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1：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 18:51:21.77 ID:9wU0B1sS0(4)

プログラム派の猛攻。アクション派の逆襲
カルネージハートシリーズ待望の第6作目がついに発売

カルネージハートエクサ
メーカー：アートディンク
対応機種：PSP
発売日：2010/10/28
価格：(UMD)5880円（税込）/(DLG)4700円(税込)
ジャンル：シミュレーションアクション

■公式サイト
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/index.html
■公式アップロードサーバ[SATLOKE]
http://satloke.jp/index.php
■Wiki
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/1.html

■前スレ
【PSP】カルネージハートエクサ　 24機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1303917157/
■関連スレ
カルネージハートエクサ避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1295150424/
カルネージハート総合スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1260175622/
カルネージハートエクサ・大会スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1289742829/

■関連リンク
ディレクター：飯塚正樹氏のtwitter
http://twitter.com/miizuka_ad
4Gamer.net -- カルネージハート　エクサ
http://www.4gamer.net/games/115/G011552/
ＣＨＥアンテナＺＺ（ニナガワアンテナ）
カルネージハートエクサ関連のブログを集めたアンテナ(リンク集)。
http://a.hatena.ne.jp/Ninagawa/

5：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 19:32:51.32 ID:SCVw7v0E0: >>1乙
6：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 20:19:39.08 ID:GEnbzfgY0: 　　　　　 (ﾟД ﾟ　)
>>1乙⊂ﾆﾆ　　　ヽ　三
　　　(￣￣バジ￣ ) 三
　　　 ◎￣￣￣◎
7：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 20:23:28.06 ID:vvoitfS80: 　　　(ﾟД ﾟ　)
>>1乙⊂ﾆﾆ三
　　　　(ゲ) 三
　　　　◎
8：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 20:30:51.65 ID:39XZCXl+0: >>1乙

AA増えたなあ
9：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 20:39:02.09 ID:s/hF3Vlb0: >>1
乙です
11：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 22:35:31.64 ID:xNYCl9mA0: >>1乙リンカー

2：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 18:51:49.77 ID:9wU0B1sS0(4)

便利ツール

■Carta
Cartable互換の結果入力ツール。
http://www.box.net/chetools
■CHX2
搬入データ(.CHE)からチームの入れ替え編集＆出力ができる大会支援用ツール。
http://carnageheart.net/tools.php
■ECMX
CarTaなどの大会結果の集計ツール
http://ankokuinuta.blog109.fc2.com/blog-entry-346.html
■Chedump
情報をテキスト形式で出力するツールと、そのライブラリ
http://blog.livedoor.jp/nambuhoumen/archives/cat_34378.html
■威力別被弾判定表
CHEダメージ計算ツール
http://hid-s-factory-2.blog.so-net.ne.jp/2010-11-09-1#more
■CHE_Division
マッチデータからチームデータを作成するツール
http://ux.getuploader.com/ExaNek/
■CHEss
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://carpo.dw.land.to/
■サトローク支援つーる
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://cream.sumomo.ne.jp/che/
■ダメージ計算ツール＠EXA
ダメージ計算ツールのEXA版
http://members.jcom.home.ne.jp/moonlit-night/damage.html
■Pandit3 -カルネージハートEXA 非公式Uploader-
大会向け機能が充実した非公式アップローダ
http://exa.orz.hm/pandit3/

■カルポ時代のツールは↓から
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/78.html

739：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 23:22:02.86 ID:nclVebyH0: 　菅直人首相の資金管理団体が、日本人拉致事件容疑者の長男（２８）が所属する政治団体「市民の党」
（酒井剛代表）から派生した政治団体に計６２５０万円の政治献金をした問題をめぐり、菅首相が
約３０年前から、市民の党の“機関紙”に寄稿したりインタビューに応じたりしていたことが１７日、
産経新聞の調べで分かった。同紙には長男の父親であるよど号ハイジャック犯の故田宮高麿元リーダーが、
北朝鮮から寄せたメッセージも掲載。市民の党側が、菅首相や拉致容疑者側と長年近い関係だったことが
伺える。

　問題の新聞は「新生」というタイトルで、昭和５４年から月２～３回刊行されていた。平成１４年以降は
休刊状態となっている。題字横には「市民の党をつくる新聞」とあり、酒井代表が主筆を務めていた。
市民の党が推す議員らの選挙を詳しく報じるなど、事実上の機関紙として機能していた。

　菅首相が２期目に挑戦した昭和５８年の衆院選を前に同紙は、菅首相を「市民派の象徴というべき人物」
と紹介し、インタビュー記事を掲載。菅首相は軍縮に絡んで、「レーガン米大統領とアンドロポフソ連書記長
をスペースシャトルに乗せて青い地球を見せる」と自説を語っていた。

　さらに菅首相は、５９年１月の紙面に「“市民政治”の芽を太い幹に」との見出しのメッセージを寄せ、
「労働運動と市民運動が両輪となるような運動のあり方をぜひ追求したいと思う」などと抱負を述べている。

　一方、同紙はよど号犯にも近いスタンスを示している。６３年４月には、田宮元リーダーが北朝鮮から
送った文章を掲載。「チョソン（北朝鮮）に来てから、これまでの１８年間は自己を革命化する日々だった」
などとつづられていた。同紙は田宮元リーダーの著書「わが思想の革命」の書評にも大きく紙面を割いている。
(>>2-に続く)

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110717/crm11071722180012-n1.htm

3：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 18:52:17.87 ID:9wU0B1sS0(4)

OKE設計に、非常に参考になるサイト
前作（カルポ）用の場合は「参考」までにして下さい。

エクサ対応
■初心者向け講座
こちらはエクサ対応の講座になっております。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/61.html
■中級者向け講座
こちらはエクサ対応の講座になっております。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/62.html

前作対応
■カルネージポータブルWiki
前作の大会記録、各種データ、講座等
http://www10.atwiki.jp/chp/
■Chip Codex
サクサクと閲覧できるチップの基礎情報サイト
http://www.wh2.fiberbit.net/canned/chp/index2.html
■CarPort
nas_B氏のサイト、超重要なデータが多く掲載されている。
http://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/
■くじら先生のOKE講座
公式HPの講座、シリーズ初心者は目を通しておくとよいでしょう。
http://www.genki.co.jp/games/carnage/labo.html

4：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 18:55:19.71 ID:9wU0B1sS0(4)

■よくある質問

　Q.楽しそうだけど難しそう・・こんな俺でもできるの？
　A.チュートリアルが親切すぎるからおｋ

　Q.スクリーンショット撮ろうとするとフリーズする・・なんで？
　A.磯起動乙

　Q.ゲーム容量どれくらい？
　A.689Mb. データインストールは200Mb.

　Q.自律型を組ませろ、早くしろ
　A.バトルモードならすぐ組める。シナリオならオプション装置の後くらい
　OKEカード以降ならバトルモードで作った完全自律型を、赤チップ込みでインポート出来ます。
　それ以降は自律型で戦えます。

　Q.シナリオ、アリーナ全部クリア済なのに、ショップ買い占められない・・。
　A.まだ出てない敵が居たり、どこか見落としてるはず。金メダルに銀が混ざってませんか？

　Q.カルネージハートポータブルであったターゲット射撃はないの？
　A.ガンサイト射撃がその代わり
　ターゲットロックするとガンサイトがターゲットを自動で追尾するようになる
　ただしターゲット射撃に比べ精度は若干落ちているようです

　Q.ラスボス強杉、倒せん
　A.地雷とか自爆とか(詳しくはwiki参照)

　Q. スレで無視されるんですが？
　A. これから結果が出る、又は以前に結果が出たリーグを自分で回して
　「私がやったら○○だった。」等と空気の読めない書き込みをしていませんか？

　Q. 何かスレが○○大会とかで盛り上がってるんだけど何の事？
　A. ここを読んでおけ（CHE 2ch大会）
　http://www37.atwiki.jp/chex/pages/24.html

　Q. 俺も大会に出てみたいんだけど
　A. ここを読んでおけ（大会参加時の注意）
　http://www37.atwiki.jp/chex/pages/72.html

　Q.DL版だけど説明書が欲しい
　A.http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/support.html

　Q.次スレは誰が立てるの？
　A.>>・スレ立ては>>980を踏んだ人。できなかったら後続にお願いしましょう。
　・>>980以降でスレ立てに挑戦する人は、必ず事前にスレで宣言をしましょう（重複防止）
　・>>980以降、次スレが立つまでは減速奨励

10：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/28(火) 22:33:23.54 ID:RkEGKhfI0

>>１乙

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ～ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　ヽ､＿ヽ

￣￣ﾌ .／￣7``|　　 |＿＿|＿..　￣￣フ　
　ヽノ　　　 /. 　|　　 |　／|　　　　／. 　
　ノ　　　／　　　　_/／　|　　　／＼. 　

12：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 08:30:08.34 ID:XSra7fwH0(3)

アンダードッグ大会は初級大会と銘打っているけど
明らかに上級者も参加できるような条件が続いているし、
そろそろ一定の基準を作ったらどうかな？

主催が固定されないような状況なら尚更だと思うんだけど。

13：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 10:29:58.47 ID:XwtLp4gIO(2)

それをやるには上級者とは何かを規定せにゃならんね

14：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 11:10:26.46 ID:SpCaSC+D0

カルポでも新人戦と未勝利戦があった
主催さえいればいくら増えても一向に構わん

15：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 11:42:16.33 ID:IPLZy7zTO(2)

上級者が定義できると仮定して
上級者を排除する理由は何？

16：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 11:48:35.64 ID:qO3JPEvn0

上級者がいると、上級者じゃない人が勝てないからですよ

17：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 12:48:30.60 ID:yDa+DRgQ0(2)

上級者＝四天王

18：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 12:56:50.66 ID:XSra7fwH0(3)

定義とかは言い出すとキリがないよ。
こういうのは単なる決めの問題。

アンダードッグってカルポで言う未勝利戦か。そういう意味では新人戦を作ってもいいかもしれんね。

19：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 14:01:49.10 ID:jT/WWA1S0

弱い奴が俺tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeするための
オナニー大会だよ
言わせんな、恥ずかしい

20：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 14:56:55.51 ID:iwn+eb470

また未勝利戦批判か

21：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 15:56:27.29 ID:XwtLp4gIO(2)

今回のアグ大会はなかなか良いデータを残してくれそうだ
優勝機をベースに、各審査機に勝った機体のルーチンの良いとこ取りをすれば最強アグが作れる
アンダードッグでアグリオス優勝来るで

22：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 16:53:26.53 ID:IPLZy7zTO(2)

どちらかというと
アグリオスの弱点をさらけだしただけだと思う

23：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 18:10:11.64 ID:l79/sXWH0(4)

アンダードッグは突撃機多そうだから霧飛行でいきたいんだけど
自分じゃオリジナルのプログラム組めなくてほぼコピペになるのが
恥ずかしいんだよな、どうしたもんか

24：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 18:57:04.38 ID:DD2BtMD30(2)

恥ずかしいっていうか、コピペの機体で勝って楽しいか？

25：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 19:36:19.97 ID:l79/sXWH0(4)

まあそのとうりだな
ＵＧ○○が非公開だからほんどコピペの機体で勝ちまくってても批判はないんだろ
個人的には各種機体のトップクラスのチームは非公開にしてもらいたいよ

26：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 19:53:59.04 ID:9R8wAN900

>>25
よしわかった各種機体のトップクラスのチームを公開してやろう

28：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 20:06:34.40 ID:DD2BtMD30(2)

>>25
何を言ってるのかわからんが、ソースをコピペとソースを参考に真似するのは全く違うからな
それと真のカルネジストには一度見た技は通用しないから機体の公開などなんの問題もない

37：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 23:08:31.05 ID:yOQuYHyJ0: >>28
同意！

27：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 20:04:39.61 ID:yDa+DRgQ0(2)

只、公開した後
同じプログラムの機体が増えなければ良いが。

29：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 20:09:37.83 ID:l79/sXWH0(4): いや、まんじゅうこわい
じゃなくて
安易にコピペされたチームでも元が強ければ強くなっちゃうから
セイントセイヤみたいな人が作った機体のコピー機に俺がそう簡単に
対策出来るわけないだろ、と

>>27
　話にオチをつけないで
30：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 20:09:48.39 ID:XSra7fwH0(3): >>27
あんたって子はほんとおっちょこちょいなんだから…

31：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 20:25:46.26 ID:VAdkDO8t0

なんかこの流れ前にも見たぞ

32：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 20:41:24.66 ID:WMb8hA+Z0

んだな
あれは、何時だったか…

33：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 20:49:00.78 ID:l79/sXWH0(4)

真のカルネジストは、より強いライバルを育てるために
公開設定にしてるって理解でいいのか？
勇次郎がバキを美味しくなるまで育てるのと一緒だな

39：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 08:04:46.48 ID:yMxyPvLl0: >>33
上級者と戦うのが怖い奴らには一生わからない世界だな

34：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 21:21:21.54 ID:uZdvWxn00

技術は公開しないと進歩しないってばっちゃが言ってた

というわけで強い公開機一覧マダー？

35：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 21:22:10.88 ID:YRnaEB/t0

地上最強ですね、わかります

36：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/29(水) 21:26:43.49 ID:9QKUrzu90

いつも車両型ばっか作ってたから、練習がてら二脚縛りでシナリオでもやろうかな
逃げミッションで詰みそうな気もするが

38：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 01:19:16.08 ID:ApT4/5Uq0

里六から公開機がどれかわかるアレつくったるからまってれ

40：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 11:39:32.52 ID:JHopZi0U0(5)

俺は怖くないでー！
負け確実だと思ってるから（笑）

41：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 12:51:02.13 ID:JHopZi0U0(5)

↑一つの意見として聞いてよ！

42：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 14:28:11.58 ID:fG1PIKzG0

上級者が怖いというか、審判に申し訳なくてね
結果が見えてる試合に時間を使わせてちゃって
参加者が一人増えると、試合数も結構増えるから・・・

43：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 15:39:04.09 ID:vigyPq+O0

でも初心者の思い切った戦術やら意外なハード構成に
上級者が翻弄されるってのはよくある。
メタ重視の大会ではとくに。
そこから新しい流れができることもあるかも。

要は新参大歓迎ってことだよ！

44：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 16:24:26.78 ID:5RkjQSwY0

初心者は奇抜なイメージ
上級者は緻密なイメージ

45：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 16:54:13.17 ID:Pe+zczlBO

上級者はそもそも眼中にない
それ以外はボコれる相手が増えて歓迎
主催もうざいと思ったら予選落ちにするから問題なし
自意識過剰のナルちゃん乙としかいいようがない
雑魚は試合時間も短い
最後まで立ってられんだろ

46：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 17:58:10.70 ID:GNcaWjgm0

口は悪いが言ってることは正しいな
主催者だって皆で楽しもうと思って大会主催してんだから
自分が楽しめそうなら変な遠慮せずに出せってこった

47：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 18:02:48.09 ID:JncdLsWC0

遠慮しねぇで出してるよ

48：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 18:16:39.94 ID:e0uYC+AUO(2)

最終的に上は上、下は下でリーグ組まれるんだから強さとか気にしなくてよくね

49：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 19:03:44.40 ID:ZCDgmTETi

アンダードッグは負け犬って意味なんだし、
雑魚は群れてキズを舐めあってろってこった

50：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 20:19:48.30 ID:JHopZi0U0(5)

んだ。
思ったのだが、自分から名乗らない上級者は
どんな戦闘方法か知りたい。
包囲して殲滅なのか、1対1戦闘か。
そこが知りたいデス。

それだけでいいから教えくだし。

51：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 20:31:13.49 ID:eHS1kWb80

BLACK鶏氏来た！

55：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 20:52:24.21 ID:JHopZi0U0(5)

>>51 >>52
うわ！

56：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 21:05:54.66 ID:+n7LnlxD0(2): >>55
今回は出るのか？

52：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 20:35:38.48 ID:+n7LnlxD0(2)

うぉ！ロボカメだ！

55：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 20:52:24.21 ID:JHopZi0U0(5)

>>51 >>52
うわ！

56：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 21:05:54.66 ID:+n7LnlxD0(2): >>55
今回は出るのか？

53：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 20:43:40.66 ID:4BJxgS5Z0

また、未勝利戦or新人戦批判厨の人かよ。
前作からいるが、そうとう年季入ってるな。
かれこれ、4～5年前から批判してるよなｗ

54：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 20:45:05.71 ID:UYcAvVCv0

ニューカマーもいるぜ！

57：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 21:10:53.38 ID:UFKr9W9H0

ついにくるでBLACK鶏氏とロボカメ氏の覇権争いが

58：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 21:10:59.04 ID:JHopZi0U0(5)

（汗）
全っ然プログラミング進んでない。
月影・トライポッドを同時進行で作り上げているが、
屍と化す。

徹夜覚悟で今からはじめますﾉｼ

59：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 21:53:59.08 ID:e0uYC+AUO(2): >>58
アンダードッグ出ようぜー
この辺りの大会は出て楽しんだもん勝ち

60：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 22:04:27.96 ID:GaIaXT480

まったく強いものが作れなくて投げたが、久しぶりにやるかー

61：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 22:24:59.21 ID:USTa1/Q90

適当に特化機体ばっか作ってるとガチ機体作りが楽しい

62：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 22:41:29.11 ID:JkeK01YHO

ハード固定で個々の相手の専用機をたくさんつくっている
汎用性を求めてないからつくるのに制限が少ないのが好き

63：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/06/30(木) 22:52:30.29 ID:s+S+9m7E0

機体だけじゃなくてチーム全体の働きを考えて組めるようになってきた気がする。
最近は専ら混成チームだな

64：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 15:21:34.20 ID:RFf90Wq70(2)

うい。もうお昼だ……
ストロークOKEにあった、レーディングの高い機体（垂直航行する奴以外の）
機体をいくつか集めて、自分のと闘わせてみた。
上級バトルフィールドでの結果↓

バトル開始後、直ぐさま戦闘へ入る。（この間、約0.95杪）
1分26秒で相手機体1機撃破。
2分14秒で自軍3番機人生ｵﾜﾀ。
2分51秒で自軍1番機人生ｵﾜﾀ。
3分25秒で相手機体撃破。
4分11秒で自軍2番機人生ｵﾀﾜ。

試験導入で、プログラミングの速度性を向上するべく
途中リピート機能と言うのを作ってみたが、あまり作動していない模様（笑）
後々、プログラミングした機体をストロークOKEに公開します。
もっと改良できるはずなので、間違い探しゲーみたいな感じで遊んでやってください。

65：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 15:58:13.99 ID:GyLgPupV0

カタカナに弱いおぢぃちゃんみたいだな

66：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 16:15:19.70 ID:RFf90Wq70(2): >>65
えへん。

67：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 16:31:09.93 ID:SNpsoSqG0(4)

なんつぅか
いろいろ乙だな

68：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 16:42:17.16 ID:l3HSlY660

この程度なら見ていて面白い

69：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 16:53:52.19 ID:AI6xqNVZ0

ある種のギャグか

70：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 17:31:02.61 ID:edkL+V3S0

なんとかにいくつ差があると会話が成立しないの好例

71：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 17:57:43.49 ID:fB7k+hW60(4)

みんなアンダードッグ機体は何でいくんだ？
メタ勝ち狙ったりしたりしなかったりするから
教えてよ

72：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 18:02:06.89 ID:zwrWcI0w0

マリアエレナで出ます　よろしくお願いします

73：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 18:05:48.63 ID:kOi17VGC0

死ねゴミ

74：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 18:06:07.71 ID:GKKs126o0(2)

ホイリーコーンで出場します
省チップです

75：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 18:14:38.80 ID:imNddwXo0

ゲイザーで……いけっかなあ

76：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 18:14:41.77 ID:SNpsoSqG0(4)

ハデスです

77：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 18:34:27.62 ID:fB7k+hW60(4)

ハデス良いよな、スプーケイローンや突撃アングリフを蹴散らすと
カッコいいもんな
二脚ばかり作っててキャンセルマリアにまだ勝った事ないんだけど
どうやって倒すんだアレ

82：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 18:57:58.41 ID:Gu0GJ1TU0(2)

>>77
相手は強機体だから、専用ルーチンないと当然勝負にならんよ

集中ロックを掛ける
ミサイルは回避する
3機で同じ所から撃ってたらマリアエレナの思う壺。うまく散会したいところ
できれば休ませずに動かして燃料切れも狙うため、全機が射撃していない状況は避けるように組みたい

83：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 19:24:05.83 ID:fB7k+hW60(4)

>>82
　散開しながら集中ロックですか、なるほど
集中ロックで敵を追いかけてたから、いつも味方は集合状態だった

85：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 19:47:56.22 ID:fB7k+hW60(4)

報告…月影でレート↑1600のマリアに2連勝キター！！
何とかミサイルに耐えたらマリアの燃料切れに追い込めた
>>82
あんた凄いな、なに者なんだよ
とにかくありがとう

88：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 21:09:55.97 ID:Gu0GJ1TU0(2): >>82のはまあ少し強い人なら知識としては持っていると思うぞｗ実装するかは別としてね
それよりこの短期間でプログラム書き換える>>85の腕が羨ましい

燃料は克服されちゃう可能性がある（ポータブルの木琴やイカは煽ってもほとんど落ちない）から
燃料切れ前に倒せるようにしておくとより良いね

88：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 21:09:55.97 ID:Gu0GJ1TU0(2)

>>82のはまあ少し強い人なら知識としては持っていると思うぞｗ実装するかは別としてね
それよりこの短期間でプログラム書き換える>>85の腕が羨ましい

燃料は克服されちゃう可能性がある（ポータブルの木琴やイカは煽ってもほとんど落ちない）から
燃料切れ前に倒せるようにしておくとより良いね

78：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 18:44:52.81 ID:GKKs126o0(2)

ミサイルを全部回避して修復して引き分け

80：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 18:48:22.34 ID:NCGc5gvWO(2): >>78
基本これで地雷持ってればたまに勝てる事があるくらいだよな

79：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 18:46:16.43 ID:SNpsoSqG0(4)

だな…

81：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 18:54:42.43 ID:p9o6gFQYi(2)

わりい！俺は参加制限で出れねえや！

84：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 19:39:11.19 ID:p9o6gFQYi(2)

マリアエレナはアングやアヌビで地雷を均等に撒いて
集中ロック&散開射撃をしていればいつかは捕まえられるはず
ミサイルをよけれるアングリフがおすすめ

86：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 19:49:03.97 ID:SNpsoSqG0(4)

ほう…月影仲間が居るな

87：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 19:52:06.89 ID:NCGc5gvWO(2)

可愛いは正義

89：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 21:10:50.87 ID:j8654BpW0

長時間弾判定を広範囲に残せるグレネードは高速マリアには相性いいかも
だけど高速マリアと言っても逃げだけじゃないからなぁ

90：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 21:17:50.42 ID:toVrHq3GO

基本は逃げマリアで、相手が散開してたら各個撃破に切り換えるみたいなこともできなくはないしねえ。
下手すると中途半端になるがw

91：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 21:28:55.69 ID:hHxPUPZK0

木星杯の上位チームのように部分的にキャンセルを使う機体や張り付きを狙う機体で
作りこまれたものが今後出てくるなら、現状の対策だけでは厳しくなるだろうなぁ

92：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 21:31:20.95 ID:MZfqDsL+0

半年ぶりに大会出てみようかな

93：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/01(金) 22:59:46.98 ID:v+Qqkub2O

対マリアは修復積んで気合いでこっちもミサイル全弾回避

94：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 07:24:01.81 ID:SUZqpEXA0(3)

セメタリーの急速旋回を1f位あけてキャンセルしたら華麗なステップみせてくれて笑ってしまった

95：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 10:54:06.39 ID:/+jUf5YG0

ホバーは三次元移動出来ないのだから連射できる武装で掃射するだけだろ
機体の大きさが幅１０ｍとすると
ASIN（１０÷水平距離）の角度毎で掃射すればいい
幅１００ｍにわたって掃射するなら
敵機の居る方向＋ARCSIN（－５０÷水平距離）が掃射開始方向
敵機の居る方向＋ARCSIN（５０÷水平距離）が掃射終了方向
仰角は敵機の居る仰角＋α
重力補正角αは０．５ARCSIN｛重力加速度×水平距離÷（弾速×弾速）｝
予測射撃よりも省チップかつ実用的
連射装置でレールガンやパルス掃射されて無事の機体も少ないだろ
残弾がカウント出来るエクサは実に面白い

96：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 11:02:46.16 ID:SUZqpEXA0(3)

予測射撃はできたが自分のは相手のジャンプfを一度とらないといけないから
タイマンは強いけど・・・になってしまった
味方との発射タイミングをずらす織田戦法をとりいれようかな

97：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 11:49:24.07 ID:P6sEMXH70(2)

まあ、脳内でそうやって考えているうちが、いちばん楽しいんだ
チップを並べ始めると、うんざりする

98：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 12:05:13.29 ID:SUZqpEXA0(3)

今そうなったとこです・・・
考えてたコンセプトは霧からの集中ロックカノンで一機づつ落としていく仕事人みたいなやつばんですよ
もう霧とかいいから集中ロックで数的有利を!
めくら撃ちまじ勘弁

99：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 12:08:39.54 ID:08if5pzIO

味方と発射時間ずらす戦法を掃射とミサイルで複合されるだけでもかわすのが面倒だな
掃射の弱みは放熱と残弾数だろうが味方とローテーションされるとカバーされてしまう
火縄銃も数と運用しだいか

140：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 10:12:39.54 ID:IDk/YOwB0

>>99
左から掃射するタイプと右から掃射するタイプを
シンクロさせると簡単に十字砲火が完成だな
そこにミサイルが飛んでくるわけか
そりゃたまらんわ

144：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 13:25:34.60 ID:7WXSCTwQO: >>140
カルポより断然省チップで組みやすいからな
自動旋回で定角に捉えながら一定範囲に弾を撒き散らすだけなら10チップもかからない
アサルト耐性が無いと危険すぎる

100：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 14:09:52.81 ID:193OIXMo0(2)

stlokeに一瞬だけ上がった冥界はなんだったんだ

101：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 14:13:09.43 ID:fp+VcPQI0(4)

ほんとだ消えてる

102：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 15:46:31.02 ID:JOnv+pFHP

バトルモード最後の壁、ジャミングしてくる49番目の相手、ESCが倒せない
ジャミングってレーダーが使えなくなるだけで見えてればロックオンできると思ってた
あと、レーダー強化も試してみたけど倒せなかった
誰か助言を頼む

104：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 16:19:04.58 ID:Png8Lcy10(3)

>>102
霧を撒いてくるといっても使い方が微妙なので、十分なレーダー範囲がある
さらに逃げ方もなってないので不明機で探索するだけですぐ発見できるからほとんど霧が無いのと同じ
ECMを含めたミサイル対応、高速飛翔体回避もおざなりというか何もしてないレベル

適当にムラマサ定期発射とか、ウィスプ散布だけでもいけるし、抑角のある機体で主武装打つだけでも落とせる
（他は倒せるのに）49番目だけ倒せないというのが理解に苦しむというのが正直なところ

173：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 14:55:40.06 ID:kkJIYqy4P

>>102だけどついにバトルモードのバトルアリーナ全部金メダル取れた
>>102の時に49番目以外全部金だったんだけどその後やる気が出なくてちょっと期間が開いた
ちなみに一般的な、カウンタを使った定期ミサイルじゃなくて
ミサイル撃ったあとに3秒思考停止するやっつけ定期ミサイル＝固定砲台
で勝てた
これでようやくスタートラインに立てたんだよな、俺

368：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 15:32:59.95 ID:6glH2X0NP

>>173でバトルモードのアリーナ全部金メダル取ったことを報告したものです
しかしそれ以降することがないです
サトロークに上げれるほどのものを作れる腕はないし
かといってなにをすればいいか分からないです

思いついた修行のメニューとして
・定期ミサイルを撃つ機体を作る
・空中の敵に対する射角の取り方の調整を考える
・集中ロックする機体を作る
・ジャミングを使ってみる
・キャンセルマリア、スプーケイローン作成に挑戦してみる
ぐらいを思いついたんですけど、どの機体を使ってやってみようとか
どの敵を練習相手にすればいいかとか、ぜんぜん思いつかないです

とりあえず定期ミサイルってのが結構頻繁に言葉として出てきたから
これから挑戦してみようと思うのですが
・お勧めの自機(突撃バジリスクでOKE?)
・バトルアリーナ等での敵役(どの敵相手に定期ミサイルで勝てればいいのかがわからない)
を教えてください
あと、唯一まともに組んだことの無い機体種類がホバー型なんですけど
修行ついでにホバー型で組んでみたほうがいいでしょうか？

369：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 15:40:59.61 ID:n5PglBWh0

>>368
別に強くなきゃSATLOKEに機体UPしちゃいけないわけじゃないんだから
バンバンUPしてレーティング回して自分の機体の弱点見つけて修正して強くなっていけばいいじゃない

370：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 15:54:36.35 ID:bAmleNFl0

>>368
サトロークでレーティング高いチームを幾つかDLして、それを倒す機体を作成するっていうのは今やってるよ。

それとアップだけど、うちは弱いの判っててupしてておかげでレーティングが700無いぞw
気にせず機体を何か一個upしてみると良いかも。

372：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 16:09:36.88 ID:KBAf+Pa1O(2)

>>368
強くなりたいのだったら自分で今挙げた簡単な省チップ機体を作ってみる
ホバーが未体験ならなおさらホバー省チップ機体を作ってみる
自分で作れば弱点はよく見えるだろう
省チップ機体を仮想敵に好きな機体を作る
次はそれを倒せる省チップ機体群を作る
これの繰り返しだ
参考になる公開機体を見逃すな
最初は真似ることも大事

