いてすみませんでした - 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:00:00.37 ID:aj7shFJf0(9)
- 車両有利とまではいかないと思うけどね>上級演習場
>>563みたいに
各機種が機体性能を発揮しやすいマップを持ち寄って、
それをランダムにするというのも一つのやり方なのでは
- 651： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:27:10.52 ID:80XXJ88wP(9)
- >>548参加希望です
- 657： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:33:31.70 ID:5mRhnVWW0(5)
- >>651
おそらくレス番号ミスってるんだろうが、なんとなく話が通じるのがすごい。
>>648
いや、だからこそ自信もって開催しましょうよ。
賛同者さえいれば、大会は成立するのです。
少なくとも私は歓迎しますし、もちろん出ますよ。
とりあえず、最低でも３人は居そうなので大会はできますねｗ
- 550： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:46:33.88 ID:fD9L2xLj0
- ふと思ったのですが、どうして上級何ですか?
初級じゃ駄目なの? - 551： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:46:42.33 ID:TFAEK0Gn0
- 正しい本大会
正しい無制限
正しいレギュレーション
俺が正しいと主張する人たちだけが焦土と化したスレで罵り合う。
ここってゲームソフトのスレだったはずなのだが、宗教か政治のスレみたいになっちゃったね。
ハァ。- 554： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:54:10.72 ID:llwrhhYK0(4)
- どう転んでもいいけど「同じ名前の別レギュ大会が同時開催」だけはやめてくれ。
あとは主催したもん勝ちだと思う。
レギュに意見を言って主催しないのは忙しいとか都合もある、というが、
賛同者が現れて「じゃあ俺が主催する」とならないなら所詮そこまでの意見なんだと思う。
意見主張だけ続けて誰も主催しない状態続くとそりゃ嫌がらせに近いかと。
>>551
俺はバランス調整が崩壊したMMORPGの末期に似てるスレだな、と感じた。
- 555： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 15:55:58.40 ID:7tW5Y36/0(2)
- おまいら、なにもめてんだよ。
ゲームなんだから、ゲームで決着つけようぜ。
で、レギュレーションは何にする？- 559： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:08:43.54 ID:llwrhhYK0(4)
- >>555
月面・180m・バリケードなし・足つきかつ36チップ限定
>>558
よくまとめた。- 561： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:12:35.85 ID:aj7shFJf0(9)
- >>559
機種は月影限定にしようず！
- 564： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:31:09.01 ID:sJo8UxDB0(8)
- 個人的には300秒大会ってすごく面白いと思うんだよね。
Chapter16 Cup、2回3回と続いていけばいいなあ - 565： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:35:38.90 ID:qZQZLed4O
- 上級２つあるぞw
内容的に初級の書き間違いかな- 569： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:52:08.62 ID:m93gqLdl0(7)
- >>565-566
うむ、書き損じた。＜初級
コンセプトもその通りだねえ。
気温設定も任意でできれば嬉しいんだがな。
- 568： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:46:39.80 ID:sJo8UxDB0(8)
- とりあえず今やってるマザーグース、今度の2ch大会と300秒大会の
参加人数が一つの指標になるんじゃないか？
3つの大会の参加人数をみて次の主催者がレギュを決めればいいんじゃない？- 573： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 17:53:22.07 ID:sBwyJfBPO(2)
- >>568
マザーグースはレギュより選抜に不満あって見送った人が多いんじゃない？
根拠はないが、足きり嫌いな人が多そうだから
だからレギュ人気の人数は少なめな気がする
逆に本大会はブランド化してるから
レギュ関係なく出る人もいそう
- 570： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 16:55:43.67 ID:CbwKyHXZ0(2)
- 今日は日曜だからとは言え嫌に書き込みペースが早いな
- 572： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 17:07:21.87 ID:aj7shFJf0(9)
- >>570
おお、当たりましたね
偶然ですが私も似たようなコンセプトでランダムを
考えたことがあったのでもしかしたら、と思いました
全金のボーナスでオリジナルフィールド作成可とかあっても面白かったですね
- 571： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 17:03:16.62 ID:uOiMnWAJ0
- レギュの内容に理由を求めるとか何様だよ
- 574： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 19:08:39.81 ID:kmHyv4NjO(3)
- 新しい試みには可能性も感じるな。300秒で耐久機とか
色々技術の発展がありそうでwktkするぜ
つまり何が言いたいかって言うと、CC杯主催者頑張れ - 575： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 19:15:40.26 ID:Ig3C3kCd0(2)
- 荒れると分かるがこのスレも結構人がいるんだね
俺は就職活動が忙しいんで大会には中々出れないけど
俺が落ち着くまでコミニティが廃れずにいて欲しいな - 576： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 19:29:46.58 ID:/HBSYzLeP
- そんなことで実感したくないなw
前作でもこんなことを繰り返しながら、なんだかんだで四年も続いたんだから
廃れるようなことは無いだろうよ
就活がんばれ - 577： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 21:06:19.36 ID:+L6vcuDMP(3)
- レギュレーションって、レーティング準拠じゃいけないのか？
ランダムフィールド、540、120秒だよね。
根拠根拠だってんなら、「公式が」「EXAのために」「強さを測る基準として」用意したレギュレーションだよな。
少なくとも俺にとっては、かなり説得的な理由だとおもうんだけど。
だれも言わないけど、以前にこのレギュレーションじゃダメって話になったの？- 578： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 21:24:18.74 ID:aj7shFJf0(9)
- >>577
結論が出たとまではいかないけどレーティングのフィールドは
車両がブレーキングしやすいフィールドが多いから
そのまま使うのは不公平があるよねって意見が出てたよ- 581： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 21:40:10.27 ID:+L6vcuDMP(3)
- >>578
ありがとう。確かにそういう意見があったね。
でも逆にいえば、段差に強いっていう脚付きの利点を消すっていう意味では、脚付き不利になるんだよな。平らなマップ限定では。
特定の機種の有利不利は、さすがにこういう水掛け論になるから、理由としては難しいんじゃないかな、という気もする。
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 579： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 21:30:42.77 ID:REUWLoOd0
- でも車両などに有利なフィールドを使わなければいけない
というのも不公平だと思うのだが。 - 580： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 21:39:17.22 ID:kmHyv4NjO(3)
- 不利なフィールド多くてきついわってだけで、有利なフィールドが使われると言うような話じゃなくないか
普通は無いのか普通は- 582： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 21:44:08.33 ID:m93gqLdl0(7)
- >>580
高原とかマザーグースが上下差12mでデコボコ頻度そこそこ。
キャニオンロードが最悪で20ｍ超の高低差ある上に頻度も酷い感じやね。
上級演習場は4m差くらいで頻度自体も少ない（高台エリアが数箇所だけあるようなイメージ）。
- 584： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:12:51.58 ID:HJ1nAMyM0
- ランダムマップだと飛行型は漁夫の利だよね
ランダムマップが廃れたのはこの理由もあったような。
個人的にわがままは言わない、けど希望を聞かれたら上級。- 591： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:51:19.91 ID:+L6vcuDMP(3)
- >>584
ランダムフィールドが廃れるってほど大会やったか？
かるぽの時にってんなら、特に飛行はバランス大きく変わってる部分なんだから、あまり参考にはならないような。
フィールドに対する機体の有利不利って、それも含めてバランスとってるんだろうし。
例えば、飛行は積載・耐久値と引き換えに、仰角外に逃れる力と、地形に対する融通性を手に入れてるわけで。
まあ別に、自分も上級でいいとはおもうんだけどｗ
根拠根拠っていうなら、逆に「公式レーティングのレギュレーション」を覆せるほどの根拠があんのかなぁと思ったんだよね。
- 585： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:14:08.53 ID:J+njEDJB0(2)
- 最終的にはもう全組み合わせ総当たりにするしかなさそうだな
- 586： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:24:39.07 ID:aj7shFJf0(9)
- >>585
カルポの本大会を総当たりでやってみた人が過去にいたよね
結果は多少違えど大筋変わらないだったような - 587： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:24:49.74 ID:llwrhhYK0(4)
- >>585
最終的には全対戦を全てのフィールドでやらないと黙らないと思うよ。
それでも納得したんじゃなく黙るだけだと思うけど。
- 588： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:33:32.66 ID:JIbYWUA5P(4)
- 飛行型が絶壁にぶつかる＆地上型が飛行型へ水平射撃出来る
そんなマップがあれば良かったんだがな - 589： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:36:20.98 ID:J+njEDJB0(2)
- 狙撃ポイントまで登るスロープ（？）がメイン戦場になりそうだｗ
- 590： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 22:38:28.18 ID:kmHyv4NjO(3)
- 高低差判別で狙撃ポイントを探すのか・・・
CPUが熱くなるな - 592： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 23:33:00.51 ID:1rdcvGN00(2)
- レーティング式競技会とでも銘打って
大会を開いてみようかなあと思う
本大会とか標準レギュレーションとかの議論はほかの人に任せるとして
自分がやりやすい（レーティング用機体を流用しやすい）仕様の大会が欲しいんだ
反響があるようならテンプレ練って４月上旬にでも開催します- 595： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:09:49.48 ID:rXe26ACi0(3)
- >>592
どういう大会ですか?
あなたがやり易いレギュって事?- 596： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:38:59.13 ID:qmzCHcJK0
- >>595
ごめんなさい、肝心な部分が書いてなかったです
SATLOKEのレーティングマッチ基準のレギュレーションで大会を開こうという話です
フィールドは9種のランダム、領域540m、試合時間120秒で残耐久率判定
チップ制限は自立型に判別される範囲であれば無制限、という感じです
やりやすいと書いたのは、レーティング用に調整した機体をそのまま持ってこれるから
特に試合用に調整せずに気楽に参加できるかなと、そういうことです- 600： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 01:40:52.14 ID:rXe26ACi0(3)
- >>596
分かりました、良いレギュ(ルールといった方が正しい?)だと思います。
ホントに開くのだったら僕は出ますよ。
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:54:54.92 ID:qxAW1auy0
- >>523
書いてあるままの流れ
300秒も灼熱も180mも色々大会があったけど結局本大会レギュは変わんなかった
>>527
>>544の言葉を借りれば
「昔はランダムフィールド＋フルリーグだったりして、そこから
試行錯誤と議論を経てレギュが落ち着いたという経緯があるんだ。」
だから別のゲームとはいえ後継のゲームなのだから最初はカルポ継承でいいじゃないかという話
>>528
それ以降の話
カルポより前は参考にできるほど、オープンに行われた継続したフルチップの大会が無かっただろ
>>541
1人複数チームも過去に例があるよ。好評なら本大会にも反映されるんで無いかな
ネックなのは出場チームが増えて足切りをせざるをえなそうな事かな
>>577
ダメっつーんじゃなくて、変えるならテストしようぜって話
>>592
いいんじゃないかな
個人的な意見だけど、第1回 Chapter16 Cupの主催がどの位で終わりそうか確認しておいた方がいいかも
大会期間が被るのは避けたほうがよいような気がする
- 593： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/06(日) 23:38:36.06 ID:sJo8UxDB0(8)
- カルポのときもこのような議論があって
上級に落ち着いたんだろうなｗ
もう主催に一任ってことでいいじゃん - 594： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 00:01:11.54 ID:/rf8pDao0
- 前作の頃も言われてたけど鍾乳洞ステージとかあったら面白そうだよね
あとホバーが活躍出来る水辺ステージとか - 598： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 01:06:25.01 ID:H6IKEVEK0(8)
- そもそもレギュレーション変える変えないって話がおかしいだろう。
主催によって第２回2ch大会が180m月面でも良いし第３回2ch大会が上級540mでも構わないと思うが。
んでレギュが嫌なら参加しなきゃいいだけじゃないか。- 615： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 09:39:47.69 ID:lvVLbGpiP
- >>598
そうだよね
同じ大会だから同じルールである必要なんて無いよね - 705： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:49:20.00 ID:nAPghCqE0(3)
- >>696は今は被害者っぽくやってるけど
始めが>>598や>>649だからイマイチ信用できない
- 599： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 01:28:36.82 ID:H7kCm0Zq0
- 本大会派が言ってるのは、ルールを変えるなじゃなくて、
誰もが認める大会で俺に優勝させろってことだもん。
上級540ｍ120秒というレギュレーションに愛着があるわけでもなく、
「伝統ある大会」「人気のある大会」「最強の大会」で
優勝という名誉が欲しいだけで、ルールに応じた試行錯誤がしてみたいとか
大会の過程を楽しみたいって話じゃないんだから、
議論すればするほど結論なんて出るわけがないの。- 614： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 09:03:46.75 ID:CZPLS62bO(2)
- >>599がTwitterなら迷わずRTするくらい同感だわ
- 601： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 01:53:19.54 ID:rNcXdjae0(2)
- 新技術が発見されたのかと思ったらこのありさまだ
誰か産業で頼む - 602： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 02:10:16.63 ID:N+/D+w8QO(6)
- 本大会レギュ議論
いつも通り結論なし
月影カワイイ - 603： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 03:36:45.73 ID:D+NR6wEs0(3)
- 本大会レギュ議論も終わらぬまま
本大会を決行する主催の意図は
既成事実を作るため - 604： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 03:41:22.95 ID:is2Jk7sY0(2)
- レギュレーションだか何だか知らんが
好きなようにやってその安っぽいプライドを満足させればいいさ
俺はアンダードッグに出るぞ！ - 605： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 04:07:07.50 ID:K0atV7DA0
- 議論ってどうやったら終わるの？
みんなの合意？投票結果？バカなの？死ぬの？
結局主催が神
多分こうなる - 606： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 04:16:35.83 ID:kLKqjNdg0
- もう荒らしにかまうなよ
- 607： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 06:08:49.67 ID:cP1wU98H0(2)
- エンブレムの
ドット打ってたら
朝になってました - 608： 名前：第1回2ch ◆vm.VDrzTFQ ：2011/03/07(月) 06:34:33.10 ID:DXeM6qvP0(7)
