- 1： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/06(日) 00:55:40.05 ID:9T/+uhaC0
- プログラム派の猛攻。アクション派の逆襲
カルネージハートシリーズ待望の第6作目がついに発売
カルネージハート エクサ
メーカー：アートディンク
対応機種：PSP
発売日：2010/10/28
価格：(UMD)5880円（税込）/(DLG)4700円(税込)
ジャンル：シミュレーション アクション
■公式サイト
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/index.html
■公式アップロードサーバ[SATLOKE]
http://satloke.jp/index.php
■Wiki
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/1.html
■前スレ
【PSP】カルネージハートエクサ 30機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1322149104/
■関連スレ
カルネージハートエクサ避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1295150424/
カルネージハート総合スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1260175622/
■関連リンク
ディレクター：飯塚正樹氏のtwitter
http://twitter.com/miizuka_ad
4Gamer.net -- カルネージハート エクサ
http://www.4gamer.net/games/115/G011552/
ＣＨＥアンテナＺＺ （ニナガワアンテナ）
カルネージハートエクサ関連のブログを集めたアンテナ(リンク集)。
http://a.hatena.ne.jp/Ninagawa/
- 2： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/06(日) 02:38:05.81 ID:DbKOuNpj0
- 【PSP】カルネージハートエクサ 31機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1328343016/ - 3： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/06(日) 16:12:36.17 ID:Dat/0/2ci(2)
- 便利ツール
■Carta
Cartable互換の結果入力ツール。
http://www.box.net/chetools
■CHX2
搬入データ(.CHE)からチームの入れ替え編集＆出力ができる大会支援用ツール。
http://carnageheart.net/tools.php
■ECMX
CarTaなどの大会結果の集計ツール
http://ankokuinuta.blog109.fc2.com/blog-entry-346.html
■Chedump
情報をテキスト形式で出力するツールと、そのライブラリ
http://blog.livedoor.jp/nambuhoumen/archives/cat_34378.html
■威力別被弾判定表
CHEダメージ計算ツール
http://hid-s-factory-2.blog.so-net.ne.jp/2010-11-09-1#more
■CHE_Division
マッチデータからチームデータを作成するツール
http://ux.getuploader.com/ExaNek/
■CHEss
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://carpo.dw.land.to/
■サトローク支援つーる
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://cream.sumomo.ne.jp/che/
■ダメージ計算ツール＠EXA
ダメージ計算ツールのEXA版
http://members.jcom.home.ne.jp/moonlit-night/damage.html
■Pandit3 -カルネージハートEXA 非公式Uploader-
大会向け機能が充実した非公式アップローダ
http://exa.orz.hm/pandit3/
■カルポ時代のツールは↓から
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/78.html - 4： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/06(日) 16:13:09.63 ID:Dat/0/2ci(2)
- ■よくある質問
Q.楽しそうだけど難しそう・・こんな俺でもできるの？
A.チュートリアルが親切すぎるからおｋ
Q.スクリーンショット撮ろうとするとフリーズする・・なんで？
A.磯起動乙
Q.ゲーム容量どれくらい？
A.689Mb. データインストールは200Mb.