380：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 18:26:45.86 ID:RY8WXA6uO(2)

>>368
自分では弱いと思ってても案外いい線行ってるかもしれないよ！
レベルアップの近道はやっぱ実戦だよ、実戦。

381：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 18:33:34.27 ID:x951jBpp0

>>368
エクサはじゃんけんの要素が結構あって、
弱いと思ってても特定のタイプの相手には楽勝だったりすることはよくある
サトロークの機体も全部が強いわけじゃない
負けたらレーティングが下がり実力の見合った相手とマッチしやすくなる
380の言う通り実戦すると良いと思うよ

383：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 20:05:51.29 ID:Rp97C8Vl0

>>377
>>378
人によるんじゃね？
1ヶ月くらいで作ってそうな人もいれば、数ヶ月かけてる人もいるだろうし
一日のゲーム時間もそれぞれだろうしね

>>368
Xtendさんって人が、36チップくらいの機体を大量にアップしてる（機体をコメントしてもらうスレにurlあったはず）
まずは、自分が作ってる機体と同じ機体に勝つこと、自分がこいつらには勝ちたいと思う機体に勝つことかな
全チームへの勝率が6割を超えたら過去の大会中位～上位機を集めてそいつらに勝てるように開発していくといいと思う

おすすめの機体はやっぱり車両ならバジアングホイリー、飛行ならイカかな、。他はおすすめしない
色々手を出すよりまずは一チームこれってのを作るのを勧めたい

387：名前：378 ：2011/07/08(金) 21:28:05.96 ID:joGXHZsT0: >>383
ま、そりゃそうかｗ

423：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 18:07:20.75 ID:AMEgoO+zP

>>368だけど皆さんの意見を聞いてとりあえずホバー型の定期ミサイル機を作ってみる事にしました
で、今さっき完成しました
タイマン仕様(つまり味方とのカウンタの交換なし)の定期ミサイル機ができました
やっぱり目標があるとすごい楽しいですね
こうすればいいのかとか、こうしてみようって考えがどんどん浮かんできます
それを形にしてでも失敗して、改善してそして成功した時はすごくうれしかったです
初めてまともに動いた機体を作ったときを思い出しました
カウンタ使うのも初めての経験だったのでさらに楽しかったです

103：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 16:00:32.37 ID:fp+VcPQI0(4)

ミサイルとかどうかな

105：名前： ◆SShr.MUJsI ：2011/07/02(土) 19:12:50.99 ID:JCq1kV760(2)

お疲れ様です。こんなのを企画したのですがいかがでしょうか。
需要がありそうなら実施したいと思います。昔で言うデイリーリーグです。

大会名：定期リーグ戦

○目的・趣旨
　①初心者でも気軽に参加できる大会を作る
　②主催・審判経験者を増やすことで大会の開催・進行の活性化を図る
　③大会の恒常化
　④大きな大会に出すにはためらわれるような試作機の腕試しとして
　など

○概要
　定期リーグ戦は
　①定期リーグ戦
　②勝ち抜けリーグ戦
　の2つのリーグによって運用されます。

　①定期リーグ戦
　最大12チームのリーグ1つによって運営されるリーグです。
　このリーグの上位6チームが勝ち抜けリーグ戦に進めます。

　②勝ち抜けリーグ戦
　前回勝ち抜け6チームと定期リーグ戦を勝ち抜いた6チーム計12チームによって作られる
　リーグです。
　下位6チームは次回定期リーグ戦の勝ち抜けチームと入れ替えになります。
　エントリー順は前回勝ち抜けリーグ戦順位の順＞定期リーグ戦の順位の順とします。
　勝ち抜け数（勝ち抜けリーグに居続けた回数）上位3位までを保存する予定です。

○レギュレーション(定期リーグ戦・勝ち抜けリーグ戦とも同じ)
　参加チーム数：原則1人1チーム（※）
　機体制限：なし（自律型のみ）　
　チップ制限：なし(ただし操作型と認識されるチップのみ全て禁止)
　フィールド：上級演習場/540m/反発
　対戦方式：ハーフリーグ戦
　試合時間：120秒
　被弾転倒：有
　武器破損：有
　装甲破損：有
　障害物破損：有
　勝利条件残耐久率
　※参加チーム数は原則1人1チームとしますがチーム数が
　12チームに達さない場合は例外として複数チームの参加可
　（頃合いを見て主催者が複数参加可のアナウンスをします。）

○審判方法/対戦形式(同上)
　リーグ戦1回につき最大12チーム
　ハーフリーグ2回（正順逆順、各1回ずつ）
　勝ち点方式　勝3負0分1（同一の場合はエントリの早い方が上位）
　進行はしたらば定期リーグ戦スレを使用

○注意事項
　処理の簡略化のため機体登録はSATROKEにお願いします。
　また、主催初心者が混乱するのを避けるため、SATROKEに登録済み機体の
　コメント書き直しによる参加はご遠慮ください。

　大会運営方法の詳細はしおり『定期リーグ戦の進め方』参照（鋭意作成中です！）

106：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 19:19:26.17 ID:fp+VcPQI0(4)

>>105大会ならなんでもウェルカムだぜひゃっほう

107：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 19:58:54.39 ID:3fwVaEuY0

>>105 乙です
突撃アングリフに勝てる機体が作れないので、フィールドはランダムを
超希望します

108：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 20:02:53.49 ID:Png8Lcy10(3)

>>105
このくらいの規模なら主催も簡単ですし、経験者が増えてくれれば助かるし、良い案かと思います
12チーム位ならすぐ集まると思うので揃ったら主催が立候補してリーグを回す、でも良いかもしれません

問題はレベルが高くなると①が満たされなくなるかもしれないということですね
枠が少ないので躊躇してしまう、かもしれませんが、やってみてでしょうかね

110：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 20:21:48.78 ID:9h8dLUNO0

>>108
SATLOKEに登録者が12チーム集まったらその週の週末に開催
13チーム目からは次の大会分に回されて以降も12チーム集まるごとに週末に開催
みたいにやると毎回告知しなくても定期開催されていいかも

問題は誰が主催するかだけど、参加者のなかで主催してもいいという人が機体登録時に
コメントで主催する旨をあらかじめ書いておくとかするとスムーズに運営されるかな

111：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 21:21:24.34 ID:QYRY35iW0

>>110
それいいね！ただやっぱり回す人がいるかどうかだね

113：名前： ◆SShr.MUJsI ：2011/07/02(土) 22:01:19.09 ID:JCq1kV760(2): コメントありがとうございます。とりあえず反対意見はなさそうですね。

>>110,>>111
本当は私もそれが理想化なと思ったのですが、
主催要因がどれほどいるのかが不明なのと常に募集すると運営が
登録に追いつかずいずれパンクする恐れがあるということで
とりあえず他の大会と同じでアナウンス→開催という流れをとってみました。

あと個人的には大会の無い週末に穴埋め的にやるという立ち位置で考えています。
そういった意味では実は『不』定期リーグだったりｗ

113：名前： ◆SShr.MUJsI ：2011/07/02(土) 22:01:19.09 ID:JCq1kV760(2)

コメントありがとうございます。とりあえず反対意見はなさそうですね。

>>110,>>111
本当は私もそれが理想化なと思ったのですが、
主催要因がどれほどいるのかが不明なのと常に募集すると運営が
登録に追いつかずいずれパンクする恐れがあるということで
とりあえず他の大会と同じでアナウンス→開催という流れをとってみました。

あと個人的には大会の無い週末に穴埋め的にやるという立ち位置で考えています。
そういった意味では実は『不』定期リーグだったりｗ

115：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 22:36:20.04 ID:jQApNx94O(2)

>>114
まぁそうかw

軌道に乗るかは主催(>>105)の覚悟次第だな
主催補佐や審判が動きやすい下地を用意できれば、あとは放っておいてもグリグリ回ると思う
Wikiか専用サイト(できれば後者)に本部を構えられれば運用も楽なもんだ

122：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 23:45:22.50 ID:3zAKMjfS0: 最近は事ある毎に>>115みたいなのが湧いてきて気持ち悪いな
主催やったことがあるのが自慢みたいだけどどの大会だよw

109：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 20:11:11.89 ID:TPbma++j0

小規模大会を継続して開催する
大会のテンプレートのようなものかね？

112：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 21:56:53.91 ID:jQApNx94O(2)

主催やってみると分かるが大会常連は20人ぐらいしかいない
その中で主催やってくれそうな人は数人しかいない
おそらくリーグ常連が交代で回す事になると思うが、公平性や透明性は確保できるんかね？
イロレーティングやシリーズの主催は大変だなぁと傍観してたが、これはその上を行く困難が待ってると思われ
他大会との日程調整もシビアだろうし
支持したいのは山々なんだが…

114：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 22:20:57.27 ID:Png8Lcy10(3)

>>112
透明性言い出したらすべての大会が無理だろ
回す人がいるかのほうが問題だな

115：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 22:36:20.04 ID:jQApNx94O(2)

122：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 23:45:22.50 ID:3zAKMjfS0: 最近は事ある毎に>>115みたいなのが湧いてきて気持ち悪いな
主催やったことがあるのが自慢みたいだけどどの大会だよw

143：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 11:34:11.03 ID:imPHXUAwP

>>112
それこそ主催やった事あるならわかるだろうけど。
自チームが勝てるような乱数引くまでリーグ組み直すとか、面倒すぎてやる気も起きないだろｗ
早く回してみんなに結果を知らせたいし、運営をスムーズにやることが最優先にならないか？

145：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 14:53:13.79 ID:oynJVSDyO(2)

>>143
まぁ、少数ながら世の中には色んな人が居るしね
主催者じゃないが不正って事なら過去にもあったし

146：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 18:55:00.04 ID:r/NdiHlz0: >>145
カルポは乱数固定がなかったから？
なんか昔に正逆で極端に成績が違って云々っていう
書き込みを見た気がする

116：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 22:54:03.27 ID:xmxx94jM0

昨日amazonでぽちってもうすぐ新規参入しそうな俺に何か一言

117：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 22:55:48.04 ID:7mDzr+5P0: >>116
ガンバローゼ
118：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 22:57:07.49 ID:kY0xExHI0: >>116
あぐにゃんぺろぺろ＾ｗ＾
119：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 23:01:06.47 ID:KDmVMaiK0: >>116
いらっしゃい～
120：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 23:14:43.49 ID:fp+VcPQI0(4): >>116スプーがお前のこと見てる

121：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/02(土) 23:32:05.67 ID:P6sEMXH70(2)

京都市内の某店で、
カルネージハートエクサ（中古）が売られているのを発見！
買いたい人がいたら店名さらすが

134：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 01:02:21.55 ID:gTe31BRO0(2)

>>121
ガチなら教えて欲しい。

二ヶ月程前に『突撃アングリフ多すぎだろwwww』と萎えてしまい地元のミドリに売ったんだが、また欲しくなってきた。

135：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 01:13:40.91 ID:chuCgcnQ0

>>134
あの程度で萎えるならこの先他の機体にも同じことになるとおもうよ

137：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 02:12:07.11 ID:gTe31BRO0(2): >>135
やっぱりアグリオスメインだとそうなっちゃいますかね

139：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 10:11:20.98 ID:MxOEOU7s0

>>134
BOOK●FF 京都宝ヶ池店
たしか３９８０か、４９８０だったが・・・
４９８０だったら、ａｍａｚｏｎとかの方が安いな
時間があればもういっぺんみてくるわ

141：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 10:43:11.04 ID:lsKDBE5Y0(2): >>139岩槻インターのエンターキングにも売ってますよ

十字砲火の欠点はフィールドを広く使う為地雷に当たりやすい・・・のと集中ロックされて各個撃破されるってのがあるかな
その欠点を埋めたのがvidhito氏の14式かな

セメタかぁぃぃ

123：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 00:01:31.25 ID:193OIXMo0(2)

関係ないがアグリオスってその場からあまり動かずに格闘や特殊動作を行うから融通効くけど攻撃的に動きにくいな

124：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 00:03:06.23 ID:zdaGTEmZ0(6)

あの機動力じゃ仕方ない

125：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 00:11:08.04 ID:5teXILen0

フライド作ってるんだけどこうすれば強くなるっていう案ないですかね？

126：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 00:13:47.80 ID:Q4otIoAo0

まず芋を用意します

127：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 00:16:47.68 ID:nhNuMi+M0(2)

次に油を用意します

128：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 00:24:47.95 ID:zdaGTEmZ0(6)

そしてキムチを食べます

129：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 00:32:49.84 ID:snaKuS1E0

最後にゲップと屁を同時にします。

130：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 00:44:19.04 ID:zdaGTEmZ0(6)

するとあら不思議

131：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 00:45:08.36 ID:Vze6faTy0(4)

ハデスが完成します

132：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 00:57:06.39 ID:oynJVSDyO(2)

あぁ俺のフライドが・・・

133：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 01:02:21.15 ID:RZuoa2l30

フライドの特殊動作は、やたらエネルギー減るよな。
イカと同じ感覚でミサイル回避ルーチン作ったらえらい目にあう。

136：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 01:19:58.47 ID:+dA0TWtR0

むしろ学習して手放さなくなる……という望みはあまりなさそうだ

138：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 05:08:25.35 ID:kUusSgw+0(2)

アグリオスメインとか関係ないだろw

142：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 10:46:33.03 ID:7oqrPsio0

ちょっと前の話だけど荻窪のBOOK○FFでも一本だけ見たよ

どこの誰かは分からないけど売る前に俺と対戦して欲しかったぜ

147：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 19:00:26.56 ID:Vze6faTy0(4)

いや、最近の話でないの？
架空の人装って大会参加したあれの話だろ？

148：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 19:18:42.64 ID:nhNuMi+M0(2)

またその話かよ

149：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 19:44:07.21 ID:zdaGTEmZ0(6)

もう終わったと思ってたんだが

150：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 20:36:01.31 ID:Vze6faTy0(4)

じゃあ終わりな

グレイブストーンの話しようぜ

151：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 20:43:45.85 ID:lsKDBE5Y0(2)

グレイブストーン「ここに墓石を建てよう」

152：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 20:44:08.29 ID:zzKcsbzc0

グレイブストーンは粗大ゴミ

153：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 20:44:36.34 ID:zdaGTEmZ0(6)

グレイブストーンはジャミング用

154：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 20:46:44.69 ID:Vze6faTy0(4)

ひでぇ扱いだｗｗｗ

155：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 21:12:28.54 ID:zdaGTEmZ0(6)

だって墓石スピードなくて紙で積載なくて
ジャミング用って言ったけどホイリーのがいいもの

156：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 21:54:59.23 ID:kUusSgw+0(2)

そんなことよりアンダードッグのメタを考えようぜ
基本的には突撃系だとは思うが

157：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/03(日) 22:08:24.86 ID:LSBtOCra0

むしろ突撃機体読みの飛行が増えると見た

158：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 00:12:08.56 ID:M7RS6UpY0

グレイブストーンってブロックヘッドより
耐久度と搭載エネルギーが低いんだよ･･････

159：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 10:36:34.81 ID:WgLfiE3/0

どっちも硬そうな名前なんだけどなぁ

160：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 10:41:43.67 ID:IIxjJ5NY0

耐久度1000ぐらいあってもバチは当たらないと思うんだけどな

161：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 10:49:56.30 ID:iBV+SSVA0

俺がグレイブストーンで革命起こしてやるから待っとけ

162：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 11:40:38.56 ID:BfLdyEixO

グレイブストーンは加速オプション起動前提の搭載エネルギー全振り、過積載全開なイメージ
ジャミング短期決戦型
加速集中グレネードが当たるか？が勝負所
対空？なにそれ、おいしいの？完全ミサイル依存型

170：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 14:05:50.36 ID:tMe65RZ90: >>162
時間差集中グレネードミサイルで誤魔化す
グレネードが二種類あるから全種類投げも出来るか
瞬間火力は結構あるな
受けにまわれば負けは確実だが

163：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 11:43:34.79 ID:0hlPOk010

京一「おまえはグレイブストーンを選んだ時点で負けている。」

164：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 11:52:57.57 ID:4WDG8mav0

こんつわ。
長い間、新しく買ったモンハン3でカルネジ忘れていました。
またはじめますんでよろ。

166：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 11:58:01.54 ID:w643NQsa0: >>164
おぉロボカメ久しぶり
俺だよオレオレオレオレだよ
今忙しくてさ今度のアンダードッグ出れそうにないんだよ
だから代わりにPG組んでサトロークに振り込んで・・・じゃなかったうｐしといてよ
もちろんロボカメの名で大会参加って事で
よろしくたのんだよﾉｼ
169：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 12:53:02.17 ID:L83TL8Od0(3): >>164
おかえり！
ハンター仲間をカルネジに誘ってなー

165：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 11:57:26.89 ID:7TJh4KQC0

またてめぇか
鶏頭が

167：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 12:11:13.11 ID:k6V8jIY40(2)

　　　　ら
もち
　　ろ

168：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 12:14:47.71 ID:RHbXFebr0: >>167
モロなのかチラなのかはっきりしろ。最重要項目だぞ

171：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 14:51:43.81 ID:daR7cIMM0(2)

低体力とロケット積載を活かしてロケ全弾発射して即自爆で

172：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 14:55:23.62 ID:uk9F/vDU0: >>171ホイリーコーンの方が
いやなんでもない

174：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 15:14:32.10 ID:C2LxQWGgO

無制限大会が最近無いよね
今あるナンバリング大会とか勝手に主催して良いものか

175：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 15:58:58.12 ID:fzBAKY2d0

いいと思うよ！

176：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 16:10:27.30 ID:f7cIWE/e0

～回2ch大会が開催されないのは何でだっけ？

184：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 19:35:00.38 ID:VtPjCuNQ0(3): >>176
同じレギュレーションの大会は紆余曲折あって
カルポクラシックの名前で残ってるよ

なんだかんだで参加者のレベルは一番高いと思ふ

177：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 16:15:49.57 ID:e4o4ogWHi

その名前だと怒る人がいるからじゃなかったっけ

178：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 16:19:59.70 ID:k6V8jIY40(2)

なんで怒るんだろ

179：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 16:26:29.38 ID:L83TL8Od0(3)

ストレスとかのはけ口が欲しいんだろう
匿名だと気が大きくなるし
みんな人間だからそういうこともあるさ

180：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 16:51:20.48 ID:d4Egsdsw0(2)

EXA買ってきたよー
これチュートリアルスキップできないのかね
カルポとの相違点だけわかればいいんだけどなぁ
操縦型レクチャーとか使わないよ

182：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 17:30:01.01 ID:L83TL8Od0(3): >>180
うぇるかむ！

181：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 16:57:00.86 ID:l42LtWXA0

デバッグでたまに使わない事も無いから一応…見るべし
まあ、人によるかｗ

185：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 19:48:56.81 ID:H0YTTR8w0: >>181
テスト用の操縦型のために、壊れない設定のＯＫＥがほしいな。と思うことがあんね。
ヒットのノックバックがない判定用の機体とか。

183：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 18:39:01.10 ID:D+8i//bJO(2)

解答コピペでおｋ

186：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 19:59:48.22 ID:daR7cIMM0(2)

レギュレーションで被弾転倒無しとかにできた覚えが

187：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 20:20:30.61 ID:V0DMiGkX0

一月位前に木星杯もあったしな
次のカルポクラシックはお盆辺りかな

188：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 20:42:22.15 ID:a49OXTzV0

むぅ、そう考えると次のカルポクラシックまで１ヵ月半か、時間が足りんな

189：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 22:15:24.46 ID:VtPjCuNQ0(3)

メタを考えるだけでワクワクするぜ
自分の愛機が決勝で活躍することを考えると胸が熱くなる

190：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 22:25:34.02 ID:+vASKptd0

おいおい早くも決勝宣言かよすごい自信だな

191：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 22:38:30.75 ID:VtPjCuNQ0(3)

考えるだけならタダなんだぜ

現実はそう甘くないけどorz

192：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 22:46:18.16 ID:d4Egsdsw0(2)

ようやくチュートリアル終わったけど、エネルギー消費きっついなぁ・・・
キャンセル機動無しの二脚でエネルギー切れるとは思わなかった
こりゃ慣れるまで大変そうだわ

193：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/04(月) 22:50:51.55 ID:D+8i//bJO(2)

調整は難しくなったけど選択肢は広がったからな。慣れたら楽しい

194：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 01:02:30.58 ID:4hzLb78j0(2)

CHPに比べて全体の傾向としては
二脚・ホバーが強化、車両・多脚がそのまま、飛行が弱体化って感じかな

195：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 01:18:06.51 ID:ATi3n0Xn0(4): >>194
機体によりけりだけど、2脚は大幅弱体化してるだろ
優勝候補の2番手から一気に苦しくなった

196：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 01:56:59.94 ID:sAFoHY/P0(2)

月影はまだまだ行ける！
と思い込んでいる

197：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 02:30:34.06 ID:4hzLb78j0(2)

確かにスプーを中心に据えてたトリンカー、ノーランダーなんかは弱体化かな
逆に月影なんかは大幅に強化された感じ
他の機種も基本的にジャンプ性能なんかは良くなってるぽい

198：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 03:20:29.92 ID:sAFoHY/P0(2)

ノラもスプー無くなった分の調整か何かかとは思うけど
一応ジャンプ性能よくなってるんだよな
積載もほんのちょっと増えてるし

199：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 09:14:05.52 ID:8TE/bIxT0(3)

カルポより射撃まわりの制御が簡単になった分
火力がモノをいうようになった
ジャンプは相変わらずスキだらけ
積載量と耐久力がそのまま強さに反映されやすい仕様
だが超兵器ソニックを軸に据えると
今まで通り判定機優勢な調整がなされている

202：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 12:38:49.53 ID:ATi3n0Xn0(4)

>>199
カルポで判定機が優勝したこと無い件

203：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 12:43:52.28 ID:wHzal6f0i

>>202窮鼠って優勝してなかったっけ

205：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 15:30:06.48 ID:tOV07VdkO(2)

>>203は窮鼠のオーナー
に500ｶﾙﾎﾟ

207：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 16:05:37.80 ID:6G/WL++V0: >>205残念だが俺はかルポクラシックで50位台だった弱小オーナーだ

204：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 12:50:37.59 ID:Z7nbi5V/0(2)

>>202
定期ミサイルに反応しちゃダメです><

200：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 11:18:20.42 ID:aJrpSTN+O(2)

移動狙撃にジャンプ射撃はもう当たり前だしね
旋回しながらガンサイト固定で連射すればナンチャッテ掃射も
ソニック制御が上手いか下手かも出やすいね
上手い人はより強く
下手な人はより弱く
実力差は前よりはっきりでるようになったね
プログラムは組めて当たり前に
戦術構想が問われるようになってきたね
下手な人はかなり努力しないと追いつけないんじゃない？

201：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 12:17:44.58 ID:Q8ysk/Zw0

自分の頭の中をどう省チップで正確に再現するかだよな

206：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 15:38:12.87 ID:Dm5k5jqSP

窮鼠のオーナーは判定機であることを否定してたと思うがw

208：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 16:44:43.49 ID:tOV07VdkO(2)

そうか
なんかごめん

209：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 17:35:26.38 ID:NK8JA7BT0

上位リーグに行くほどソニック機が少なくなる件

210：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 17:42:13.53 ID:+bjNJ8EJ0(2)

ソニック首尾的すぎてだめ
あの威力なら多団ヒットしてもよかったんじゃね

211：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 17:43:18.84 ID:0V3Iw66r0

結局のところ現状、強いのって何なの？

212：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 17:44:03.26 ID:+bjNJ8EJ0(2)

ホイホイ

213：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 17:56:43.57 ID:PNo84xWQO(3)

製作に費やした時間

214：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 18:03:50.23 ID:QknauAyn0(2)

自分が追い求める理想

215：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 18:12:29.89 ID:EY42PQx10

大会の決勝リーグをみるとかなりバラエティーに富んだ構成になっている
作りこみとメタしだいでいろんな可能性があると思う

あえて列挙すると

ケイローン
逃げマリア
ショット冥界
ロケットホイリ
カノンバジ
フライポッド
逃げ木琴
アサルトグラス
熱攻め月影
霧イカ
ショットアング

私見だが上記のは強い印象があるね

221：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 19:41:20.51 ID:Z7nbi5V/0(2): >>215
その中だとアサルトグラスはワンランク下の印象かなあ

あとケイローンも霧とか混成の工夫がないとしんどい

216：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 18:16:47.88 ID:8TE/bIxT0(3)

お手軽なのはフライポッド
場外に逃げられるのは大きい

217：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 18:27:57.19 ID:QknauAyn0(2)

ククク…
もうその程度の奴には負けんよ

255：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 16:03:06.14 ID:xJVg/oeGO(4): >>217
>>218
>>219
えっ！

オマエら新人ボコりたくてしかたがないんだなw
少しは育ててやれw

218：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 18:46:55.58 ID:variXiup0(2)

もうフライポッドオンリーは上位では通用しなくなってる
他の機種との混成をいかしした戦術的な工夫がないと勝てない
正直よほどの工夫が思いつかない限りフライポッドを使うメリットはもうない

255：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 16:03:06.14 ID:xJVg/oeGO(4): >>217
>>218
>>219
えっ！

オマエら新人ボコりたくてしかたがないんだなw
少しは育ててやれw

219：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 19:18:13.68 ID:pzuoWMj5O(4)

さすがカルネージスト

255：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 16:03:06.14 ID:xJVg/oeGO(4): >>217
>>218
>>219
えっ！

オマエら新人ボコりたくてしかたがないんだなw
少しは育ててやれw

220：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 19:36:24.46 ID:aJrpSTN+O(2)

フライポッドでネタを一つ
加速装置起動…

223：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:16:25.17 ID:7dj0KSpk0

ロックを一度しかしない機体だと
ロック→フライポッドの周りをウロウロ→他の機体でサンドバッグ
というプチハメ戦法ができるからじゃない？

>>220
既出だっぺ

224：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:19:12.12 ID:pzuoWMj5O(4)

>>223
それが通用するのSATLOKまでじゃね？

227：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:32:08.67 ID:ATi3n0Xn0(4)

>>222
100%をほぼ必ず維持できるから、判定機と組ませるのがいいだろうね

>>224
対策は可能だけど事前に相手の構成がわかってるでも無し、
相手が空飛んでるなら他の機体をロックというのは思ったより面倒だよ

>>225
逆
ロックを変更しないほうが対応が楽

230：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:52:22.14 ID:pzuoWMj5O(4)

>>227
ターゲットがトライポッドなら高度取得するだけで解決じゃね

231：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:56:46.27 ID:ATi3n0Xn0(4)

>>230
ターゲットがフライ
高度を取得
高度が120以上ならフライを判定
で3チップに加えて
フライ以外をロック（これが難しい）

これをメインルーチンのどこかで処理するのは厳しいからその方法は現実的ではない

232：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 21:01:56.04 ID:pzuoWMj5O(4): >>231
それが出来ないのがSATLOKに居る弱いレベルの機体でで、出来るのが大会に出るレベルだって話だよ

225：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:25:09.58 ID:u1weh9y30(2)

>>223
なるほど、確かにロックの更新をしない機体ならそれは起こりうるねえ。

227：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:32:08.67 ID:ATi3n0Xn0(4)

230：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:52:22.14 ID:pzuoWMj5O(4)

>>227
ターゲットがトライポッドなら高度取得するだけで解決じゃね

231：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:56:46.27 ID:ATi3n0Xn0(4)

232：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 21:01:56.04 ID:pzuoWMj5O(4): >>231
それが出来ないのがSATLOKに居る弱いレベルの機体でで、出来るのが大会に出るレベルだって話だよ

222：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 19:44:39.48 ID:u1weh9y30(2)

フライポッド入りの混成部隊って何かメリットあるのかしら。

手の届かないところに逃げるという戦術を取る以上、
他の機種と食い合わせが極端に悪いと思うんだが。

226：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:31:50.17 ID:LdxfDyhL0

>>222
フライポッドを囮にして後ろからショットマリアがキャンセル起動で近づき張り付き攻撃という
恐ろしい戦術を使った人が過去にいた。敵がフライなら逃げる機体だと遠距離からミサイル攻撃で
その後に上述戦法をとる。

228：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:38:38.79 ID:variXiup0(2): >>226
あのフライ混成チームはフライ二機で耐久約2/3を確保して
マリアの突撃自爆で敵に1/3以上の損害を与える戦術を基本に
突撃前にマリアの定期ミサイルでソニックECMを削ってフライの終幕ミサイルも当てて勝率を上げてた

227：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:32:08.67 ID:ATi3n0Xn0(4)

230：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:52:22.14 ID:pzuoWMj5O(4)

>>227
ターゲットがトライポッドなら高度取得するだけで解決じゃね

231：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:56:46.27 ID:ATi3n0Xn0(4)

232：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 21:01:56.04 ID:pzuoWMj5O(4): >>231
それが出来ないのがSATLOKに居る弱いレベルの機体でで、出来るのが大会に出るレベルだって話だよ

237：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 22:10:24.89 ID:8TE/bIxT0(3)

>>222
自爆持ちの霧機など
被弾以上に敵耐久を減らせば勝ち
霧でフライポッドも逃げやすい
三対三より二対二
二対二より一対一に持ち込めば判定機の有利が広がる
霧で分散する敵編成も珍しかろう

229：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 20:47:15.02 ID:YwyOi+D80

要するにどうフライ以外をいなすかだな

よし、現在製作中の機体に取り込まなきゃ

233：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 21:03:16.56 ID:xKs9Q/jy0

開幕処理でトライポッド以外を狙って集中ロックするのが(十分面倒だけど)一番楽かな
あとはトライ以外のターゲット番号をチャンネルに送信しておき、
現在のターゲットがフライポッドと判定したらチャンネル受信してロック変更とか