- 主催です。
なんだかいろいろ荒れてるみたいですが、
大会を中止することもレギュを変更することも考えてないので
ご了承ください。
既成事実と言われればそのとおりですね。私自身、540m120秒の
レギュが一番いいと現時点では思ってますし、カルポからの
流れを変えることもないと思い、このレギュにしました。
これよりいいレギュが見つかれば、次の主催者がそのレギュで
主催してください。
しかし本大会反対派とは・・
世の中にはいろんな人がいるもんですなぁｗ- 610： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 08:13:38.90 ID:rXe26ACi0(3)
- >>608
主催頑張って下さい。
ただ、しつこいですが「本大会」という表現はどうかと思いますがね。 - 654： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:32:42.71 ID:nAPghCqE0(3)
- >>648
俺も賛成だよ！個人的な意見だけどこのレギュが一番ハードやソフトの
多様性があって面白いからね
でも>>608で煽り気味な書き込みをしたことは
きちんと謝った方がいいと思うよ- 658： 名前：第1回2ch ◆vm.VDrzTFQ ：2011/03/07(月) 22:34:10.51 ID:DXeM6qvP0(7)
- >>654
そうですね。その件についても謝罪いたします。
すいませんでした。
- 609： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 06:42:57.10 ID:rNcXdjae0(2)
- 主催乙
- 611： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 08:28:07.64 ID:ROjVFs6SO
- うは、主催も黒かw
参加すると仲間だと思われるなw
- 612： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 08:30:05.69 ID:N+/D+w8QO(6)
- 変更したレギュで本大会が名乗れるなら、今のレギュで名乗っちゃいけない理由もないな
次開く人がレギュ変えてみればいいだけじゃない
これ以上無意味な突っ込みするならただの荒らしだぞ？ - 613： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 08:38:49.52 ID:y5JiUxLt0(2)
- だからいつまでやってんだよおまえら
暇人か - 616： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 10:38:48.98 ID:ghCdEQLMO(2)
- だから「第一回カルポクラシック杯」とかにしとけって言ったのに
オフィシャルでもないのに「本大会」とか名乗るからこうなる - 617： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 12:28:36.28 ID:4ziR5dMaO
- 同感だな
- 618： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 12:58:15.84 ID:ztw3tohEi(2)
- そもそも2ch大会の趣旨って何なの？
レギュレ変更するにしても、アンダードックやCCみたいに
コンセプトに沿っている範囲でやるべきなのに、
そこがボヤけたままだからこんなことになってるんじゃないの？- 619： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 13:05:02.56 ID:D+NR6wEs0(3)
- >>618
自称本大会主催に聞いてみれば？
- 620： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 14:10:10.63 ID:cP1wU98H0(2)
- 名前なんて深く考えるだけ無駄だと思うんだけど
ゲーム系のスレ（あるいはフォーラムまたはBBS）って色々な所に立つけど
そのうち2chで立ったスレのうち一つが「本スレ」って言われる流れになるじゃん。
その本スレの住民のような感じの人がメインで企画・参加する大会を
いわゆる本（スレ）大会って言う的感じなんじゃないの - 621： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 14:44:43.88 ID:ghCdEQLMO(2)
- けど大会名に「2ch本大会」なんて名乗って権威を主張するとか
他の大会が盛んなオンゲーでも聞いたことないんだけど
試しにググってみたけどCHの大会しか引っ掛からなかった
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=864&bih=919&q=%222ch%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E4%BC%9A%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=
- 622： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 14:47:11.05 ID:is2Jk7sY0(2)
- お前ら発想が固いんだよ
本大会じゃなくて本 大会なんだよ - 623： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 14:57:57.37 ID:y5JiUxLt0(2)
- おい…大会スレって何処いったんだよ
- 624： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 14:58:14.17 ID:N+/D+w8QO(6)
- 名称とか論点ずれまくりだろ
- 625： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 15:12:32.28 ID:5eFV2vOxO
- ＥＸＡからヤリ始めてやっと自律型組んだけど相手捜して急速旋回する月影ちゃんかわいい
- 626： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 15:24:36.16 ID:F8oyDNNo0(3)
- 公式が開く大会が本大会なんじゃないの？
なんで「俺が本大会だ！」みたいなカルネージマイスターな人達が出てくるの？- 629： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 15:51:46.65 ID:8VQoR3aA0(5)
- >>626
争いを止めるどころか、むしろ争いの元ですけどね。
- 627： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 15:44:42.18 ID:8sYe0mWn0
- 俺がガンダムだ！みたいなもんだから仕方が無い。
- 628： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 15:51:11.31 ID:pM155Ay+0
- 俺がノーランダーだ！
- 630： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 17:01:16.66 ID:oqine7MKO
- ああ、本大会ってOKEじゃなくてプレイヤー同士が戦う大会なのか
参加者の方々は余所でやってくれ - 631： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 17:20:55.59 ID:3C4Yx0XK0(3)
- かるぽから2ch大会が本大会と呼ばれてたから流れで同じ呼称が使われてるだけじゃないの？
「2ch大会が本家(ｷﾘｯ」とか言ってる人は間違ってると思うけど、
わざわざ相当数のユーザーの間に定着してる呼称を否定する必要はないのでは？- 636： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 19:39:40.39 ID:D+NR6wEs0(3)
- >>631
自称本大会主催に聞いてみれば？
大会強行する気満々だよ- 648： 名前：第1回2ch ◆vm.VDrzTFQ ：2011/03/07(月) 22:16:26.10 ID:DXeM6qvP0(7)
- こんばんは、主催です。
このような無制限大会を主催すれば感謝されることはあっても非難されることは
ないだろうと勝手に思い込んでおりましたので、あまりの反対意見の多さに正直
困惑しております。
この状況について私の個人的な意見を述べさせていただきます。
大会名についてはカルポ時代に特に指摘がなかったことから特に何も考えずに
「2ch大会」「本大会」としましたが、このことを不快に思い、気分を害された方が
いることについては、深く謝罪し、エクサにおいて今後この大会名を使用しないこと
を約束いたします。
本当に申し訳ありませんでした。
この大会の趣旨としましては、カルポ時代の2ch大会と同じく、
「プレイヤーの多くが優勝を目指す最高峰の大会」と考えております。そのような大会の
存在自体快く思ってない方がいるようですが、こういう大会があったほうがモチベーション
も上がるだろうし、定期的に開催した方が良いと考えます。
レギュについては第1回第2回叩き台大会終了時に特に指摘がなかったことから
ほぼ同じレギュとしています。（そうしなければ叩き台大会の意味がありません）
ただ、第2回終了時に指摘のあった飛行トライの問題については、
勝ち点引き分け1/3とすることで対応しました。
また、レギュは主催に一任でよいと考えます。
（180m、高重力、60秒とかでもOK。いやなら出なければいい）
私自身、>>636さんが言うとおりやる気満々なのですが、
歓迎されない大会を開催しても仕方ないし、参加者もつまらない。
また荒れる原因にもなってしまいますので、開催の延期ということも検討しています。
（場が落ち着いてから改めて私が告知します。）
みなさんにお願いがあります。
上記の私の考えを読んだ上で、
この大会に賛成なのか反対なのか、率直な意見を聞かせていただきたいのです。
これは私だけではなく、これから主催をする人も参考になるはずです。
明日の夜、スレを見て開催か延期か決定します。荒れてどちらか判断がつかない
場合は延期とします。
ご協力お願いします。- 649： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:23:41.08 ID:H6IKEVEK0(8)
- >>648
お前の大会自体は別にどうでもいい。よって消極的賛成。
- 677： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:56:59.03 ID:e0/Xt+SD0(5)
- ID:H6IKEVEK0はまず自分の発言を遡るべき
>>649でお前の主催する大会などどうでもいいと不遜に言い放ち
しかし名前は奪う レギュは好き勝手に変える
それで「少なくとも誰もが楽しめる大会に」
なるわけないだろ
自分は同名の大会のレギュが大幅に書き換えられたらその時点で楽しめないぞ - 692： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:26:02.49 ID:q46Mt+uj0(8)
- ID:H6IKEVEK0が考える「プレイヤーの多くが優勝を目指す最高峰の大会」
の例を挙げてみれば？
あと>>649みたいなこと言ってるのに大会名だけ相乗りしようってのは
少し虫が良すぎるんじゃないかな - 705： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:49:20.00 ID:nAPghCqE0(3)
- >>696は今は被害者っぽくやってるけど
始めが>>598や>>649だからイマイチ信用できない
- 652： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:28:17.20 ID:80XXJ88wP(9)
- ぐあ安価間違えた
>>648様すみません
審判等微力ながらお手伝いさせていただきます - 654： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:32:42.71 ID:nAPghCqE0(3)
- >>648
俺も賛成だよ！個人的な意見だけどこのレギュが一番ハードやソフトの
多様性があって面白いからね
でも>>608で煽り気味な書き込みをしたことは
きちんと謝った方がいいと思うよ- 658： 名前：第1回2ch ◆vm.VDrzTFQ ：2011/03/07(月) 22:34:10.51 ID:DXeM6qvP0(7)
- >>654
そうですね。その件についても謝罪いたします。
すいませんでした。
- 655： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:32:50.17 ID:/PQ5u0zT0
- >648 大歓迎
大会名など何でもよい。すべて主催が好きに決めればいい。 - 657： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:33:31.70 ID:5mRhnVWW0(5)
- >>651
おそらくレス番号ミスってるんだろうが、なんとなく話が通じるのがすごい。
>>648
いや、だからこそ自信もって開催しましょうよ。
賛同者さえいれば、大会は成立するのです。
少なくとも私は歓迎しますし、もちろん出ますよ。
とりあえず、最低でも３人は居そうなので大会はできますねｗ - 659： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:34:25.59 ID:8VQoR3aA0(5)
- >>648
色々と問題を孕んでいますが、それはあなた「だけ」の問題ではないので大会の開催には賛成ですし、参加したいと思っています。 - 668： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:47:06.79 ID:q46Mt+uj0(8)
- >>648
賛成します。
審判手伝うよ！コメントもやるなら書いちゃうよ！
>>664
「カルポ時代の2ch大会に該当する大会」ってコンセプトだから
変えるとしても引き分けをカルポと一緒にする程度じゃないと
趣旨が変わらない？ - 670： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:49:05.39 ID:PhehdNvKO
- >>648
大会初参戦ですが自分も参加します。
参加者が沢山集まって良い大会になるといいですね。
主催よろしくです。
- 675： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:55:36.11 ID:N+/D+w8QO(6)
- >>648
私も参加しますよ
休日あたりから問題になっていたのは、540m 120秒は変えてはいけないって意見があったからじゃないですかね
第二回、三回でレギュレーションを変えてみればいいと言とう意見に反論は少なかったですし
540m 120秒も含め色々試みて、エクサなりの大会レギュが決まればいいですね
定期ミサイルがかなり飛んでたようにも感じましたがｗ - 689： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:19:06.00 ID:VSjLB7U00
- >>648
大会自体は是非とも開催してください。
私としてはあのレギュレーションで競うことに意味があるので、正直大会名はどうでもいいです。
それこそ、第一回120秒制限大会でも、第三回叩き台大会でも何でも。
- 708： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 00:10:21.19 ID:+qWibMoP0
- >>648
参加します
レギュは主催者さんの判断にお任せします - 711： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 00:20:56.30 ID:cp1SmJiT0
- >>648
参加します
大会は普通に第1回2chでいいんじゃない？
上級540m120sじゃないと嫌だって人はいても、
上級540m120sは嫌だ、別レギュでやるべきって人はいないでしょ- 716： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 00:31:27.64 ID:mMrwB+Mt0(4)
- >>711
2ch大会だと、いかにも我こそ本道みたいに主張してるようで嫌だと荒れてるっちゅうに…
- 632： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 17:26:52.36 ID:X1eDV0tf0
- １，２，３、ダー！
- 633： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 17:44:19.42 ID:80XXJ88wP(9)
- ケイローン強いなあ
普通に突っ込んでくるならロケットで軽く止めれるんだが
偏向装置をかけられるとロケットで倒せないからお手上げ
混成タイプも霧タイプもいるし
全部に勝つ方法は無いかな- 635： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 19:36:04.15 ID:ztw3tohEi(2)
- >>633
パルスやソニックもいるし、逃げるのもいるからね
いかに格闘範囲内に入らずに攻撃するかだ鍵だね
- 634： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 18:11:03.87 ID:67Id1Zw00
- 酸だー
- 637： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 19:57:03.37 ID:80XXJ88wP(9)
- 灼熱、寒冷、月面、高重力とか極端なのを除けばランダムで問題ないと思うけどね
まあ上級だろうが初級だろうが別にいいし
360mだとバッドとケイローンが来るかと思ったらあっさり予想が外れたりするから
どんな条件のレギュでも開幕してみないとどうなるか分からん - 638： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 20:30:24.41 ID:7OwsGkAW0
- そういえば360m大会として期待されたMGCだけど
参加機体の種類はどんな感じなんだろう？
やっぱり殲滅型が多いのかな？
フライポッドがいるらしいけど本当は冥界でいくつもりだったみたいだね - 639： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 20:31:35.47 ID:F8oyDNNo0(3)
- 今の環境から推測し、流行の武装の対策、はたまた地雷で一発屋を狙う・・・そういうメタゲームの読み合いが大会の醍醐味だと思うんだ
- 640： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 20:34:02.50 ID:QG2LxfxR0(2)
- おれの機体は1700スタートが妥当だ(ｷﾘｯ
- 641： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 20:35:07.26 ID:F8oyDNNo0(3)
- ミスター・ブロックヘッドー
・・・・・・・・・・ごめん、言いたかっただけなんだ('A` - 642： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 20:38:08.39 ID:QG2LxfxR0(2)
- いまwiki見てきたんだが・・・
大会名は2ch大会ですよみなさん - 643： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 20:52:16.18 ID:8VQoR3aA0(5)
- 不憫な機体だけの大会開かれないかな?