Q.自律型を組ませろ、早くしろ
A.バトルモードならすぐ組める。シナリオならオプション装置の後くらい
OKEカード以降ならバトルモードで作った完全自律型を、赤チップ込みでインポート出来ます。
それ以降は自律型で戦えます。
Q.シナリオ、アリーナ全部クリア済なのに、ショップ買い占められない・・。
A.まだ出てない敵が居たり、どこか見落としてるはず。金メダルに銀が混ざってませんか？
Q.カルネージハート ポータブルであったターゲット射撃はないの？
A.ガンサイト射撃がその代わり
ターゲットロックするとガンサイトがターゲットを自動で追尾するようになる
ただしターゲット射撃に比べ精度は若干落ちているようです
Q.ラスボス強杉、倒せん
A.地雷とか自爆とか(詳しくはwiki参照)
Q. スレで無視されるんですが？
A. これから結果が出る、又は以前に結果が出たリーグを自分で回して
「私がやったら○○だった。」等と空気の読めない書き込みをしていませんか？
Q. 何かスレが○○大会とかで盛り上がってるんだけど何の事？
A. ここを読んでおけ（CHE 2ch大会）
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/24.html
Q. 俺も大会に出てみたいんだけど
A. ここを読んでおけ（大会参加時の注意）
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/72.html
Q.DL版だけど説明書が欲しい
A.http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/support.html
Q.次スレは誰が立てるの？
A.>>・スレ立ては>>950を踏んだ人。できなかったら後続にお願いしましょう。
・>>950以降でスレ立てに挑戦する人は、必ず事前にスレで宣言をしましょう（重複防止）
・>>950以降、次スレが立つまでは減速奨励 - 5： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/06(日) 18:34:28.43 ID:b675Z6uo0
-
||
)ノ ＿ロ＿n ||
《ﾉ∈_o ＿∋ヽＵ ＜１乙
＿＝＿
／/ ＼
＾ ＾ ＾
大会告知はこちらでも速やかにやっといたほうがいいかもね - 6： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/07(月) 09:23:48.92 ID:xqlzAJgD0
- <<1乙
早速だが
ＭＡＰの特徴探してたらこんなの見つけた
上級演習場（障害物少・気温普通・段差頻度小）
倉庫（障害物少・気温普通・段差頻度小）
上級演習場（障害物並・気温普通・段差頻度小）
砂漠（障害物並・気温高・段差頻度中）
マザーグース（障害物多・気温低・段差頻度中）
キャニオン（障害物多・気温普通・段差頻度大）
他力本願で申し訳ないけど、もう少し他のマップの詳細等欲しい
あと、突撃有利とか飛行有利とか、逃げ機有利とか議論含め色々教えて欲しい - 7： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/07(月) 20:29:23.85 ID:iR272VPY0
- 倉庫街は高低差が上級演習場と同じくらい少なくて、
障害物の高さが低いものばかりで、足つきならジャンプで飛び越せる場合が多い。
でも、ホバーや車両は引っかかる。
大会で使うにはいいかもしれんと思う。 - 8： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/12(土) 08:28:20.73 ID:9sS14qhWO
- 前スレ落ちやがった
- 9： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/12(土) 11:46:29.96 ID:h/UVs0Ye0
- いつになったら本大会やるん？
- 10： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/12(土) 12:46:16.43 ID:+ejaVgwfO
- 主催者が現れたら
- 11： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/12(土) 12:50:46.77 ID:3V8tmHZ00
- 一応大会なら今日締め切りのもあるだろ
- 12： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/12(土) 14:56:25.82 ID:/dT40nlK0(2)
- 前スレ 落ちたらしいから宣伝
第1回え草試合を本日締め切り詳しくは したらば大会スレで
http://jbbs.livedoor.jp#r271 - 13： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/12(土) 16:51:28.38 ID:veEMohLx0
- NEEK氏のブログ消えた？貴重な初心者支援講座が…
- 14： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/12(土) 23:41:50.39 ID:/dT40nlK0(2)
- 第1回え草試合 後少しで締め切りです
締め切り時間後はしたらばで進行させていただきます - 15： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/13(日) 01:01:06.03 ID:KA2d5IzR0