234：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 21:13:19.16 ID:wP5JjgUw0(2)

メインで処理できないならロック用のルーチンを組めばいいじゃない
常にタゲチェックなんてする必要はないんだし
要はタゲがトライか否かをチェックしておいて、
トライでありながら高度120以上になったらロックルーチンに流せばいい
厳しいのは処理そのものではなく実装用の領域の確保でしかない
特定機の対策なんてのはフライに限らずそれなりに領域取るんだし

235：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 21:22:04.83 ID:dAmBOkQHi

分散ロック機作るのが意外と大変だとわかった
開幕時だけなら簡単なんだけど、チーム内で一機だけ分散ロック機だから常に監視してないといけない
集中ロックの5倍くらい食われてる

236：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 21:58:07.59 ID:PNo84xWQO(3)

ごめんなさい
ガンサイトの起動と動作状態判断でカウンタの代用しているひといますか？

238：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 22:24:44.54 ID:tlnIW8eU0

>>236
Ｗ１とＷ２で左右の壁スイッチならやりました
乱射以外なら特に狙いが逸れたりすることはないと思いますよ

240：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 22:49:16.19 ID:PNo84xWQO(3): >>238
ありがとう

239：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/05(火) 22:27:30.84 ID:wP5JjgUw0(2)

熱量で射撃控えてるときはガンサイトOFFにしてるからなぁ
ENカツカツやねん

241：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 03:23:32.88 ID:aIDlnapmO(8)

自動旋回と前進の組み合わせが特定のパターンだと旋回速度が遅くなる
と言った話を見たことがあるのですが、どんなパターンだと遅くなりますか？

244：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 08:21:17.53 ID:TuUUi+yf0

>>241
自機が「静止」状態で自動旋回が働いていると「旋回」状態になる
「旋回」状態のときに「移動」を行うと、「移動＋旋回」になる
だから間に「静止」状態を挟んでから移動すると「移動＋旋回」になるのね
これは自動旋回とは違いターゲット位置によって加速度が変わらないんで遅い

防ぐには「静止」が「旋回」にならないように自動旋回を切るか、
旋回状態を強制的に停止する…
どこかで旋回停止チップを踏むのが定石らしい
急速旋回してても停止するからそのへんは気をつけて

245：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 08:29:46.40 ID:aIDlnapmO(8): >>244
詳しい説明サンクス
ちょっと対策考えてみます

247：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 08:54:54.05 ID:DDobLLWM0(6)

>>241
移動しながら遅くない自動旋回したいだけなら、
移動チップ直後に旋回中止チップを置くだけでOKEだよ

250：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 12:11:51.19 ID:aIDlnapmO(8): >>247
おぉ、ありがとうございます
どっかのブログで見た気がしてて探してたら無事見つけることができました
それで大丈夫そうですね

242：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 07:58:51.10 ID:wchmRUh90(4)

移動チップ実行後1フレ以上の間隔を置いて旋回した場合、だったかな
要は移動と旋回を同一フレで行えば問題ない
ちなみに旋回が遅くなるときは戦闘中「前進＋右旋回」みたいな表示になる

243：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 08:08:18.11 ID:aIDlnapmO(8): >>242
なるほど。その表示の時はアウトなんですね
プログラム頭で自動旋回設定、お尻の攻撃前に前進としているので罠にはまってるような気がします

246：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 08:49:44.24 ID:xJVg/oeGO(4)

ブラウザからエクサ流入組は可哀相だな
大半はボコられるだけか
一割残れば御の字だからまぁ、いつものことだが

248：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 11:00:30.36 ID:DDobLLWM0(6)

どんなゲームでも対人戦になったら最初はぼこられるっしょ
流入大歓迎！

249：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 11:41:39.18 ID:XYQR3fhtO(4)

だな
人口が増えれば無制限大会参加3桁も夢じゃない
(審判の)バッテリーが熱くなるなー

251：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 12:39:06.34 ID:wchmRUh90(4)

匿名性が強いせいで良くも悪くも強弱入り乱れる環境になってるんだよな
おかげで新規さんはフルボッコで諦めてしまうことが多い
管理が大変だから実現は難しいだろうけど、
登録制で勝敗記録してランクつけて、ランクごとに大会開催とかになれば
這い上がってくる新規さんももっと増えそうなんだけどね

252：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 14:17:37.59 ID:RvMIaz8g0(2)

初代をかじっただけ
ゼウスで投げた
という人がエクサに来てもぶっちゃけカモでしょ
里録上位程度の機体は対策出来るというのが一つの目安かな
いきなり大会で鍛えるのもいいけどね
まずは里録でダウンロードしてみて
一度見た機体は通用しないのがカルネジスト

253：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 15:07:18.65 ID:DDobLLWM0(6)

なんの目安だよｗ

254：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 15:09:56.14 ID:lx4WLPnZ0(4)

くだらない固定概念なんざ捨てちまいな！

256：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 16:14:20.34 ID:/BpbsA6A0(2)

参加者数が三桁は叩き台の二回だけか…

257：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 16:17:24.19 ID:XYQR3fhtO(4)

里六は所詮単なるロダだからなぁ
上位とかあまり意味ない
CGI使って簡単な登録制サイト作ってランキング作ってく事なら可能だろうが何人が乗ってくるか
鯖もタダじゃないしな

258：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 16:51:15.86 ID:DDobLLWM0(6)

アートディンク様にお願いしよう

259：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 17:00:53.44 ID:wchmRUh90(4)

登録制のネックとしてはここでの個人叩きが加速する危険性もあるね
やっぱなんだかんだで現状のまま行くしかないのかも
まったくもって初心者に優しくない環境だけどさ
それぐらいで投げる初心者は来ないでいい、とかって閉鎖的な考えの人も多そうだし

272：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 19:02:55.15 ID:O3Hi5L4R0(3): 俺は>>259の後半の考えだな
新規はウェルカムだけど、ぼこられた位で大会に参加しないような奴なら最初から居なくていいと思うｗ

260：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 17:06:27.45 ID:lx4WLPnZ0(4)

そうは思わないが
まるで接待するかのごとく、初心者を擁護する必要も無いだろ

261：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 17:08:35.71 ID:DDobLLWM0(6)

まあやっぱ現状で行くしかないのはそうだろうけど
新規参入しやすい雰囲気はできるだけ作った方がいいんじゃないかなあ
プレイヤーが少ないとシリーズが途絶えちゃうよ
初心者には優しくしよう

少し慣れれば超絶おもしろいゲームだと思う
最近OKE設計のことしか考えてないぜｗ
新規さん超うぇるかむよ～

262：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 17:09:28.38 ID:lx4WLPnZ0(4)

というか、ここの雰囲気が暗い

263：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 17:12:46.88 ID:wchmRUh90(4)

擁護ってか、初心者がいきなり経験者と同レベルで組めるわけないんだから
ある程度レベル上がるまでは初心者同士で腕を磨きあってればと思うんだ
でも現状だとそれすらできる環境がないからね
本来アンダードッグあたりがその位置づけになるはずだったんだろうけどさ

264：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 17:30:04.04 ID:/BpbsA6A0(2)

機体コメスレとデイリーリーグに期待

265：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 17:45:27.30 ID:XYQR3fhtO(4)

初心者でも直感的に理解できるチップのみ使用可能な大会やればいいのかな
カウンタも通信もキャンセルも禁止みたいな

266：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 18:01:46.68 ID:J4EHNc2o0(3)

カウンタ使わないというのはあまりなさそう
いくら初心者でも

267：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 18:13:20.53 ID:Y1+bI/kmO

禁非公開の省チップ大会

大会はだれでも主催できるはずなんだけどなぁ

268：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 18:17:21.02 ID:lx4WLPnZ0(4)

チップに制限があると逆に組みづらいってのも有るんじゃないか？
それよりかは出場者を制限できればいいんだろうが…

269：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 18:40:24.42 ID:J4EHNc2o0(3)

レーティング900行かない機体限定大会とか？

270：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 18:41:19.42 ID:YPcoAnBQi

アンダードッグの制限がわけ分からん基準だからなあ
とりあえず新人戦やるべや

271：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 18:46:06.84 ID:x39JA0HK0(2)

せめて、クラシックの上位はのぞかないと初級大会にならないよな
クラシック優勝者も出場できる初級大会ってどんなんだよ

273：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 19:07:14.02 ID:PRQpPYt20(2)

結局、対戦ものだからな
最初のうちはボコられてナンボなのかもしれないな

274：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 19:28:35.34 ID:DDobLLWM0(6)

最初から居なくていいとまでは思わないが、
ぼこられてやめるなら、まあ向いてなかったっていうだけだろうな

少し前にFPSのネット対戦やってみたんだが、みんな強すぎﾜﾛﾀ
結局一度きりしかやってない
反射神経いらない、頭脳だけのカルネジの方がおもしろいな

275：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 19:34:37.55 ID:O3Hi5L4R0(3): >>274
勘違いしてるみたいだけどFPSは初見じゃどれだけの能力と才能があろうが勝てんよ
たとえ別のFPSで大会優勝常連だったとしてもそれは同じ

276：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 19:45:16.81 ID:soq+lTGt0(2)

ボコられてやめるか、上達して居座るか、二つに一つじゃないからなあw
二、三回大会に出場したら、満足してやめる人もいるだろ
中毒性や再帰性は高いのかもしれないけど
面白いゲームはカルネージハートだけじゃないし

277：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 19:50:16.28 ID:x39JA0HK0(2)

ボコられるとかどうとか以前に只でさえ敷居の高いゲームなんだから
初めての人が気楽に参加できる大会のひとつもあっていいだろって話し

284：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 20:57:56.78 ID:soq+lTGt0(2): >>277
「敷居が高い」とか「全員がガチ機体」「クラシック優勝者は強い」とか
そういう話が大会参加を躊躇させてる一面もあると思うんだよね
どんな大会でも初参加歓迎なのは当然なんだし
「まあ良かったら出てみてよ」という気楽な空気を作る方が
結果として参加者は増えるんじゃないかな

「直近の無制限大会上位入賞者と、過去の同名大会優勝者」という
今回のアンダードッグ＆ニューカマーの緩い参加制限は
そんな躊躇していた人も十分に参加する気になる良い制限だと俺は思うんだ

278：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 19:52:09.14 ID:24q1RYJ/0(2)

あっても別に構わんし好意的に迎えるが主催はしたくないって連中が多いからだろうな。

279：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 19:52:15.95 ID:PRQpPYt20(2)

確かに
それはあるな

280：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 19:53:24.46 ID:aIDlnapmO(8)

MAP覚える能力とか

281：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 20:35:32.49 ID:RvMIaz8g0(2)

上級者は好敵手育成のため公開機を多く出したいのだが
古参の非上級者が嫌がるのだよ
決勝リーグの人数は限られているからな
雑魚は歓迎みたいだけど
マジ古参ウザイ

282：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 20:48:13.05 ID:Mi/cWsD+0: >>281
自分等で平気で先細りさせてるよな
まぁどうでもいいけどｗ
290：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:13:44.73 ID:9EDToMz+0(3): >281 久々に古参批判厨を見た。4，5年前から批判してるが、
いまじゃ、おまえさんも立派な最古参の一人よ。

283：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 20:57:13.34 ID:k7pS7K4l0(3)

で、初心者な俺はどの大会に出りゃいいんだ？

285：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:01:44.16 ID:aIDlnapmO(8)

>>283
アンダードッグと言いたいところだけど、若干条件は緩いからなぁ
折れない心があればどれでも大丈夫

287：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:06:13.27 ID:k7pS7K4l0(3)

>>285
二日後ﾜﾛﾀ

>>286
よければ経緯を教えてくれ

289：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:10:44.02 ID:aIDlnapmO(8)

>>287
36チップ凸車両ならまだ間に合う！

292：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:20:39.49 ID:xJVg/oeGO(4)

>>287
カルポ時代の第12回チャンピオンだよ
ここで話すと古参が暴れそうだから過去ログでも漁ってくれ

293：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:23:35.27 ID:k7pS7K4l0(3): >>292
tnx

286：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:03:14.56 ID:xJVg/oeGO(4)

昔の話だが公開派のトップオーナーがいたな
ここの連中が叩きまくって居なくなっちまったよ
あれは繰り返して欲しくないな

287：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:06:13.27 ID:k7pS7K4l0(3)

>>285
二日後ﾜﾛﾀ

>>286
よければ経緯を教えてくれ

289：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:10:44.02 ID:aIDlnapmO(8)

>>287
36チップ凸車両ならまだ間に合う！

292：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:20:39.49 ID:xJVg/oeGO(4)

>>287
カルポ時代の第12回チャンピオンだよ
ここで話すと古参が暴れそうだから過去ログでも漁ってくれ

293：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:23:35.27 ID:k7pS7K4l0(3): >>292
tnx

308：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 00:25:02.78 ID:CrJsRh2J0(2)

>>286
公開機の何がいけないの？

288：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:07:19.59 ID:tKI9yCmx0

シナリオ終えてバトルアリーナ中の新参者だけど
まだまだスレについていける知識が足りなさ過ぎると痛感。
なんかwiki以外で勉強になるサイトとかない？

294：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:26:16.54 ID:tcNf7LW80: >>288
ニコニコ動画だが、解説動画を作っている人がいたな。
細かいゲーム中では言及されない仕様を説明したりしているし、機体の組み方のコツみたいなのも
実演しながら解説していた。
297：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:54:54.61 ID:O3Hi5L4R0(3): >>288
カルネージハートエクサのすべてのブログ及びポータブル時代のすべてのブログ
後公開されている上位機体全てを見る
300：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 22:47:13.45 ID:CnOg1zox0: >288
個人のサイトをココで晒すのはアレなので、アンテナから各ブログに行くと良い
各ブログで○○講座的なものが沢山あるので、それを参考に

ちなみに、このスレの内容はレベルが高すぎるので気にしない方が良い
スレの内容は大会で優勝争いする人たちのレベル

291：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:15:01.31 ID:XYQR3fhtO(4)

新人戦をやりたい主催は、意図的に他大会にかぶせて開催すればいいんじゃないか？
自称中堅がついつい新人戦にでちゃう事を予防できないかな？

295：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:34:07.80 ID:Xk/kp0C90(2)

psp改造無しで非公開プログラムを見る方法はある
初心者はそれ使って勉強すればいいと思う
中級者になると他人の真似で勝ちたく無くなるだろうから
見なくなるだろしね

296：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 21:42:37.22 ID:HYIOjNF4O

>>295
悪用する人もいるだろうから、そういう方法は勧めない方が良いと思う

299：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 22:43:11.10 ID:9EDToMz+0(3)

>295 そんなことできるなんて聞いたこと無いぞ。

304：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 23:03:32.73 ID:Xk/kp0C90(2): >>299
　悪用恐れて誰も書かなかったんだろうね
　俺も方法を公開するのはやめとくよ
>>301
　wikiの表彰台ランキングに載ってる人は参加不可はどうかな

298：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 22:09:45.89 ID:w/e6eQO60

0x1DB0 0x3C70 0x5B30
0x5FB8

301：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 22:47:56.51 ID:kLvEhJkrP

じゃあ初心者&初級者大会やるとして、どういう縛りならいいと思う？
主催ならやるよ。自分が出れなくても。

初参加はいいとして、実力下位者の定義が難しいな。
過去数回の無制限大会で下半分に入った者、あたりか。

304：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 23:03:32.73 ID:Xk/kp0C90(2): >>299
　悪用恐れて誰も書かなかったんだろうね
　俺も方法を公開するのはやめとくよ
>>301
　wikiの表彰台ランキングに載ってる人は参加不可はどうかな
311：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 07:31:55.04 ID:FyI2xh26i: >>301
単純に期間で区切るだけで良いんじゃない？
初心者に分かりやすい基準の方が参加しやすいだろうし

変に制限つけるとアンダードッグみたいにイミフ大会になっちゃうよ

302：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 22:49:29.67 ID:24q1RYJ/0(2)

まあそんなもんなんじゃないかな。自己申告ベースになるのは仕方ないとして。

303：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 22:59:56.13 ID:aIDlnapmO(8)

カルポ基準の無制限(120秒540ｍ)大会の決勝進出者は禁止にするとか。これじゃ初級～中級になるかな？
ある程度はwikiの大会履歴に情報残ってなかたっけ

305：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 23:09:10.01 ID:Zc6mHYyI0

カルポの時の新人戦のような大会があってもいいかもね

306：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 23:11:09.03 ID:9EDToMz+0(3)

うむ、一番わかりやすい例として、wikiの表彰台ランキングがあるな。
でもその場合は、新人戦でなくて、未勝利戦にあたるかな

307：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/06(水) 23:21:48.86 ID:J4EHNc2o0(3)

万年ルーキーみたいな人もいるしいいんじゃない？

309：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 01:40:29.14 ID:86763+WK0

公開してたから叩かれた訳ではない、叩かれたのは別の理由

エクサでも似たような事例があるしな
できればここでの個人攻撃は控えてほしいところだ

310：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 05:35:21.43 ID:CrJsRh2J0(2)

どんな理由だよ

312：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 08:00:23.86 ID:ZFs7CkQNO(3)

複垢の問題に目を瞑るならやり方はいくらでもあるがな

上位常連が新垢取って「新規ですヨロシク」とか有り得るし、それを排除できないなら初心者は相変わらずボコられる
しかもボコった奴も名目が初心者だから余計に落ち込むという裏目っぷり

313：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 08:06:00.53 ID:n+rUxU0b0

公開機のみにすればある程度は上位常連排他できないかな
特徴的なロジックは組み込みづらくなるだろうし
安易なコピペ機体が増えちゃうかもしれんが

314：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 09:05:39.35 ID:gs8WCWoIO(2)

公開派のオーナーを叩かないことから始めるべきだな
また、難癖つけて叩くんだろうが
公開自体を叩けなくなると別件で叩いてみたり
上級者が自由に出来る環境にしてあげないとな
尻すぼみになるだけ

315：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 09:53:21.34 ID:m9pk2Iyg0(5)

オーナーランキングや初心者大会の話が出たので考えました
以下のような大会を主催しようかなと思います
ご意見ください

第１回オーナーランキング大会
内容は通常の無制限大会

ただし１次リーグの振り分けを以下のようにする
出場者は自己申告によりランキングポイント（以下RP)を宣言して機体をUPする
RP順にオーナーを並べて１次リーグを区切る

RP＝（過去の2ch大会の入賞実績）＋（サトロークの最高レーティング値）

（過去の2ch大会の入賞実績）＝（3位入賞回数×1000＋2位入賞回数×1300＋優勝回数×1600）

（サトロークの最高レーティング値）＝（機体をUPする時点で5回以上回っている機体で最高レーティング値）

例１：3位入賞1回、サトロークの最高レーティング1300ならRP＝2300
例２：入賞経験なし、サトロークの最高レーティング950ならRP＝950

以上のようにすることで、初心者の方は下位リーグに集中し一方的な展開にはなりにくくなるのでは思っています
また下位リーグ出発でも勝ち進めば決勝まで行ける方式にしようと思います
その他細部や開催時期は未定です

319：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 12:33:06.98 ID:fjDye9VD0(4): >>315
良いと思います。細部はおいおい決めれば問題ないでしょう。
320：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 12:48:58.83 ID:+SazckzW0: >>315
それなら、イロレーティング方式にしたらいいんじゃね
入賞ポイントが1000だとレーティングに差がつき過ぎるから
SATLOKEのレーテに優勝は+300、2位は+200、3位は+100とかして

で、レーテ順にリーグ分けして以降はイロレーティングで計算

316：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 10:24:04.12 ID:ZFs7CkQNO(3)

スコアで下位リーグ行きと判定されても上位に任意で移れる方がいいかも(逆は当然不可)
あと、上位と下位でそれぞれ順位付けする＆上位と下位は戦わない、にしないと、
単なる「入れ替え有りのリーグ戦」になってしまうな
あくまで「２つの大会の平行開催」という形の方が、それぞれ熱くなれると思うがどうかしら

318：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 12:32:23.00 ID:m9pk2Iyg0(5)

>>316
下位には任意で移れる方がいい、の間違いでしょうか？

私は単なる「入れ替え有りのリーグ戦」でも良いと思っています
平行開催が大変だからですｗ
どなたかもう一人主催役をやっていただける方、いらっしゃいましたらレスください

332：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 17:46:53.81 ID:ZFs7CkQNO(3): >>318
いいえ、「自分は上位にエントリされたかったのに下位になってしまった人」への配慮ですな
あと、入れ替え有りのリーグ戦なら既にいくつかあるね

そろそろ荒れ模様か
ここはクリエイティブな主催にはホント厳しいスレだなw

317：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 12:26:14.26 ID:e8ThS1ea0

昔は未勝利戦やって未勝利戦の表彰台+過去の表彰台を合わせて
マスターズやってたけどそれじゃだめなん？

323：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 13:02:06.51 ID:m9pk2Iyg0(5)

>>317
すみません
私はほぼエクサから始めたもので
どういうことでしょうか
表彰台に乗ったことない人のみの大会（未勝利戦）をまずやって
その後、未勝利戦の結果含めて表彰台に乗った人のみの大会、ということでしょうか？
とてもいいアイデアだと思います
２つ大会やるのが不安ですが
いや実は主催は初めてなので；

328：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 16:21:54.89 ID:YxeHDVzw0(2): >>323
それでおk

初心者向けの大会にイロレーテの導入は個人的には反対かな
ただでさえ分からないこと多いのに、順位付けの方法まで
分からなかったら参加する気があまりしないと思う
そこは単純に勝った負けたでいいでしょ

321：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 12:59:49.47 ID:4j6Kb4kR0(3)

目的は新人育成だろ？
上級者との対戦機会を減らしてどうするの？
弱いもの同士なら勝てるかもしれないけどそれだと一生上級に届かない
上級者の公開機が増えればいいのだから
カルネージハートエクサ強化大会とでも銘打って
公開機優遇無制限レギュ大会でも定期開催する方が簡単だろ
公開機勝ち点４、非公開機勝ち点３、引き分け勝ち点１とかな
誰でも参加できないと意味無いし不正もゼロにはならない
真のカルネージストはひと月も前の公開機なんかコピーされても問題ないはずだしな

327：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 15:34:23.24 ID:fjDye9VD0(4)

>>321
だけど上級者にフルボッコにされるのも何だろ？
それに初心者が複雑なPG見たって分からないんじゃない？

理想は
上級者の手抜き機
vs
初心者のガチ機
だと思う。

343：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 20:24:04.60 ID:4j6Kb4kR0(3)

>>327
初心者に失礼だろ
公開プログラム見て理解できないのは
万年ルーキーだけだよ
才能ある新人をみくびってはいけないな

345：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 20:41:11.18 ID:fjDye9VD0(4)

>>343
確かに一括りにしたのは間違いだった。
だけど大抵の初心者ってそんなものじゃないかな。他人の大型PG見て理解出来たら、それこそ『初心者』とするのは失礼だろうし。

俺も才能が欲しいです。

346：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 20:49:13.48 ID:4j6Kb4kR0(3)

>>345
だから初心者は優遇しない
失礼だからな
上に行きたかったら研究しろ
材料は提供する
それよりも公開派の上位オーナーを優遇する
公開された上位オーナーの機体はカルネージ界の宝だ
技術継承の意味合いもある
新人は金の卵だよ

347：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 21:14:06.26 ID:fjDye9VD0(4)

>>346
スパルタだなwwwww
その方針には至って賛成ですけどね。

それより公開派の上位オーナをー優遇って別に現状、冷遇されてないよね？

365：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 12:34:04.14 ID:iVaIbuox0(3): >>347
優秀な公開機はすぐに有名になるからな
ツマラン奴が湧くようになる
保護するくらいで丁度いい
それと純粋に貴重な技術を公開してくれるオーナーへの感謝だ

322：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 13:01:01.43 ID:YxeHDVzw0(2)

初心者に優しい大会を企画しているのであれば
分かりやすさも大事じゃない？
色々やった結果理解できなくて結局不参加とかになったら本末転倒もいいとこだよ

324：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 13:10:06.20 ID:m9pk2Iyg0(5)

多数のご意見ありがとうございます
入賞ポイントを1000～としたのはサトロークのレーティングより大会の実績を重視したからです
イロレーティングを使うのも良いアイデアだと思います
私が対応できるかが最大の問題ですが
ちょっと計算方法など調べてみます

325：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 14:17:42.38 ID:ctq1I2qR0

ゆかりた～ん

326：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 14:36:45.61 ID:CMhaLl6M0

公開機叩きはよろしくないけどこだわるのもどうかと思う

329：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 16:45:58.94 ID:gs8WCWoIO(2)

公開機体が増えると何か不都合でもあるのか？
大会でボコられたくなければ上級者の公開機体を研究するだけだろ
大会のレベルも上がっていく
コピペの機体がボコられるようになっていく
どういう奴が困るんだ？

330：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 17:05:35.99 ID:xZ3bS6BIP

実際にここに初心者がいて、こういう大会なら出てみたい！っていう意見がいくつかないと難しいわな。
難しいというか、ぼくのかんがたしょしんしゃたいかい！になりかねない。
公開機の扱いしかり、上位者の扱いしかり。

少なくともアンダードッグはレベルが高くなりすぎて…という話があるなら、一つ下のレベルの大会を考えれば良いと思う。
初心者云々は抜きにしても。
未勝利戦くらいの立ち位置だよね、今のアンダードッグ。

いろんなレベルの大会用意しとけば、出たい人は出るだろ。
同じレベルで戦いやすい、という意味では初心者の敷居下げられるし。

331：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 17:12:40.44 ID:np68PFoQ0

初心者をどうするかとか延々と議論してるのが
一番初心者が嫌いそうだわ
したらばに大会議論スレでも立ててそっちでやってくれよ

333：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 18:06:53.64 ID:KNbMuiQAO

意見はあっても文句言ってるのは一人じゃね

334：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 18:19:27.69 ID:Vw+ypJGR0(2)

ミサイル回避じゃぁぁぁあああああああああ！！！！！！

335：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 18:23:39.65 ID:yA8HL3XH0

なんかカルポより住人減ったんじゃね？
震災の影響なのか、スプー潰しの影響か分からないけど

336：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 18:53:07.48 ID:0Zd68q1N0

初心者用大会はいらないとさえ思う
どうせリーグ戦なんだから、最後の方は実力が近いところで戦えるし
順位が低いからやめるって奴はどうせそのうち辞める
初心者用大会を開く時間と情熱があれば無制限大会にそれを注いで欲しい

まあ初心者用大会を開くなら、参加資格は逆のほうがいいんじゃないかな
過去の大会で、下位に沈んだことのある人のみの限定大会とか
これなら自称初心者の乱入を少しは防げる

337：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 18:53:08.34 ID:vQyxW83f0

いっそ、月一で木星杯みたいなイロレーティング式の大会を開催するってのはどうかな？
初参加の人は1500からスタートして、毎回レーティングを引き継いでいくっての

338：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 18:54:17.44 ID:Vw+ypJGR0(2)

俺も上位に行きてー

339：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 18:54:18.12 ID:m9pk2Iyg0(5)

むずかしいですなー
どうしましょう・・・
開催できるのか？；

340：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 19:20:14.66 ID:CXIEn6Dm0

意見を求めるのは良いけど全意見を取り入れる必要は微塵もないからな。
これが俺の思う初心者大会だ！で押し通しちゃって問題ない。
それで参加者少なかったら次改善すればいいさ。

349：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 21:31:03.07 ID:5KIJig3T0

>>340
ありがとうございます！
当初の考えと同じく

参加制限なし
入賞経験とレーティング（せっかくあるのだから活用する）を利用して1次リーグ分け
という大会を開催してみようと思います

wikiの書き込みさえままならないのが現状なのでいつになるかわかりませんが
できるだけ速やかに詳細を発表できるよう頑張ってみます

350：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 22:03:12.97 ID:AaS9X5c20(4)

自機が脚付きの時に、敵機が頭上張り付き飛行のミサイルってどうすれば
かわせますか？相手が単発ミサでも自機のジャンプが早すぎて被弾しちゃいます

>>349　
主催乙です

　
　

351：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 22:06:41.18 ID:VQ7EIXKR0(3)

>>350飛行機からのミサイルと判断したら
数フレーム思考停止してミサイルを引き付けるとか

352：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 22:55:07.52 ID:AaS9X5c20(4)

>>351
サンクス
敵機の高度＝Ａ(m)　自機の高度＝０（ｍ）ミサイルの速度＝６（ｆ/m)
敵機をターゲットロックで敵機の仰角ｂ度とすると
敵機までの距離(m)＝Ａ/sin(b)
ｂ＞７５度で発動→
ミサイルが自機から１４ｍになるまで引きつけるには
（Ａ/sin(b)-14)÷６　フレーム待機でいいのかな？
三角関数なんか覚えてないよ

354：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 23:07:18.55 ID:VQ7EIXKR0(3)

>>352何回か値変えて最適っぽい値をみつければいいんじゃね
俺はそうしてる

355：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 23:37:52.68 ID:AaS9X5c20(4): >>353
アドバイスありがと、でも自機はビーム、ナパーム、ソニックなので
対空火力が乏しいのです
できれば単発ミサは回避、複数ミサはソニックでいきたい
>>354
　希望の持てるレスありがと、これから試してみます

353：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 22:57:00.10 ID:drDUFcU80(2)

>350 ミサイルの高度を検出できるチップって存在しないから、
多少の被弾は覚悟しないといけないね。

里ロクにうｐしてあるチームの中には、地上機体でもミサイルを撃つときに、
敵によけにくくさせる為に、
普通に乱射するのではなく、上側に角度つけて撃つチームもあったな。