エッグノッグ・アグリオス・パークドッグ・グレイブストーン・ローケン…とかで。- 644： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 20:53:25.49 ID:nAPghCqE0(3)
- >>643
YOU、やっちゃいなYO！ - 645： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 20:56:21.78 ID:PSROBbSm0(3)
- >>643
それらはまだマシじゃね？
完全な下位互換になってしまったロータスやラスティ辺りが一番酷いと思う
- 646： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 20:57:38.61 ID:8VQoR3aA0(5)
- やってみたいのですが、イマイチやり方が分からんのです。
- 647： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 21:02:16.51 ID:e0/Xt+SD0(5)
- エッグはそんなには弱くないと思うんだがなあ
犬は大ジャンプでケイローンに勝てるのと
素でミサイルかわせる性能があるからからまだ分からん
ローケンはアングより、ラスティはアラクネよりしょぼいだけでそんなに雑魚じゃない
ロータスとフライドとグレストは性能がおかしい。
アグリオスは弱いなりにまだやりようはありそう。
- 650： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:24:06.77 ID:e0/Xt+SD0(5)
- 俺は出たい
フィールド固定の無制限大会があるのは良いことだと思う - 653： 名前：第1回2ch ◆vm.VDrzTFQ ：2011/03/07(月) 22:29:36.10 ID:DXeM6qvP0(7)
- wiki更新しました。ご確認ください。
- 656： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:32:56.35 ID:m52+hoXhP(2)
- 540m120秒の大会を望む人は多いと思う
自分もその一人
カルネージマスターカップの開催を支持したい
- 660： 名前：６５７ ：2011/03/07(月) 22:34:25.97 ID:5mRhnVWW0(5)
- あ、ごめん、リロードしたら参加者ふえてたねｗ
- 661： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:36:47.27 ID:02SoUAgL0(2)
- 参加希望
これは、同名、同レギュで他人がナンバリング大会として後々主催してもいいのかしらん？- 663： 名前：第1回2ch ◆vm.VDrzTFQ ：2011/03/07(月) 22:38:01.54 ID:DXeM6qvP0(7)
- >>661
無論OKです。大会名はまだ仮称ですが・・- 664： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:39:35.91 ID:H6IKEVEK0(8)
- >>663
もいっちょ質問。
同名、別レギュで第N回開催はOKかしら？- 666： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:43:03.93 ID:80XXJ88wP(9)
- >>664
カルポ時代の2ch大会に相当する大会ってことだから
せいぜい引き分けの価値を0.5にするとかくらいで
他のレギュは弄らないほうが良いと思うけど
それを180mで300秒ねとかしちゃうと嵐としか思えないよ
- 669： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:47:32.20 ID:8VQoR3aA0(5)
- >>666
そこが問題なんだよね。
「本大会」を単なる「名前」ととるのか「ブランド・伝統」ととるのか…。
- 668： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:47:06.79 ID:q46Mt+uj0(8)
- >>648
賛成します。
審判手伝うよ！コメントもやるなら書いちゃうよ！
>>664
「カルポ時代の2ch大会に該当する大会」ってコンセプトだから
変えるとしても引き分けをカルポと一緒にする程度じゃないと
趣旨が変わらない？
- 662： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:37:14.14 ID:Fh7YihF/0
- >>主催様
私は大賛成です．
誰が何をしても不快に思う心の貧しい人はどこにでもいるものです．
ただ声が大きいだけで，気にするほどの数はいないと思いますので，気にせず開催してください．
全く無償でみんなの為に何かをする，能力とやる気が必要で，誰にでもできることではないと思います．
私はとても楽しみにしています．
どんな名前，どんなレギュであれ，与えられた条件で最善を尽くして優勝を目指したいと思います．
- 665： 名前：第1回2ch ◆vm.VDrzTFQ ：2011/03/07(月) 22:42:22.15 ID:DXeM6qvP0(7)
- OKです。レギュは主催に一任ということで
- 667： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:44:40.54 ID:H6IKEVEK0(8)
- >>665
OKありがとう。
後日、少なくとも皆が楽しめるようにナンバリング大会を実施させて貰おう。
あてつけの材料にすることはしないと明言する。
- 671： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:49:53.32 ID:80XXJ88wP(9)
- ID:H6IKEVEK0
はなんで大会ジャックがしたいのかな？
540m上級と180m月面じゃ明らかに違うわけで
なぜそれを同じ名称の大会にするの？
それじゃ嫌がらせ以外の何者でもないと俺は思うよ
レギュを極端に変えるなら違う大会として立ち上げて欲しい- 673： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:53:30.85 ID:H6IKEVEK0(8)
- >>671
大会ジャック呼ばわりかｗ
＞この大会の趣旨としましては、カルポ時代の2ch大会と同じく、
＞「プレイヤーの多くが優勝を目指す最高峰の大会」と考えております。そのような大会の
ってのを主眼に置いたら
レギュレーションは毎回変わってもいいんじゃないかと思うわけだ。
- 672： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:50:07.58 ID:q46Mt+uj0(8)
- 内容被った…orz
あとカルポ初期はランダムフィールドもやってたみたいだからランダムもありなのかな？
ここはバランス取りが大事なところだとは思うけど- 674： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:55:30.27 ID:5mRhnVWW0(5)
- >>672
そのぐらいはいいと思うんだけど、少なくとも灼熱、高重力、月面は
歓迎されないだろうね。
山なんか、車両が不利だって言ってるけど、スプーケイローンも
引っかかるんで微妙だよね。ん、脚付きが有利になりすぎるのか？
これぐらいはやってみて試してもバチは当たんないと思うんだけどなぁ。
- 676： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:56:07.85 ID:PSROBbSm0(3)
- ふむ、真の王者はレギュを選ばないというわけか？分からないでもないが・・・
- 678： 名前：第1回2ch ◆vm.VDrzTFQ ：2011/03/07(月) 22:58:52.35 ID:DXeM6qvP0(7)
- レギュに関して、
エクサはまだ歴史が浅いし、いろんなことを試していけば
いいのではないでしょうか。 - 679： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 22:59:57.28 ID:N/9B/Dyw0
- それは叩き台でやればいいんじゃないの？
- 680： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:00:47.47 ID:80XXJ88wP(9)
- 大会名を奪う必要性が無いってことが問題だと思うんだが
大きく違うレギュの大会を開きたいなら
なんで名前かぶせる必要があるのか
違う大会を立ち上げるという選択が何故出来ないのか- 684： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:06:52.73 ID:H6IKEVEK0(8)
- >>680
＞「プレイヤーの多くが優勝を目指す最高峰の大会」
が２つも３つもあったらおかしいと思うんだ。
んで、その大会のレギュレーションが固定されるのは
以前の本大会での上級540m120秒での強さが一番大事！って風潮につながるんではないかと思い、それを変えたいのさね。- 700： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:41:55.90 ID:02SoUAgL0(2)
- >>684
引き分け0.5勝希望なのに拡大解釈で混乱を嫌って
同レギュって質問したのに・・・もうぅ
全て賛同してないじゃん趣旨が違うじゃんだから同名である必要性ないじゃん
- 681： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:01:04.22 ID:q46Mt+uj0(8)
- せっかくいい流れになってきたんだから落ち着きませう
少しでも微妙かな？と思ったら叩き台大会のほうで一回やってみたらいいんじゃない？
あっちはその名のとおり叩き台なんだからどんなレギュもまかり通るはず
…通るよね？ - 682： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:01:42.63 ID:q46Mt+uj0(8)
- なんで俺の書き込みは内容が被るんだ…orz
- 683： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:06:41.46 ID:3C4Yx0XK0(3)
- アグリオスの胸部と腿の装甲版ぺろぺろしたい
- 685： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:09:36.76 ID:80XXJ88wP(9)
- だから違う大会を立ち上げてそれを成功させて変えればいいだろう
大会名で相撲取るなよ- 690： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:19:21.71 ID:H6IKEVEK0(8)
- >>685
というか君が頑迷にレギュ変更を認めないのは何故だ？
大会名に相乗りさせて貰うのを俺は悪いことだとは思ってないのだが。
- 686： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:15:14.32 ID:5mRhnVWW0(5)
- 定期リーグ戦みたいなのが今のところ無いかな？
参加者が何チームか集まったら自動的に開催、みたいな形式のやつ。
上位が残って、次回リーグにも参加とか、昔どこかにあったような気が…
後だし有利はわかりきったことなんだけど、結構参加者いたんだよね。- 688： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:16:57.70 ID:PSROBbSm0(3)
- >>686
前作でやってたね主催者がいれば需要はありそう
- 687： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:16:18.22 ID:3C4Yx0XK0(3)
- グレイブストーンって全く勝ちパターンが見えない。ぺろぺろしたい
ミサロケは結構積めるから動けるコフィンみたいな感じかね？
まあ混成は必須なのかな- 701： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:43:27.75 ID:LUqK39rD0
- >>687
最近アヌビヌスに新たに挑戦し始めたところだが、
そんなこと言われたら試したくなるじゃねーかｗ
>>693
淡々とした仕事っぷりに大好感
- 691： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:22:21.62 ID:m52+hoXhP(2)
- 既にレーテが540m120秒なのだからそれに準ずる大会があれば
参加のしやすさからも歓迎されるわな
フィールドはレーテにしても極端なのは除いてある
作るうえで上級とさして変わらないし
１から作らなきゃいけないレギュは参加者が少なくなる傾向があるが
それは時間が有限である以上必然
参加者数の多い大会と同じ名称の大会であっても
参加のしやすさが異なっていれば参加者数も異なるだろう - 693： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:26:34.97 ID:CZPLS62bO(2)
- 一方大会スレでは主催者が一人で大会を進めていたｗ
- 701： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:43:27.75 ID:LUqK39rD0
- >>687
最近アヌビヌスに新たに挑戦し始めたところだが、
そんなこと言われたら試したくなるじゃねーかｗ
>>693
淡々とした仕事っぷりに大好感
- 694： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:30:28.28 ID:80XXJ88wP(9)
- 普通ナンバー大会だったら前の大会と似た内容だと思わない？
ナンバリングされているのに毎回内容が180度異なっていたら
ナンバリングする意味が全く無いしそれじゃメチャクチャだろう
そんな環境を望む人が大多数だと思うのかい？
要するに荒らしたいだけなんじゃないの？- 696： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:34:30.72 ID:H6IKEVEK0(8)
- >>694
すまんが落ち着いてくれ。
相手を荒らしと思ってる人と話するのは厳しい……。- 705： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:49:20.00 ID:nAPghCqE0(3)
- >>696は今は被害者っぽくやってるけど
始めが>>598や>>649だからイマイチ信用できない - 706： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:53:36.05 ID:5mRhnVWW0(5)
- >>696
ちょっとアレな人みたいだから、放っておいたほうがいいな。
- 695： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:32:34.00 ID:q46Mt+uj0(8)
- 二人とも落ち着けし
- 697： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:34:41.50 ID:N+/D+w8QO(6)
- かるぽの続きのナンバリング大会じゃなくて
(エクサの)第1回2ch大会(だぞ？
ナンバリングされてない- 699： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:40:53.62 ID:q46Mt+uj0(8)
- >>697
つ『第1回』
ナンバリングって通し番号をつけることだよ- 702： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:43:39.86 ID:N+/D+w8QO(6)
- >>699
使い方おかしかったね
カルポからの引き継ぎではないって言いたかった
第13回ではなくて第1回だよって
- 698： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:37:38.51 ID:e0/Xt+SD0(5)
- 別に主催の好きにすりゃあいいんでないのかな
参加するときは普通レギュ見て参加決めるわけで
参加するしないは参加者が選べる
大会が多くて困ることもないし
大会も名前より中身が大事 - 703： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:47:16.29 ID:qfbE9f720
- エクサが盛り上がらないのは
明らかにスプノラを潰したのが原因
これに尽きる。 - 704： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:48:44.03 ID:e0/Xt+SD0(5)
- まあそのなんだ
540m120秒大会とかレギュ弄りようの無い大会名にしたらどうよ - 707： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/07(月) 23:59:41.98 ID:q46Mt+uj0(8)
- 今後は大会毎にちゃんとした趣旨を書いたほうがいいかもね
「プレイヤーの多くが優勝を目指す最高峰の大会」 だと
レギュや最高峰の定義が人それぞれになるから
「540m120秒で最強を目指す大会」みたいな
んで趣旨に書いてない部分は常識の範囲内で変えればいいんでないの- 709： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 00:12:30.30 ID:mMrwB+Mt0(4)
- >>707に全面的に同意
120秒540mレギュ大会を開催することは賛成だが
「プレイヤーの多くが優勝を目指す最高峰の大会」
みたいな錦の御旗は全く持って無用
大会の権威なんてものは後から付いてくる
仮にのちに別レギュ大会の方に参加者が集まるようになったとしても
それは事実として受け入れるべき
大会名など特定のレギュレーションを用いた競技会の識別タグであり
それ以上の価値を持たせる必要はない - 714： 名前：第1回2ch ◆vm.VDrzTFQ ：2011/03/08(火) 00:26:01.95 ID:7q+/TeKq0
- >>707
なるほどそれはいい考えですね。
試験的に導入してみましょう
- 710： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 00:15:37.16 ID:HiqSu7Ac0(2)
- 順調にどうでもいい話になってきたので、安心して寝れる。
みんなおやすみ。 - 712： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 00:23:27.82 ID:9MSdXdGf0
- 188 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 03:32:35.53 ID:TOyG3tRV0 [3/3]
うひょー、やりたいと思ってたカルネージハートがあったー
タダゲですまんｗｗｗ 泥棒ですまんこｗｗｗｗ - 713： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 00:25:56.26 ID:CMDGGcpgO
- 120･540･上級大会 てな大会名になるんかね。
- 715： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 00:26:05.25 ID:PG/esVHf0
- 540m、120秒、勝3負1の大会で、「デフォレギュ大会」なんてどうでしょう？
- 717： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 00:37:16.52 ID:n109Qsc80(3)
- 実際のところ、第○回2ch大会って言う名前はそれほど「我こそ本道」って
主張してるってわけでもないんだけどな
まぁ、気にする人がいるみたいだし変えとくかみたいな流れ - 718： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 00:38:11.09 ID:nJkHOKlB0(6)
- 大会の趣旨キターッ
ってことは第二回で引き分け0.5にするのはおkってことでいいのかな？- 719： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 00:45:06.92 ID:mMrwB+Mt0(4)