- 草野球なのにメンツはプロ野球みたいになってるぞ>え草大会
- 16： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/13(日) 07:56:18.38 ID:CUuU6R7BO
- もう大会以外にやる事は無いのか？
- 17： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/13(日) 09:55:48.52 ID:0YY8qKxYP
- 墓石強いな・・・
- 18： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/13(日) 12:46:44.76 ID:DCJcLcpe0
- vヒーローさんが出てないね
- 19： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/13(日) 13:02:26.97 ID:VwE4CZWX0
- NEEK氏のブログが消えたって話だがエクサやめてしまったのか？
- 20： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/13(日) 13:05:41.93 ID:vdYKzGOW0
- >>8
バグの報告がまたあっただろ？
ステマ的にはバグ取りもまともにせずリリースしているという印象を与えたくないのだよ
都合が悪いスレは早く落とすのがよいということ - 21： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/13(日) 14:01:48.78 ID:6jCIKrpt0
- 2ch脳もここまで行くと重症だな
- 22： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/13(日) 15:22:16.12 ID:gicp8foi0
- >>19
一応Twitterアカウントは生きてるね
誰かが引き継ぐかwikiに載せるかして欲しいなあ - 23： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/14(月) 22:27:22.72 ID:1gCHXo6p0
- 定期開催されてる大会っていまのとこないから主催するとした場合
開催ペースはどれが妥当だと思う？ 週1 隔週 月1 隔月とか
この大会のみでランキング制を導入するみたいな感じで
レギュは一般的な上級無制限 勝ち3負け0引き1 - 24： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/14(月) 23:43:29.55 ID:c2YHsezw0
- 交流戦でええやん
それよりかは無制限系以外の大会色々やって欲しい
- 25： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/15(火) 00:38:40.33 ID:i6Z3/iHH0
- 大会ならなんでも歓迎です
多くても月一開催がいいと思います
それ以上短いと他の大会圧迫しますしね - 26： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/15(火) 02:14:55.20 ID:9jXYP0Qc0
- >>24
どんな感じの大会が希望？
よほど特殊じゃないかぎり開催するよ
>>25
ほかの大会や製作時間や労力を考えれば隔月あたりが無難ですかね - 27： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/15(火) 06:41:52.42 ID:crx6gNm80
- 定期開催賛成！
大会が終わると同時に次回日程が発表されたりすると嬉しくなる。 - 28： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/15(火) 08:42:29.58 ID:PoqzyAmc0
- 主催は大変だけど定期開催できるといいね
木星杯みたいにレートつけるのもいいかも
むしろ木星杯を定期開催するとか - 29： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/15(火) 17:58:17.20 ID:Gc/7A4RK0
- 大会の定期開催いいな。
レートもおもしろそう
レートはwikiか何かに載せるの？ - 30： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/15(火) 19:31:38.14 ID:Fvl07/SY0
- 定期的に大会をやることで人が減るのを防ぐことにも
繋がりそうだしな - 31： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/16(水) 00:38:35.87 ID:EmQqHSeI0
- 定期開催するにはまず主催の負担を減らすのが一番重要だと思う
主催が都合悪いときは代理主催で開催するとか持ち回りとか理想
次にフルリーグの導入かな第3回木星杯で考えるなら6回戦分のマッチデータ作成や貼り付け作業の手間が半分
今だと審判は○、×、△のみだけど正逆揃うのを待つ必要ないから順位付けまで処理できる
早送りもあるし審判の負担は大幅に増えるわけでもないと思う - 32： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/16(水) 08:58:29.07 ID:tmbpAtfW0
- 毎月第一日曜日の23：59がCHEXA定例大会締切である、と最初に告示しちゃうかｗ