355：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 23:37:52.68 ID:AaS9X5c20(4): >>353
アドバイスありがと、でも自機はビーム、ナパーム、ソニックなので
対空火力が乏しいのです
できれば単発ミサは回避、複数ミサはソニックでいきたい
>>354
　希望の持てるレスありがと、これから試してみます

341：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 20:15:39.56 ID:drDUFcU80(2)

知恵をださないやつはたすけない。
いいかぁー、いまのはオフレコだぞ、しゃべったオーナーはおしまいだからな！

342：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 20:23:49.36 ID:aFNCEVEe0: そしてエクサから去っていく>>341であった。
344：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 20:29:27.45 ID:VQ7EIXKR0(3): >>341記者会見フラグ立ちましたね＾＾

348：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 21:14:53.38 ID:+jkAFE8K0(3)

10や20の失敗で簡単にあきらめるんじゃない！

356：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 23:39:20.46 ID:+jkAFE8K0(3)

月影のことかぁああ！！

357：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 23:41:58.62 ID:AaS9X5c20(4)

YES YES YES

358：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/07(木) 23:50:22.37 ID:+jkAFE8K0(3)

ミサイル回避＋ソニック使用は結構悩むな…
回避動作中にもミサイル撃たれる可能性があるし
かといって単純に回避中にミサイル感知させてソニック撃つとかだと無駄撃ちが出る
何を根拠に回避できたとするか、悩むな
ミサイル回避後一定時間は検出やらせないとかでそれなりにいい勝負は出来ていたみたいだが…

359：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 03:28:42.33 ID:cnpBLn2l0: >>358
①20mに4発以上なら8m、そうでなければ20mでジャンプ
②ジャンプしたらルーチン抜けずに①に戻してループさせる
③20m以遠かつソニック射程内では伏せ、伏せになってなければソニック発射
と脳内エクササイズしてみた

360：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 08:59:29.99 ID:KBAf+Pa1O(2)

永遠の初心者で公開プログラムのわからない部分はここで聞けばいい
このように教えたがりは多いからな
教える方も勉強になる
気兼ねなく強力な機体を公開出来る環境が整うというものだ

361：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 09:55:24.17 ID:PyHyuHYb0(2)

それじゃあ質問しよう・・ホイリーの対空はどうすれば良いのでしょうか？
教えてください上位陣様たち

362：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 10:23:12.02 ID:qwBs3u3g0

>>361
まず開幕でロケット全弾放出
ラッキーヒットすれば修復一回分のダメージを与えられるので侮れない
そのあとは武装２に頼る

三機全てが同じ構成なら機雷かムラマサを36発使用できる
機雷の場合は間隔をあけてばら撒くことで命中率を増し
ムラマサの場合は一機に集中定期することで削りきる

ホイリーコーンは車両の中では対空ができる部類に入るので
落とせる機体にはキッチリ勝てるよう調整しよう

363：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 10:38:38.22 ID:PyHyuHYb0(2): >>362
ありがとう！今度作る時からはその戦術系統でいくぜ！！

364：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 12:18:32.24 ID:hzitKJfL0

対空をミサイルだけに頼る場合は撃ち方にも気をつけてな
ロックをはずすとか相手の正面から撃たないとか
複数方向から時間差で撃つとか
武装狙いもターゲットに合わせて採用を検討しよう

366：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 15:15:34.84 ID:84cdZMzB0

ロボカメやーい

今日はアンダードッグの〆切だぞー
準備はできたかー

367：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 15:22:54.91 ID:NCE45LSX0(2)

で結局おまえらは誰を叩きたいの？

371：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 15:58:55.46 ID:Ql0HhoK4O

買ってきたけどこれゲームって感じがしなひ

373：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 16:40:15.82 ID:XG6Zj5gO0(3): >>371
ゲームなんだよ

ゲームなんだよ

374：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 16:48:47.30 ID:WDKzaU3f0(3)

フルチップで組んである他人の公開機体を見ても、
間違いなく、わけわからんと思うのよね。

375：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 17:10:24.56 ID:yGSNcwra0(2)

それじゃあコメントの方にcpuのこのへんが◯◯ルーチンです
ってやればいいんかな

376：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 17:31:44.03 ID:XG6Zj5gO0(3)

プログラムの理解は文章に起こすのが一番。
前方90度の半径100m以内に高速飛翔体が検知された場合、カウンタの値から左右どちらかにジャンプする、という感じで

377：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 17:50:17.87 ID:fbU5UyhrO

決勝クラスの機体は調整にどんくらい時間を割いてるんだろうか？

383：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 20:05:51.29 ID:Rp97C8Vl0

387：名前：378 ：2011/07/08(金) 21:28:05.96 ID:joGXHZsT0: >>383
ま、そりゃそうかｗ

385：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 20:40:08.65 ID:yGSNcwra0(2)

自分のチキンは接近して相手の後ろに回り込むまで攻撃しないようにしてる
これで相手の砲塔がこっちに向き切らない
・・・エクサ始めたころに作ったやつで細かいところ全然できてないけど
>>377
決勝いったこと一回しかないけど
ガチ機体の場合初心の頃は三日位だったけど今作ってるのは二週間かけてる

378：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 17:55:55.10 ID:MZ8Y8VyV0

オレもそれ知りたい
どのぐらいで作ってるんだろ？

383：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 20:05:51.29 ID:Rp97C8Vl0

387：名前：378 ：2011/07/08(金) 21:28:05.96 ID:joGXHZsT0: >>383
ま、そりゃそうかｗ

379：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 17:56:05.92 ID:TRqLEkue0

チキンハンター大好きなんだけどなんかうまく使う方法ないかな
色々と残念すぎる

382：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 19:50:00.13 ID:iVaIbuox0(3): >>379
チキンハンターで何をしたいかじゃないか？
勝ちたいだけなら弱みを補い強みを活かす戦術を組み立てるだけだろ
混成まで考えると色々ありすぎてアドバイスしにくいな
384：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 20:07:04.35 ID:iOJoh8zT0: >>379
どう残念なのかわからんが、まずはどう動かしたいかによるな。接近して戦うのか距離をおいて戦うのか
壁周回などの逃げチキンか接近して地雷を直撃させる宅配チキンの2タイプが一般的かな。
動かし方はカルポではオフセット機動が基本だったけど、エクサでは斜め移動ができるようになったから
横も斜め移動も速いチキンはオフセット移動に拘る必要はなくなった。そこらへんは好みと戦術次第で

なんにしても高機動だが安定の低いチキンは回避が命。常に敵の背後や側面に回り込むように動かす
只回避ばかりに集中しすぎると攻撃ができなくなってしまうし、燃費も厳しいのでそこら辺のバランスが大事。
攻撃することで敵の手数を減らしつつ回り込み敵の攻撃範囲外から更に攻撃。ってのが理想か

まあ、言うのは簡単だけど実際に動かすとなると大変なんだよね
SATLOKEに上がってる先人たちの機体を参考にしてみるのが一番いいよ
407：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 09:40:26.64 ID:jZlHqsF50: 新人戦やら未勝利戦は現実逃避でしかないからな
動機自体が不純
カルネージハートのいいところは新参でもトッププレイヤーと対戦出来る所
普通のスポーツならなかなか出来ない贅沢な話だ

>>379
地雷や機雷メインで戦うなら霧キャリアーと混成が早いのでは？
例えば霧ホイリーに対地機雷、自爆、修復
チキンに対地機雷、妨害、修復
チキンは対空張り付き、地上戦は対地機雷広域散布でガン逃げ
ホイリーは定期ジャミング、対地機雷広域散布、基本逃げ、修復以上のダメージで自爆特攻
地上機の機雷チェックは甘いだろうしカスリダメ狙い、飛行の牽制も兼ねる
何よりプログラムが簡単

386：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 21:20:27.69 ID:iVaIbuox0(3)

弱いチームは明確な勝ちパターンが無い
強いチームは相手にあわせて幾つかの明確な勝ちパターンがある
ダメージコントロール系
被ダメより与ダメが上回るようにコントロールする
火力の弱い敵もしくは被弾率の低い敵なら確実に一機だけを破壊する
修復以上のダメージをもらわない等
スーサイド系
被ダメ、発熱無視で破壊スピードを重視する
突撃機一般
カウンター系
敵の攻撃方法を逆手に取ったり無効化する
自爆や地機雷散布、ソニック、飛行で格闘を無効化等
エンチャント系
場を自機に有利な戦場に変える
フォグ等
他にも色々あるし複合もある
まず明確な自分の勝ちパターンをイメージするのが重要

388：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 21:38:21.88 ID:NCE45LSX0(2)

つーか長文大杉

389：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 22:18:17.83 ID:WDKzaU3f0(3)

大会今日だったか

390：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 22:46:12.22 ID:llz2C5zN0

初級大会なのにwww
ベテランがチラホラwww

参加制限の下りで表彰台ランキング見てたんだけど
これって団体戦反映されてないよね？
ダンス大会ですら反映されてるんだから入れてもいいよね？

393：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 23:17:21.21 ID:gCootWLW0: >>390
俺団体戦入賞してなくて悔しいから反対しとくわ

391：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 23:09:46.92 ID:WDKzaU3f0(3)

いいとおもうよ。

392：名前：第五回アンダードッグ ◆vm.VDrzTFQ ：2011/07/08(金) 23:10:47.74 ID:MMPHdL3Q0(2)

締切まで1時間を切りました。
エントリーはお早めにお願いします。

394：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 23:28:48.05 ID:XG6Zj5gO0(3)

団体戦またやりたいな

395：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/08(金) 23:44:19.70 ID:RY8WXA6uO(2)

初級大会とは違うが団体戦も入門にはいいね

396：名前：第五回アンダードッグ ◆vm.VDrzTFQ ：2011/07/09(土) 00:01:02.50 ID:MMPHdL3Q0(2)

時間になりましたので締切ます。
いまから集計、リーグ分けに入ります。
しばらくお待ちください。

397：名前：第五回アンダードッグ ◆vm.VDrzTFQ ：2011/07/09(土) 00:05:45.76 ID:psIugpqP0(3)

進行はしたらば大会スレで。

398：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 00:18:17.17 ID:iEpchzMKO

アンダードッグスレでやれよ

403：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 01:34:49.75 ID:zIEPX9mQ0(3)

大会主催者にそんな口調で食って掛かるなよ>>398 >>399

411：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 14:14:50.27 ID:zIEPX9mQ0(3)

>>405
言葉使いがな
「アンダードッグは専用スレがあるので、そちらで進行したほうがいいのではないでしょうか？」

これなら誰も不快に思わない
>>398 >>399は主催してくれてる人に対しての言葉とは思えない

415：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:03:51.91 ID:Pyyfo5Jt0(2)

>>411
むしろそんな言葉使いキモイわ
このスレの書き込み読み直してみろよ。>>398 >>399もごく普通の書き込みだ
いちいち食って掛かるような内容じゃないな

416：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:08:21.19 ID:zIEPX9mQ0(3): >>415
大会主催者に対する言葉使いではないと言っている失せろカス共

>>414
とりあえず無駄なチップをなくすこと
弱いと言っている人の多くは、無駄なチップが多すぎる
機体をコメントしてもらうスレにアップしてコメントを貰うのがいいと思う

415：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:03:51.91 ID:Pyyfo5Jt0(2)

416：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:08:21.19 ID:zIEPX9mQ0(3): >>415
大会主催者に対する言葉使いではないと言っている失せろカス共

>>414
とりあえず無駄なチップをなくすこと
弱いと言っている人の多くは、無駄なチップが多すぎる
機体をコメントしてもらうスレにアップしてコメントを貰うのがいいと思う

399：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 00:18:59.31 ID:VPNYRGPsi

アンダードッグは専用スレがあるんだからそっちでやれよ
主催するにも色々と適当すぎるぞ

403：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 01:34:49.75 ID:zIEPX9mQ0(3)

大会主催者にそんな口調で食って掛かるなよ>>398 >>399

411：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 14:14:50.27 ID:zIEPX9mQ0(3)

415：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:03:51.91 ID:Pyyfo5Jt0(2)

416：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:08:21.19 ID:zIEPX9mQ0(3): >>415
大会主催者に対する言葉使いではないと言っている失せろカス共

>>414
とりあえず無駄なチップをなくすこと
弱いと言っている人の多くは、無駄なチップが多すぎる
機体をコメントしてもらうスレにアップしてコメントを貰うのがいいと思う

415：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:03:51.91 ID:Pyyfo5Jt0(2)

416：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:08:21.19 ID:zIEPX9mQ0(3): >>415
大会主催者に対する言葉使いではないと言っている失せろカス共

>>414
とりあえず無駄なチップをなくすこと
弱いと言っている人の多くは、無駄なチップが多すぎる
機体をコメントしてもらうスレにアップしてコメントを貰うのがいいと思う

400：名前：第五回アンダードッグ ◆vm.VDrzTFQ ：2011/07/09(土) 00:38:57.74 ID:psIugpqP0(3)

すいません、アンダードッグスレに移行しました。

401：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 00:40:03.54 ID:vZr9G8XY0(3)

アンダードッグ進行はこっちでやるよ！
始まるよ！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1290164215/

402：名前：第五回アンダードッグ ◆vm.VDrzTFQ ：2011/07/09(土) 01:13:01.33 ID:psIugpqP0(3)

1次リーグを開始しました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51000/#5

404：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 01:48:32.47 ID:Hz1mN73k0

大会主催者関係ないな。それ以前だ。

405：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 08:50:48.55 ID:Pyyfo5Jt0(2)

間違いを指摘したり、進行の仕方に意見するくらい普通にいいだろ
最近は主催者は絶対みたいな風潮が過剰すぎて大会中にろくにレスできねえよ
堅苦しすぎる。大会のことや、試合内容でもっとわいわいやりながら観戦したいよ

411：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 14:14:50.27 ID:zIEPX9mQ0(3)

415：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:03:51.91 ID:Pyyfo5Jt0(2)

416：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:08:21.19 ID:zIEPX9mQ0(3): >>415
大会主催者に対する言葉使いではないと言っている失せろカス共

>>414
とりあえず無駄なチップをなくすこと
弱いと言っている人の多くは、無駄なチップが多すぎる
機体をコメントしてもらうスレにアップしてコメントを貰うのがいいと思う

406：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 09:13:21.09 ID:FfPCb1+60

大会自治厨のよくある発言
・進行方法に意見→「大会終わってからやれ」
・大会スレにちょっとした書き込み→「大会中に大会以外の書き込みすんな」

正直こいつの書き込みが一番雰囲気悪くしてるよね…

408：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 11:41:03.97 ID:87wPTx1sO: >>406
いや、空気悪くするのは○○厨に過剰に食って掛かる連中の方だぞ。
厨認定した相手ならスルーだ。

409：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 12:47:20.83 ID:81TUYduL0(2)

スルー推奨って
ぶっちゃけ反論を封じるための方便だよね

410：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 13:23:03.32 ID:7BnbAgKWO

荒れそうな大会強行する主催も一種の荒らしだな

412：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 14:24:22.40 ID:81TUYduL0(2)

マジレスすると言葉遣いで不快になるなら２ちゃんやめたほうがいいぜ

413：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 15:12:05.15 ID:5Gv70wMu0(3)

結局便所の落書きだもんな

414：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 15:57:51.42 ID:NkltQV7v0

バトルアリーナのネグローニ2ndすら倒せないオレorz
回避がまったくできてないのは自覚してるけど
どうしたらいいのかさっぱりなのでどちら様かご教授いただきたい・・・

416：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:08:21.19 ID:zIEPX9mQ0(3): >>415
大会主催者に対する言葉使いではないと言っている失せろカス共

>>414
とりあえず無駄なチップをなくすこと
弱いと言っている人の多くは、無駄なチップが多すぎる
機体をコメントしてもらうスレにアップしてコメントを貰うのがいいと思う

417：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:14:56.72 ID:vZr9G8XY0(3)

お前らちょくちょく喧嘩するよなｗ
ちょっと落ち着けよ

418：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:25:56.73 ID:onpovtNVP

その程度の言葉遣いの差はスルーするフィルタがないと
主催なんてやってられないぜw

根拠なき誹謗中傷でもなく
アンダードッグスレで行なうべきだという主張を認めての
主催の返答もあったんだから、それ以上引き伸ばす話題でもないな

気持ちよく主催してもらいたいという考えは大切だけど
過ぎると窮屈になるだけだぜ

419：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:34:52.91 ID:5Gv70wMu0(3)

失せろカス共だなんて言葉遣いが悪いです><
やっぱりこの人2ちゃん向いてないです><

420：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:55:04.71 ID:HWbLCJP80

やめたまえ、きみたち。ボクのために喧嘩など

422：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 17:00:30.28 ID:5Gv70wMu0(3): >>420
ブルースクリーンばりに痺れた

421：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 16:57:20.87 ID:vZr9G8XY0(3)

アンタ関係ねぇだろｗ

424：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 20:25:50.56 ID:umZcv3bd0

味方と連携するときは
もし味方がやられていたら、とかも考えないと一体落とされると駄目になったりするから注意

頑張って細かい回避ルーチン作ったら100チップ超えたよ！

425：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/09(土) 20:46:54.99 ID:iE6/TkVT0

カウンターの主な利用法は壁スイッチ
左右しかスイッチしないなら、xorが便利

426：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 00:32:42.77 ID:Tsm8w/pYO(2)

体験版やって面白かったから購入を検討してるんだけど
結局このゲームはカイルが主人公なの？
おにゃのこが主人公のゲームが好きなので
チーリンたんであってほしいのだが

427：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 00:34:49.92 ID:yPJB1HVx0

ミサトさんとシンジ君くらいの差しかないから安心しろ

430：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 00:44:34.06 ID:Tsm8w/pYO(2): >>427-429
ありがとう
ロボットに萌えられるよう修行してみる;;

428：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 00:36:44.00 ID:pAd1ExGa0(3)

ストーリーはチュートリアルだしな

429：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 00:39:21.79 ID:hCzjkTTb0(2)

いずれマリアエレナが主役になるので
まあ問題なし

431：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 03:29:09.09 ID:TAB/t4uZO(2): >>429
月影を差し置いてヒロインとな

432：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 03:31:19.23 ID:pAd1ExGa0(3)

激しく同意

433：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 08:03:32.96 ID:lKOOdyV5O(2)

マジレスすると、カイルの計画に荷担していくチーリンという構図
セリフ数はチーが6割、スーパーリアル級メイドロイド「パルティータ(無表情・学習型人情回路搭載)」が2割、その他(カイル含)が残りって感じだ

434：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 08:26:15.68 ID:FPzUKw590

話的にはチーリン先生が主人公で、脇役カイルのプログラム作成部分をプレイヤーが担当しますって感じだよね。

435：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 09:14:21.55 ID:LybM0hSw0

そういえばカイルさんはイケメンだとか騒がれてたけど、グラハムやマークも十分イケメンだったよね

436：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 10:15:51.37 ID:lKOOdyV5O(2)

つまりカイルさん程度はエクサではフツメン

437：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 11:06:28.70 ID:xfJHWXlP0(2)

マジレスすると、チーリンもカイルも脇役
ほんとうの主人公はバトルモードのネグローニ

438：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 11:07:07.73 ID:y19hQCRa0

いえいえ本当の主人公はホフマンです

439：名前：0344-8774-8025 ：2011/07/10(日) 11:07:53.80 ID:IUN5N0MO0(4)

グレイブストーン忘れんな

440：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 11:08:56.98 ID:IUN5N0MO0(4)

名前入っちゃった
スルーして下さいお願いします

441：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 11:21:53.67 ID:cADuUi6U0

フレンドコードか・・・

442：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 11:42:59.71 ID:0ZNwtc+U0

低空飛行でロールしながら戦う機体でも作ってみようかな
挫折しそうだが

443：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 11:51:48.23 ID:PGQmvw5jO(2)

飛行の長所を殺してしまう
戦場で高所を占拠するのは常套手段
高所の有利さを理解する必要があるな

444：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 11:58:36.54 ID:9cWG4RZh0

低空で戦う利点。…カッコいい事。

445：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 12:01:53.53 ID:LQS1e+hdi

飛行対飛行なら低空で飛ぶ利点は十分にあるね
地上対飛行で低空飛行するともれなくアングや冥界の
ショットガンで涙目になれると思うよ

446：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 12:14:33.52 ID:zJu0Ul1/0

>>445
空対空で低空を飛ぶ利点がわかりません

飛行機体の銃座は下についてばかりですから、上をとったほうが有利だと思うんです

447：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 12:25:26.49 ID:HWbCV8Rn0(4): >>446
飛行対飛行で回避を重視した場合に
次元が二次元から三次元になるから相手のビームを
回避しやくなるという利点があるよ
ビームを持たない木琴が主かな

もちろん上を取るにこしたことはないんだけどね

448：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 12:47:22.88 ID:xfJHWXlP0(2)

飛行は、もっと高度をグリングリン変えられて、
インメルマンターンとか、ドッグファイトのようになるとカッコイイのだが・・・

あの機動性ではむりぽ＿|￣|○

449：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 13:10:53.56 ID:aniyU3zji

高度設定という概念を使うからおもしろくないんだよな
旋回に前後方向の選択肢があればリアリティが産まれると思うんだ

450：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 13:16:22.79 ID:2H7QJZH70(2)

しかし飛行がこれ以上自由に動けるようになったら地上からの攻撃が当たらなくなりそうだ

451：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 13:20:49.33 ID:5Abe6O4F0(2)

てか飛行型は飛行機ではないよな、どっちかってぇとヘリコプターだ
ヘリでインメルマンやらコブラやらなんてしないだろ

453：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 13:38:17.02 ID:JJfgFjKy0(2)

>>451
バレルロールからハンマーヘッドするヘリはあるぞ？

458：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 14:20:41.11 ID:PGQmvw5jO(2)

>>451
恥ずかしい奴だな
機動力のあるヘリなら固定翼のマニューバはだいたい出来る
しかし固定翼ではヘリ特有のマニューバは再現出来ない
小回りはヘリが固定翼を上回る

460：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 14:48:30.48 ID:5Abe6O4F0(2): >>458
恥ずかしいのはお前だろう、誰もできるできないの話などしていない
カルハ内での飛行型の機動や運用がヘリに近いと言っているだけだ
そもそもできる事とする必要性があることとはまったくの別問題だ
カルハと無関係の話題をドヤ顔でひけらかしたいなら軍事板にでも池

465：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 15:20:02.10 ID:JJfgFjKy0(2)

>>451
エクサの飛行がインメルマンやコブラが出来ないのは不思議だ
ヘリでも出来るのにってことだろ
ま、もちつけ

766：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 18:54:59.81 ID:QXFwGIbl0(3): >>465
サンクス。ググります。

あ、後その右手のハンマーは何？

452：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 13:30:45.30 ID:HWbCV8Rn0(4)

この流れ…定期ミサイルが来るぞー！

454：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 13:42:03.27 ID:IUN5N0MO0(4)

エクサスレかと思ったが飛行機スレだった

455：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 13:43:19.08 ID:hbgqtRIs0(2)

　　　　　　　■
　　　　　＿＿.＼　　いでよ！BLACK鶏！
　　　　ヽ|・∀・|／＼
　　　　　　|＿＿|　　　＼
　　　　　　　|　|　　　　...　＿＿／＼＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣＼／
　　　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼／￣￣

456：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 13:46:09.15 ID:4cL7Olak0

そういや鶏もすこし空飛べるらしいぞ

457：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 13:58:21.21 ID:HWbCV8Rn0(4)

そういえばBLACK鶏はアンダードッグ出てないな
モンハン中か？

459：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 14:44:05.88 ID:1/zMkh6P0(2)

　　　　　　　■
　　　　　＿＿.＼　！
　　　　ヽ|;・∀・|／＼
　　　　　　|＿＿|　　　＼
　　　　　　　|　|　　　　
　　　　　　　　　　＼　／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／￣(,・∀・,) ＜　おはよーーーー！！
　　　　(((　~ヽ￣ヽヽヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

461：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 14:58:09.30 ID:HWbCV8Rn0(4): >>459
出たー！

なんでアンダードッグ出なかったの？
466：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 15:44:07.51 ID:TAB/t4uZO(2): >>459
アンダードッグで対戦するの密かに楽しみにしてたんだぞ！

462：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 14:58:54.75 ID:pAd1ExGa0(3)

暑ぅいぜぇ…

463：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 14:59:05.82 ID:IUN5N0MO0(4)

ドッグじゃないからだろ

464：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 15:01:12.57 ID:1/zMkh6P0(2)

ｶﾞｻｺﾞｿ……　ﾊﾟｯﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ

時代遅れのアグリに地雷詰め込んで格闘したよ。
武装3　ベヒーモス　武装4（これ大事）ヴァルキリー
接近するまでが大変だからヴァルキリーで何とか対向、
一応武装1は捨てて、武装2にショットガン詰めた。

格闘タイプの手榴弾が使えない機体には地雷搭載が一番良いです。

あ、後、今までのプログラムの配置はやめて、
他のプレイヤーを参考にさせてもらいました。

アンダードックは……　触れないでください……

467：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 15:44:45.08 ID:hCzjkTTb0(2)

特殊動作でできればいいのかね
インメルマンターンを繰り返し、成層圏を脱するチァーイカって
ステキやん？

468：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 15:47:59.53 ID:2H7QJZH70(2)

その場ターンを繰り返して成層圏を脱するトライポッドならいるけどな

469：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 17:48:51.96 ID:w2bHo7dJ0

うちのなんか、バレルロールで回避のつもりが、
全弾ヒットでバーベキューロールになっちまう。

470：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 19:45:51.90 ID:hbgqtRIs0(2)

なん・・・だと・・・。バーベキュー・・・、

471：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/10(日) 21:31:25.81 ID:mUkYb8SIO

εε┏(┏´冥Д界`)┓ｶｻｶｻ

472：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 10:51:08.92 ID:zraa3mLa0(6)

い　い　今から買っても大丈夫ですかこのやろう

473：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 11:32:46.64 ID:ZyjaZUMv0(2): >>472
ご新規さんは歓迎いたしますですハイ

ひたすらのトライ＆エラーとひらめきが実を結んだときの高揚がこのゲームの魅力さね
主人公補正なんてものはないから、勝ち負けに臆せず大会に出てくるがいいさ

474：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 12:06:06.63 ID:tUp8640fO(3)

脚付きの地雷回避が難しい
広い場所なら単一方向で振り切れるんだけど、壁際が上手くいかないよ
壁が近くにあると追い込まれてしまうよ

482：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 13:24:03.86 ID:ZyjaZUMv0(2)

>>474
地雷対策に有効かどうかわからないけど壁反発ジャンプは健在みたいだ
壁の方向に急速移動、３６０°４ｍ以内にエリア外があったら１ｆＳｔｏｐで逆方向にジャンプ
あとは旋回ジャンプを使うとか、２方向にするしかないんじゃない

489：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 17:47:22.29 ID:tUp8640fO(3)

>>482
壁反発で運頼み・・・現状より上手く行きそうですね

>>487
宅配されるとどうしても局所的に地雷がの残っちゃいますからね
弾丸回避、戦場を移動しようとして検知 → 隅で被弾がいつものパターンなんで、なんとかならないもんかなと

491：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 18:08:37.79 ID:LDgCdWbwO(2): >>489
散発的な地雷なら素直にガード
固まらない処理を入れておく
格闘機は加速で退避
どちらにしてもやられる前にやる
相手の土俵で戦わないこと
宅配機は宅配中が攻撃チャンス
向こうからやってくるタイプに確実に勝てないと足付きはどうしようもなくなる

487：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 16:41:28.22 ID:LDgCdWbwO(2)

>>474
足付きが地雷キャリアと近接戦をするのは戦術選択ミス
アウトレンジが基本
仕方がない場合は敵を上回る火力でねじ伏せるべし
加速格闘、副武装連射、連射装置起動など
それもかなわぬなら自爆で道連れに
機体の苦手なことをプログラムで補うとリソースが足りなくなる
長所を伸ばして主導権を握ると勝ちやすい
判定機なら迷わずソニックだ

489：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 17:47:22.29 ID:tUp8640fO(3)

491：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 18:08:37.79 ID:LDgCdWbwO(2): >>489
散発的な地雷なら素直にガード
固まらない処理を入れておく
格闘機は加速で退避
どちらにしてもやられる前にやる
相手の土俵で戦わないこと
宅配機は宅配中が攻撃チャンス
向こうからやってくるタイプに確実に勝てないと足付きはどうしようもなくなる

475：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 12:28:12.73 ID:zraa3mLa0(6)

買ったよ！
PSのカルネージハート以来だけどがんばるよ！

476：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 12:34:13.18 ID:mtKSHy4x0: >>475
ようこそ！
大会で会おうぜ
477：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 12:38:02.54 ID:9x1gR5pX0: >>475
ようこそ、君を歓迎しよう。
478：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 12:42:27.25 ID:bxwaDcfV0(2): >>475
馬鹿でなければすぐに追いつく
馬鹿なら万年ルーキー
それだけのこと
肩の力抜けよ
480：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 12:47:47.50 ID:RRkfrbus0: >>475
おかえり！…と言っても大先輩でもあるわけか
481：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 12:49:26.60 ID:ueQyPCOt0: >>475
おお同志よ
カルポも買ったけど手を付ける暇が無くてそうこうしているうちにEXAが出ちゃった口だよ
2週間前に入手して今36chipにはまってる
いずれ大会で合おう

479：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 12:45:31.11 ID:zraa3mLa0(6)

ありがとうありがとう

とりあえず射撃が昔と違っていろんな状態からできるのにびっくりしている

483：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 14:42:54.61 ID:zraa3mLa0(6)

まずは車両型が楽かと思って組んでみたら、壁のないフィールドで結構簡単に場外食らっちゃうなぁ
いったん場外に出ると四方全てが場外判定で抜け出せなくなってしまう…いやー面白いなー