- >>718
その大会の趣旨で、勝ち点負け点まで言及していたら変えることはNG
逆に例えば「この大会はノーランダーを必ずチームに加える大会です」
ということしか言ってなかったら、レギュはそのときの主催者任せ- 720： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 00:46:57.78 ID:V16Hzp2S0(5)
- >>719
概ね同意だが、最後に「って感じでどうだろう。」とでもつけとこうぜｗ
- 721： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 00:48:29.41 ID:mMrwB+Mt0(4)
- そうだなすまん
決定事項でも何でもない、まだ提案だ- 722： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 00:49:09.79 ID:n109Qsc80(3)
- >>721
穏やかに言うと荒れなくなるので良いという話ですね、わかります
- 723： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 01:00:05.36 ID:nJkHOKlB0(6)
- あ、一応言っておくとwikiに大会の
趣旨が加えられたってことね- 727： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 01:28:45.76 ID:n109Qsc80(3)
- >>723
だからといって趣旨に記述されてない、バリケードやら勝ち点やら
勝利条件やらを自由に変えて良いという解釈は強引すぎるんじゃね
- 724： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 01:23:39.78 ID:QmswztPM0(2)
- 第一回２ｃｈクラシックカップとかのほうがわかりやすくてよくない？
- 726： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 01:27:46.62 ID:V16Hzp2S0(5)
- >>724
クラシックとかレガシーとかの方がよさそうな気もするな。
- 725： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 01:24:20.12 ID:G+fgQTVtO(2)
- 最高峰か
そういう権威付けが、鼻に付く人には鼻に付くんだろうね
俺は気にならんが
初心者からもちろん上級者まで、どなたでも参加歓迎です！
間口を広げるためにオーソドックスな上級演習場を舞台としました。
特殊な設定はないので、今作っているその機体で参加できますよ！
くらい言えば人も集まるし、
人が集まれば優勝機も優勝機なりの扱いを受けられるんじゃないかな
まず大会と参加者ありきだよね最高峰かどうかはその次のお話おやすみ
- 728： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 02:15:48.10 ID:QspbaGuR0
- >>725
鼻にかける奴は鼻につくなw - 729： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 03:49:37.60 ID:aIaKWP5j0(4)
- >>725
自称古参A「へへん！俺様は最高峰の大会の優勝者に後一歩で勝てた男なんだぞ！」
新参A「そんなの知らねーよ・・・公式大会でも無い2chの人達が集まってやっただけの大会で何でそんなに偉そうなんだよ・・・」
新参B「んな事よりこっちは自律型のプログラム作る事すらままならねーんだよ、チーリン先生助けてよ」
自称古参B「俺が本大会だ」
カイル「俺がカルネージハートだ！」
自称古参C「（ふざけんな！そのレギュは俺の機体には不利じゃねーか）何で本大会とか名乗ってんだよ」
ブロックヘッドの冬が来るぞ！- 732： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 06:15:50.67 ID:nvvEtmOJ0
- >>729
俺、その新Bだわ…- 752： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 17:40:45.79 ID:aIaKWP5j0(4)
- >>732
お前もか
二脚なら敵の弾が飛んできたらとりあえず左右ジャンプ回避で大丈夫なんですかね？
ホバーは斜め急速移動（チーリン先生のプログラムから察するに）、問題は車両型だな・・・・左右90度に旋回して前か後ろに移動？- 753： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 17:44:46.26 ID:oFQrJyZz0(2)
- >>752
車両にも因るけど
先手必勝、攻撃は最大の防御、骨を断たせてミンチにした方がいい- 754： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 17:47:31.10 ID:aIaKWP5j0(4)
- >>753
下手な回避行動取るより敵に突き進んで大型ミサイルなりペレット弾なりをぶち込みまくった方がいいですかね？- 756： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 18:40:04.39 ID:u+l0hGCQP(2)
- >>754
車両で集中ロック（詳細はググれ）して大火力を一体に叩き込んで倒し
数的有利に立つのは有効だから試してみると良い
集中ロック→前進自動旋回→連射・冷却のオプション起動→射撃
まずこれを作って色々改善点を見つけて改良していくと
ある時点で逆に弱くなる、そこを乗り越えるとだいぶ強くなれる
- 761： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 21:35:40.36 ID:aIaKWP5j0(4)
- >>756
ランチェスターの法則の事かーー！
皆様ありがとうございます、色々試してみます
- 755： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 17:48:40.04 ID:OLPRPN/5O(2)
- >>752
とりあえずならそれでおｋ
斜めジャンプを有効に使えるといいかも
- 730： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 04:08:05.90 ID:W65UD5IM0
- 新参の俺からすれば
大会のレギュとかどうでもいいよどっちにしろ灼熱月面にはならないなら似たようなもんだろ
って感じだわ
んなことどうでもいいから勝てる機体作るヒントが欲しいっつの - 731： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 04:15:07.67 ID:Ah5r/nmn0
- どんだけキモイ奴わいてんだよ
いつまでやんだよこの流れ
大会名とか公式でも本でもどうでもいいわ
大会スレあんだからそっちでやれよ
なんでゲーム本編と関係無い上にどうでもいい意地の張り合いで100レスも200レスも消費してんだよおまえら
大会スレでやれよ公式とか本とかで噛みつく癖して住み分け無視かよ- 749： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 14:06:42.48 ID:k9tEcLL80
- >>731
大会主催が思いっきり荒らしてるんじゃねぇか
大会やるかやらないかなんて主催の勝手だろ
それをここの住人に決めさせようとか頭おかしいんじゃね？
他人に責任なすりつけてるんじゃねぇよ
それこそ大会スレでやれ
- 733： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 07:15:34.66 ID:A0sPRWuG0(2)
- ネタが無いから同じ話題がループしてるだけで
他に書き込みたい話題があるなら遠慮なく流れを切っていいのよ
基本的にみんな教えたがりだから基礎プログラム的な話は歓迎されるはず- 735： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 07:36:01.66 ID:nJkHOKlB0(6)
- >>733
話題があるときは結構良スレだよね
特に初心者にはめっちゃ手厚い
- 736： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 08:05:39.96 ID:57pdw4wPO
- 要するにみんな腹が減ってギスギスしてるんだな
- 737： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 08:34:45.40 ID:38UbVb1+P
- 手厚すぎて初心者がオーバーヒート
- 738： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 09:00:12.14 ID:G+fgQTVtO(2)
- 自機が初心者状態か
↓yes
自機の熱量が80％を超えているか
↓yes
オプション3を起動
↓
チーリンプログラムを召喚
↓
Return - 739： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 09:13:26.11 ID:/EqllCY+O
- 二日前に買ってストーリー進めてるんだけど、
レクチャーは受ける度に自力でソフトウェア組み立てた方がいい？
後々になって新しくチップが増えるもんだから、いっそチップが揃うまでサンプルで進めるのもありかなとおもた- 740： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 10:22:02.25 ID:u+l0hGCQP(2)
- >>739
それでいいけど
意味が分からなくてもプログラムの内容と流れ、それで戦った様子は見とけ
言語学習と同じだ
- 741： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 10:48:24.51 ID:iDzaWox4P(2)
- 近作もマリアを除けばやっぱ車両が強いな
なんちゃって車両のゲイザーとローケンですら
それでもなお多脚と伍する程度の性能はある
多脚は70や100でやらないといけないし対スタンにするか悩ましいが
車両は150対徹が積めて、かつ前進が止まらないためパルスに苦労しない
この差がでかいなー
- 743： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 11:13:11.91 ID:NlrYl4jO0(2)
- >>741
パルス機つくってると止まらない車両にはホント対処不能になるわw
ただ悩み無く150対徹即決するより足つきは色々悩める楽しさもあるよね
- 742： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 11:12:29.28 ID:oFQrJyZz0(2)
- パルス撃ちながら前進して大ロケぶっぱする蛇にうちの無敵車両軍団が３タテされた
- 744： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 12:12:42.24 ID:A0sPRWuG0(2)
- ホバー引き撃ち機を作ってる身としては
脚付き機体のジャンプ回避もかなり脅威だったりする
車両は距離詰まると危険だけど長距離の打ち合いしてると
被弾率高いわ勝手に熱暴走してくれるわで案外勝ちが拾える
アングリフぐらい突進力あるとグウの根も出ないけどね・・・ - 745： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 12:27:01.77 ID:+Ze46MTP0
- 真上からくるミサイルって飛翔体偏向装置や誘導妨害装置ってあまり効果ない？ガンガン当たる
- 746： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 12:29:58.98 ID:xP7zL+Q+0
- アングはやばいよな
ケイローンにも勝てるみたいだし脚付きには相当強そう
カルポと違ってバッドやホイリーとも普通に戦えてる様子
バジかトライかマリアでもない限りアングには苦労するんじゃないかな - 747： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 12:38:31.77 ID:OLPRPN/5O(2)
- ゲイザーちゃんのプログラムをアングに乗せてみるか・・・
- 748： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 12:52:17.09 ID:nJkHOKlB0(6)
- 18日の大会アングで行く予定だったのに対策されちゃうじゃないか…orz
- 750： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 14:27:02.51 ID:EN/VqHMp0
- そうやってすぐ蒸し返すお前も同類だじ
- 751： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 14:30:48.95 ID:PR/zH1iq0
- 定期ミサイルって自演で蒸し返してねえ？
- 757： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 18:54:47.00 ID:LsOjEUY60(2)
- 大会に過去だした機体をリネームしたもの出しても問題ない？
- 758： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 19:10:55.38 ID:nJkHOKlB0(6)
- >>757
自分の機体であれば無問題だよ- 759： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 20:00:01.06 ID:LsOjEUY60(2)
- >>758
なるほど問題ないか
大会はレーティングと違って対戦履歴が分かるから改良に使いやすいから
出したいけど、最近自身で改良できる気がしない
- 760： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 20:19:00.98 ID:s1IKiksIO
- 大会スレなんかとっくに沈んだのに何言ってんだろ
- 762： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 21:42:49.81 ID:vg+YDgs80(2)
- したらばの大会スレ見ようとしたらメンテナンスかよ
- 763： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 21:46:04.68 ID:iDzaWox4P(2)
- 大会をどうするかだな
- 764： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 23:19:21.50 ID:V16Hzp2S0(5)
- したらば復旧したようだな
- 765： 名前： ◆/vbjOLD2s. ：2011/03/08(火) 23:21:22.75 ID:V16Hzp2S0(5)
- ついでに宣伝。
第四回アンダードッグ＆ニューカマー大会in冬のイベント会場前
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/123.html
締め切りは11日金曜の23:59です。皆様の参加をお待ちしております。- 766： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 23:33:24.47 ID:nJkHOKlB0(6)
- >>765
参加したいのは山々なんだけど、参加資格がないんだよね
とか言ってみたいw
- 767： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 23:41:53.64 ID:V16Hzp2S0(5)
- 第二回陣営対抗戦アンダードッグ対ファイナリスト
とか浮かんでしまうなｗ
勝利１回の比重を調整すればやれなくも無いかな。
ネタ帳の片隅にでも置いておこう。 - 768： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 23:49:10.87 ID:NlrYl4jO0(2)
- なんか耐スタン多い気がするがケイローンのせいかね
耐スタンの足つきで120秒持たせるとなると早々厚い装甲は積めないかな
となるとアサルトガンがようやく日の目を見るか？- 770： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 23:56:29.35 ID:QmswztPM0(2)
- >>768
むしろ装甲厚くして軽い耐スタンつんでるんじゃないの- 772： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 00:21:16.03 ID:Fl+0LEKO0
- >>769
ケイローンはどうせ対空イマイチだし対地特化でせいぜい機雷撒いてあとは混成機にお任せ、ってもんだと思ってたが
まあまずケイローンよりはアングが驚異なのは明らかか。
>>770
読み返すとおかしいな。
耐徹じゃない＋半端な装甲ならアサルトでひるむんじゃね？と言いたかった
でもそれでひるむ奴ってあんま使われないかw
我ながら糞な書き込みだった
まあ何が言いたいって耐スタン積まれるとウチのアグリオスが負け確なのよ
- 769： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/08(火) 23:53:00.10 ID:vg+YDgs80(2)
- パルスショットアング対策じゃね？
ケイローンはビーム積まないと対空無理だし- 772： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 00:21:16.03 ID:Fl+0LEKO0
- >>769
ケイローンはどうせ対空イマイチだし対地特化でせいぜい機雷撒いてあとは混成機にお任せ、ってもんだと思ってたが
まあまずケイローンよりはアングが驚異なのは明らかか。
>>770
読み返すとおかしいな。
耐徹じゃない＋半端な装甲ならアサルトでひるむんじゃね？と言いたかった
でもそれでひるむ奴ってあんま使われないかw
我ながら糞な書き込みだった
まあ何が言いたいって耐スタン積まれるとウチのアグリオスが負け確なのよ
- 771： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 00:02:20.83 ID:HegaCX+3P
- 脚付きは相手がパルス持ってると
対スタン装甲じゃないと負けが確定してしまう
300秒大会だとE装甲確定だろうからパルスが猛威を振るいそうだな - 773： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 01:59:05.49 ID:wBvB32KV0
- 結局大会名どうすんだろ
2ch大会は批判が多いのでやめますと言っておいて
結局また「CHEXAマスターズカップ」みたいに、いかにも最高峰大会みたいな名前付けないか心配 - 774： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 02:04:27.76 ID:7l096UhHO(3)
- うむ、今日もカウンター値に狂い無しだな。正常に飛んでるようだ
- 775： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 02:06:56.43 ID:HJ3amW7t0(3)
- 最高峰でいいじゃん別に
みんな趣味でやってるわけだし、一番大きくて参加者が多い大会があったほうが楽しい
楽しくない人は「趣味で楽しむ」大会自体に向いてない人- 776： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 04:26:17.30 ID:ns0Hp+Ct0(3)
- >>775
良くないから荒れてる訳で。- 778： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 05:00:16.69 ID:HJ3amW7t0(3)
- >>776
「よくない人」は大会の趣旨を履き違えてる。
ゲームの大会だ。娯楽なんだ。勝てたら嬉しい、負けたら悔しい。