とにかく毎月、フルリーグ無制限大会を実施する感じで。
本人はあまり回せないというリアル都合があるんで、マッチデータ作成を進めつつたまに回す（＝大半は審判まかせ）
になっちゃうけど、それでいいなら長期大会群を立ち上げる用意があるがどうか？＞all
ちなみに主催は自分含めて数人、トリップ付きで用意（募集）したいです。 - 33： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/16(水) 19:03:16.33 ID:6gqvRGjP0
- >>32
それはつまり1ヶ月かけて大会マッチをまわして
行くってこと？
途中で失踪とか放置とかなければ賛成だな。
もしやるんだったらなにか手伝おうとおもうよ - 34： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/17(木) 00:50:31.99 ID:QMMzJz+v0
- 2chだとサポート役が逃走するリスクが高いから
簡単なサイト作ってオーナー名晒した方がいいんでない？
- 35： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/17(木) 09:19:19.46 ID:khmVtzdn0
- >>33
例えば6月は、
5月大会の後始末+6月大会の実施+7月大会の募集
という流れでどうかなと。
>>34
wikiとトリップだけではマズいですかね・・ - 36： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/17(木) 14:51:56.10 ID:tLShMYqe0
- あるサイトよりコピペ
開催予定大会一覧（＆ステマ）
現在開催予定の大会等の一覧表です。
カルネージハートエクサはPSPのゲームです。ＤＬ版もあるし体験版もあります。
2010/10/28発売のゲームですが今現在も大会開かれてます。
カルネージハート始めてから、女の子にモテモテだわ、お金が溜まりすぎて困るわたいへんっすわ。
アフロディーテ杯：アフロさんのOKEと対決する大会
締め切り：2012/5/26（土）23:59
開催場所：mixi
http://mixi.jp/view_event.pl?id=68988228&comment_count=72&comm_id=5138413
第4回☆ＭＩＸＩ2脚オンリー大会☆：二脚だけの大会。チーム内に綾影１機入れなくてはなりません。
締め切り：2012/5/26（土）23:59
開催場所：mixi
http://mixi.jp/view_event.pl?id=68991081&comm_id=5138413
■秘密大会：ビギナー大会。結果は参加者だけ
締め切り：2012/5/30（水）23:59
このブログで
第一回イリス杯：全機撃破で勝ち点アップ。軽く制限あり。
締め切り：2012/6/9（土）23:59
開催場所：イリスさんのブログにて - 37： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/17(木) 18:54:34.14 ID:NszOPsy20
- >>35
トリップなんてあってないようなものだからなあ
長期的な運用を考えるなら責任の所在ははっきりさせた方がいいと思うよ
サポート名乗り出たのに逃げだしてぬけぬけと大会だけ参加する人も出てきかねないし - 38： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/17(木) 21:08:39.19 ID:z3osyLhM0
- あんまり、がっちりしすぎると敷居が高くなって、協力を申し出づらくなるんじゃないかな
みんないろいろと都合があるんだから
とりあえず、wikiで募集でいいとおもうよ - 39： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/17(木) 23:25:28.48 ID:Foo8gTpi0
- オーナー名は晒すべきだろ
vidhiroに管理されたくない - 40： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/18(金) 00:20:45.56 ID:wI8H/akS0
- まあオーナー名晒しとなると皆協力を躊躇するだろうから
結局お流れになるわな - 41： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/18(金) 00:39:07.87 ID:cC9JBWEQ0
- エネルギーのある人間がどんどん引っ張っていけば周りも自然とついてくるものだがな
この程度で流れるのであれば結局どこかでダメになるだろ - 42： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/18(金) 08:28:16.32 ID:5//vsZad0
- 主催や審判のトリップをwikiに記録することで、オーナーとは別人格として扱うってのはどうだ
トリップに誇りが生まれればバックレもそうそう起こるまい
ゲームの腕前で「主催力」は計れないしな - 43： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/18(金) 14:05:34.12 ID:/HiMDUp/P
- 綾影、急前３→前進７が繋がるね
あと旋回ジャンプは約５２度回るが
旋回を１度、もしくは２度にすれば約２８度にできる
２段階のみだが敵の位置によって使い分ければ回りすぎを避けられるかも - 44： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/18(金) 16:36:06.24 ID:LR83kFT00