485：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 15:46:06.25 ID:+ICR1eBI0

>>483
場外対策に、OUTコース識別設定を
近距離50m・遠距離70mに設定すれば結構良い。
場外した時の制限時間は短いから、旋回して前進には時間が足りない。
後進・カニ移動を活用しましょう

後は敵弾丸無視。

488：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 16:57:54.11 ID:zraa3mLa0(6)

>>485
まだチップの仕様がよくわかってないんですが、
50-70の間に場外が存在する場合その方向に対し逆進、てな感じのプログラムを組むってことでしょうか？

アングリフちゃんは強力な弾を食らうとクルクル回って場外で消滅しちゃうね！かわいいね！

516：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 11:32:49.21 ID:1LgHk9wi0(5): うえ、最近PC開いてなかったから
話超進んでた。
>>488
OUT判定チップは範囲内にMAP外があれば全てYESと答えてしまう為、
機体から近距離50m、遠距離70mにすると
近距離50m以内のMAP外判定を無効に。（遠距離は近距離に10～20m足せば良い）

MAPが狭かったり、
端っこに地雷とか植え付ける時に便利。

愛用のチップ配置↓

機体から10m以内にMAP外があるか。
YES↓　　　　　　　　　　　NO→　外へ
機体から（方向は8方向）近距離70m・遠距離80mにMAP外があるか。
YES↓　　　　　　　　　　　　NO→　オワタ宣言。
MAP内の場所ごとに行動替え。

これの他にも、指揮官的な存在のOKEがいるなら
仲間に命令を下し、MAP外に出るのを抑えたり。

505：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 22:49:06.87 ID:XrIkCmPI0

>>483
後□■前
近距離が場外であった場合

後□□□□□■前
遠距離が場外であれば旋回
そうでなければ直進

これで相当吹っ飛ばされない限り確実に場内に戻れる

>>493
自分の機体と相手の機体によっては強力な対抗手段になる
例えばケイローンがクラーケンに耐えるには盾2枚が必要になるので、ほとんどのケイローンはクラーケン乱射でよろける

>>495
wikiや公開機体、各種ブログを見ればぼんやりと分かってくる
多いのは定期ミサイル、壁スイッチ、集中ロックターゲット選定

>>497
メタの一角だったけど対策された今となっては弱い

484：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 15:06:39.11 ID:BkOqyggqO(2)

話流れ切ってすまないが、対戦、大会は活発に行われてる？
ACFFの大会に参加してるんだが、動画関係で進行が滅茶苦茶遅くて辛抱たまらないからこっちに参戦したい。

wikiみる限り活発だけど実際どうかな？

AI作成は根性で乗り切る。

490：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 17:49:13.45 ID:TVwAgjOF0

>>484
ゲームコンセプトは近い感じだから、楽しめると思うぜ
ただＡＩ作成部分はこっちの方がハードル高い

496：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 18:51:35.21 ID:QAjGDO4l0: >>490
いや、むしろカルネージハートとACFFは真逆じゃね
あっちはハード組むのがメインでソフトはおまけっていうか棒だし

486：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 15:55:05.89 ID:CqvHjuPNO

月２～３ぐらいで有るが機体作る手間暇を考えると丁度いい開催ペースかな、と俺は思ってるが

なんにしろ歓迎するよー

そしていつしか主催をやってくれw

492：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 18:13:44.14 ID:o9mNlx900(3)

そしてこちらも地雷に・・・

戦術考察してるんだけど中々決まらない

501：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 20:12:34.29 ID:bxwaDcfV0(2)

>>492
移動力が低いという一点で発見されたら終わりなのが脚付き
ジャミングに生きる道を模索する方が簡単だろうな
移動しないと割り切れば味方のいない方向の所属不明機は全て敵だ
脚付きの近接攻撃能力はどれも高い
このあたりに活路があるやもしれん

502：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 20:32:32.78 ID:o9mNlx900(3): >>501
となるとまずはジャミング対策の対策を考えなければいけないですね
集合はどうにかなりますが単機突撃が面倒ですね、各個撃破できればいいのですが
手間取っていると結局全員に発見されてしまいますね

ん？ジャミング下で機体を突っ込まさせればほぼ確実に集中ロックの的になる・・・
なんかできそうです、作ってきます

493：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 18:17:18.56 ID:o9mNlx900(3)

連レスすいません

クラーケン等を地上機体に当てるのは何か利点があるのでしょうか
手元で調べた限りではショットガンうってる方がよさげなのですが

494：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 18:32:46.81 ID:+pMpctL/0: >>493
クラーケン直当はロマンです！

兵装の少ない機体には対空にも使えて便利なんですよ。
505：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 22:49:06.87 ID:XrIkCmPI0: >>483
後□■前
近距離が場外であった場合

後□□□□□■前
遠距離が場外であれば旋回
そうでなければ直進

これで相当吹っ飛ばされない限り確実に場内に戻れる

>>493
自分の機体と相手の機体によっては強力な対抗手段になる
例えばケイローンがクラーケンに耐えるには盾2枚が必要になるので、ほとんどのケイローンはクラーケン乱射でよろける

>>495
wikiや公開機体、各種ブログを見ればぼんやりと分かってくる
多いのは定期ミサイル、壁スイッチ、集中ロックターゲット選定

>>497
メタの一角だったけど対策された今となっては弱い

495：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 18:47:41.60 ID:v+oPjxMU0

カウンタの扱い方がイマイチ分からん…orz

とりあえず開始直後、見方機の真後ろに移動してから射撃っていうのを
練習で作ってみてるけど、上手くいかない……

505：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 22:49:06.87 ID:XrIkCmPI0: >>483
後□■前
近距離が場外であった場合

後□□□□□■前
遠距離が場外であれば旋回
そうでなければ直進

これで相当吹っ飛ばされない限り確実に場内に戻れる

>>493
自分の機体と相手の機体によっては強力な対抗手段になる
例えばケイローンがクラーケンに耐えるには盾2枚が必要になるので、ほとんどのケイローンはクラーケン乱射でよろける

>>495
wikiや公開機体、各種ブログを見ればぼんやりと分かってくる
多いのは定期ミサイル、壁スイッチ、集中ロックターゲット選定

>>497
メタの一角だったけど対策された今となっては弱い

497：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 19:26:24.06 ID:zraa3mLa0(6)

自律兵器を戦わせようなんてゲームは世の中にそうそうないから、
真逆といえるほどのジャンル幅が存在しない気がするｗ

公式うｐろだから仕入れたホバー機体がくるくる回って空に飛んでいって降りてこなかったんだけど、
あれはバグ応用に近い技術ではあるが戦術の一つとして確立されているて、メタの一角になってる、と思えばいいのかな？

499：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 19:51:15.64 ID:Ryz5D36F0: >>497
バグだの仕様だの想定内だの裏を付くだの強いだの強くないだので定期的に紛糾する程度には確立されておる。
505：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 22:49:06.87 ID:XrIkCmPI0: >>483
後□■前
近距離が場外であった場合

後□□□□□■前
遠距離が場外であれば旋回
そうでなければ直進

これで相当吹っ飛ばされない限り確実に場内に戻れる

>>493
自分の機体と相手の機体によっては強力な対抗手段になる
例えばケイローンがクラーケンに耐えるには盾2枚が必要になるので、ほとんどのケイローンはクラーケン乱射でよろける

>>495
wikiや公開機体、各種ブログを見ればぼんやりと分かってくる
多いのは定期ミサイル、壁スイッチ、集中ロックターゲット選定

>>497
メタの一角だったけど対策された今となっては弱い

498：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 19:34:33.72 ID:BkOqyggqO(2)

ACFFとは根本的に「メカを思い通りに構築し、結果を出す」という共通点があるから楽しめるんじゃないかな。育成系じゃない点も好き。

500：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 19:58:44.09 ID:E3jHRfwcO

ACFFとカルネジ。一般的に見たら同じジャンルだが
カルネジストから見たら全くの別物ってことだな

503：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 20:36:15.41 ID:tUp8640fO(3): >>500
500円だからやってみたけど、ガッカリゲーだった
504：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 20:45:34.89 ID:yiBbyEXZ0: >>500
一般的に見れば同じ部類だと思う
まあ、ACFFはカルネージハート経験者からしたらガッカリゲーになるな
ACシリーズファンでも人選ぶし

506：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/11(月) 23:16:29.54 ID:cFR95Jqv0

ACFFはやっぱいらつくんだよな。

「お前、目の前に障害物あるだろ！」
「使い終わった武装いつまでも持ってんじゃねーよ。1:00目まだー？」
「レーザー砲でワンチャンスとかやめてくれよ！」

と何度突っ込んだことやら。かといって状況判断が強い機体組んでも、
割り切って作られた機体に負けやすい、というか事故が起きやすい。
なによりも完全に制御できる部分が30sec単位のチップのみってのが不満だったな

ただ、あのハードの多さには舌を巻いた。ACFFとカルポが合わさったゲームをいつかやってみたい

507：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 00:10:13.44 ID:KYS6cg6y0

アングだらけだったのに、飛行機だらけになってるよ。

508：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 00:20:03.30 ID:tuxU4wDF0

きっと産廃が沢山生まれるな…

509：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 00:31:39.26 ID:akMG/jFk0

今も昔も初心者キラーのキーワードは変わらん
突撃、飛行、霧だね

527：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 13:44:02.28 ID:OM6wCkpF0(2): >>509
そりゃ、初心者に失礼だ
今時の初心者は平気で全部使える
いうなら、万年初心者キラーだなｗ
または、馬鹿検知器ｗ

510：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 01:59:10.26 ID:+RcwWvmZ0

しかしこんなに飛行が多くなるとは思わなかったな
しかもタイミング悪くバッドなんかで出場しちゃったし

511：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 02:10:54.23 ID:pB2pHA3y0

俺は対空を全て放棄したホイリーで出場してしまったぜ・・・メタ読み違えたなぁ・・・

512：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 06:14:32.81 ID:3WWD9b5E0

すいません質問です。
キャンセル機動使って高速で敵に近づいて
地雷を近距離にばら撒くマリアを作りたいのですが、

特殊3→キャンセル→高速左旋回・・でいいんですか？
なんかまっすぐ走らないんです・・

513：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 07:28:38.34 ID:g3+2gm0a0

特殊３を１ｆ、反対方向への急速旋回を１～３ｆで角度調整だったかな

514：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 08:54:28.38 ID:F0tG3qEKO(2)

飛行が増えるのは自然だな
ホバーとたいしてかわらん
カルポで足付きが多かったのは最初に足付きを強制されるシリーズが多かったため
エクサは足付き強制が少ない
ホバーとたいしてかわらんのに回避率は段違い
飛行使うだろJK

515：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 09:02:32.81 ID:6STtwZUU0(4)

ノーランダーノーライフに集中ロックで突撃して全員自爆に巻き込まれるアングリフが好きだ

517：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 12:08:21.93 ID:w4ji7qdPO(2)

ビームとレーザーのちがいって世代の差？

518：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 12:11:57.30 ID:vCfozHQY0

レーザーはビームに含まれる

519：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 12:33:21.27 ID:K977S9wz0

初代（無印）、ＥＺではレーザーっだたからね、
ＺＥＵＳ、ＺＥＵＳ２からビームになった。

レーザーは光速だから探知、反応は不可能だけど、

ビーム（荷電粒子）ならレーダーや熱センサーで探知できるし
回避可能で個人的にはいい感じ。

520：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 12:37:03.72 ID:DIhuyMV60

レーザーは光のビーム
アルゴンビームとガリウムビームはレーザーかな
プラズマビームは荷電粒子砲になるのかな

521：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 12:38:45.09 ID:hCeAtAgli

荷電粒子砲って言うと強そうだな

522：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 12:41:07.59 ID:DR2JwB5M0: >>521
背中のファンをブォンブォン回したくなってくる

523：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 12:44:15.56 ID:1LgHk9wi0(5)

豆の知識。
「レーザー」というのは、「誘導放出による光の増幅（Light Amplification by Stimulated Emission Radiation）」の頭文字を取って造った言葉で、
特殊な「光を発生させる原理」のことらしいです。

「ビーム」というのは、普通の言葉で語源的にはドイツ語の Baum（樹木）と同じで、木で造った建物の「梁」などのことを言いますが、
「射して来る光」のことも意味し、「光線」「光束」とも言います。

今、ビーノを食べている私は最強。

524：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 12:46:39.73 ID:6STtwZUU0(4)

近距離遠距離ってなんのことかわかってなかったけど、
なるほど５０～７０ｍの間にっていう識別方式があるのか

525：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 12:47:52.00 ID:6STtwZUU0(4)

というか矢印が交差したり相互に矢印向けられたり…なんなのこの魔法のプログラムチップ
ZEUS時代しか知らないからすごい感動したんだけど

526：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 13:00:35.38 ID:1LgHk9wi0(5)

EZ時代だともっと凄いよw
矢印を斜めに出来ない。
STARTにリターンするには、領域枠に合わせないとリターンできない。

ある意味、カルネージハートEZの世界に入った時ほんの40秒でPS1ぶん投げたよ。

528：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 14:17:11.61 ID:YGd6/sHF0

使うんじゃなくて倒すのが初心者には難しいってことでしょ

529：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 14:25:20.66 ID:F0tG3qEKO(2)

表現方法はアレだがその通りだな
飛行が使える時点で突撃は脅威でない
霧は引き分け
対空次第だな

530：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 14:59:03.23 ID:qOsCE1L80(2)

実際飛行って機雷とミサイルどっちが嫌なんだろうか

535：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 20:43:42.95 ID:OM6wCkpF0(2): >>530
単発ミサイルや機雷まとめ置きは飛行には無駄と認識するべきだろう
複数ミサイルや広範囲機雷は最低ライン
ミサイルだけの単調な攻撃や機雷だけというのも効果が薄い
ミサイルで直線的な動きを誘って狙撃ビームやショットで機雷原に追い込む
ミサイルも撃つなら真下や脇腹、武装狙いで軸をずらす
携行ミサイルや機雷の本数がこころもとなければ識別番号保存で確実に一機を狙う
機雷とミサイルならイニシアチブを取りやすいミサイルが有利だろう
理想は機雷原にミサイルで追い込むこと

531：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 15:45:31.94 ID:2htWMdI20

個人的には機雷の方が嫌だな
ミサイルは使い方次第だけどとりあえず入れてみた程度の定期ミサイルなら全然怖くないかな
けど機雷の場合ソニックで消せる高さに上がるまでに何個か消費しちゃったり
ウィスプとクラーケンの反応距離の違いとかあって対策が難しい感じ

532：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 17:17:58.00 ID:qOsCE1L80(2)

fmfm
ウィスプとクラーケン混ぜるといい感じなんですかね
ソニック消費させるために真下から撃つのは基本になりますねー
または命中率上げるために40m以内に機雷が無ければ設置とか

533：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 19:43:47.50 ID:6STtwZUU0(4)

レクチャーしてくれる人がポケモンみたいな名前してるね！

534：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 19:47:44.46 ID:TvehlsAmO

チーリンゲットだぜ

536：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 20:44:09.04 ID:6oHilniZ0: >>534
違和感、仕事しろ
537：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 21:23:22.01 ID:1LgHk9wi0(5): >>534
うわw気付かなかったw
543：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 03:16:28.80 ID:kMByuOxq0: >>534
ひとのものをとったらどろぼう！

538：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 22:02:38.74 ID:w4ji7qdPO(2)

ありゃ
ミサイルの運用他と逆だ
戻りミサに合わせてミサ発射する単発定期ミサイルだし
被弾検知後ミサはECM、デコイのタイミングなので発射中止
基本ラッキーヒット狙い

539：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 23:33:39.21 ID:1LgHk9wi0(5)

（´・ω・｀）y―┛～～
暇だし、久しぶりにハデスを作ってるよ。
・・・普通にデカブツなだけで、回避も出来ないし、転けるし、
そんなに強いワケでもないし。

・・・じゃ、アグリオスの超高速スプー探してこよう。
超高速スプーができれば、

大会へ。

挑もう。

540：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/12(火) 23:43:17.69 ID:42N1axgA0

飛行としては単発でもムラマサは十分脅威だと思うけどな
現状、全弾確実に回避はできないし一発でも当たれば追撃で即死の可能性もある
飛んでくる角度次第では回避自体困難だ。一秒～二秒定期は回避できる気がしない
まぁ、一番の脅威はウィスプだけど

541：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 00:47:31.52 ID:1kaFlC6O0(2)

将来的には535の内容になるんだろうけど、
現状では大会上位の飛行型でもミサイルや機雷で結構簡単に落ちるぞ

脅しすぎだよ（＾＾;

542：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 01:31:42.77 ID:o85nY6Cp0(2)

ハードルの高さを誰も超えられないところまで引き上げてもブレイクスルーするやつが現れるのがこのゲームのおもしろいところ

544：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 07:23:32.71 ID:p4Rkq5Vi0

パルティータ！カイルさんのパンツとってきて！早く！

545：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 07:25:51.33 ID:CKAOZGXb0(2)

命令を確認します。実用用、観賞用、保存用のカイル様のパンツを確保でよろしいでしょうか。

546：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 08:11:01.07 ID:IqrRERYQO

ふきょうよう

547：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 08:44:22.67 ID:qUfAUX6WO

お手軽な対空ミサイル運用はmodで定期ミサイル、適当に３機でバラして集中ロックさせる奴だな
追撃ミサイルもあれば十分だろ
飛行も黙ってはいないだろうがな

548：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 10:40:28.48 ID:521TPBgw0

誰だ。
変態ネタ炸裂している奴は。

アグリオスのスプー教えてくれ。

549：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 10:59:56.15 ID:G6IpJ31j0(2)

きっちりした定期ミサイルじゃなくて
ランダム使っての適当定期ミサイルでもやってみるかな
案外面白いかもしれんｗ

552：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 12:25:20.54 ID:A3qplKkoO: >>549
なんか意味あるのかソレw
555：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 13:49:26.69 ID:3PO5X2ay0: 単発定期便でECMが削れるなら苦労はないわな
２連や３連の間隔に「揺らぎ」を持たせるのはありだな
連射だとまとめて回避される
適度な間隔が欲しい

>>549
ランダム間隔でも集中ロックなら上手い具合にいくかもよ

定期ミサイル以外の使い方だと格闘ミサイル返しがあったな
格闘機も格闘中は隙だらけだからな
武装１狙いならそこそこ
ソニックだけのケイローンなら狩れる

550：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 11:16:53.32 ID:rw61Dmp70

「揺らぎ」を武器にする訳か・・・

551：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 11:22:49.30 ID:23g2So120(2)

定期ミサイルってECMを削るためだけにあるから
それ以外の目的だったら別に定期にする必要ってないのよね
近距離ぶっぱがその典型

553：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 12:29:24.80 ID:G6IpJ31j0(2)

単純に面白いかな～と
5秒＋ランダム幅で撃ってみるとか

はっきり言って意味は無い
思いついたことを試していく内に何か新しい発見があればいいな～…とね
SATLOKE漁るか

554：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 12:55:11.23 ID:dE2MN8NA0(2)

一般的には対空にはムラマサが有効なんだけど、
タイフーンも脅威。
一回よけたミサイルがブーメランの様に戻ってきてぶち当たることが対空ではけっこうある。
しかも、定期で３秒ごとに発射設定だと、
戻ってきたタイフーンと、３秒後の次弾がうまいぐあいにあたるのを見たことがある。

556：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 16:52:51.37 ID:o85nY6Cp0(2)

まさか優秀がいるわけじゃねーよな

557：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 17:10:55.60 ID:K1RI35h10

綾影キックはかっこいいけどカノン、ミサイルの的なのよね

558：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 19:40:50.78 ID:1kaFlC6O0(2)

綾影キックを見てからミサイルって間に合うの？
小足に昇竜余裕でしたって感じ？

559：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 19:49:13.77 ID:8gbZiZTI0

それだとウメハラくんも無理に決まってんじゃんって言ってたから不可能になっちゃう

560：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 20:39:03.68 ID:mnO4EVPZ0(3)

人間には無理だろうが…
OKEならば…

561：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 20:55:49.13 ID:Zw6hgOHa0

距離と向きによるけど、正面からなら余裕で迎撃できる
綾影キックに限らず脚付きなら格闘見て反対方向にジャンプ→ミサイル
で予備動作の大きい格闘は結構迎撃できる

562：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 21:05:32.24 ID:zeU+Hmz20

「格ゲーのＡＩに超反応をいれる」を実際にやれるゲームなんだぜ

563：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 21:19:12.72 ID:AQq35bQw0

綾影キックの出掛かり3フレームに全身無敵を実装したい

564：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 21:56:01.21 ID:r5jxfaY5O

ソニック打ってそのなかを綾影キックで突っ込めばかっこいくない?

565：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 22:05:06.30 ID:dE2MN8NA0(2)

ソニックって、よ～く見てみると、
一応、梅干の種みたいなのを飛ばしてるんだな

566：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 22:09:05.04 ID:mnO4EVPZ0(3)

一応ダメージも出るぞ

567：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 22:19:11.91 ID:ZXelCiXn0

弾って有効射程距離とかってあるのかな？
ちょっと思ったんだけど、重力計算しつつ予測射撃で当てる事が可能ならば、
まず上に向って撃って、落下してくるのを着弾させるとかって出来るんじゃないかなとね。

573：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 00:05:18.87 ID:2xSIb/Jg0: >>567
計算が面倒なうえそこまでやってもそんな遠距離普通に避けられる。
高重力でならそこそこ有効かもしれないが、面倒な割命中率は微妙になる。
いや、うまくやれば当たるのかもしれないけど。

568：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 22:20:33.89 ID:mnO4EVPZ0(3)

曲射かｗ

569：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 22:25:02.44 ID:CKAOZGXb0(2)

ハンドグレネード以外はほぼ真上に撃った弾は落ちてこない。
実測したわけでなく感覚的なところだけど、
弾の進行方向の速度は変わらず、直角方向にだけ変わっている気がする。

570：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 23:13:16.79 ID:SKKFogxv0(2)

どれ月影でも作るかな
戦える機体が出来たら久々に大会参加したい・・・

独り言ですまん、ここにレスすれば納得の行く機体が作れそうな気がした後悔はしてない

571：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 23:27:03.50 ID:23g2So120(2)

>>570
強い強いと言われている月影だけど地味に無冠なんだよね
一つ頼むよ

572：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/13(水) 23:48:02.26 ID:SKKFogxv0(2): >>571
雑魚な者で大会参加が目標です・・・
出来る限り頑張るっス！

574：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 00:49:04.19 ID:xUlMACvQ0

上に向かって撃っても上空エリア外で弾が消えて落ちてこないと思うよ

575：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 09:10:33.32 ID:hoSB6KFSO(2)

飛行のミサイルよけもシューティングゲームの見切りみたいなもんだな
格ゲーとシューティングゲームに素養のあるプログラム組める人間にはエクサは庭をあるくようなもんだ
厭き厭きしてる奴の方が多いかw

576：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 10:10:35.72 ID:ltiSN4D5O

xy距離/定数を仰角に足す事で弾道の落下分を補正できるのは秘密だ。

577：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 11:48:24.22 ID:MewALfdm0

カイルみるたび襟足はさみで切りたくなる

578：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 12:45:52.32 ID:CLW/S4lVi

ちなみに定数が重力定数なのも、実際の重力定数とは値が異なるのも秘密だよな

579：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 13:20:12.36 ID:wx0H+Sty0(2)

５００メートル程度離して実際の定数を逆算するだけというお得な定数だな

飛行用のお得な狙撃外しも秘密だ
経過時間を取得
mod定数
定数/2以下なら高度設定１００メートル
否なら高度設定８０メートル
絶対秘密だぞ

580：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 15:32:35.57 ID:WwckiHr00

フライングトライポットへの対抗策って、どんなものがあるの？

581：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 15:40:57.94 ID:MaDux3050

たたく

582：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 16:04:02.39 ID:hoSB6KFSO(2)

フライポッド使いになる

583：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 16:05:02.22 ID:znH5Og0t0

飛ばれる前にケリをつける

584：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 16:13:19.31 ID:y/j8Yrj+0

高度観測して行動を変える

585：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 18:20:02.79 ID:4ZeWjgi+0

自動旋回起動して後退し続けて高度調べて攻撃可能範囲だったら攻撃
ミサイル回避は終了20秒前だったら検知して即ECM
悪くて引き分け良くて勝ちになる
自分はこれでやってますね

586：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 18:35:55.03 ID:znObBVsAO(2)

修復つんで引き分け狙い
開幕で何かしら当たれば儲け物程度でいいよ

587：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 20:17:16.70 ID:wx0H+Sty0(2)

フライポッドの基本戦術は判定
ハード的に修復を積みにくい機体だから
飛行の判定機なら楽勝じゃね？
霧キャリアの自爆に注意する程度かと

588：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 21:41:19.21 ID:HT+sVAfC0

フライポッドは相手の想定していない状況をつくり、バグらせて勝つのが基本だから
ちゃんと対策してればどんな機体でも勝てる。対策してなきゃ勝てない

589：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 22:16:57.62 ID:F/VPn8YPO

汎用装備でフライポットにに勝てるん？
機種限定？
でも負けんとは思うけど

590：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 22:45:36.70 ID:ArV0YH+50

ていうか、最近フライポット見かけんのお

591：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 22:46:47.18 ID:aH6DhI/D0

問題はフライポッドの為だけに領域を割かないといけないことじゃないかな
あとロケットとか開幕放出したら飛ばないやつだったりすることもあるし

592：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 22:46:50.87 ID:zy8XPBmp0(2)

対策には村正を大量に積んだホイコーローとかを配置するのがベストだが、
はっきり言って先にホイコーローが破壊されてしまう。

普通に自分にも一機ぐらい、同じバグ技持った機体を配置を配置した方が
負けるよりかは引き分けが良いと思う。

ただ、私は別の対策を取る。
だが、これは言えない。

脳をしぼり切って最高の手段だから。
言ったら取り柄が（ry

598：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 08:44:51.91 ID:YYt07wjY0(3): >>592
気になって眠れんかったｗ

593：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 22:48:31.19 ID:zy8XPBmp0(2)

しまった。
テンパって誤文字が

594：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 23:56:24.21 ID:rilYHJ1Qi

黒トリそろそろ実績残さないと説得力に欠けるぞ

595：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 23:57:36.74 ID:w+vTshTq0

まあナイター見ながら監督にケチ付けるオッサンが
野球上手い必要はないし別にいいんじゃね？

597：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 00:01:40.26 ID:0BV0NWUu0

>>595
なんっつう例えｗｗｗ

599：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 09:32:43.01 ID:qqGUF0l30(4)

そうか、実績か……

そういやEZで負けた位しか無かった。

>>595
ひどいっ！臆病な俺になんてことをっ！

こうなったらﾑｷｰ!
大会に出て3位くらいはとってやる！（｀・ω・´）

あ、プログラミングしたり研究する分の時間位はくれよな。

602：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 10:42:00.06 ID:NthxzriS0(2): >>599
3位「くらいは」とはずいぶんと余裕だな

じゃあ3～4リーグ編成の無制限大会で頼むわ

596：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/14(木) 23:58:37.83 ID:znObBVsAO(2)

直近はお犬様ワンメイクか？
黒鳥ー楽しみにしてるぞ

600：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 09:37:08.87 ID:i7k00jWw0(2)

十分時間はあったろ
何も出来ていないと言うのか？

601：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 09:53:28.47 ID:pFxMSCFLP

暫くカルネージハートを引退してたけど
リアルロボット制作の方向で復帰する事になりそう

制御系でこっちの知識活かせると良いなぁ

603：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 11:01:19.10 ID:SoKVWC/X0

下から3位くらいはってことだろ
開幕ECMなどミサイル対策は完璧にするのが当たり前のフライポッドに
ムラマサがとかいってる時点でそれすら難しそうだけどな

604：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 11:53:29.34 ID:aZ0ohaHHO(2)

射撃を中断する行動を取ると砲門が前を向くのは知ってるよな？
高速機動する機体の射角は前方に制限される仕様
つまりカルポより逃げやすくなってるのに判定機を作らないのは非合理的
実力伯仲する敵に完勝するより僅差で安定勝ちする方向に特化するのは道理
殲滅機はアリーナまでで卒業したほうがいい

605：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 12:00:24.13 ID:1htxmP0W0(4)

言わんとすることはわかるが、合理的なのと見てて楽しいかは別だよな
どうも判定機って柔道のかけ逃げ見てるみたいでモヤモヤする
柔道と違って教育的指導みたいな制限がないから余計にね
ルールに則った上での作戦だし、有効なのはわかってはいるんだけどね

606：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 12:02:23.68 ID:i7k00jWw0(2)

殲滅も狙うが、判定もいける
が俺の理想

615：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 14:12:19.68 ID:79Uve8zZ0(3): >>606
修復を持たない機体の判定機の行き着く先はそこだよな
一機確実に仕留められるなら３３％までのダメージは許される
二機なら６６％まで
殲滅なら全滅していなければOKE
逆に言うなら１％以上ダメージ食らえば一機
３４％以上食らえば二機
６７％以上で殲滅が必要になる
このあたり上手く戦術に組み込む必要があるね

607：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 12:39:30.59 ID:1ZI65cfe0

どんなに頑張っても逃げ機を殲滅するのは不可能だからなぁ
１機落とせるかどうかの勝負になる

608：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 12:54:15.23 ID:amnTEwj20

判定機は基本逃げるから接近しても格闘反撃の可能性が低いと考えて接近射撃作ってる
ロケットぶっ放すの楽しい

まあそんなに簡単でもないんだけど

609：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 12:59:44.68 ID:NthxzriS0(2)