そういう風に「純粋に楽しむ」ことを目的として、主催者の善意で開催されるのが大会だ
その善意に対して権威だのとケチをつけるのは、筋違いだと思わないか？- 780： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 06:24:50.16 ID:DheXDODU0(2)
- >>778
それなら、全ての大会は貴賎は無いはずだ
参加人数が多かろうが少なかろうが、そのレギュで遊びたいと思った者が参加し
その大会の優勝者はその大会の最高峰、それだけでいいはずだ
最高峰の大会と銘打つ必要がどこにある？
他の大会主催は本大会主催と比べて何か劣るのか？
そしているんだよ、「本大会優勝こそ最強、他の大会はお遊び、ローカル（笑）」と
本大会以外を軽視する発言をする輩が
荒らしとしてスルーすればいい？そうだねプロテインだね
CHで強いということを将棋か何かの有段者と勘違いしてるようで
本人はいたって真面目に、他人にアドバイスしてるつもりだからたちが悪いけどな
「本大会優勝が目標じゃないならその程度でいいんじゃない？」
本大会を中心とした各種大会というカルポ時代の構図も、嫌いではなかったよ
でも本大会重視が他の大会軽視に繋がる点も考慮してほしい
無意識にそういう発言したことはない？
他の大会は、本大会の前哨戦でも、本大会テスト大会でもないんだよ？- 783： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 06:55:20.09 ID:EBNvUyCM0
- >>780
言わんとすることはわかるんだなぁ。
元々無制限レギュの大会ってのは、上級者から入門者まで
みんなでわいわいやろう、ってのが主旨だったはず。
かるぽ時代の後半かねぇ。権威付けみたいなのが強まったのって。
「大会で通用する」みたいな言い回しも増えたよね。なんだよ、それｗ
別にぼろ負けるするような腕前で参加したって、全然いいはずなのにおかいしよね。
>>782
まかしとけ、出るぞ。
- 798： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 16:00:42.06 ID:ns0Hp+Ct0(3)
- >>778
んな事俺に言われましても・・・
- 777： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 04:33:22.80 ID:4fVOANJc0
- え？まだやるの？
- 779： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 06:13:12.41 ID:ELm324hy0(2)
- 今日も定期ミサイルは絶好調だなあ
その元気を使って今日こそはハロワに行ってくれよな - 781： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 06:34:50.19 ID:ELm324hy0(2)
- wikiすら見ずにこの長文…
恐ろしい子…!- 785： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 07:09:11.19 ID:DheXDODU0(2)
- >>781
大会名が変わって、特徴が「本大会！」から「カルポ時代の2ch大会に相当する大会」
に変わったことなら把握してるよ
今見たらまた変わってたけど
マスターズカップ（仮称）に対してどうこうは言ってないけどな
むしろ上級540ｍ120s大会として継続してほしいと応援してるよ
それ以外のことを言ってるならすまん
寝起きで頭に血が上った状態で書き込んでしまった…
すまん頭冷やしてくる…
- 782： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 06:35:56.74 ID:l7hezJgR0
- 四の五の言う前にアンダードッグの参加数が少ないから何とかしてくれ
- 783： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 06:55:20.09 ID:EBNvUyCM0
- >>780
言わんとすることはわかるんだなぁ。
元々無制限レギュの大会ってのは、上級者から入門者まで
みんなでわいわいやろう、ってのが主旨だったはず。
かるぽ時代の後半かねぇ。権威付けみたいなのが強まったのって。
「大会で通用する」みたいな言い回しも増えたよね。なんだよ、それｗ
別にぼろ負けるするような腕前で参加したって、全然いいはずなのにおかいしよね。
>>782
まかしとけ、出るぞ。 - 787： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 08:25:10.66 ID:QkSNL66P0
- >>782
今あの人数ならギリギリまで粘っても人数制限かからないな、
とか思ってる俺みたいのがいるから大丈夫なはず…。 - 796： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 13:19:15.74 ID:HJ3amW7t0(3)
- >>782
よし出てみるか
マザーグースの流用だけどね - 797： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 15:20:53.96 ID:uNDc2+V50
- >>782
ようやくバトルモードで勝ち抜けるくらいにはなったから出てみるつもり
初めての大会だし課題を洗い出すために出場するんだからね！と言い訳しながら
- 784： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 07:07:12.12 ID:/JfPuNji0
- 俺達と違って、難しいからといって投げ出すレベルの低い奴らが押し寄せてきても困る。
試験を課して、パスした人間だけこのスレに居るのを許可すればいいのでは？
あんまり多数に受験されると評価の手間が大変だから、PSのころからやってきてる
俺らベテランは試験免除でいいだろう。
っていう定期ミサイルがあったのを思い出した - 786： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 08:07:17.01 ID:7l096UhHO(3)
- 俺達と違って、wikiも空気も読まない奴が押し寄せてきても困る。
発射された定期ミサイルを、パスした人間だけこのスレに居るのを許可すればいいのでは？
あんまり多数に受験されると評価の手間が大変だから、PSのころからやってきてる
俺らベテランは試験免除でいいだろう。 - 788： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 08:30:27.29 ID:rezXKibLO
- 信者に都合が悪いことは定期ミサイルか
あいかわらずだな
- 789： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 08:39:06.65 ID:61F7guxvO(2)
- 座標のXY軸でエリア外の判定をしてみようと思ってます
その場合、やっぱりエリアのサイズが小さいと誤作動しちゃう？- 790： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 08:51:29.51 ID:AGGFD4Vw0
- >>789
戦闘が開始した時に4方向に向けてエリア外の有無を問う、というのはどうでしょう?- 799： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 17:18:04.25 ID:61F7guxvO(2)
- >>790
ありがとう。
540専用と割り切って運用します。
初心者の俺には大会参加までが遠いなぁ
目標は1勝だけど、俺のロボットポンコッツじゃあそれすら…
- 791： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 10:30:54.01 ID:+1taXREn0
- エリア外といえば俺はエスケープで悩んでる
今は自分の足下半径2mがエリア外ならロックしてる敵を正面にしてダッシュ！ダッシュ！旦那様！
で復帰するようにしてるが敵さんもエリア外にいると一緒にエスケープとか- 792： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 10:37:23.08 ID:7l096UhHO(3)
- >>791
一番遠い敵をロックするとか？
今思い付いただけだから効果あるかわからんが
- 793： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 11:01:58.56 ID:qkkmGkLP0
- 敵を基準にして移動するロジックだとどうしてもエスケープ問題にぶち当たるよな…
かといって地形ばっか見ててもダメだし
地形と敵の位置両方考慮したプログラムを作ると
突撃系とか逃げ系とかの極端な設定の敵にまんまと殺られるし
地形と敵の位置と敵の行動の全てを考慮するとなると容量が足りない／(^o^)＼ - 794： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 11:33:04.47 ID:TTozxz1D0
- 確実にエスケープ回避したいならatan集合でエリア内中心地に移動するルーチン入れるしかないと思う
- 795： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 12:32:46.82 ID:5YEo6psZO
- 俺は直行座標で小さい四角作って４方向の少し離れた位置に配置してエリア内判断してるな
これである程度までエリア外に出ても復帰できる
…ような気がする - 800： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 17:21:37.50 ID:to8PsK/tP(2)
- ロボットポンコッツ懐かしいなぁ、アレ好きだったのに
- 801： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 17:35:03.24 ID:ns0Hp+Ct0(3)
- ACFFとパンピートロットから流れて来たがゲームの難易度が予想の斜め上を超えていた・・・
- 802： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 17:44:10.51 ID:to8PsK/tP(2)
- 難易度とかそういう問題ですらないからねぇ
必死こいてシナリオクリアしたら、「あれチュートリアルだよ」って・・・ - 803： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 18:31:53.06 ID:TIirDpHXP
- ＥＺからカルネやってるけど
ＡＣＦＦは凄いズコー！だったな
行動設定が１０振り必須多過ぎ
あれならガンビットみたいなオチチップの組み合わせに特化させた方が・・・
- 804： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 19:01:01.50 ID:cdF4rf22O
- らすていは脚太いのに頑張って内股なのに
脚の細いめいかいががに股なのは許せん
がに股ジャンプはかわいくない - 805： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 19:06:39.40 ID:zojRoswZ0(2)
- 脚付きの場合対スタンにしてなくて相手がパルス持ってると
アングリフどころかローケンやゲイザーにすら軽く捻られちゃうんだよな
もちろんパルスバジにもだし
トリンカーなどがパルスを持ってる可能性もあるね
強い機体を作りたいと思っている時に
パルスに対して全部負けますってのは受け入れ難い
脚付きに対スタンは必然なんだよな
その点車両はパルスを恐れなくて良いのがいいね- 806： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 19:56:24.30 ID:vquQetNg0
- >>805
恐れなくてって・・・正気か？
36チップパルス車両に勝てる位の対徹車両なら作れるが無制限のパルス車両には勝てる気がしない
- 807： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 20:07:40.16 ID:5SLQekcG0
- バルス！
- 808： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 20:10:35.25 ID:zojRoswZ0(2)
- そんなに強いパルス車両なんていたかな
車両にとって脅威になるようなパルス機はまだ見たことが無いなあ
スタンしても止まらず燃えず程度のことで十分勝てると思うが - 809： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/09(水) 22:42:47.37 ID:AFgbZcte0
- 隣の芝生は青く見える
- 810： 名前：第1回 Mother Goose Cup主催 ◆rigR03wLGsEo ：2011/03/10(木) 00:29:26.06 ID:KyUfpLpD0
- 第1回Motehr Goose Cup終了しました。
詳しくは大会スレをご覧ください。
審判の皆様、参加者の皆様、ありがとうございました。 - 811： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 01:01:39.54 ID:Q1OCMZv90
- アンダードッグ大会の参加方法のとこに書いてある、
大会参加用のチームを先にアップしておいて、直前で大会参加のコメント付け加えるのがダメな理由ってなに？
直前でアップすることとどう違うの？
- 817： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 09:32:38.67 ID:wKl3uivTO(3)
- >811
例えば対空入れたチームと地上特化とを登録しておいて
参加チームの飛行型の数見てからどっち出すかをノーリスクで決められちゃうから。
- 812： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 01:22:08.58 ID:9sSL5Kv50
- >参加チームが48を超えた場合、先着順で48チームのみの参加となります
これに引っかかるんじゃない？
とりあえずアップしておいて、修正を続けて48チームを超えたらすでにアップしている奴のコメントを変えれば
絶対に制限されることなくチームを作り続けられる - 813： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 01:51:50.15 ID:LMCERWhJ0(2)
- なるほど、先着が分かりにくくなるからか
解説ありがとう
- 814： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 01:53:39.71 ID:LMCERWhJ0(2)
- あれ？ID変わってる
- 815： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 08:52:17.39 ID:2ByDQqltO
- 80mで敵のミサイルを捕捉して、30mになったら回避って考えた場合、
その間の50メートルは何をしてたらいい？
よくよく見たら、俺の月影ちゃんは絶賛棒立ち中だった
- 818： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 09:44:01.82 ID:Jjrg+LbG0(2)
- >>815
オレはとりあえずしゃがんでるなｗ - 821： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 10:50:43.48 ID:GhKc6R8W0
- >>815
無視して前進だ
50m程度の至近距離からグレ×16発投げてやると重装甲の冥界ですら吹き飛ばせる月影ちゃん小悪魔
- 816： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 08:56:51.38 ID:+BsQAbOq0(4)
- 俺はミサイル以外の危険察知をのループを組んでる
徹甲弾とかロケットとか - 819： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 10:03:54.59 ID:FCK950OJP(3)
- 微妙な位置のミサイルだと旋回したりしてる
- 820： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 10:07:55.90 ID:k1S+QNuj0(3)
- 俺は、ちょうどいい距離の時に判定チップが回ってくるのにかける！
つまり何も考えて無い／(^o^)＼ - 822： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 11:13:24.03 ID:k1S+QNuj0(3)
- 近距離であえて格闘せず
散弾とかをフルに当てるとスゲーいい音してヘブン状態 - 823： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 11:34:28.11 ID:6IUgoi6n0
- グレネードの運用方法が分からなくてグレ持ち機体を使ってないんだけど
当てるにはとにかく距離詰めて数投げるしかないのかな？
狙ったところに飛ばなくてにっちもさっちも・・・ - 824： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 11:46:24.55 ID:wKl3uivTO(3)
- 速度が遅いのを利用して相手に長時間回避を強いるとか
近場で束ねて投げて大ダメージとか
ジャンプしながら投げて射撃旋回とか。 - 825： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 11:49:27.89 ID:wKl3uivTO(3)
- 近距離でブチ込む使い方以外は当たれば儲け程度でいいと思う。どうせ熱も出ないし、ロケットとかよりは沢山積めるし。
- 826： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 11:56:35.18 ID:ysfw2Oo80(3)
- 大逆転狙いでスタンと大ロケ積んでる
飛来物が無い＆相手が逃げてなければグレ歩きながら投げて大ロケで瞬殺
気持ちイイ！ - 827： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 11:59:20.62 ID:Jjrg+LbG0(2)
- クラスターハンマーは着弾後ばらけるから、
一発ずつちまちま投げるだけでも割と回避誘えるな
距離が近ければまとめて複数投げたりもするな - 828： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 12:05:08.37 ID:FCK950OJP(3)
- 絶望的だけど
相手ホバーなら座標ランダムでイジってクラスターバラ撒いてる
運良ければ・・・当たる＆クラスター避けてビームに当たる
マジ無理ゲーｗ - 829： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 14:21:51.90 ID:vlKhMIaU0
- グレネードはナパーム以外あり得ないと思うけどな
牽制にも効果的だし近距離でも強い- 830： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 14:35:25.80 ID:ysfw2Oo80(3)
- >>829
それ言っちゃあお仕舞いよ
- 831： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 14:36:23.29 ID:zPHLGd0n0
- ナバームが便利過ぎんだよな
性能の割に軽いし
威力はクラスターだけど手榴弾だしな
スタナーは分裂しないし
まあ用途によって選択は変わるだろうから俺のレスは無意味だ - 832： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 15:46:05.25 ID:AH2dZ7TN0(3)
- ﾌｧｲｱｲﾝｻﾞﾎｰﾙ！
- 833： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 16:45:02.66 ID:q7AqCRVs0
- Hグレネード、パルス対策、そして定期ミサイル...