- >>42
それはいかもしれん
それとリアル事情とかで大会サポートが
できないときは事前にスレで、
告知するとかどう？
- 45： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/19(土) 00:05:58.40 ID:NojdHxwd0
- リアル事情で厳しい場合は報告はいいかもな
ところでなんで審判でオーナー名晒せない人がいるの？
何か後ろめたいことでもしてるの？ - 46： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/19(土) 01:02:01.34 ID:tgm1QzVV0(2)
- 別に晒せとも晒すなとも言われてないのに発想が飛躍しすぎな気もするが
2ch自体が、個人が特定できる書き込みは忌避される傾向にあるからかね？
昔は審判時にトリップ付けてたオーナーもいたし、別に禁止されているわけでもない
「何か後ろめたいことでもしてるからオーナー名晒せないの？」
などという書き込みは自分のオーナー名を晒して言ってほしいものだ - 47： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/19(土) 01:18:07.50 ID:Alb6dnFe0
- >>45
ｵｰﾅｰ名晒せば､大会ｻﾎﾟｰﾄが上手く
いったときに評価さけど、
失敗や手違いがあったら批判されかねない
と思うとなかなかｵｰﾅｰ名は晒せないよ？
結果として(批判されたオーナーは)
大会に出にくくなり、大会の
参加者減少に繋がるかもしれん
これじゃあ本末転倒だよ
コテハンとトリップだけでよくね？ - 48： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/19(土) 06:35:55.71 ID:GjOXroNM0
- >>45
晒した方は名指しで言われるのに、
いう方は匿名だから何でも言い放題、
これはフェアじゃないよな - 49： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/19(土) 08:48:28.90 ID:B81uEYPu0
- その通り。名前を晒す必要はないよね。
晒すことによるリスクは非常に高いが、メリットは少ない。
強い精神力が必要になる。Irisさんは凄いと思うし、ＥＸＡにおけるカリスマだと私は思う。
少し前に特定の人に管理されたくないなんて書き込みがあったが、自分は匿名で相手を誹謗中傷する人間が居る限り名前は晒さない方が良いでしょう。
あれこれ注文が多いと、誰も主催しなくなる。
今まで通り、手伝える人が手伝うで良いと思うし、心意気のある人がたくさんいることを私は信じる。
それだけで良いんじゃないでしょうか。 - 50： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/19(土) 15:55:29.29 ID:tgm1QzVV0(2)
- >>49
そういう個人を崇拝するような書き込みも
ベクトルは違えど誹謗中傷と同様に本人には迷惑だろうよ
2chと、mixiやblogでは土壌の違いもあるんだし
2chでの同一人物の証明はトリップで十分でしょ
とはいえ、大会後くらいはオーナー名ありで
気楽にワイワイやってもいいとは思うんだがなぁ
最近は「お疲れ様でした」が並ぶだけで味気ないというか
難しいねえw - 51： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/19(土) 16:29:59.39 ID:ch7Y38hc0
- 2chである以上匿名なのは仕方ない
味気ないのが寂しいならコメント付けを盛んにしていくのもいいと思うね - 52： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/19(土) 18:36:32.74 ID:eMOxek7P0
- wikiに仮ページ作ってみた、こんな雰囲気なのかな
デリケートな名前の問題は各人の任意としたよ
大会支援者情報
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/266.html
- 53： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/19(土) 22:58:26.43 ID:cSGPAUCH0
- 定期大会はオーナー名は伏せての運営が問題が少ないかな
後は定期大会の開催、一週間前ぐらいに主催は定期開催宣言を行う
その時に都合が悪い場合は主催代理候補を募っておく
大会運営は主催の負担軽減のため一週間ぐらいの余裕をもって行うのがいいかな（早い分には問題ない）
あまり長いと参加者の興味も薄れてしまうと思うし
後、責任うんぬんはオーナー名からしていくらでも変更は利くわけだし
とりあえずは善意を信じて運営していくしかないんじゃないかな
大会参加者からみて現在の競技者はおおよそ60名ほど
これでうまく回らないなら匿名での定期開催はどの道むりだろう
>>50
大会終了後の大会スレの方でオーナー名さらしてコメントしても問題ないと思う
主催も審判も労力を割くのだから賑わってくれてるほうがいいはず
定期開催を機にそういう流れをつくってしまえばいいじゃないかな - 54： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/20(日) 03:02:35.06 ID:StV8Si300