逃げ機になれば汚いといい
突撃機になれば脳筋という
じゃあ何ならいいのかと

610：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 13:06:36.14 ID:1htxmP0W0(4)

逃げ機を汚いとは思わんが、突撃機を脳筋だとは思うかな
強さを追い求めるって意味ではどっちも方向性としてはありだと思うよ
結局の所、本人が作っていて楽しいならどんな機体でもいいと思う
勝てるから楽しいんだ、ってのも考え方のひとつだろうしね

611：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 13:07:01.12 ID:r0R7dAdS0

踊ればいいと思うよ

612：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 13:12:29.04 ID:KrFa+wb10

熱攻めすればいいと思うよ

613：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 13:24:44.09 ID:ThKxjYxs0(2)

オプションを全部自爆装置にして開幕と同時に爆発するといいよ

614：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 14:12:01.86 ID:gXYRvU5Y0(2)

まさかカルネージハートで脳筋なんて言葉が使われるとは思わなんだ、ゲーム的に一番縁遠い気がするのにｗ

616：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 15:05:14.87 ID:vLuOQdJx0

突撃機っていっても完全に突撃だけするのは実際は少ないけどな
飛行に対しては逃げて判定勝ち狙ったり

617：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 15:24:05.54 ID:YYt07wjY0(3)

最近大会が減ったよな
なんでだろ
主催したいけどまずwikiがまだ勉強中

618：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 16:27:29.77 ID:aZ0ohaHHO(2)

主催の思い描くバランスと実際のバランスが掛け離れているから
主催が勝てそうな機体を作れないから
この辺だろ

619：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 16:46:57.75 ID:tBCfJynC0(4)

そもそも主催者って誰なの？

620：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 17:05:13.75 ID:ThKxjYxs0(2)

>>619
匿名の誰か
キミも主催者になれるんやで！

621：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 17:12:48.15 ID:tBCfJynC0(4): >>620
そうなんだ。知らなかった

622：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 17:20:18.63 ID:Mvbg6CbB0(4)

最近買ったばっかで分からず、ずっと悩んでる・・・誰か教えてください

　　　　　　　　機
　　　　　　　　┃
　　　　　　機　┃
　　　　　　　　┃
　　　　━━━━━━━━━　　　仲間の機体が並んでて
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃

　　　　　　機　機
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　━━━━━━━━━　　　　こう移動させて止めたいだけなんだけど
　　　　　　　　┃　　　　　　　　カウンタの受信とか自機のＸＹ入れたり、いろいろ試しても
　　　　　　　　┃　　　　　　　　うまくいかない・・・orz
　　　　　　　　┃

626：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 18:14:28.43 ID:YYt07wjY0(3)

>>622
うぇるかむ！
カウンタで制御するのは極めて難しいと思うよ
要は敵に対して一列に並んだ砲列を敷きたいということかな？
もしそうなら

後方１５０度に味方機１機以上の時は後退
前方１５０度に味方機１機以上の時は前進
上記に当たらない時は停止

こうすると自然と一列に並ぶよ
１５０度の角度を小さくすればアバウトな列に
大きくするとタイトな列になるよ

630：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 18:52:16.96 ID:1htxmP0W0(4): >>626
整列なら直交座標で指定した方がきれいに並ぶんじゃね
まぁ処理の流れはどっちも一緒だけど

627：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 18:20:55.29 ID:tBCfJynC0(4)

>>622
自機座標と味方座標を取得してmodしてabsして0-20だったら近くにいるからあとは索敵判断と同じやり方で
今pspが手元になくて試してないから正直わからない

695：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 20:09:59.52 ID:u49/ACjw0

>>622
ターゲットの距離を交信したら自然と横並びの陣形になる。
ターゲット無視で横並び陣形にしたいのならXもしくはY座標のいずれかを
交信したらば可能
どちらも定期的に情報をリセットする必要がある

>>632
反応速度と最適な動作の両立
味方との連携
個性、必殺技、チャーミングポイント等を持たせる

699：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 20:39:05.45 ID:rSue3ZJz0(2): >>695
ありがとうございます、連携部分がなっていなかったのでそこを修繕
そして個性というかコンセプトは「いつのまにか勝ってる」というものなので回避等を煮詰めてみます
>>643
今霧下行動とミサイル発射とターゲットロックとケイローン対策の所をバラして組み直してるので出来上がったらあげます

623：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 17:34:31.51 ID:/7ng84ZB0

カウンタとか面倒だし味方ロックでいいんじゃないか？

624：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 17:45:05.13 ID:Mvbg6CbB0(4)

そうなんだけど・・・ｗ
カウンタの勉強と３０秒くらい隣で戦ってる所を見てみたいんよ・・・

625：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 18:12:29.29 ID:qqGUF0l30(4): >>624
コンボイ「私に良い考えがある」

目標機体ロック
　　　↓
自動旋回右90度範囲10°作動
　　　↓
目標機体が、向いている方向を送信
　　　↓
受信し、同じ方向を向く。
　　　↓
目標機体が右90°範囲20°にいるか。
Y↓　　　　　　　　　　　　N↓
移動動作キャンセル　　　　　前進。

カウンタでここまでやると、取材専用機体になっちゃうぞ！
それでもいいなら、ヒント出すけど。

628：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 18:39:32.62 ID:5T0Il8Wr0(2)

XかYのどちらかと向きを揃えた状態が前提なら簡単
そうじゃない場合は三角関数の出番です

629：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 18:49:09.28 ID:Mvbg6CbB0(4)

おおぅ・・・なんで皆ポンポン答えが出るのだ・・・
１日うんうん唸ってた俺は・・・

カウンタだけじゃキツイのか・・・
ありがとう先輩方　参考にして頑張ります　

631：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 19:25:15.78 ID:vSNjKIlOO

ターゲットから等距離の円周上じゃダメなん？

632：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 20:57:46.11 ID:W4xrzF6b0(2)

ほぼ全ての機体に共通する「ここをこうした方が良いよ」的なことってありますか？
自動旋回ONのまま移動を開始した場合、動作中止チップで旋回を止めた方が自動旋回が早い
みたいな
機体が強くならなくて困る・・・

638：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 21:24:18.61 ID:79Uve8zZ0(3)

>>632
プログラムが先に来るんじゃない
どう動かしたいか？が重要なんだ
いくらプログラムが神がかっていても内容が小学生レベルじゃ意味はない
例えば画家が使いやすいドローソフトを作るとしよう
しかしプログラマが絵画に知識がなければ役立たずのソフトしか作れない
わかるだろ？

639：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 21:29:15.92 ID:WlLpSJG10(2): >638 　なるほど・・・よくわからん。

695：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 20:09:59.52 ID:u49/ACjw0

699：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 20:39:05.45 ID:rSue3ZJz0(2): >>695
ありがとうございます、連携部分がなっていなかったのでそこを修繕
そして個性というかコンセプトは「いつのまにか勝ってる」というものなので回避等を煮詰めてみます
>>643
今霧下行動とミサイル発射とターゲットロックとケイローン対策の所をバラして組み直してるので出来上がったらあげます

633：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 21:01:04.33 ID:RlTmkMab0

なんで強くならないか考えた方がいいよ

634：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 21:14:43.07 ID:nxPqHPhW0(2)

オプション制御をきちんとするといいよ

635：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 21:15:58.00 ID:WlLpSJG10(2)

小ネタだが、3種類小ミサイルで威力は、ラプトル＞ヴァイパー＞ホーネットだが、
誘導距離が長いのは、ヴァイパー＞ラプトル＞ホーネット

636：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 21:19:26.21 ID:1htxmP0W0(4)

俺は小ミサはヴァイパー一択かな
被弾熱量高いし射程長いし

637：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 21:22:03.35 ID:W4xrzF6b0(2)

お・・・おぉ・・・
なんで強くならないか考えてみた
①これといった戦術をもたず相手の長所を叩いて勝負する受けタイプだから？
②改善中だけれども必要の無いチップ等があって判断が遅れている
③セメタが可愛いから

オプション制御は
修復装置：制限時間残り8秒以下か耐久60%以下なら起動
ＥＣＭ：狭い範囲にミサイルが集中しているか、被弾中、ジャンプ中90m以内にミサイルあれば起動、または制限時間少ない時とか
冷却装置：85%以上なら50%以下になるまで射撃中止、95%以上になったら起動

とにかく見直すしかないかな・・・

643：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 21:54:12.19 ID:TXzeVaky0

>>637
機体うpしてみ
話はそれからだ！

699：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 20:39:05.45 ID:rSue3ZJz0(2): >>695
ありがとうございます、連携部分がなっていなかったのでそこを修繕
そして個性というかコンセプトは「いつのまにか勝ってる」というものなので回避等を煮詰めてみます
>>643
今霧下行動とミサイル発射とターゲットロックとケイローン対策の所をバラして組み直してるので出来上がったらあげます
736：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 23:03:35.53 ID:lBZEzMMR0: 犬は対空捨てるか対地にまぐれ勝ちを願って対空するかしかないですよね・・・
自分は対空捨てて、勝利も捨ててます、ぱふぉーまんすですよ！
>>643
まだ霧下行動できてませんが上げます、ここではなんなのでコメントスレに

皆さん仮想敵に何を使用していますか？オススメを聞きたいのですが

640：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 21:40:32.76 ID:79Uve8zZ0(3)

仕様書が全て
良くも悪くもプログラム通りにしか動かない
クライアントとプログラマをつなぐ人が素人だと…

641：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 21:43:24.58 ID:gXYRvU5Y0(2)

その例えは正直わかりづらいｗ
つまり、目的が大事なんだよ
何をするかっていう明確な戦術があって、それを実行するためのプログラムを組む、という思考順序が大事
何をするのかが曖昧で、それなりに何でもするようにプログラムを組むと、曖昧になって、すごく組みづらいと思うよ

642：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 21:46:50.33 ID:6gDBDVFW0(2)

とりあえず他の人が組んだセメタと自分が組んだセメタを比べてみるとかどうよ？

644：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 21:55:47.48 ID:5T0Il8Wr0(2)

つまり素数カウント機では普通の機体には勝てないということだ

645：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 21:56:45.83 ID:s4lTBDXNO

他人の機体の動きを目視コピーして、自分なりのプログラムで実現するのもいいよ

646：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 22:43:26.94 ID:qqGUF0l30(4)

えーと、俺を合わせて今年入ったエクサ新人はこれで3人か。

・・・連合組まない？

649：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 23:13:53.75 ID:tBCfJynC0(4): >>646
3人以上いるだろ
数えてないけど

647：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 23:11:20.83 ID:qqGUF0l30(4)

いっ……今なら俺が知っている情報もおしえるで！
どうだ？　入らないか？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ……

648：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 23:11:54.73 ID:6gDBDVFW0(2)

いえ
結構です

650：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 23:14:17.29 ID:Mvbg6CbB0(4)

どうだ？　入れないか？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ……

に見えたんで　　・・・結構です

651：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 23:18:19.23 ID:nxPqHPhW0(2)

黒鶏さん連合組んでどうするつもりなんですか

652：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 23:22:52.80 ID:cFK8qcz/0

自称新参vs.自称古参大会か・・・
試合形式が見えないぜ

653：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/15(金) 23:23:34.67 ID:qPSabr830

俺は黒鶏のキャラけっこう好きだから連合OKだけどな

カルネージハート暦10年以上だが宜しいか？

654：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 00:21:04.26 ID:qJB3oVqXO

ｽﾚ住人とチーム戦して
黒鶏が勝ったらコテハン専有ｽﾚに
黒鶏が負けたらコテハン廃止か
胸が熱くなるな

655：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 00:26:13.25 ID:X9HF30Xx0(2)

おまいら黒鶏さんをあまり馬鹿にすんな。
あの人のOKEは強くはないかも知れないが、おまいらのOKEより賢いんだぞ。
書きこみ見てりゃ分かるだろ？
角度とか。

656：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 00:31:44.36 ID:0NAroW160(4)

非常に得がたい人材であることは確かなのだよ。

657：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 06:15:13.05 ID:HGIJ5Eky0(7)

うーぬ。
一人くらいか……？

あの時点（どうだ？入れないか？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ……）でフラグ立ててたし、いいんだけど
・・・なのに良い感じってっていうwww

……もう少し待ってみるか。

658：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 11:18:36.90 ID:HGIJ5Eky0(7)

連合組める人が超少ないようなので、締め切ろう。
お礼としてレスナー皆様に
googrでみつけたプログラミングに役立つ
パーセプトロン分岐予測器を伝授。
PDF形式です
ttp://almond.cs.uec.ac.jp/papers/pdf/2009/nino_sacsis.pdf
それと、後一歩で届かなかった大体予測予測射撃の仕組みについてお話しします。
これはジャンプ感知までの時間が長過ぎて、失敗した予測射撃ですが、ある程度の
修正を加えれば、実戦に活用できるくらいの能力を秘めています。

大体予測君のはカノンで試しましたが、弾丸の速度が速いレールガンの方が後々良いでしょう。

カルネジの重力は3.14（重要）です。なので半径5mで1000kgの星で1000kgのロボがジャンプしたらぐるぐると
そのまんま丸の軌道をします。

・・・もう分かりますよね？
角度もXY距離に3.14追加すれば良い話なので、方向も同じです。
今までのに3.14を入れるのです。

これが鶏の理論です。

662：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 12:43:36.75 ID:149+VHNf0: >>658
万年ルーキーの俺が連合に入るよ！

659：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 11:35:45.11 ID:9PdbUIAr0

合計２０００ｋｇ程度の引力ではジャンプしたら永久に戻ってこない気がする

660：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 11:36:20.48 ID:AqrnHvWv0

3.14って円周率じゃないの？

661：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 12:34:57.61 ID:ggKitCNm0

いろいろ滅茶苦茶だ

663：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 12:48:03.28 ID:iQgtASNe0(4)

俺も万年ルーキーだな
優勝経験とかねぇし

664：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 12:53:43.61 ID:JEWnJsXK0

BLACK鶏→黒鶏→こくけい→こっけい→滑稽

665：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 13:08:08.87 ID:X9HF30Xx0(2): >>664はかしこいなぁ

666：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 14:12:19.86 ID:0NAroW160(4)

連合の名前を何にするかが問題だ

667：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 14:20:48.56 ID:jYokVHwj0(4)

滑稽な黒鶏連合

668：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 14:21:31.91 ID:w9X5xbeg0

そもそも連合って何するん？

669：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 14:23:33.87 ID:riNtrxPK0(2): >>668
大会に積極的に参加して大いに盛り上げるんじゃね？

670：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 14:25:58.77 ID:iQgtASNe0(4)

何の問題も無いな

671：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 14:44:55.43 ID:DvQ2ro6z0

互助会とか？

672：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 14:52:52.21 ID:Aw7hRkcM0

関東連合でいいじゃん

673：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 15:12:19.20 ID:bFy3vV080(3)

ほう

674：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 15:21:04.84 ID:k6Lh9VkN0(2)

出戻りで心はルーキーだから連合に入るわ
黒鶏さんをアシストできるチームで優勝に導く！

675：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 15:22:03.13 ID:+2in/XnE0

組む相手指定の団体戦だと・・・？

676：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 16:15:46.42 ID:HGIJ5Eky0(7)

（＾ω＾；）

なんか、よく、分からないが、人が、多い。

ええっと。名前にする？（汗）

677：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 16:16:26.26 ID:HGIJ5Eky0(7)

噛んだ。

名前何する？w

678：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 16:19:47.91 ID:epJEeFJa0(2)

あんまり池沼をかまうなよな

679：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 16:28:14.11 ID:0NAroW160(4)

恋愛同盟にする

680：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 16:44:28.42 ID:fB7hQA4W0(3)

んで連合とやらの中から決勝に勝ち上がれそうなのは
何人いるのよ？

強い人はそもそも連合組む必要ないし
弱い人は決勝まで勝ち上がれないからやっぱり連合の意味がない

684：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 17:15:56.34 ID:HGIJ5Eky0(7)

>>682
あ、まさか俺に言ってる？

バトルアリーナで困難とかだったら連合とかとっくに作ろうなんて考えてﾈｪﾖ？
>>680
連合の意味は周り確認だよ。
右良し左良し。他の人にも伝える。　って意味だよ。

686：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 17:22:09.01 ID:jEr8xLlJO(3): >>684
上一行はそう。連合vsその他の団体戦とかよろしく

下二行はお犬様の状況
ワロエナイのはうちのお犬様ｗ

681：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 16:44:32.18 ID:k6Lh9VkN0(2)

もっとかっけーのにしようぜ
黒の盟約とかどうだろう
リーダー黒鶏さんだし！

682：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 16:48:42.44 ID:jEr8xLlJO(3)

大会を企画主催してくれれば連合だろうが何だろうが構わんよ
俺はお犬様の開発で忙しい
バトルアリーナですら勝つのが困難とかワロエナイ

684：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 17:15:56.34 ID:HGIJ5Eky0(7)

686：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 17:22:09.01 ID:jEr8xLlJO(3): >>684
上一行はそう。連合vsその他の団体戦とかよろしく

下二行はお犬様の状況
ワロエナイのはうちのお犬様ｗ

683：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 17:12:01.23 ID:rSue3ZJz0(2)

犬作ってると挙動的にネタチームになってしまう

685：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 17:19:20.04 ID:epJEeFJa0(2)

正直、犬で勝つイメージがわかない
とりあえず熱攻めくらいしかおもいつかん

687：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 19:00:07.40 ID:ecOwlg7mP

烏合連合でいいじゃん

688：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 19:01:11.83 ID:bFy3vV080(3)

烏合の衆ってわけか。なるほど

689：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 19:23:24.99 ID:fB7hQA4W0(3)

黒トリ=カラスってことかw

690：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 19:24:13.76 ID:5Epf4XHZ0

モッキンバード（雉）とパークドッグ（犬）と、さ…、猿はどれだ？月影か？

691：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 19:27:01.29 ID:jYokVHwj0(4)

ネグローニだろ

692：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 19:41:35.18 ID:HGIJ5Eky0(7)

ｷﾒﾀｯ!
一番心に響いた
「烏合連合」にしよう！

カラスとかｶｺｲｲ!
何か知的で余裕がある戦いをしそうだ！

694：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 19:58:14.50 ID:jYokVHwj0(4): >>692
俺カラスは余裕がないからゴミあさったりしてるんだと思ってた
700：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 20:45:57.86 ID:FK+OV6ct0: >>692
英語にしてあげよう
Union of Crowd
略してユニクラ
701：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 21:03:59.52 ID:fB7hQA4W0(3): >>692
ブログでも掲示板でも作って活動拠点を作ってよ
別ゲーだけどセプト部みたいなの

693：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 19:46:15.60 ID:riNtrxPK0(2)

名前決まったのかー
何かを積極的にやろうとする奴は好きだぜ頑張れ！
入らないけど応援するよ
大会でウ連とやり合うのを楽しみにしてる

696：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 20:12:15.83 ID:iQgtASNe0(4)

烏合の衆って軽く馬鹿にされてるからな
まあ、好きにやれよw
チーム内やり取りの方法は自分らでなんか考えろよ～

697：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 20:22:49.34 ID:UIziiAC30

ウ連・・・いいネタだ

698：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 20:28:08.90 ID:0NAroW160(4)

時々、俺ん家の屋根の上に、コンビニの空弁当箱をのせてくるんだよ。カラスが。

702：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 21:04:28.66 ID:lohUaON+0

英語にすると中二病全開だなあ
さっぱりと「烏合の衆」に一票

703：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 21:07:11.47 ID:jEr8xLlJO(3)

ブログ作ったら巡回先に入れるから教えてくれ

704：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 21:10:20.74 ID:voVSWJn2O

烏と聞くとACが思い浮かぶなあ

705：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 21:10:45.06 ID:iQgtASNe0(4)

レイヴンか

706：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 21:26:30.02 ID:jYokVHwj0(4)

一方おれはリンクスだった

707：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 21:28:35.31 ID:Sg6x/dop0

「烏合の衆」が一周回ってカッコいい
斬られ役Ninjya感全開ｗ

708：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 21:45:32.55 ID:HGIJ5Eky0(7)

よっしゃー。みんなBoidsの法則で着いてこいー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾌﾞｰﾝ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ブーン・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　｜|　　　　　　ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、
　　　　　　　　　　　　　|／⌒ヽ　/^ヽ　(＾＾)　/^ヽ (＾＾)　／^ヽ(＾＾)／^ヽ
　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）（ω＾ )／⌒ヽ(＾ω＾)／⌒ヽ＾ω＾)　　( ＾ω)-っ
　　　　　　 /⌒ ＼　　　| 　　_二二二つω＾）（＼（＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽr
　　　⊂二（＾ω＾　）二ノ　　/（＾ω＾）　　⊂二＼＼_／⌒ヽ二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　ヽ　　　| (´ .＿ノ　ヽ　　／⌒ヽつ　　＼（　＾ω＾）　|　　　 /
　　　　　　　ソ　　）＼＼⊂二二二（＾ω＾）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　）ノ　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　　＼|＼|　　　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣　　　レﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒|　/

709：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 23:09:59.60 ID:bFy3vV080(3)

( ^ν^)

710：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/16(土) 23:31:11.88 ID:b7eDyy/00

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　／　─　　─　＼
┌─┐／　（ ●）　（●）　＼.┌─┐
│ 　│|　　　　（__人__）　　　|│ 　│　ブーン　呼んだ?
└─┘＼_＿＿｀ ⌒´＿____／ └─┘
　││　　 ┌│ ￣￣　│┐ 　　││
　││　　 └│＿＿＿│┘ 　　││
　＼＼＿＿ │＿＿＿│ ＿＿／／
　　　＼＿三　└──┘　三＿／

711：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 11:16:26.70 ID:LHIbbhHS0(3)

よっしゃー。
一回寝たし、まずはロック機能が1パターンしかない敵に対しての戦略じゃー。

と、言う前にまずは基地を建て(ry

712：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 12:15:56.86 ID:jVuvGcaz0

チュートリアル一通りやて購入を決めたのですが
UMD版とDL版で読み込み速度の違いとかありますか？

713：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 12:20:26.11 ID:DgbGp2zL0(4)

>>712
データインストール出来るしUMD版でも速度変わりなさそう
好きな方選んでおｋ

715：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 12:38:10.34 ID:sLsSUSq10(3)

>>712
ＵＭＤ＋データインスト＞ＤＬ版　っていう話は聞かないからイコールで結んで良いと思う
ＵＭＤスロットを占有しない点でＤＬ版がおすすめ

716：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 12:49:33.61 ID:VnzxqvuL0

>>715
データインストはむしろやらない方がいいって
昔書き込まれてた希ガスる

718：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 13:35:26.88 ID:O0i4gm920

>>716
変わらないって話じゃなかったかな>データインスト。ソースはツイッターだったかなあ自信なし

買うならDLなのは間違いない

721：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 13:50:59.35 ID:CLhBfn+k0: >>718
自分もうろ覚えだからなあ
まあ次世代機のことも考えればDL版安定だよね

714：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 12:34:22.31 ID:hv5mmH6N0(2)

最近エッグノッグが女性にしか見えないのです

女性にしか見えないのです

723：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 13:57:35.76 ID:sLsSUSq10(3)

>>714
速度351km/hで特殊動作１を撮影してきた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1798065.jpg.html

724：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 15:40:33.54 ID:hv5mmH6N0(2): >>723
Thank you!!

717：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 13:13:42.08 ID:LHIbbhHS0(3)

烏合の衆、「カラス」
本部完成。

http://blackcarnage.blog.fc2.com/

725：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 17:46:28.09 ID:YqnQcWYb0: >>717
良くやったぞ！俺が傭兵ナンバー００１だ！！
728：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 19:03:54.60 ID:QyPxORsv0: >>717
早く傭兵募集ページを作るんだ！

719：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 13:39:24.06 ID:DgbGp2zL0(4)

データインストールしても変わりなかったのか・・・
DL版だから知らなかったorz

720：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 13:48:24.56 ID:sLsSUSq10(3)

ＤＬ版でデータインストしても速度は変わりませんよって話でしたよね
ＵＭＤ版はデータインストしないと遅いですよ

722：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 13:51:32.24 ID:DgbGp2zL0(4): >>720
なるほど
てっきりUMD版でデータインストールしても速度変わらず遅いのかと思った

726：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 17:55:13.32 ID:DgbGp2zL0(4)

じゃあ俺は傭兵ナンバー007で

727：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 18:10:53.35 ID:nauYAZlO0

http://store.shopping.yahoo.co.jp/donyabb/4548804796980.html

729：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 19:10:03.73 ID:SujyAUDI0

555番は俺がもらうっ！

730：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 19:22:54.56 ID:C4vgosHDO

弱い者同士でなれあいたきゃ、そのHPでやってろよ

731：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 20:32:27.43 ID:GmGEfpfDO(2)

わんこがやっとバトルアリーナくらいなら通用するくらいになってきた
なにこれ、31日までの道のりが果てしない

で、対空どうすんのさ・・・

735：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 22:38:10.65 ID:cwQV8tbB0

>>731
つウィスプ
つクラーケン

737：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 23:08:40.95 ID:GmGEfpfDO(2)

>>735
対地どうすんの！
サブ1枠マジできつい

738：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 23:15:55.48 ID:sA4bwssg0: >>737
つメイン武装

ビーム以外にもナパーム弾や徹甲弾があるぞ！

732：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 20:58:26.11 ID:LHIbbhHS0(3)

うう、渋滞に捕まるとは。
東北の高速道路はホイホイだ。

733：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 21:44:23.88 ID:qSHo8RWw0

操作型で敵の基地と戦うようなミッションやってみたい

734：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 21:51:22.09 ID:fVEVDlkq0

犬ネタできたが、独特で一から組むのは時間かかるな
大会間に合うか・・・

740：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 23:37:26.15 ID:beU2JO2f0

犬はジャンプするたんびに、主砲がガクガクするのがな～

741：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 23:53:32.69 ID:PA7v9RIo0(2)

犬に予測射撃入れたら机上の上で最強になれる

742：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/17(日) 23:55:05.62 ID:PA7v9RIo0(2)

アホった
机上の上って頭痛が痛いみたいなもんだな

743：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 00:01:20.59 ID:9XhvC0Nn0(4)

マリアのが良くね？
逃げて遠くから予測射撃して修復分削るとか

744：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 00:33:02.11 ID:cFSZGZKU0(2)

犬限定大会にマリア使っていいなら俺だって使うわ

745：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 00:34:47.44 ID:9XhvC0Nn0(4): >>744
あ、犬大会の話だったのか・・・ごめん

746：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 00:55:27.60 ID:Dmb5DRR10

単機種×３のチームで
これはオススメってチームある？
どの機体からどう手をつけていいのか分からないから参考にしたい・・・
個人的にほとんど攻撃しないような戦法は好きじゃないんだけども。

747：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 00:56:21.36 ID:AiacrjTa0(4)

>>746
トライポッド×３で普通に戦うのオススメ

748：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 01:17:19.11 ID:cFSZGZKU0(2)

>>746
自分からは冥界かアラクネをオススメしてみる
武装の選択肢が多いから状況に応じて柔軟な対策が出来るのと
ジャンプや熱管理など、ソフトを弄れば弄るほど成長を実感出来て良いと思う
ホバーや車両は尖った戦術で手軽に強くなるけど、初心者のうちに弄ると頭打ちが早い気がする

749：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 01:59:08.48 ID:SrniQGPY0(3)

>>746
まずは突撃するバジリスクかアングリフ
81チップ位までで、機能をできるだけ絞って作ってみる

チップの並べ方、機能の切り捨ての練習になる
脚付きとかホバー、飛行は36チップとかの次の段階がフルチップになりかねないからおすすめしない

750：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 02:08:55.40 ID:B2LklTkf0

>>746
それならアグリオスだな。
ぶっちゃけ、弱いが自由度は屈指の高さ。
そして何より作っていて楽しい。

751：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 02:09:39.70 ID:8/D36kOT0

>>746
キャンセルの概念に馴染んでないうちは多脚がいいんじゃないかな
車両やホバーは慣れない内は急速移動で動作キャンセルしまくってビクンビクンしたり
逆にF停止入れすぎてろくに攻撃しなくなっちゃたりしがちだし
飛行はEN問題があるからバランス取りに慣れるまでは敷居が高い
同じ脚付きでも二脚だと積載や安定度的に厳しいと思う

752：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 02:12:12.37 ID:VaARsPik0(3)

>>746
月影推しておくわ
汎用性まあまあ
機動力、回避能力なかなか
火力、耐久力、積載量は微妙
動きがカワイイ

753：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 05:37:34.59 ID:FzhWM4DWi

>>746
とりあえずNEEK氏の初心者支援を見てみるのはどうだろうか

どんな戦い方(勝ち方)をしたいのかイメージに近い機体を選ぶよろし

754：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 11:02:07.61 ID:RsIyjh+v0(2): おまえらみんな勧めてるのがバラバラじゃねえか
ちなみに>>753がいってるのはここね
http://neek18.m20.coreserver.jp/che/blog/category/%E5%88%9D%E7%B4%9A%E8%80%85%E6%94%AF%E6%8F%B4

757：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 11:56:48.48 ID:4fXVOyCa0(3)

>>746
ダークコフィン
加速装置で壁周回、キックオフ、定期集中ミサイル、追撃ミサイル
盾持ちには武装1狙い
アリーナレベルはこれだけで十分かと
慣れたら霧ホイリーなんかと混成

755：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 11:14:35.91 ID:YeImzAuH0(2)

ニーズヘッグで大会とか出れるんだろうか
あまりに話題に上らなくて心配になってきたんだが

759：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 12:48:30.15 ID:6gMu1y7i0: >755
普通に無制限の大会はokだよ。
前回のアンダードッグ大会でもハデス出場してたし。