ここから導き出される答えは...
直近の大会のメタはグレイブストーンか...!! - 834： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 17:25:35.80 ID:FCK950OJP(3)
- グレイブストーン
カタログスペックは凄いんだけどなー
どうしてこうなった - 835： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 17:35:10.71 ID:jlRZI9TB0(2)
- グレイブはダッシュがねぇ…。
- 836： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 17:37:06.97 ID:gLn9QuHU0(4)
- 積載じゃね
70mm装甲すらきついのは酷すぎ
エネルギー搭載増やすと元々低い熱キャパが更に酷くなるし - 837： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 17:56:49.96 ID:2TfH3nVR0
- でかいし
- 838： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 17:58:26.95 ID:VGQ86NNK0(2)
- むしろもともと低いから、冷却積んどけばエネルギー150%でも大して違いない
しかし、遅い、安定低い、面積広い。そして武装はグレネードと機体のコンセプトがわからん - 839： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 18:04:25.01 ID:gLn9QuHU0(4)
- 耐久値は1000越えてても良かったと思う
- 840： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 18:10:13.90 ID:ysfw2Oo80(3)
- ケイローン
カタログスペックは酷いのに
どうしてこうなった - 841： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 19:04:09.15 ID:jlRZI9TB0(2)
- 下格闘のキャンセルが酷い。
アサルト乱射で当てまくっても怯まんし…。
時間掛けて作った弾幕アグリが開始15秒で全滅した時は泣きそうになった。 - 842： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 20:26:40.98 ID:gLn9QuHU0(4)
- 下格キャンセルするケイローンはさながらブルドーザーの様
イーフリートブチ当たった！と思ったら盾のせいでひるみ程度で終わったとかもうね
あいつはホントに新規組では頭抜けてるよな。 - 843： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 20:52:10.42 ID:k1S+QNuj0(3)
- 調整不足とも言うｗ
- 844： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 20:53:17.66 ID:+BsQAbOq0(4)
- ケイローン>アビスパ>ゲイザー>>>グレイブストーン≧アグリオス
って感じかなあ
墓石はジャミング要因になるだけまだましってレベル
アビスパはオプションが2個積めたら化けてたかも - 845： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 20:58:51.81 ID:nClg0v3aP(2)
- ケイローンとグレイブストーン
どうして差がついたのか…
慢心…調整の違い… - 846： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 21:09:47.33 ID:6bIyYE+D0
- オプション２個搭載のアビスパなんて考えたくもねえｗ
- 847： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 21:37:26.24 ID:IGTMM9l80
- ケイローンのオプション搭載数が2個だったらそれなりの性能だったかも
- 848： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 21:44:30.14 ID:AH2dZ7TN0(3)
- ラスティは？ねぇラスティネールは！？
- 849： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 21:48:17.99 ID:+BsQAbOq0(4)
- >>848
脚が四本でアラクネーって名前に戒名したら化けるかも
- 850： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 22:02:25.11 ID:VGQ86NNK0(2)
- ケイローン単体だけの調整不足ならともかく、
さらに強化されたパルス、超兵器ソニックの存在がな
ケイローンを突進させるために調整したとしかおもえん - 851： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 22:03:36.70 ID:gLn9QuHU0(4)
- >戒名
チーン- 854： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 22:29:03.30 ID:/xARlI4AO
- >>851-852
ﾜﾛﾀｗｗ
これはいいウィットネス
- 852： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 22:17:07.62 ID:nClg0v3aP(2)
- > 化けるかも
化けて出るってことか - 853： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 22:27:13.73 ID:H+HcJMr50
- やめて！ラスティの爪はもうボロボロよ！
- 855： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 23:34:18.65 ID:AH2dZ7TN0(3)
- 手札の魔法1枚捨てて相手の魔法･罠カードを1枚破壊できる効果持たせて賢者と名乗らせたらよかったのにな
- 856： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 23:42:17.73 ID:+BsQAbOq0(4)
- >>855
じゃあそれをソニックブラスターって名前にしようぜ！
- 857： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/10(木) 23:57:59.96 ID:C5rfhI3wP
- 雅風さん
テンプレのコピペの一番大事な１行目が切れてる
これだと拾われない - 858： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 00:01:50.72 ID:ag1+Ah2s0
- ここ見てると良いんだがなぁ…
ところで、進行は例のごとく避難所ですかね？ - 859： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 00:50:56.91 ID:NCkgH14c0
- 少し前にパッチが出るとか言われてたけどどうなったの？
- 864： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 08:11:14.83 ID:jjdmwHBuO(3)
- >859
希望的観測に基づいた妄言だぞアレ
- 860： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 06:01:46.07 ID:+7PmlLF80
- アングリフつええな
バジリスクよりも強くなれるかもな - 861： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 06:23:10.23 ID:YdZnpf+h0
- あれ?大会は？
- 862： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 06:36:33.14 ID:2+lCcjkq0
- 大会、なんの知らせも無しかい？
- 863： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 08:10:41.69 ID:lWFu6Kyw0
- 小型の定期ミサイルが二発
- 865： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 09:23:04.82 ID:iPb3H0aeP(2)
- アングの前進速度はローケンの1.5倍以上あるからなあ
おまけに被弾形面積も小さいし
ローケンだと強力なPG積んでてもさほど怖くない - 866： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 09:28:24.34 ID:iPb3H0aeP(2)
- 観戦してるとやっぱ冥界は車両には勝てないみたいだな
ソニック無しだとホイリーの攻めを防げない模様
バッド、バジには耐性が無く
対徹だとパルス、対スタンだとショットが痛く
ケイローンも止めきれなくなっているようだし
今後カノン持ちの脚に予測射撃でやられるようになってくるときついかもね
- 867： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 10:22:25.43 ID:Jz4FTl6bP(2)
- >>866
ついにラスティーたんに光が…
- 868： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 11:18:24.05 ID:J7ogreAxO
- 締切時刻を半日近く過ぎたけど、どうなってるんだろう？
それともどこかで始まってる？
- 869： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 11:53:50.50 ID:xqDDrKJ90(2)
- >>868
卒業式記念戦in宇宙だよな？
急用か、規制に巻き込まれて避難所を知らないか…か？
避難所にも無いし…
- 870： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 12:05:16.79 ID:z6hVy9GLO(2)
- ないと思うが不慮の事故とか…
主催者が海外行くとか言ってた気がするけど - 871： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 12:27:29.78 ID:jjdmwHBuO(3)
- まあ11日から随時って書いてあるし
日付変更から即座に回し始めないといかんってわけでもあるまい - 872： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 12:35:16.74 ID:xqDDrKJ90(2)
- んだな〜のんびり待つべさ〜
っと、後今日はアンダードッグだな - 873： 名前： ◆lQSB1LXyZmLq ：2011/03/11(金) 12:36:46.48 ID:gptrbgFH0(2)
- エイプリルフールが近付いてきたので、ちょっとアレな大会を開催します。
対戦している絵面は冗談みたいな絵面になると思いますが、人数さえ揃えばきちんと実施します。
■第1回 高重力飛行大会
・運営場所：カルネージハートエクサ・大会スレ（したらば）
（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1297349009/）
・受付期間：2011/3/31 23:59まで
・結果発表：2011/4/1 0:00から順次
・参加方法：SATLOKEにテンプレに従いアップ(運営上の都合によりSATLOKEのみ)
・レギュレーション
一人一チーム（自律型のみ）
機体制限：飛行型のみ
装備制限：なし
チーム編成制限：3機まで
ＣＰＵ制限：なし
フィールド：高重力/540m/ダメージ反発
対戦方式：ハーフリーグ戦
試合時間：120秒
ダメージ：有有有有(被武装障)
勝利条件：残耐久率
乱数固定：有
・テンプレ
-----------------------
■第1回 高重力飛行大会
オーナー名：
ファイル名：
チーム名：
機種名：
コメント：
-----------------------
・審判方法/対戦形式
参加チーム数が3チーム以上で開催
1リーグ最大10チーム。ハーフリーグ2回（正順逆順、各1回）
参加チームが11以上で予選開催
PSP内順位の正逆合計値で順位決定
同一の場合はエントリの早い方が上位(決勝戦リーグのみ追加マッチで順位決定)
時間は厳守でお願いします（期限切れの機体は不参加扱い）。
ツールで一括出力するのでテンプレは正確にお願いします。- 875： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 14:26:50.21 ID:RrDVfoDD0
- >>873
なんというレギュwwwww
頑張って作ってみるかな。 - 883： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 22:28:37.66 ID:gg9YFHIN0
- >>873
ヒラメ大会か・・・意外に参加者いそうだな・・・
- 874： 名前： ◆lQSB1LXyZmLq ：2011/03/11(金) 12:42:18.49 ID:gptrbgFH0(2)
- すみません、訂正です。
フィールド：高重力/360m/反発 - 876： 名前： ◆/vbjOLD2s. ：2011/03/11(金) 16:22:09.10 ID:jjdmwHBuO(3)
- アンダードッグ主催は東京在住なので地震の後始末で手一杯になってしまいました。
申し訳ないですが来週以降に順延させて頂きます。- 877： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 16:28:56.28 ID:Jz4FTl6bP(2)
- >>876
天災は仕方ない、お疲れ様です。
- 878： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 16:38:31.93 ID:78NVC8RQ0
- ソニック強化でアースクェイクがブチ切れたのか
- 879： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 16:43:43.33 ID:YNrbe1MxO
- 東京だが部屋の中が散らかってるくらいですんだわ
東北のオーナーが心配だ
- 880： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 20:00:23.04 ID:nMzb8Q770
- MGCのチーム見てみたけど未だにチューニングが理解出来てない機体が多いね
最初から青機動とかあり得ないのに - 881： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 20:03:11.05 ID:jSn2m3g00
- 今回は重量によって無段階に速度変わるんじゃなかったっけ？
あの色は単なる目安で- 882： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 20:58:51.01 ID:yw8aGkKw0
- >>881
段階はあるよ
ただ青とかはあまり意味が無いだけ
多分、出力を落として燃料をうまく使えって事を言いたいんだと予測する
試合を通してみれば燃料や武装の重量が減る分、最適よりもう少し重い状態がベターな事が多い
- 884： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 22:46:45.14 ID:H7bmP2EK0
- 飛行型の高重力での運用ってどうしたらいいの？
落ちちゃう。らめぇ！おひひゃうのぉ〜！- 885： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 23:07:41.24 ID:z6hVy9GLO(2)
- >>884
書いていいのかわからんけど、即落ちしない方法がある
このスレの過去ログにもあるはず
- 886： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/11(金) 23:19:02.00 ID:jrSSEWjbO
- このスレって過去ログ庫あったんだ
- 887： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 00:54:25.82 ID:O3mDLNHnO
- 電池切れ終了
- 888： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 01:16:17.94 ID:wus9REQhP(5)
- 各機種上位3名のレーテを調べてみた
どの機種が層が厚いかなど参考までに
バジリスク 1548 Xtend 1525 ヒデー 1478 NEET
ホイリー 1510 鶴 1471 風車男ルリヲ 1461 カヅクン
バッド 1578 さくらん坊 1551 ヒデー 1481 新人Ａ
アング 1522 Xtend 1502 かげまる 1453 ヒデー
ローケン 1474 サクラサク 1214 パス 1182 けんピ
ゲイザー 1405 NAV 1388 SAT 1321 Xtend
冥界 2133 vidhiro 1851 UG++ 1550 Xtend
アラクネ 1468 ライ 1461 okeya 1457 エリー
グラス 1511 はせべ 1406 風車男ルリヲ 1389 NEET
セメタ 1518 Xtend 1484 ケロリン 1468 大犬太
犬 1284 ハルゾ 1109 犬ぷ重工 1087 チェイン
馬 1784 Xtend 1631 さくらん坊 1570 カヅクン
ハデス 1261 けんピ 1207 うぇぶます 1165 Ryoshie&Co.