- ここでオーナー名晒すメリットはないな
全員無記名だから成り立ってるわけで一方的に晒すのは基本デメリットしか無い - 55： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/20(日) 11:21:54.21 ID:ywDtSo6j0
- 名前を晒すと古参が乱数調整できなくなるからな
技術の成長について来れなくなった古参は
もはや自分に都合のいいマッチデータを作るしか勝つ手段がなくなっている
綺麗事を並べて必死なのはそのためだろう - 56： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/20(日) 14:35:35.84 ID:nPsV5gi40
- 最近の大会で乱数固定じゃないマッチってあったっけ？
- 57： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/20(日) 15:30:58.83 ID:BYwerBFd0
- なんか過疎ってきたな、コメントスレもコメントされなくなってきたし
人減ってきたんかね - 58： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/20(日) 19:47:00.15 ID:fJVOeZS00
- >>55
オーナー名晒して主催くれていいんだぜ？
仕切る能力がないから主催できなんだと思うけど - 59： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/20(日) 20:44:58.67 ID:IRRrcjl2O
- >>58
まぁなんだ、釣られるなよ
都合の良い乱数固定のマッチ作るガッツのある素敵な人が居ないと55が常に優勝するんだから仕方ないじゃないかw - 60： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/20(日) 22:12:13.62 ID:OElDGtNL0
- カルポのトップオーナーを追い出した実績があるからな、古参には
過疎るのも当たり前か - 61： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/20(日) 22:19:52.04 ID:FT2JOlIJ0
- ほら、構うから調子乗っちゃったじゃん
- 62： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/21(月) 01:43:31.31 ID:bZyRYRFI0
- 険悪な雰囲気だな
過疎るのも納得 - 63： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/21(月) 02:35:58.34 ID:k3qAk72N0
- また古参批判厨の人かよ
- 64： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/21(月) 07:36:23.54 ID:pLKf+AXNi
- トップレスオーナー
- 65： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/21(月) 07:58:03.43 ID:wl+qG5br0
- つまらん書き込みするやつが一番悪いがいちいち反応するやつもどうかと思うぞ
月影の可愛さとか月影の強さについて話して流せば良かろう - 66： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/21(月) 08:29:03.08 ID:C5LO2UEU0(2)
- >>64
ノノリリ目指すわ - 67： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/21(月) 13:17:39.57 ID:/Lw2X5rGP
- 追い出されたつもりはないけどなあ
細々と遊んでるよ - 68： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/21(月) 17:10:29.78 ID:C5LO2UEU0(2)
- まぁ、>>54からの続き話してればいいと思うぜ
- 69： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/21(月) 17:54:43.36 ID:GppIkO+p0
- 開催までの問題点はなんとなく出たし
開催時のハーフやフルの対戦方式や1次リーグからの段取りの話をしようぜ
図面制限の関係で1リーグは12チームを最大が上策だとは思う
2次リーグからのいい案や過去大会でこれがよかったと思うものなんかある？
継続的に開催するための工数低減や管理面も考慮してうえで - 70： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/21(月) 18:34:34.95 ID:5pOvrxHN0
- 他の無制限大会よりも継続性や負担軽減を重視するなら、フルリーグ一択だと思う
そしてスケジュール的に大会進行が遅く切羽詰ってきた場合まず俺たち審判がアセる、
そんな雰囲気を作り出せれば素敵だ（現状で問題なさそう） - 71： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/21(月) 20:00:33.82 ID:db8VSVkKO
- 効率重視の1リーグ最大12人なら最大3リーグの36人って所が楽かな？
- 72： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/22(火) 18:55:54.44 ID:jVKTNuc30