756：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 11:19:08.53 ID:YeImzAuH0(2)

すまんsage忘れた

758：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 12:44:18.45 ID:YAOrRaJpO

カルネージ界最強攻撃兵器ミサイルをマスターすれば応用がきくな
慣れたら霧もアリだが飛行も是非マスターしてほしい
飛行の主武装の一つはミサイルだからね

760：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 12:56:58.81 ID:mrwc700Z0

ニーズヘッグが2機分の働きができるかどうかが怪しい。2機になるから1機当たりに飛んでくる弾やミサも増えるし

761：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 12:59:10.55 ID:8mxfTNOQ0

僚機の霧で数的不利の影響を最小にしつつ各個撃破とか
使い方次第を工夫すればどうにかなりそうな気もするけど、大抵そういうのはどうにもならないw

762：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 13:07:07.37 ID:RsIyjh+v0(2)

正直、ニーズヘッグは武装の選択の幅がなさ過ぎてつまらん

763：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 16:47:59.51 ID:VaARsPik0(3)

ニーズヘッグは何と組ませるか次第なんだろうな
単体だとやれる事は少ない

764：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 18:05:31.34 ID:QXFwGIbl0(3)

今、盾マンを先頭に後方でミサイル・ロケット嵐の装置作っているが、
教えて欲しい所が会ってノコノコ出て来たよ。

着弾予測発射のマルチ対応型か省チップ版が欲しい。
それか、全ミサイル速度とか。

765：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 18:33:58.70 ID:9XhvC0Nn0(4)

予測射撃は自分で組め
ミサイルの弾速はどっかのブログに載ってたと思う

767：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 20:05:22.28 ID:+8dZAoN+0(5)

最近買って始めたんですが、
どうもどのＯＫＥ組んでも似たようなプログラムの組み方になってしまうというか。
戦術の特色とかがうまく考えれないというか、
策敵、回避、攻撃、、と毎度同じようなルーチンを繰り返す、特に面白みもない弱いＯＫＥになってしまいます。

熟練者の方は、何か組み方のコツみたいなものあるんでしょうか
新規で作り始める時に、どういうイメージで戦術を考えてるのかとか。何かヒントが欲しいです。

768：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 20:08:45.17 ID:AiacrjTa0(4)

>>767
適当な大会のマッチデータを眺めて気に入った戦法を見つけて
真似しようとしてみるのはどうか。

773：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 21:31:49.89 ID:+8dZAoN+0(5)

>>768
>>770-771
そうですね。SATOKEまわしてみて、
ちょっとどういった戦術があるのか見てみます。
学習機能っていうのはどういう事なんですか。

>>769
最初はやりたい部分をゴリ押しで組んで、あとから仕上げていくと…なるほど。
たしかに最初から細かい状況の想定なんかを考えすぎて、
結果似たような曖昧なプログラムになってく事が多い気がします。

804：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 15:08:54.49 ID:f6f3nGjn0(2): >>773
亀ですいませn
学習機能というのは敵の行動や機種、武装などによって行動や戦術を変える機能のことです

周回犬でも作ろうと思ったんだ、思ったんだよ・・・

769：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 20:31:58.11 ID:kX/ILacq0(2)

>>767
古参の俺も似たような組み方になって苦労する

誰でも考えれる単純なプログラムは止める。自分の中で当たり前である物を見直す
一つの強力なコンセプト、パターンを無理やり押し通すのが初手。
次に汎用性を上げていく

773：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 21:31:49.89 ID:+8dZAoN+0(5)

804：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 15:08:54.49 ID:f6f3nGjn0(2): >>773
亀ですいませn
学習機能というのは敵の行動や機種、武装などによって行動や戦術を変える機能のことです

周回犬でも作ろうと思ったんだ、思ったんだよ・・・

772：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 21:19:42.54 ID:SrniQGPY0(3)

>>767
気になったのは、
「特に面白みもない弱いＯＫＥ」になってしまいます
ここ

まずはオーソドックスな最低限の強さをもつOKEが作れないと面白いOKEは作れないから
まずは一つの機体をある程度の水準に持っていったらどう？

774：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 21:39:45.83 ID:+8dZAoN+0(5)

>>772
うーん。そんなに数組んでるわけじゃないんですが、
大まかに組みあがってある程度調整すると、あとはどういじっていいものかわからなくなってしまうんですよね。
下手にいじって、逆に弱くなったりとか。

まったく勝てなくてめちゃくちゃ弱いっていう意味じゃないんですが、
器用貧乏というか突出した部分がなく、あまり突破する力がないというか

機体が受身すぎて、コンセプトになる戦術が弱いんじゃないかなとか。

786：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:51:11.32 ID:SrniQGPY0(3)

>>777
そんなことできるわけねーだろ

>>774
それは単純に力量部速
突出した部分がなくても強い機体はあるよ
月影・冥界とかの脚付き、飛行あたり普通に回避して普通に攻撃するのが多いし
突撃するケイローンなのに突破力がないなら別だけど、そこはそんなに気にするところじゃない

とにかく気をつけることは、無駄な機能を入れないこと
今まで入れている機能でも、本当にその機能がいるかどうかを考える事
無駄にフルチップにするなら100チップに凝縮したほうが強いってのはよくあるから
自分で組めるのは先でも、フルチップ機をみて何をどうしているかささっと把握できないなら、もう少し他人のプログラムを見たほうがいい

791：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 00:04:19.30 ID:4b9oTE6l0(2)

>>786
たしかに、小さいＣＰＵでも異様に強い機体は何体も見ました。
中を見て、やってる事は把握できるんですが、
それがなぜ強さにつながっているのかわからない事が多いです。

地雷をまいてそこへ誘導するというような類のものはわかるんですが、
特にかわった行動を組んでるふうには見えないのに、強いとか。よくありました。

>>787
ほう、こんなところが・・・ありがとうございます。

794：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 02:13:40.49 ID:E+Eh7ZCY0: >>791
地雷があったらそっちに行かない&相手と一定の距離を取りつつ地雷を撒き射撃も行なう機体を作ると、
自然と相手がこちらを追っ掛けつつ、こちらの射撃を避けている間に地雷原に行っちゃったりするんだぜ？

これで少ないチップでも攻守ともに作戦を持った機体になっちゃうわけだな。
799：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 12:15:16.76 ID:sLcpSO0F0(2): >>791
重要なことを言い忘れたよ
初心者の人が組んだ場合、まずハード構成がまずい場合が多い

ありがちと感じる例
・燃料管理が甘い
燃料はちょうど２分もてばよい
燃料が余って終わるのはもったいない、その分積載や耐熱容量に回せるはず
もちろん短時間で戦闘を終わらせることが前提の戦略を採るなら話は別
・弾数が多すぎor少なすぎ
これも２分間で撃てる分だけ搭載すればよい
・熱管理が甘い
敵からの被弾熱と発射熱を考慮して２分間オーバーヒートしないための放熱が必要
これが不十分だと熱で撃てず一方的に撃たれることになる

775：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 22:20:22.50 ID:4fXVOyCa0(3)

>>767
>策敵、回避、攻撃、、と毎度同じようなルーチンを繰り返す
これが原因だね
なぜ索敵し回避し攻撃するか目的がない
索敵、回避、攻撃とルーチンを分ける理由は何？

776：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 22:42:50.28 ID:+8dZAoN+0(5)

>>775
うーん・・・質問が少し高度すぎてわからないです。
当たり前に戦闘をやる事だけを考えて作ったので。

まずは回避チェックや格闘にいけるか見て、
戦闘行動中でなければ、プライオリティを設けて策敵をして、範囲にいれば攻撃する。
ストーリーモードの攻略を叩き台に作ったトライポッドはそんな感じでした。

特色として気をつけたような部分としては、
左方向への回避を主において、距離を徐々に縮めてロケットや格闘を当てにいく事を狙うとかそういった感じの機体です。

そういった行動順番の制限をなくして、
其の時々で優先させるものを置き、パラレルに判断させてやっていくっていう事でしょうか。

どこに、どういったチェックを置いて、判断させていくのか。
びっしりフルチップ使ってやってるような機体をSATLOKEで見たことはありますが、
正直、ああいった組み方に至るにはどうしたらいいのか、お手上げでした。。。

785：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:21:35.01 ID:kre8/S+V0(2)

>>776は、敵の機種とか動作によって行動を変えてるのかな
たとえば射撃するにしても、バッドにはどの距離からでも当たるけど
高速周回中のゲイザーは７０ｍ狙撃ですら当たらない
そういう機体間、機種間、動作状態の差異を判別して閾値を使い分けていると自然とフルチップになっていると思うけど

788：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:56:22.36 ID:+8dZAoN+0(5): >>780-781
>>785
なるほどなるほど。
ロケット撃つ時に車両かどうかとか、格闘のときに非行型を見るくらいで、
そこまで詳細には頭がまわっていませんでした。
敵の種別で対応を決めていくことも重要なんですね。

回避の時の敵味方の位置もあまり気にしてなかったです。

手詰まりで悩んでいたんですが、
自分で気がついてなかった、こういう判断材料を探して行く事が大事なわけですね。
頂いたヒントを元に、現状の機体をもう少しいじってみることにします。

ありがとう。

787：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:55:20.17 ID:kre8/S+V0(2)

避難所から転載

>>776
SATLOKEに機体をアップしてこっちでコメントを求めた方がよい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1297942861/

初心者には具体的に答えてあげないとならないが
機体のレベルが分からないと具体的に答えようがない

791：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 00:04:19.30 ID:4b9oTE6l0(2)

794：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 02:13:40.49 ID:E+Eh7ZCY0: >>791
地雷があったらそっちに行かない&相手と一定の距離を取りつつ地雷を撒き射撃も行なう機体を作ると、
自然と相手がこちらを追っ掛けつつ、こちらの射撃を避けている間に地雷原に行っちゃったりするんだぜ？

これで少ないチップでも攻守ともに作戦を持った機体になっちゃうわけだな。
799：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 12:15:16.76 ID:sLcpSO0F0(2): >>791
重要なことを言い忘れたよ
初心者の人が組んだ場合、まずハード構成がまずい場合が多い

ありがちと感じる例
・燃料管理が甘い
燃料はちょうど２分もてばよい
燃料が余って終わるのはもったいない、その分積載や耐熱容量に回せるはず
もちろん短時間で戦闘を終わらせることが前提の戦略を採るなら話は別
・弾数が多すぎor少なすぎ
これも２分間で撃てる分だけ搭載すればよい
・熱管理が甘い
敵からの被弾熱と発射熱を考慮して２分間オーバーヒートしないための放熱が必要
これが不十分だと熱で撃てず一方的に撃たれることになる

789：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:56:40.22 ID:VIUtl06y0(2)

770：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 20:33:08.03 ID:ygNYryyP0

Satlokeに自由自在というチームがありますよ
学習機能があるらしいです

773：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 21:31:49.89 ID:+8dZAoN+0(5)

804：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 15:08:54.49 ID:f6f3nGjn0(2): >>773
亀ですいませn
学習機能というのは敵の行動や機種、武装などによって行動や戦術を変える機能のことです

周回犬でも作ろうと思ったんだ、思ったんだよ・・・

771：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 20:39:32.14 ID:stO9GEE00

強くて個性的なチームってどんなのがあるかな
まあ、真似したらその時点で個性的じゃなくなるけど参考としては

777：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 22:44:38.76 ID:QXFwGIbl0(3)

索敵、回避、攻撃　の中に、未来予想を入れると意外と良いよ。
このパターンで相手が20秒後、何処に居るか　とか。

786：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:51:11.32 ID:SrniQGPY0(3)

791：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 00:04:19.30 ID:4b9oTE6l0(2)

794：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 02:13:40.49 ID:E+Eh7ZCY0: >>791
地雷があったらそっちに行かない&相手と一定の距離を取りつつ地雷を撒き射撃も行なう機体を作ると、
自然と相手がこちらを追っ掛けつつ、こちらの射撃を避けている間に地雷原に行っちゃったりするんだぜ？

これで少ないチップでも攻守ともに作戦を持った機体になっちゃうわけだな。
799：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 12:15:16.76 ID:sLcpSO0F0(2): >>791
重要なことを言い忘れたよ
初心者の人が組んだ場合、まずハード構成がまずい場合が多い

ありがちと感じる例
・燃料管理が甘い
燃料はちょうど２分もてばよい
燃料が余って終わるのはもったいない、その分積載や耐熱容量に回せるはず
もちろん短時間で戦闘を終わらせることが前提の戦略を採るなら話は別
・弾数が多すぎor少なすぎ
これも２分間で撃てる分だけ搭載すればよい
・熱管理が甘い
敵からの被弾熱と発射熱を考慮して２分間オーバーヒートしないための放熱が必要
これが不十分だと熱で撃てず一方的に撃たれることになる

778：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 22:56:31.54 ID:AiacrjTa0(4)

相手のレベル見て話せお前ら。

779：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 22:57:28.34 ID:MF2hhHah0

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
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　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　／　/
　　　　　/　　　　ト､.,../　,ー-､
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　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽヽU　　ｏ
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　　　　　　　　　　　　　 | 　 |　：　∴　ｏl　　　　ゴクゴク！！！！
　　　　　　　　　　　　　 |　　∨∴ U∴U
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　　　　　　　　　　　　 /　＼　∨∴　ｏUl　　 _ノ!
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780：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:00:43.07 ID:4fXVOyCa0(3)

回避方向ひとつとっても味方の方向を基準にするか敵の方向を基準にするか
飛来物の方向を基準にするかで機体の特性が変わる
完全回避を目指すのか、攻撃につなげる位置取りを重視するか
散開するのか、集合するのか
突撃車両のオフセット角も本当は弾が飛んできていなければ真っ直ぐが一番接近時間が早い
弾を見てから反応出来ない等から便宜的に固定角にしているだけで
目的があるなら可変にした方がいいわけ
突撃する敵としない敵を分けるだけでも対応力が増す
どういう勝ち方をしたいかをまずハッキリさせないと中途半端な機体しか作れないよ

788：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:56:22.36 ID:+8dZAoN+0(5): >>780-781
>>785
なるほどなるほど。
ロケット撃つ時に車両かどうかとか、格闘のときに非行型を見るくらいで、
そこまで詳細には頭がまわっていませんでした。
敵の種別で対応を決めていくことも重要なんですね。

回避の時の敵味方の位置もあまり気にしてなかったです。

手詰まりで悩んでいたんですが、
自分で気がついてなかった、こういう判断材料を探して行く事が大事なわけですね。
頂いたヒントを元に、現状の機体をもう少しいじってみることにします。

ありがとう。

781：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:06:31.11 ID:kX/ILacq0(2)

並列思考型は良いよ
攻撃しつつ、次の回避方向検索とか。コツさえ掴めれば。

未来予想は少し高度すぎてわからないです。

782：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:11:24.05 ID:9XhvC0Nn0(4)

俺も未来予測は方法が全くわからん
本当に黒鶏さんは実装してるんですかね

783：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:15:11.10 ID:VaARsPik0(3)

頭ん中がお花畑どころじゃなさそうだな
黒鶏は

784：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:20:43.47 ID:AiacrjTa0(4)

アムロの父さんみたいなもんだろ。

790：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/18(月) 23:59:35.75 ID:VIUtl06y0(2)

確認しないで転載しちまったすまん

792：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 00:11:58.71 ID:4b9oTE6l0(2)

ＯＫＥの挙動とかは、調査済みのリストなどがあるんでしょうか。
自分で毎回チェックして検証してかなといけないのかな・・

793：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 00:14:21.39 ID:GUlJa8R10

俺は毎回自分で見て確かめてるな

795：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 02:40:48.63 ID:YFraCPKb0

可能性が低ければ戦術として成り立たないし
可能性が高ければ省略してもいいってことですかな、うぅむ

796：名前：シリーズ01主催 ◆MRfU3a0uFM ：2011/07/19(火) 08:50:01.21 ID:9WfbpRtT0

遅ればせながら、月末（7/31締切）に予定している大会の告示です。

SATLOKEシリーズ01”夏の夕涼み軽量機大会・犬の章”
　
　詳細ルールはこちら
　　Carnage Heart EXA 2chまとめWikiの大会ページ
　　http://www37.atwiki.jp/chex/pages/177.html

　進行スレはこちら
　　SATLOKEシリーズ（したらばの専用スレ）
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1310606070/

　挑戦者はパークドッグ限定、審査官20チーム程度の転戦形式です。
　「眼の章」「蓮の章」「祭の章」と続く大会群の一発目となります。

彼岸の季節で忙しいとは思いますが、奮ってご参加くださいませ！

798：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 09:23:24.23 ID:BG2udvZr0: >>796
宣伝お疲れ
期待してますよー

797：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 08:59:48.07 ID:sLcpSO0F0(2)

負ける原因を分析しよう
このゲームはじゃんけんの要素が結構大きくて絶対的に弱いということはあまりない

戦闘を良く観て考える
例
攻撃が当たっていない→撃つ距離が遠すぎる？
攻撃を食らいすぎる→反応が遅い？転倒時を狙われてる？
包囲されている→味方機との位置取りがまずい？
突撃で粉砕される→敵機との距離調整がまずい？
逃げられる→密集して逃げるスペースを与えている？

とかいろいろ考えられる

800：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 12:54:33.37 ID:jhKANxBZO(3)

プログラムがある程度組めるようになると、次のステップはハードだったりするよね

801：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 13:07:20.43 ID:gTwvMnHT0(4)

俺の頭の中は常にパニックとクソ計◯地獄だじぇ。
だからいつも腹下すのか……

802：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 13:23:31.97 ID:NXr36taS0(3)

犬おもしろいな
回避、機動力は中々
ただ、火力どうすんだこれ？

803：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 13:58:00.15 ID:RdHjPmlG0

犬はジャレツキ格闘が有るじゃないか

805：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 15:11:51.20 ID:NXr36taS0(3)

んなら格闘仕込んでおくか
それか、機雷持ちと地雷持ちで2タイプ作るか…か

806：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 16:24:27.65 ID:gTwvMnHT0(4)

ワンコは移動しながら射撃すると照準がブレて
もの凄く良くないから、周回時はあえて弾丸は使わず
相手の格闘行動圏内付近で周回しまくって地雷置きまくって
被弾感知したら移動無しの即追撃行動するのが私クオリティ。

ワンコはあまり使わないから特性は全て知っている訳ではないけど
もの凄く使いづらいの一点だよね……

すごいなぁ。

808：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 17:03:26.78 ID:GE6M7d5R0: >>806
犬作ってるってことは、犬大会出るんですよね

807：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 16:46:50.90 ID:mMuF5lN6O

格闘させるなら加速は忘れんなよ
対空できない犬もいらない子
対パルスも忘れんなよ
自由度の低い機体を楽しんでくれ

809：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 17:08:22.35 ID:wbnt3IEg0

あれ黒鶏っていつからいたっけ
なんで来たんだっけ

811：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 17:14:42.68 ID:gTwvMnHT0(4): >>809
私は2chに来た時から居ますよっ！

810：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 17:11:16.71 ID:gTwvMnHT0(4)

犬大会は無理っすよ。
私の能力じゃとてつもなく無理っす。

812：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 17:15:55.18 ID:jhKANxBZO(3)

黒鳥はそろそろ大会に出た方がいい
何もアクション起こさないからマジで飽きてきた
SATLOKには機体上げてるのか？

813：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 17:24:25.63 ID:E58xNOke0

犬の火力なぁ・・・集中ロックで押すしかないか？
このままではすぐ締め切りだｗ

814：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 17:30:37.64 ID:NXr36taS0(3)

締め切り31日だよな
まだまだ余裕はある

815：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 20:20:35.94 ID:HpRJX0YU0(2)

オプション２こしかないのがきついわ～

816：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 20:59:41.84 ID:pirFQ+nx0

そう？ ECMは不要だし、必要になるのは冷却・修復・加速ぐらいじゃないか？
しかも装甲厚の大小で必然的に加速か冷却かどちらか排他的に選ぶことになるだろうし。

817：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 21:14:43.80 ID:jSbXEePz0

ミサイルが回避できるかどうかでオーナーの実力が丸見えになるな
ある意味さらしモノ大会かｗ

818：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 21:33:04.45 ID:IOFCCfpz0

開幕でムラマサとか大型を束ね撃ちしてくる審査機がいそうではあるなｗ

819：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 21:42:53.53 ID:f6f3nGjn0(2)

ミサイルは機動回避諦めてる、やるのは簡単だけど正直全部かわしてると犬の火力じゃジリ貧だから
即ＥＣＭ起動して地雷で短期決戦狙うようにしてる
実はネタ部分に領域割きすぎてミサイル回避ルーチンが作れないってのが本音だけど
対空？運です

820：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 21:47:02.12 ID:HpRJX0YU0(2)

おれはＥＣＭのっける

821：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 22:10:47.18 ID:jhKANxBZO(3)

その辺オーナーごとの個性見るのもワンメイクの楽しみだな

822：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/19(火) 23:59:08.75 ID:NouVAstj0

しかし黒鶏の魔除けとしての能力は大したものだな
奴が書き込んだ日は
お前らまだこんなゲームやってるのwwww
とかいう定期ミサイルがまったく来ない

823：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 01:28:12.84 ID:fi0JNr1V0(3)

お前らまだこんなゲームやってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

824：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 02:26:42.83 ID:C5b/KzZC0(2): >>823
ブラウザ版のスレへ誘導してみるテスト

825：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 04:21:45.30 ID:netsRLYs0

興味深い…

http://www.youtube.com/watch?v=YB9txMLnELM
http://www.youtube.com/watch?v=8zW65mYk0xQ

826：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 08:50:25.13 ID:6284bjeV0

ここでPG組んでる人って
休みの日とか、どれくらい時間やってるの？暇な時ちょくちょく…な感じ？

827：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 10:28:13.67 ID:xV77lDld0: >>826
おいらは休みの一日潰たり、一時間くらいやって寝落ちしたりするぜ
829：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 11:27:32.99 ID:UZZLse9OO: >>826
機体のデータ取りは終わってるか？
プログラム組むのに本体はいらねぇぞ？
何回本体をさわると思う？
データ取りがしっかりしてれば調整もいらねぇよ

828：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 10:42:36.60 ID:/Es9J0Ck0(5)

俺は別のゲームしながら考えてたりもするな
長々とやってるつもりでも、プレイ時間はあんまりのびてないな
テスト回数は無駄に増えてきたけどｗ

830：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 11:27:52.62 ID:l2shmWMU0(2)

話は変わるけど、第二回木星杯とか年越しエクサ大会とかの
出場チームを大体12チームずつに切り分けて
順位順に並び替えたマッチデータ作ったんだけど、いる人いる？

831：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 12:00:45.16 ID:C5b/KzZC0(2)

欲しいな。
というか、大会出場機ならwikiの機体保管庫に収蔵されるのが通例だったのだが
ほとんどされてないのね

832：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 12:29:31.50 ID:l2shmWMU0(2)

前作で保管庫を整備してた俺が何もしてないからね
ある程度希望者がいるなら、またやっていこうかと
Pandit3もあるし

833：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 12:38:03.02 ID:GYtwP5C40

＞＞８２９
頭の中でこんな戦略面白そうだな～ってイメージして
で、チップ並べながら考えるスタイルだった…orz

そうか…普通は考えがまとまってからだったのか

834：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 12:56:05.61 ID:5cRmY2lc0

調整がいらないなんてありえない。
まず，データと勘で大まかに組んで，テストしながら個別のルーチンなどの細かい調整
むしろ調整からが本番

835：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 13:27:27.73 ID:NufYLuZd0

能力の低い人って時間の使い方が下手だよね
勘とかw
メタの読みはするけど
帰納法的に機体作成するより演繹方的に作成する方が早いよ
思い込みは厳禁だけどね

836：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 13:30:56.70 ID:nmdoSqK40

たかがゲームで能力△

837：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 13:46:47.41 ID:Bk2kJ+72O(2)

ゲームが人生な人なんでしょ

838：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 15:08:58.66 ID:fLdqV9he0

まあそれは人それぞれ

839：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 15:28:32.59 ID:lj4jFyH+O(3)

二脚ホバーで格闘が引っ掻きで腕にレーザー？内蔵で機雷積めるのってなんてＯＫＥ？

840：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 16:22:11.69 ID:4S25iUfq0(2)

たくさんいますが

841：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 16:31:52.50 ID:jEw9LtdP0(5)

トライポッドかな？

あ、

31日の大会出ます。頑張ります。
どうぞよろしくお願いします。

842：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 16:34:39.90 ID:/Es9J0Ck0(5)

チキンハンターだろ

843：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 16:35:03.40 ID:ba+NjyTsO

調整いらないとか机上の空論というか、脳内だけで俺つえええしてる
黒鶏の同類だろ

845：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 16:36:50.14 ID:jEw9LtdP0(5): >>843
仲間にしないで欲しい。

844：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 16:36:44.05 ID:05SsYeHw0

ニ脚ホバーなんてないでしょ
トライポッドは三脚だし

846：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 16:41:22.07 ID:lj4jFyH+O(3)

売ってなかったorz
えっと、ハイゴッグにドラッツェの脚が付いたみたいな奴です。

847：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 16:52:40.86 ID:ShlJfCE20(2)

ドラッツェか。まあわからんでもないなｗ

http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/oke02.html

848：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 18:18:05.23 ID:0xoLFczgO(3)

エクサ昨日買った
31日間に合えば参加したい

849：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 18:27:57.53 ID:WXujAOU+i(2)

経験者ならまあ分かるが初心者ならそれ正気か？

850：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 18:35:09.71 ID:Bk2kJ+72O(2)

出るだけなら誰でもウェルカム
幸い次の大会はワンメイクで直接やりあう訳でもないし、初心者でも気が楽でいいんじゃないか？

851：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 18:36:04.78 ID:jEw9LtdP0(5)

俺は破裂しそうだぜぇ

852：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 18:37:14.27 ID:/Es9J0Ck0(5)

遠慮せず破裂してくれ

853：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 18:46:30.40 ID:0xoLFczgO(3)

初心者と言えばエクサは初心者
ゼウス以降ブランクあり
まだアリーナやってない状態
エクサじゃどのレベルに居るかは分からんが普通にＣやデルファイは使える
ってか飯くってるよw

854：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 18:51:12.41 ID:WXujAOU+i(2)

JSやPHPくらいなら使えるけど関係あんのかなこれ

855：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 18:54:42.72 ID:WHFACz0b0

一応、アセンブリ言語まで学んであるがフローチャートだし関係ないと思う

856：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 18:55:35.97 ID:/Es9J0Ck0(5)

あんまり関係ないだろ
むしろ書き方はフローチャート風だし

857：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 18:56:23.05 ID:ShlJfCE20(2)

分岐や変数の概念が理解できてるかどうかで格段に飲み込みの早さが違うだろ。
まあ旧作経験者なら問題ないだろうけど。

858：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 18:59:47.72 ID:jEw9LtdP0(5)

なぁ？
皆は31日の大会で新しく入れてみたい戦法って何だ？

864：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 20:43:44.38 ID:SbpXFWWB0: >858
新しい戦法なんてものは存在せん。

何千何万とサンドバックを叩き、
思いのたけ全てを両の拳にこめる。
ある者は名誉のため、ある者は金のため、
様々な理由のために辛い練習を耐え抜く。

そういう生きた拳こそが、「奇跡を生むのだ!!」
867：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 21:01:40.17 ID:riopcaRo0(2): good!!