チァーイカ 1624 チェック 1577 シンタナ 1550 Xtend
フライド 1267 ぺぺ 1211 A_rosuko 1191 ばっちょ
プリースト 1433 Xtend 1421 はせべ 1328 看守
木琴 1504 むにもに 1427 新人Ａ 1358 ヒデー
ロータス 1203 はせべ 1171 Xtend 1052 パス
アビスパ 1614 まの 1509 杏 1498 ヒデー- 897： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 10:02:02.48 ID:kbhvucBfP(2)
- >>888
Xtendさん凄いですね！ - 914： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 21:23:00.30 ID:2/99V7hT0
- >888 あれ？俺の席は？
- 889： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 01:16:55.70 ID:wus9REQhP(5)
- チキン 1394 Ｒｅｋｋ 1314 neek18 1263 縁側
マリア 1715 まの 1622 むにもに 1619 旋風-縞パン
トライ 1915 Marathon 1337 大犬太 1300 むにもに
アヌビ 1586 ヒデー 1509 Ｒｅｋｋ 1501 パス
コフィン 1283 はせべ 1230 Xtend 1177 パス
グレイブ 1250 パス 1147 カメZX 1108 R
ニーズへッグ 1188 パス 1146 かぜよみ カヅクン 1103
月影 1655 zozma 1468 Ryoshie&Co. 1399 okeya
綾影 1374 Xtend 1283 青の騎士 1195 とばもりー
エッグノッグ 1185 コムカン 1180 Xtend 1169 パス
アグリオス 1287 かげまる 1102 パス 1180 なむさん
ラスティ 1459 パス 1192 鹿坊主2010 1186 青の騎士
ジェイラー 1355 neek18 1259 パス 1152 ヌザック
トリンカー 1256 N.N 1248 Xtend 1173 金岡八い
ノーランダー 1034 トリン課長 1006 シゲラ 917 ザキンコ
ネグローニ 1174 はせべ 1099 パス 956 FoxTail
ブロックヘッド 951 505 HRM 453 ダレカ
- 890： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 01:18:40.59 ID:wus9REQhP(5)
- 訂正
ブロックヘッド 951 Xtend 505 HRM 453 ダレカ - 891： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 01:19:06.70 ID:6dkRbQ/RP
- なんで俺ブロックヘッドに全力レーテで負けてんだ・・・
- 892： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 04:35:58.74 ID:DncSxg810
- ノーランダーはごろごろ転がされなければいけるんだよ
下段格闘でごろごろ転がす感じで脚型ならいけるんだよ
ジャンプ力も凄いし大ロケ2発を2セット積めるから車両にもいけない事ないんだよ - 893： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 08:47:28.46 ID:As+ijJtB0(2)
- はじめたばっかりなんだが、機体ごとの射角とか特徴
武器の射程距離とかがのってるＨＰないかな？ - 894： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 09:40:51.01 ID:Ak/BGEvkO
- 確か攻略本？を配布してた方が居たはず
書いてある内容が当てになるかは知らんが自分で追記していくのも楽しいよ - 895： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 09:41:36.69 ID:wPWFe6LM0
- 特徴は実際に自分でハードを弄って確かめるべき。ソフトウェア次第でいかようにも化けるし。
武器射程は２２０ｍ以内ならどの武器もまず届く、当たるかは敵次第。
射角などのデータは「ＣＨＥ 射角」でぐぐれば出る。
始めたばっかりなら、そんなこと気にせず普通に動く機体を作ることを目指すべきかな。
チーリン先生のレクチャーを聞きながら一つ一つ自分の動作などを検証していけばいいかと。 - 896： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 10:01:05.83 ID:As+ijJtB0(2)
- トンクス、欲しいデータが載ってた。
ぼちぼちやってみる。 - 898： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 10:38:31.89 ID:ITu2HcsNO
- 北千住で足止め食らってんだけど誰かオフ会やんね？
- 899： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 11:51:21.52 ID:wus9REQhP(5)
- バジ、アング、バッド、ケイロン、アラクネ、アヌビ
などは36チップ機の数値なので
潜在能力が高いと思いますが - 900： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 12:16:33.14 ID:1sZns/e+0(2)
- この中に公開機って結構あるのかな？
レベルが高すぎて参考になるか分からないけど見てみたい- 901： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 13:00:08.21 ID:RXN4DDqa0
- >>900
見るだけなら強い機体を見るべき（基本的に弱い機体は不足や誤りがあるから弱いので）
36チップ公開とかもあるし、非公開でも戦い方は分かる
少なくとも自分が作る機体とか、冥界とかケイローンとかのメジャーな機体はみておくべき
全部見てもいいんじゃないかなと思うよ- 903： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 14:05:31.84 ID:1sZns/e+0(2)
- >>901
>>902
なるほどー
何となくですがおっしゃてることが分かったのでやってみます
ありがとうございました！
- 902： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 13:54:40.37 ID:pmEuXhXX0(2)
- まずパスさんの機体を見ると良いかと
非常に分かりやすく見やすいPGでしっかりと動作する
強い弱いにとらわれすぎるのではなくて
・まず自分で見やすく修正のしやすい組み方をマスターすること
・意図した作戦、動作などをしっかりと実装できること
この２つが重要だと思う
後から強さを得るのはさほど難しいことじゃない
ちゃんと組める＝OKEを意のままにコントロールできる人なら
強い機体を使って勝ちやすい戦法を取れば必然的に勝つので
自分なりにしっかりと組めるようになることが重要です- 903： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 14:05:31.84 ID:1sZns/e+0(2)
- >>901
>>902
なるほどー
何となくですがおっしゃてることが分かったのでやってみます
ありがとうございました！
- 904： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 14:09:03.26 ID:pmEuXhXX0(2)
- 戦い方などを見たいということであれば
Xtendさんの機体はやり口がハッキリとしていて分かりやすい
（この機体はコレが得意！というのが明確化されている）
PGが小さくても勝ちパターンを確立していれば得意なじゃんけんでは十分だという好例
エクサではハード・戦法の相性による優劣が付きやすいので
カルポより省チップ機が強い印象を受ける - 905： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 14:18:46.91 ID:kbhvucBfP(2)
- ３６チップは初心者が見るには難解じゃないか？
カウンター駆使してて頭の中がﾌｯﾄｰしちゃうー - 906： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 14:33:05.21 ID:gA0EPKYWO
- あれ? おまえら地震は?
- 907： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 14:35:25.16 ID:b5Mrm9e70(2)
- こっちは落ち着いてるみたいだな
朝の4時ぐらいまでは余震ちょこちょこあったけど
千葉でぃす - 908： 名前： ◆/vbjOLD2s. ：2011/03/12(土) 15:24:23.85 ID:hjhBHJBW0(2)
- ■第四回アンダードッグ＆ニューカマー大会受付期間延長と実施時期順延のお知らせ
地震の影響のため、以下のように変更いたします。
受付期間 3月18日(金)23:59まで
結果発表 3月19日(土)00:00以降
ようやく社屋の片付け終わったので後は自分の部屋だ……。- 909： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 15:29:28.26 ID:b5Mrm9e70(2)
- >>908
お疲れ様
気をつけてな
オレの部屋も結構散らかってたぜ… - 912： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 18:51:00.36 ID:kxQj8G3j0(2)
- >>908
その日程だと別の大会と完全に被るけどいいのん？- 916： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 22:14:02.83 ID:hjhBHJBW0(2)
- >>912
構わんよ、最悪１人でも回せそうだし。- 917： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 00:01:09.29 ID:kxQj8G3j0(2)
- >>916
審判が分散して主催の負担が増えそうだなと思ったんだけどそういうことなら大丈夫か
- 910： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 15:33:14.22 ID:j/S9Dk4u0
- 18日だとマスターズ大会と重なるね
- 911： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 18:31:13.92 ID:wus9REQhP(5)
- 東北のカルピストたち大丈夫か？
- 913： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 21:22:29.82 ID:R9AbqhfS0
- 被るとなんか問題あんの？
- 915： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/12(土) 21:25:52.49 ID:RGPHKa4e0
- >>913
剥かないといけないだろ
- 918： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 05:07:01.56 ID:d38m+J0w0
- 昨日買ってきたんだが面白いなーｗ
で、ちょっと聞きたいんだがノーランダーってどういう風に使えばいいのかな？
何か一目惚れして買ったんだけど上手く動かせない・・・・
アリーナの火力が強い奴らには近づく前に消し炭にされる・・・
格闘もなかなかあてられないし・・・・コツとかないのかな？
それとももしかして
初心者お断りな機体だったりする？- 923： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 11:37:10.99 ID:hESMGxLy0
- >>918
ノーランダーは止めとけ
極めて特殊な機体だし、現状では強くする方法も見つかってないので作り続けても希望が薄い
とりあえず多脚型をお勧めする
アラクネーや冥界あたりで感触を確かめてみるのが良いかと
- 919： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 06:19:23.74 ID:UdZnaJDN0
- むしろ初心者のうちにノーランダー使っておくと、
他の機種が楽に感じたりして。 - 920： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 07:22:22.55 ID:ulgHZ/v/0(3)
- ある意味シンプルだしな
- 921： 名前：第1回2ch ◆vm.VDrzTFQ ：2011/03/13(日) 10:26:03.13 ID:Et57X8O80
- カルネージマスターズカップ主催です。やっと家に帰れた・・
大変申し訳ありませんが、例の地震の関係で主催どころではなくなり
大会を中止せざるを得ない状況になってしまいました・・
大会は状況が落ち着き次第再び告知します。
また、この大会を支持してくれた方々に感謝するとともに、
私の不手際によりスレを荒らしてしまったことに深くお詫びします。
本当に申し訳ありませんでした。- 922： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 10:42:30.18 ID:ulgHZ/v/0(3)
- >>921
お疲れ様
無事で何より
人によっては今月中は大会どころじゃなさそうだな… - 925： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 14:48:37.28 ID:bw2g6jQm0
- >>921
無事でなにより、頑張ってね。
- 924： 名前：C.C.主催 ◆SShr.MUJsI ：2011/03/13(日) 12:26:11.88 ID:l41IkeTw0
- お疲れ様です。
皆様ご無事でしょうか？
3/25に開催予定の第1回 Chapter16 Cupですが、今後大きな変化がなければ、
という条件付きですが現在は開催予定です。
不安定な状態が続いていますが、少しでもこの大会で気が紛れていただけたら幸いです。
以上よろしくお願いします。 - 926： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 14:51:07.49 ID:9aHGnE8U0
- この非常時にゲームかよ
どこまで人生舐めてる連中なんだ
お前等全員くたばれ - 927： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 15:03:39.72 ID:G5SAlaX/0
- この非常時に2chで煽りかｙ
- 928： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 16:51:03.52 ID:sj/YIitQ0
- この非情時に巡回k（以下略
- 929： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 17:06:24.80 ID:6xsRWOWW0(2)
- この非常時にアグネスはただ鶴を折るだけだった
- 930： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 17:20:50.32 ID:C8SO970O0
- 仙台住みで被災しちゃった(ﾃﾍｯ
アンダードッグ出れねえよチクショウ- 932： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 18:35:07.73 ID:2dwt6Q4w0(3)
- >>930
ガンガレ！超ガンガレ！
無事戻って来れたら希望のレギュで大会開くくらいの支援はするよ
- 931： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 17:41:03.55 ID:klRjj+DTP
- 多分今被災地の沿岸部に俺のOKEを配備したら障害物検知しまくってダンスしちゃうんだろうな
- 933： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 18:47:52.63 ID:GksVhdxw0
- 今の技術じゃ物量作戦で災害復興ロボ使い潰すみたいなのはまだまだ先だなぁ…
- 934： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 19:17:33.77 ID:9pxq778f0
- 力持ちのラスティネールが災害復興で大活躍か、重量二脚が熱くなるな
- 935： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 20:15:04.41 ID:MCxr5y1X0
- コフィンは船と一緒に流されてそうだ
- 936： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 20:47:10.86 ID:fn5stFmZ0
- 人生やることの無い奴ほど政治ニュースに向かって文句をたれる。
人生やることの無い奴ほど誰かを政治に巻き込みたがる。
人生それしかやることがないのだ。
人生忙しい奴は政治に構っている暇は無い。 - 937： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 20:48:59.73 ID:KgQDls6s0
- （スプー機動で障害物を更地にしていくジェイラー）
- 938： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 20:58:27.48 ID:p2irWf7Y0
- グレイブストーンによる物資の運搬＆行方不明者の捜索と運搬
- 939： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 21:02:25.35 ID:rDlLBase0(2)
- ここは、犬だろ！犬！ｊｋ
１８０°半径３００ｍ以内に人がいたら、特殊動作３ - 940： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 21:07:33.88 ID:bagHDLG20(2)
- そういえばキャタピラ持ちいないな
- 941： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 21:08:45.35 ID:jgy6Sz390
- バッドドリーム「……」
- 944： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 21:13:05.68 ID:bagHDLG20(2)
- >>941
やだなあ、言ってみただけだよ()
- 942： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 21:09:08.77 ID:ulgHZ/v/0(3)
- 救助パークドッグか…
いつかそんな時代が来るといいな - 943： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 21:11:04.08 ID:6xsRWOWW0(2)
- ただし救援物資は尻から出る
- 945： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 22:21:13.88 ID:rDlLBase0(2)
- 霧の中で、動けなくなったターゲットドローンを見つけて、
フィールドの反対側まで運ぶ。
そんな「救援活動大会」があってもいいな - 946： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 22:29:03.14 ID:bqFI9RqF0
- OKEは災害救助にも使われてるって設定はあった気はすんね。
- 947： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 22:43:54.20 ID:mA0JJm330(3)
- 一方俺のマリアエレナは被災地からエスケープし
トライポッドは空へと旅立っていった - 948： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 22:50:42.50 ID:v1EIkoc20
- satlokeにあがってるデータ使ってみたけど、
カウンタばっかな上に最高容量を思いっきり目いっぱい使うような奴とか、
ﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴみたいに動く奴とかいる上にまるで勝てないんだが。
シナリオクリアしたばっかだとこんなもんなのか?
16ビットの戦車に勝てなかったときはさすがにへこんだ- 949： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 22:53:48.72 ID:rCF+WmNy0
- >>948
そんなもん。
その機体がどんな戦い方をするのかを見てから
後出しで機体組んで倒してみるのも良い経験になるよ。 - 952： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 23:07:10.08 ID:mA0JJm330(3)
- >>948
レーティング高いチームを見ても理解しがたい部分も多いだろうし
かといって参考になるチームの選別というのもまた難しいと思う
いっそのこと大会のマッチデータを丸ごと落として順番に戦ってみるとかどうだろう
色々なタイプと戦えてよい経験になるし、自チームの得意不得意が見えてくるよ - 954： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 23:10:26.30 ID:Il82rKzb0(2)
- >>948
ああ、あと参考にするなら16チップ〜100チップの、強い公開機がいいよ
その機体が基本的にどう戦えば強いかがはっきりと分かる - 956： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 23:12:55.68 ID:8ePkegsa0
- >>948
戦略からハードを設定、ソフトを組む、てことも多い
敵が「どのように」勝利しようとするかを意識して観るのが良いと思うな
- 950： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 23:00:43.92 ID:2dwt6Q4w0(3)
- ドゥエドゥエってどんな動きよw
- 951： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 23:04:44.70 ID:pXcaCdyC0
- >>951
重二脚型 - 953： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 23:08:24.66 ID:Il82rKzb0(2)
- ドゥエドゥエ ググってみたら的確すぎて吹いた
最高容量を使うから強いとか、16チップだから弱いとか言う事は無い
最高容量使っても意味の無いチップが混ざってれば弱いし16チップでもその戦法に付き合うと強い
特に車両だと
突っ込むだけのバジリスク、
ロケット打ち切ったら後退で逃げるホイリーコーン、
レールを連射するバッドリー、
この辺に安定して勝てるようになったら中級者といってもいいくらい強い
機体次第では大会上位の機体でも安定しないかもしれないレベル - 955： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 23:12:04.79 ID:M28fbTF90
- ググったら確かに似てた
- 957： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 23:13:41.64 ID:9vQ07CbtP
- 突っ込むだけの車両や馬とかでも相当強いぞ
脚付きだと年越しの決勝の機体とかが３６チップ機に瞬殺されたりするし
バッドやバジにこかされたら終わりだし
アングやケイロンに撲殺されるのはいかんともしがたい - 958： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 23:28:06.15 ID:mA0JJm330(3)
- 突撃車両は動きが単純なだけにガッチリ対策すると脆かったりするけど
突撃車両ばかり意識しすぎると他の射撃機や逃げ機の対策が難しくなるのよね
いろんなタイプにまんべんなく勝とうとするとまず課題として挙がってくる厄介な相手よ - 959： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 23:31:50.84 ID:2dwt6Q4w0(3)
- 脚付きとか回避が大事な機体はより繊細な動きが要求されるから
強い機体はチップ数が多いイメージがあるなあ
突撃系は守備面は厚い装甲と盾に任せてやられる前にやるスタイルだと
少ないチップ数でもそこそこ戦えるよ
戦術や機体は完全に個人の問題だから
最後は自分の好みで決めて下さいな
- 960： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 23:36:23.08 ID:inPKQyjD0
- レールガンバッド。大嫌いです。汎用プログラムじゃ勝てる気がしねぇ
- 961： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/13(日) 23:55:59.46 ID:FWoW98ZP0
- っていうか脚付きでバッドに勝つのは無理だろう
レール耐性を得れないから勝負にならない
盾2枚重装甲とかじゃ脚はやってけない - 962： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 00:08:14.13 ID:oR8P6ez20
- バッドに勝つにはオプションが切れるまで逃げ切るに限る
適当に作ったバッドだと敵を殲滅したあと、戦闘終了までに燃え尽きてドローになったりする - 963： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 00:09:21.72 ID:0MPX31KiO
- そんな簡単に結論を出さないでくれ
ずっと犬でバッドに勝とうとしてた俺はどうなる…orz - 964： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 00:13:09.72 ID:jK/ngZ9o0(5)
- オレはあきらめないよ
- 965： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 00:15:26.41 ID:tx9pith20
- 前作の犬なら着地キャンセルで余裕勝ち出来たんだけどね・・・
- 966： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 00:23:49.98 ID:jK/ngZ9o0(5)
- っつっても、一発もらうと致命傷になりかねないんだよなぁ…
うまく回避しねぇとなぁ…
…カノン回避入んね＼(^o^)／
組みなおすか - 967： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 00:28:33.85 ID:9ntE1Sb8O(2)
- ゲイザーでもレールバッドに文字通り悪夢を見た
- 968： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 00:47:17.23 ID:D5ZhRtcn0(2)
- >>967
ゲイザーなら機動力で勝ってるし逃げを打てば戦えるイメージがある- 969： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 01:02:45.81 ID:Q/m1r7oB0
- >>968
一対一ならなんとかなるが3方向からレール撃たれるといつか当たって起き上がりにまた当たってどかーん- 970： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 01:08:31.18 ID:D5ZhRtcn0(2)
- >>969
1機に集中されたらその分他の2機は生き延びる
バッドは逃げてれば撃てなくなるからそこまで逃げ切れればいけるんじゃない？
- 971： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 01:17:11.83 ID:9ntE1Sb8O(2)
- >>968
凸機でバッド専用のルーチン組むスペースなかっただけだけど、100m圏内に入ると目も当てられなかったｗ
ぐるぐる逃げ回ってればいけそうな雰囲気はあるかもね
- 972： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 14:08:49.71 ID:xaIqFZScO
- ナパームで焼き払うとか
- 973： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 14:13:09.70 ID:fVq8f5u60(4)
- 徹夜で周回定期ミサゲイザーつくったはいいが微妙・・・
前進遅いし安定度も低い、耐久も低いとなると距離おいて弾撒きつつアングにはないミサ攻めかな、
と思ったがうーん・・・
- 974： 名前： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 15:06:42.09 ID:zeWOH13AP(3)
- 周回ミサするには積載数が少な過ぎる
前衛ソニック１機、後衛大ロケ二機にして三機かためて集中ロックがいいじゃね？
自爆は諦めろ
- 975： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 15:58:50.63 ID:fVq8f5u60(4)
- >>974
大人しくホイリー使った方がいい気がするなww
他に食われてる分実はグレスト以上にいらない子に思えてきた
とりあえず他の人の見てみるかな
- 976： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 16:43:44.41 ID:jK/ngZ9o0(5)
- エッグの伏せ使えねぇｗｗｗ
- 979： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 17:04:37.59 ID:/bqglrml0
- >>976
キャンセルしてわざとBRAKINさせれば後方からの飛翔体回避に使えるよ- 982： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 17:54:25.39 ID:jK/ngZ9o0(5)
- >>979
BRAKINか…
ちょっと試してみよう
サンクス - 989： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 20:57:22.95 ID:a2KUAXAn0
- >>979
どゆこと？
何で回避になるんか教えてけれ(*_*)
- 977： 名前： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 16:50:32.87 ID:zeWOH13AP(3)
- グレイブストーンも急速キャンセルでヌルヌル動いてくれたら巡回ミサイル機として使い道あったんだがなぁ
- 978： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 17:04:34.32 ID:fVq8f5u60(4)
- エッグは何なの何する子なの
あれか、ドローン的なマスコットか- 980： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 17:46:36.05 ID:Y4VRUXKs0(2)
- >>978
エッグがなんだ！
アグリオス舐めんな！- 981： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 17:52:22.91 ID:fVq8f5u60(4)
- >>980
アグリオスはデザインがかなり好みだからいい(ｷﾘｯﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
エッグノッグは無理ゲー
ブロックヘッドもデザイン好きなんだけど残念だ - 983： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 18:12:05.02 ID:Aext2OUb0
- エッグはまだマシだろ
ロータスどーすんだよ・・・飛行ドローン扱いか？
>>980
次スレよろ- 986： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 19:16:05.99 ID:jK/ngZ9o0(5)
- >>983
980居なさそうだし、次スレ立ててきた
【PSP】カルネージハートエクサ 22機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1300097573/- 988： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 20:25:06.01 ID:Y4VRUXKs0(2)
- >>986
すいません、立てるの忘れてました。
乙です。 - 993： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/15(火) 00:46:34.98 ID:4/0MbWYn0
- >>986
乙
- 984： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 18:27:39.93 ID:pEeveGUM0
- ロータスって昔はクソ強かったから弱められたんかね
だとしたらもう返り咲く事はないんだろうな…- 985： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 18:41:04.06 ID:zeWOH13AP(3)
- >>984
それってZEUSだろ
カルポの時点で弱機体だったのに
カルエで更に弱体化受けるとか…
- 987： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 19:37:06.78 ID:y37t0tAG0
- ｜これは乙じゃなくて
｜ ニーズヘッグのハードウェア設計中なんだから
｜ 変な勘違いしないでよね！
￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(^o^)＿_
／
く＿＿, - 990： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 21:55:12.04 ID:bNgl2W970
- グレイブストーンの遠距離格闘性能が無駄によくてむかつくなぁ
- 991： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/14(月) 22:28:25.14 ID:vfOMhWYP0
- グレイブは積載と安定の問題で接近は難しいし
機動力が無いから逃げ回って打ち合うのも難しい
帯に短し襷に長しとはよく言ったもんだ - 992： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/15(火) 00:14:32.98 ID:njhKt56c0(2)
- ラスティネールとは何だったのか
- 994： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/15(火) 14:49:13.59 ID:u1W3Ny30P
- あれバッドの仰角って20か25かどっちだっけ？
- 995： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/15(火) 18:11:53.33 ID:VkkBGzNxO
- 次スレ使う前に埋めろ
- 996： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/15(火) 18:20:41.85 ID:QrVzGiS0P
- ume
- 997： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/15(火) 18:32:01.28 ID:njhKt56c0(2)
- 埋めさせはせん！埋めさせはせんぞぉ！
- 998： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/15(火) 18:37:40.88 ID:QDJ+zkKy0
- ちーりんせんせいが１０００げっとー
- 999： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/15(火) 18:45:36.49 ID:v6CPWUeP0
- うめるか
- 1000： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/03/15(火) 18:46:51.79 ID:tlbWLFXs0
- 人生やることの無い奴ほど政治ニュースに向かって文句をたれる。
人生やることの無い奴ほど誰かを政治に巻き込みたがる。
人生それしかやることがないのだ。
人生忙しい奴は政治に構っている暇は無い。
■TOP■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- ツリー解除 dat