さて一行だけのもなんなので
>>858
自分は既存の機体を改造してる、戦法は地雷宅配だけど
犬でやれないこともない、むしろ結構やれる、対空捨てないといけない上に勝てないけど
868：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 21:45:45.96 ID:4S25iUfq0(2): >>858
その場ミサイル回避かな
鋭意製作中

859：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 19:12:02.72 ID:lj4jFyH+O(3)

トライポッドのようです。
ありがとうございました。

860：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 19:18:29.63 ID:0xoLFczgO(3)

強さ別としてバグらんよって言いたかったw
しかし変わった
斜めな分岐が素敵だわ

861：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 19:18:39.87 ID:jEw9LtdP0(5)

やった！
当たった！
これで少しは役に立ったかな。（脳内フローラル）

862：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 20:26:48.86 ID:fi0JNr1V0(3)

fack you

863：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 20:34:49.95 ID:riopcaRo0(2)

oh,miss spell

fuck you

865：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 20:44:47.98 ID:fi0JNr1V0(3)

fuck you

866：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/20(水) 20:47:56.50 ID:/Es9J0Ck0(5)

いや、罵倒なら
fuck off
だからなｗ

869：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 00:14:54.46 ID:EX4SduPy0(3)

大会の順位並び替えマッチデータはあんまり反応ないし
需要ない感じかな

870：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 00:16:16.32 ID:oFxp6bI80(5)

各大会の最終リーグのマッチデータとどう違うのかな？

876：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 00:38:16.69 ID:EX4SduPy0(3)

>>870
最終結果を元に全チーム順位順に並び替えてあるのと
マッチデータそれぞれに○○大会△位～▲位って名前が付けてある

877：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 00:43:29.04 ID:oFxp6bI80(5): >>876
なるほど。
俺も需要無いと思います。
879：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 06:13:09.70 ID:O3tf2s7tO(2): >>876
欲しいです
木星杯のマッチデータはチーム数が多いので自分のチームを混ぜにくくて困ってました

871：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 00:18:09.55 ID:r4zRJABu0(3)

大会とは関係なく接近撃破ゲイザー作ってるんだけど、相手が対スタン装備してなければほぼ勝てるのに、対スタンしてるだけで全く勝てなくなってしまう
400～50までパルスガン、50以内でラグナロクを撃つようにしてるんだけどどうすべか

あと地雷回避どうやんのかさっぱりわかんね

874：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 00:27:07.06 ID:NwVLpfol0(2)

>>871
直近（20m以内くらい？）に地雷があれば急速前進でよくね
あまり積極的に地雷回避すると攻撃機会が減って弱くなるし

避難所から転載っす！

880：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 11:24:53.75 ID:6QDuAAX5O

>>871
非パルス対策機に勝てるのなら火力が足りてないか防御力が足りてない
防御力を上げるなら地雷は踏み潰せばいいし
火力を上げるならオフセット角変更で地雷は回避する必要がある
速度も出る機体だし開幕一機だけ破壊して後は逃げ回るのもアリ
対飛行はこれがメインになる

906：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 21:45:23.86 ID:r4zRJABu0(3)

思ったよりいっぱいレスついてびっくり。ありがとう、助かる！

>>880
100mm装甲でも地雷踏み潰しは辛いと感じるので回避に回ろうかと思ってるんだけど、30mくらいまで接近して地雷回避は難しいとも感じてる

>>881
二脚だったらジャンプも無視できそうなんだが、回避中心の多脚だとロケットが当たらない
ショットガンに切り替えようかな

>>882
これとは別に作ってみる、面白そう

>>885
機体によってはショットガンの方がいいかもね

>>886-888
アースクエイクとソニックってどう違うんだい？対応できる弾種の違い？

910：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:24:04.38 ID:nUAELu1E0: >>906
アースは地雷専用の除去装備なんだけど、ソニックは地雷も含めとりあえず全部消すと思えばOK。
911：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:28:51.85 ID:yk+559Dn0(3): >>906
アースクエイクは中型武装だから搭載可能数が割と少なめで重量が重めで地雷だけを消せる
ソニックブラスターは小型武装だから搭載可能数が多めで重量が軽くて地雷と機雷とミサイルとロケットの親弾を消せる
アースクエイクはソニックのほぼ下位互換ってことです
912：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:34:38.62 ID:1fRmHjER0: >>906
アースクエイクは地雷のみだが、上向けて撃ったら広範囲消せる

ソニックはビーム以外の弾道を消すか逸らす事ができる
効果範囲は縦７０M横幅３０Mくらい。狙って撃つ必要がある
味方の弾道に影響する事も

881：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 12:36:08.50 ID:51xTEfH40(2)

>>871
相手が2脚、多脚であればパルスに頼りすぎ
ホバーと車両であれば、ある程度割り切ってもとは思う。対パルスのホバーと車両が増えたら考え直し

906：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 21:45:23.86 ID:r4zRJABu0(3)

910：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:24:04.38 ID:nUAELu1E0: >>906
アースは地雷専用の除去装備なんだけど、ソニックは地雷も含めとりあえず全部消すと思えばOK。
911：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:28:51.85 ID:yk+559Dn0(3): >>906
アースクエイクは中型武装だから搭載可能数が割と少なめで重量が重めで地雷だけを消せる
ソニックブラスターは小型武装だから搭載可能数が多めで重量が軽くて地雷と機雷とミサイルとロケットの親弾を消せる
アースクエイクはソニックのほぼ下位互換ってことです
912：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:34:38.62 ID:1fRmHjER0: >>906
アースクエイクは地雷のみだが、上向けて撃ったら広範囲消せる

ソニックはビーム以外の弾道を消すか逸らす事ができる
効果範囲は縦７０M横幅３０Mくらい。狙って撃つ必要がある
味方の弾道に影響する事も

882：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 12:37:00.21 ID:7uBbllDG0

>>871
せっかく足の速い機体なのだし突撃する必要がないのでは？
突撃しなければ地雷も関係ないしね
高速機動するならロケットは当たらないからミサイルに変更
パルスが効くならECMもソニックも無視できるからミサイルの威力が増す
逃げながら定期集中ミサイルを軸に戦えば敵も嫌がるよ
ゲイザーなら単発ミサイル回避も楽勝でしょ
対空を捨てる必要もなくなるしね

886：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 17:49:18.11 ID:0cOspd5F0

>>871
アースクェイク持ちを一体投入。
地雷が見えたらそいつに任せて逃げる

>>882
ロケットパルスだというのに、何を言ってるんだぜ

887：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 17:58:54.99 ID:yk+559Dn0(3)

>>886
アースクエイク持たせるならソニックの方がいいと思うんだ

906：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 21:45:23.86 ID:r4zRJABu0(3)

910：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:24:04.38 ID:nUAELu1E0: >>906
アースは地雷専用の除去装備なんだけど、ソニックは地雷も含めとりあえず全部消すと思えばOK。
911：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:28:51.85 ID:yk+559Dn0(3): >>906
アースクエイクは中型武装だから搭載可能数が割と少なめで重量が重めで地雷だけを消せる
ソニックブラスターは小型武装だから搭載可能数が多めで重量が軽くて地雷と機雷とミサイルとロケットの親弾を消せる
アースクエイクはソニックのほぼ下位互換ってことです
912：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:34:38.62 ID:1fRmHjER0: >>906
アースクエイクは地雷のみだが、上向けて撃ったら広範囲消せる

ソニックはビーム以外の弾道を消すか逸らす事ができる
効果範囲は縦７０M横幅３０Mくらい。狙って撃つ必要がある
味方の弾道に影響する事も

906：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 21:45:23.86 ID:r4zRJABu0(3)

910：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:24:04.38 ID:nUAELu1E0: >>906
アースは地雷専用の除去装備なんだけど、ソニックは地雷も含めとりあえず全部消すと思えばOK。
911：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:28:51.85 ID:yk+559Dn0(3): >>906
アースクエイクは中型武装だから搭載可能数が割と少なめで重量が重めで地雷だけを消せる
ソニックブラスターは小型武装だから搭載可能数が多めで重量が軽くて地雷と機雷とミサイルとロケットの親弾を消せる
アースクエイクはソニックのほぼ下位互換ってことです
912：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:34:38.62 ID:1fRmHjER0: >>906
アースクエイクは地雷のみだが、上向けて撃ったら広範囲消せる

ソニックはビーム以外の弾道を消すか逸らす事ができる
効果範囲は縦７０M横幅３０Mくらい。狙って撃つ必要がある
味方の弾道に影響する事も

885：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 13:56:22.05 ID:F47Tm8T80

>>871
射撃系２あるのだから、パルスとショットガンがいいような気もする、

パルスが効いても効かなくても数発ずつ交互に撃てば効果的。

906：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 21:45:23.86 ID:r4zRJABu0(3)

910：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:24:04.38 ID:nUAELu1E0: >>906
アースは地雷専用の除去装備なんだけど、ソニックは地雷も含めとりあえず全部消すと思えばOK。
911：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:28:51.85 ID:yk+559Dn0(3): >>906
アースクエイクは中型武装だから搭載可能数が割と少なめで重量が重めで地雷だけを消せる
ソニックブラスターは小型武装だから搭載可能数が多めで重量が軽くて地雷と機雷とミサイルとロケットの親弾を消せる
アースクエイクはソニックのほぼ下位互換ってことです
912：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:34:38.62 ID:1fRmHjER0: >>906
アースクエイクは地雷のみだが、上向けて撃ったら広範囲消せる

ソニックはビーム以外の弾道を消すか逸らす事ができる
効果範囲は縦７０M横幅３０Mくらい。狙って撃つ必要がある
味方の弾道に影響する事も

886：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 17:49:18.11 ID:0cOspd5F0

>>871
アースクェイク持ちを一体投入。
地雷が見えたらそいつに任せて逃げる

>>882
ロケットパルスだというのに、何を言ってるんだぜ

887：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 17:58:54.99 ID:yk+559Dn0(3)

>>886
アースクエイク持たせるならソニックの方がいいと思うんだ

906：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 21:45:23.86 ID:r4zRJABu0(3)

910：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:24:04.38 ID:nUAELu1E0: >>906
アースは地雷専用の除去装備なんだけど、ソニックは地雷も含めとりあえず全部消すと思えばOK。
911：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:28:51.85 ID:yk+559Dn0(3): >>906
アースクエイクは中型武装だから搭載可能数が割と少なめで重量が重めで地雷だけを消せる
ソニックブラスターは小型武装だから搭載可能数が多めで重量が軽くて地雷と機雷とミサイルとロケットの親弾を消せる
アースクエイクはソニックのほぼ下位互換ってことです
912：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:34:38.62 ID:1fRmHjER0: >>906
アースクエイクは地雷のみだが、上向けて撃ったら広範囲消せる

ソニックはビーム以外の弾道を消すか逸らす事ができる
効果範囲は縦７０M横幅３０Mくらい。狙って撃つ必要がある
味方の弾道に影響する事も

872：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 00:21:13.91 ID:vfWvz9V90(2)

一昨日やりだして、ストーリーで仕組みを理解しつつバトルアリーナで遊んでるんだが、
バトルアリーナのホイリーコーン2ndにだけどうしても1機やられる・・・
どういう戦法を取ったらいいんだ？？

873：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 00:23:27.50 ID:oFxp6bI80(5)

>>872
ストーリーモードのバトルアリーナ（バトルモードにもアリーナがある）は既に忘却の彼方だが
プリーストの３機編成あたりで相手が死ぬまで地雷撒いとけば多分いける。

875：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 00:35:14.35 ID:vfWvz9V90(2): >>873
バトルモードのことすっかり忘れてた。俺の説明は不足してたな・・・

助言サンクス！
すごい速さで突進してきて近距離でぶっぱしてくるタイプなので、
逃げ回りつつ地雷撒きまくるの組んでみるぜ！

878：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 01:05:08.78 ID:51xTEfH40(2)

せっかく作ったんだったらpanditにupしておいて欲しい
いつか使うかもしれない

883：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 13:16:24.39 ID:isY/9nJb0

近接ゲイザーと書いてあるのに何言ってんだコイツ

884：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 13:35:57.50 ID:MKvaRYtA0(2)

パルスって、対パルス装甲ないと小ＣＰＵでも少し止まるんだな。

888：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 18:15:14.55 ID:Ss5sZUCNO(2)

集中ロックでソニック１機。俺が去年通った道か
ヘタれなんで発展はしなかったですけどね
応援してる

889：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 18:39:27.97 ID:P0WDf1c20

今ゲイザーのチームで強いのって何？トレンドが分かんねぇｗ

890：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 19:05:32.30 ID:AEA4Q6nwO(2)

ブラウザゲーム板から来ました。
初代以来触ってなかったのですが、気になって買ってしまいました。
逃げジェイラーは手こずって1対3と言う卑怯な作戦でしたが、
とりあえず全部金を達成しました。

いやぁあれこれ考えて敵を殲滅するのって楽しいですね。
ところで三角関数なんてどう活用するの？

891：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 19:38:22.69 ID:O3tf2s7tO(2)

>>890
ガンサイトの移動とか？
指定座標への移動とか？

907：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:12:15.73 ID:AEA4Q6nwO(2): >>891 >>892
ふむふむ。
ショットガンぶっぱなしてたから、照準のずれは気付きませんでした。

レーダーで感知する距離は平面のXY座標の距離になるのですね。
となると、射程距離外での連射を避けたり、頭上に来て撃てない状況を避けるために使うのかな？

指定座標への移動がまだぴんと来ませんが、もう少し弄ってみてまたこちらで伺います。

892：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 20:03:52.86 ID:JAroIDLCO

①対象と自分の高度まで考慮した直線距離を直接得る方法が存在しない
②センサーの場所と銃口の場所が違うから、至近距離射撃は補正が必要

あくまで開発会社が用意した手段のひとつに過ぎないのでいらん人にはいらんな

907：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:12:15.73 ID:AEA4Q6nwO(2): >>891 >>892
ふむふむ。
ショットガンぶっぱなしてたから、照準のずれは気付きませんでした。

レーダーで感知する距離は平面のXY座標の距離になるのですね。
となると、射程距離外での連射を避けたり、頭上に来て撃てない状況を避けるために使うのかな？

指定座標への移動がまだぴんと来ませんが、もう少し弄ってみてまたこちらで伺います。
916：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 23:03:15.48 ID:4rfJb7XsO: >>892
直線距離ならTGとの距離で得られるんじゃないかな、たしか

893：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 20:08:08.17 ID:d1fqB4BX0(3)

大会へ出場します！
SATLOKEにアップいたしました！

894：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 20:23:59.06 ID:Sv0KDS+L0: >>893
手抜いたとか、早速言い訳ですか
898：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 20:36:12.44 ID:YpSv6jtq0(2): >>893
お前現実でもこうやって言い訳ばかりして逃げてるだろ
お前のことをボスとして人が集まってきてるんだから
もう少しボスらしいところ見せろよ
そんなんで人がついてくると思うんじゃねえ
899：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 20:38:14.29 ID:MKvaRYtA0(2): >893 よくやった！

895：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 20:25:21.51 ID:NwVLpfol0(2)

上げるの早くないか？

896：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 20:33:32.67 ID:RehRSkgP0(3)

あと十日もあるんだぜ

897：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 20:35:31.89 ID:yk+559Dn0(3)

手抜きとかねーよ

900：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 20:40:02.42 ID:Ss5sZUCNO(2)

フルボッコでワロタｗ
なぜベストを尽くさない

901：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 20:54:15.71 ID:RehRSkgP0(3)

慢心

902：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 20:58:39.82 ID:KXv4CVwz0

今更なんだけど黒鶏って何なの？
CHPの時に有名だった人？

903：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 21:08:43.43 ID:oFxp6bI80(5): >>902
頭のおかしい人だと思ってれば問題ない

904：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 21:20:42.40 ID:d1fqB4BX0(3)

うぜぇ！w
手抜きした所はずっと最初の頃の回避方法の所ぐらいだっちゅーの！

905：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 21:36:42.23 ID:r4zRJABu0(3)

わかったわかった
がんばってかいりょうしなさい

908：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:12:25.57 ID:d1fqB4BX0(3)

あれ？今気付いたら
俺をボコる人間が6人以上いるぞ？
SATLOKEではダウンロード回数が5回なのに……

中身を見ないで判断か……

909：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:19:01.41 ID:oFxp6bI80(5): >>908
何について非難されてるかもわからんのかお前は。
913：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:41:42.47 ID:RehRSkgP0(3): >>908-909
何の話だ？
914：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:43:02.19 ID:YpSv6jtq0(2): >>908
かわいそうな子…

915：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/21(木) 22:49:51.39 ID:EX4SduPy0(3)

欲しいって言ってる人が何人かいるみたいなんであげておきました
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/82.html

921：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 02:58:51.75 ID:QbBvKznu0: >>915
良かった、倉庫番のひとありがとう
923：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 06:51:25.58 ID:vAfGZRpVO(2): >>915
ありがとう
使わせてもらいます

917：名前：906 ：2011/07/22(金) 00:52:21.60 ID:+gukuC6a0

hmhm,ソニック使う人が多いわけだ
とりあえず簡単すぎる地雷回避組み込んでソニック積ませたグレイブストーンつくったらいくらかよくなったよ
ソニックはどうやって狙ったらいいの？何度かに刻んで分岐？

918：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 00:55:17.92 ID:7d3LQnn+0

>>917
範囲はそれなりに広いから適当に射出すれば薙ぎ払ってくれるよ。
乱射でガンサイト射撃すれば大抵は正面に撃つ。深く考えなくてもいい。

924：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 07:56:17.02 ID:CNxx9Onh0: >>918-919
わかった。
困ったら聞いてみるものだね、ありがとう

919：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 01:18:14.46 ID:pEJVq/C20

>>917
幅40ｍ射程100m真後ろにも5ｍくらい効果ありだからかなり適当にぶっ放しても機能する。
機雷ケアするために上に角度つけて撃つとか
丁寧にやってもせいぜい左右に打ち分けるくらいで十分使える。

920：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 02:14:53.62 ID:E0CZP7h/0

ソニックは地面に当たって消えるから真っ直ぐ撃たないでちょい上が良いって話しあったよね。

922：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 03:32:08.96 ID:VZS4DPqo0(2)

犬の格闘ってやや微妙だな
突進力はあるが単発で終わる…
連続技にしづらいな…

925：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 10:06:24.82 ID:Qo/HQSV70

＿＿____
|←樹海|　　　　　　　〔｡+□::〕
.￣.||￣　　　　　失踪┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

926：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 10:45:22.89 ID:869xqlev0(2)

エクサ体験版を一通り終わらせてきました。
ブラウザ版のサービス開始とエクサ製品版の購入、どっちにするか迷ってます。
どちらがお勧めですか？

930：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 11:33:01.16 ID:dTbYVG0xi: >>926
初心者にも優しく誰でも楽しめて戦闘シーンが見やすいエクサ
Pドロイドとチャットぐらいしかエクサに勝る点がないブラウザ版
エクサオススメ

927：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 11:07:11.13 ID:SBhstHsZ0

ブラウザスレを見れば訊かなくてもおのずと答えはでるだろう

935：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 12:40:18.27 ID:869xqlev0(2): >>927-933
ありがとうございます。ハンゲに課金するつもりでエクサ買ってみます

928：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 11:14:39.15 ID:SQFv3+VMO

金をいくらでも注ぎ込めるならブラウザ
金は無いが腕に自信があるならエクサ
金も腕に自信もないならどちらもやめとけ

929：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 11:15:29.80 ID:bIlHkYRs0

金があってもアレに課金しようとは思わんなｗ

931：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 12:09:03.76 ID:1wDZlsIS0(2)

断然エクサでしょう
ブラウザは課金しないと戦えない
わざわざブラウザやることないと思うけど

932：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 12:14:32.74 ID:UPkDBWNwO(2)

カルネージハートよりチャットが好き
Pドロイドに1万くらい余裕で使える

以外の人はエクサでいいと思う

933：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 12:36:10.92 ID:LtAuXVBc0

エクサのスレで聞けばエクサ推しになるのは当然。
ブラウザのスレで聞けば…聞けば…うーん？

934：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 12:39:36.78 ID:wnhjw29i0

いやいや普通にエクサのがオススメでしょ
ブラウザもエクサもした事ある人間からしたらエクサ一択

936：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 12:42:45.99 ID:o/QPEtoWO

そもそも正式サービス開始の日がくるのか・・・

937：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 12:52:02.13 ID:G7GllM7y0

無事に正式サービス開始したとしても
どれくらいサービスが続くのか…

938：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 12:58:40.49 ID:NPSqPGfx0

ブラウザ版はPSP持ってない人のための有料体験版みたいなもんだろう

939：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 14:05:00.90 ID:9R7JWiDK0

PSPを持ってない人ならエクサも敷居が高いな
エクサのパッチは絶望的だろうし
バランスはこのまま固定
ブラウザはパッチを当てるからバランスはこれから
しかし弾丸課金は覚悟しとけってところ
グラもしょぼい
エクサが肌にあって長期間遊べるならお得
短期間で投げるならブラウザに軍配があがる
PCも無いならエクサがましかも

940：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 14:11:32.74 ID:HZfIul7ji

惜しいよなあ

941：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 15:27:03.39 ID:UPkDBWNwO(2)

ブラウザも未知数ではあるが、バランスがいい方に向かうとは限らないのもまた

942：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 17:46:26.97 ID:1wDZlsIS0(2)

うーん
開発費の回収や利益出さなきゃいけないんだし課金自体が悪いわけではないけど
課金とカルネジというゲームの相性が悪いと思うなあ
思考で勝負するゲームなのに課金で差がついたらつまんないよ

943：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 18:32:02.50 ID:S8m/eKzYO

弾丸課金するならPSPの方が安いのでは？
ブラウザはエクサの販促物？

944：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 21:09:30.36 ID:uVFMsmYe0

まずい、このままではSATLOKEがアフロに支配されてしまう

アップロード速度異常すぎる・・・

945：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 21:12:23.44 ID:VZS4DPqo0(2)

何を競ってるｗｗｗｗ

946：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 21:17:55.35 ID:qhZ1XC9c0

　　　　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
　　　（::::::::::::::::::::::::::::）
　((　（:::::::::::::人:::::::::ﾉ
　　　（::: :(´･ω･`):ノ ))　　＜　里ロクは我々アフロ星人がいただいた
　　　((　(　つヽ、
　　　　　. 〉とノ　i　))
　　　　　（__ノ^（＿）

947：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 21:42:51.34 ID:iMy0N9E80

でも、あんまり強くないのよね
もう少し、ひとつのチームに集中してつくりこんだらいいのに
まあ、遊び方はひとそれぞれだからいいんだけどね

948：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 21:50:37.99 ID:T/dBK3wR0

半年以上ぶりくらいにスレ覗いたんだけど相変わらずレーティングは
引き分けで数値変動しないクソ仕様のまま？

949：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 21:56:19.62 ID:gqTW9h8f0

今レーテ回したら相手の半数以上がアフロになりかねないなww

950：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 21:58:24.42 ID:mjTPYpna0

アフロがふえるよ！やったねたえちゃん！

951：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 22:16:15.82 ID:vAfGZRpVO(2)

今なら聞ける！
心情は信条か身上の間違いだと思ってるんだが、皆はどうだろ？

952：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 22:17:47.90 ID:dxq9oy150: >>951
俺もずっと気になってた

953：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 22:29:27.65 ID:Tqpa74qJi

アフロはミサイル大好きっ子なイメージ

954：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 22:45:10.59 ID:vAJG0duB0

いろんな機体を問題無く設計出来る能力がうらやましい・・・

955：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/22(金) 22:53:20.49 ID:NM8ok0Pn0

ペイルダイバーさん、いつになったら復帰するのかな（´・・｀）

956：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 03:17:12.10 ID:Xm7FZ/uQ0

>>955
凡庸な機体を作るオーナーのように感じるが、特別な何かがあるのか？

958：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 03:53:28.06 ID:YhVX8uUI0(3): >>956
確かに凡庸かも知れない。
PGの精度だって決して高くないし、現にレートだって高くない。
だけど、クs…アグリオスに情熱を注ぎ努力してきた。その志や良し！
それだけでも十分な理由じゃないか。

要約「アグリオスは産廃」

957：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 03:30:19.22 ID:qHse6fWl0

ファンなんだよきっと

959：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 04:50:50.72 ID:jscu8Fs30(2)

かなり久しぶりに起動して色々忘れてるんで、
続きからやらずにレクチャーを最初から受けてるんだが、
まだ操縦型前提の話をしているときに無理やり自動型を作ってクリアするのが楽しい。
ロクな分岐チップもなくてむやみに同じ動作をするだけのプログラムでも、
冷却装置をボタンで起動できるようにしてやるだけで、
バトルアリーナで勝てなかった相手に勝ったりするんだよなあ

966：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 11:46:31.42 ID:pBxp3irc0: >>959
攻撃の有効性が高くなって無駄弾も少なくなるんだよね
命中する条件が複雑なのと、命中したかどうかをＰＧで判定できないから
攻撃の有効度をリアルタイムに測定して行動パターンを変えるのは自動じゃ難しい

960：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 08:15:17.02 ID:Bks6U7Bb0(4)

半自動は強いよなぁ
ミサイルを手動にするだけで強くなる

あと領域が9チップ余ってる、突撃車両機体対策にするか対空にするか・・・

961：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 08:45:03.53 ID:YhVX8uUI0(3)

突撃機とそうでない機体とではどう戦い分けるの？

962：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 09:05:13.46 ID:Bks6U7Bb0(4)

距離しかないかなぁ、それ+速度とか
領域殆どないから距離になるかな

963：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 09:23:36.31 ID:YhVX8uUI0(3)

参考にします
サンクス！

964：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 10:17:25.42 ID:Bks6U7Bb0(4)

作ってて色々考えたけど
機体の周りをぐるぐる回る突撃機体とかは、自動旋回(オフセット移動)で回ってるわけだから
相手から見ての自機体の位置が正面でなく、相手がほぼ正面にいる場合後ろに下がれば旋回角がゆるくなって一瞬だけ攻撃があてやすくなるんじゃないかな
↑にする理由は相手から見て自機体が正面だと自動旋回が正面0°に設定されてる可能性が高くて押し込まれてしまうのと
相手の弾幕に容易にさらされてしまうから
足付きじゃなければ気にしなくていい所なんだけどなあ
ちなみにこの動きは相手が突撃じゃなくても多分有効かもしんないから突撃対策がてらに入れてみるかなぁ
こうやってみると相手の戦法の見分け方って難しいですね
逃げ馬と突撃馬見分けるのも大変ですし

965：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 11:31:56.28 ID:Ds1GHL+I0: >>964
脚付きは常時後退射撃でいいんじゃね？
押し込まれても旋回ジャンプで仕切りなおせる
自動旋回速度を上げるために
後ろ180°に敵機で正面
右前90°に敵機で真左
左前90°に敵機で真右に自動旋回を設定する
古典的なスプノラ退治ルーチンだよ

967：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 13:31:47.94 ID:FXnuH+JQ0

お盆にカルポクラシックやるみたいな書き込みが以前あったけど
アナウンスはそろそろかな？

リベンジシステムは面白いけど主催に負担も大きいから
なしでもいいので無制限がやりたいっす

968：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 21:48:20.75 ID:jscu8Fs30(2)

うーん
同じ事の２回目をやってるのに、全然成長が無い・・・orz
相変わらずホイリーコーンにボコられる

969：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 22:05:12.05 ID:XIax3EnN0

そろそろ、誰か次スレをたのむ

974：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 02:46:41.02 ID:jzhkrllU0

>>969
くっそ立てれなかった。だれか頼む

975：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 10:19:01.53 ID:xZ60rfmK0(3): >>974
やってみる
みんなしばし待たれよ

970：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/23(土) 23:35:25.69 ID:Bks6U7Bb0(4)

シンクロカノンへの対策がわからぬ
これと突撃に勝てる様になればレーティング1400位のにも大体勝てる様になるんだ・・・

971：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 00:54:45.20 ID:k4BCi79a0

ていうか機体の配色黒いの多いな

972：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 01:11:57.01 ID:uRrnOZMP0

初級や上級演習場でテストやってると白色系見づらいのと
赤系だとオーバーヒートしたとき分かりにくい
なので自分の場合は自然と寒色系か黒系になっちゃう

973：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 01:17:40.01 ID:NsHU1Vc10

灰色最強

976：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 10:26:02.20 ID:xZ60rfmK0(3)

すまん・・・オレもダメだった・・・＿|￣|○
誰か頼む

テンプレ先頭には、これを入れてくれ
↓
カルネージハートシリーズ待望の第６作目。だから「エクサ」。
無人島に島流しにされる時、ひとつだけゲームを持っていくのを許可されたら、迷わずこれを選べ。

977：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 11:49:05.16 ID:xTr+MdCZ0

間違いなくいらないだろw

978：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 13:25:04.71 ID:cJvhhUE60(3)

なん・・・だと・・・
今日世界が終わるとしてもカルネジをするのがカルネジストじゃないのか！？

979：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 14:01:19.32 ID:U7q/uVCU0

無人島にゲーム持って行っても・・・電池切れで遊べん

980：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 14:11:43.55 ID:0Y4abuvsO(2)

さすがにプレイ時間P2Gが最長かな。次のｶﾙﾈｼﾞはオトモ思考型とメインの操縦でデカい
モンスタイプの敵と戦わせてくれ。素材集めてチップや武装をゲット…これでミリオン間違いなし

981：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 14:21:15.04 ID:M4TA/afe0(2)

>>980
そんなのｶﾙﾈｰｼﾞﾊｰﾄじゃないとか以前にスレ立てよろしく

982：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 14:25:09.35 ID:0Y4abuvsO(2): >>981
無理だった。頼むわ

983：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 16:42:43.62 ID:M4TA/afe0(2)

ごめん俺も無理だった

984：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 17:04:56.50 ID:2/r9DGqq0(2)

立ててくる

985：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 17:12:09.13 ID:2/r9DGqq0(2)

立てた
【PSP】カルネージハートエクサ　 27機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1311494868/

986：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 17:28:23.01 ID:cJvhhUE60(3): >>985
乙！
987：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 17:28:44.37 ID:2fpfdmEm0(4): >>985
乙！
990：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 18:13:11.27 ID:+etjj9oA0(5): わすれてた

>>985
乙

988：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 17:51:03.91 ID:F0iTB6780

ミッションやバトルアリーナって、「たまたま勝つ」ってことが結構あるけど、
同じ相手と同じ構成で戦って、どれくらいの確率で勝てたら満足していいんだろう。
やはり高みを目指すなら、９割くらいの勝率は目指さないとダメなんだろうなあ。

レクチャーのバッドドリーム３体を相手にする課題で悩んでたけど、
自分が作った中では、避け方や位置取りをどうにかしようとしたものより、
被弾しながらオプションで回復しつつ迫撃砲でドツくセメタリーキーパーが
一番勝率が高い・・orz

華麗に勝ってみてーなー！

989：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 18:11:55.43 ID:+etjj9oA0(5)

高みを目指すなら9割9分だろう
よほどの大事故が発生しない限り負けないレベル

シナリオではなくバトルモードのアリーナだが、華麗に戦ってるな
http://www.youtube.com/watch?v=4MPYtPpbnJ8

991：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 18:14:01.48 ID:+etjj9oA0(5)

埋め

992：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 18:14:43.10 ID:+etjj9oA0(5)

産め

993：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 18:15:31.69 ID:+etjj9oA0(5)

梅

994：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 18:18:29.81 ID:cJvhhUE60(3)

埋め

995：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 18:26:20.87 ID:HgN4SFGb0

ume

996：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 18:47:19.05 ID:2fpfdmEm0(4)

ウメ

997：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 19:28:55.22 ID:rYoYkTeO0

生め

998：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 19:56:24.55 ID:xZ60rfmK0(3)

膿め

999：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 20:00:08.96 ID:2fpfdmEm0(4)

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1000：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 20:00:28.77 ID:2fpfdmEm0(4)

1000なら月影大流行

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