- 個人的にはリベンジシステムが好きだが、主催の負担が増えるので無理だな。
定期開催なら、ルールは簡単な方が良いね。
誰もが理解し易いシンプルさが一番じゃないですか。 - 73： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/22(火) 20:01:31.25 ID:PK8q3Z3a0
- 1オーナー1チーム、最大36チーム先着、自律型のみ、フルリーグ、4次リーグ構成、
上級演習場、540m、120秒、有有有有、残耐久率。
例：7月定例大会のスケジュール
出場募集期間・・・6/1〜6/30
大会実施機関・・・7/1〜全行程終了まで（7/15終了を想定）
こんな所か
- 74： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/22(火) 22:49:31.67 ID:rXu04qHr0
- 仮に毎月の開催だと人数制限なしの無制限大会が開催しづらいよね日程や雰囲気的に
結果として無制限大会はコレ一本に集約されてしまうと36チームの枠では少ないとか色々考えたけど
参加者の推移や他の無制限大会の流れなんて継続開催しないと見えてこないし
後々の拡大する変更は考慮しつつも継続重視で36チームで良いかと思う
後、アップ場所は時限式のできるpandit3のみで受付して
大会結果後に任意で里六に上げなおせば里六の過疎化も防げるだろう - 75： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/23(水) 02:19:44.85 ID:piIJcqTh0
- OKEカードは32枚までだから、
1リーグ12チームは入りきらない場合もあるのでは？
まあそうそうないからいいのかな - 76： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/23(水) 02:56:45.95 ID:+8vf5/f80(2)
- >>75
指摘どうり10チームが限度だけど全チームが3枚の図面構成の可能は低いので
1リーグのチーム数がそこそこ多く図枚数にも支障が出難そうな12チームかな - 77： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/23(水) 11:45:06.22 ID:HS32W0pF0
- 他の大会とのバッティングに関しては、
定例大会側が「他主催様、スケジュール被せてOKです」と宣言しておこうか
年12回もあるんだから、被せられても控え目に行く位で丁度良いかと
シンプル低負担という大会コンセプトを見るに、ロダはツール完備のSATLOKEを使うべきだと思う
チーム数上限に関しては第1回は36チームで様子見て、以降は36か48かを見極めて行けばいいかと - 78： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/23(水) 17:04:54.19 ID:flaqWqph0
- ＯＥＫカード３２限度に対し、チーム数１２は問題だと思う。
強機体程、細かい設定が多いだろうから溢れる可能性あるよ。
最悪の事態を想定してやはり１０チームの方が良いと思う。 - 79： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/23(水) 19:21:28.08 ID:+8vf5/f80(2)
- >>77
バッティング問題はそれでいくのが無難だよね
ロダはpandit3なら標準で一括DLできるし寧ろツール不要にじゃないかな？(連番ファイル名に変わるけど)
けど実際は里六でツール有もpandit3もチームDLの手間はきにするほどの差はでないよね、すぐ終わる
詰まるところチームを秘匿しておきたいという需要をどうするかだけの違いだけど
>>73の例で考えた場合、募集期間が長いので時限式の方がいい気もする
募集期間とか秘匿とか色々考えなくていいのと荒れる要因を増やしたくない考えからだけど
>>78
第3回カルポクラッシック 49名
4A 13チーム 図面22枚 平均 約1.7枚
4B 12チーム 図面16枚 平均 約1.3枚
第2回カルポクラッシック 51名
4A 13チーム 図面29枚 平均 約2.3枚
4B 13チーム 図面19枚 平均 約1.5枚
第1回カルポクラッシック 58名
4A 12チーム 図面25枚 平均 約2.1枚
4B 12チーム 図面18枚 平均 約1.5枚
平均2.6枚まで可能な12チームで比較的、問題は起こりづらそうと思うけど
事態が起るとしたら決勝リーグだろうし決勝リーグでのゴタゴタは避けたいから
主催が変わることを考慮して10チームで枠組みして募集規模を30か40にするほうがいいのかもね - 80： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/23(水) 19:55:37.58 ID:CRa5/9r90
- どっちだよw
そろそろ誰が最終的な決定権を持つのかハッキリさせてくれよ
トリップでいいからさ
結局どこかで誰かが責任持たないと、
またアイデアだけ書き散らかしてgdgdになって終わりだぜ？ - 81： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/24(木) 01:06:29.52 ID:9dE5dIW/0
- >>80
最終的には最初に立ち上げるまでの気合のある人が最終決定するんだし
参考意見として留めておけばいいんじゃない
gdgdを危惧するなら80が立ち上げちゃえばいいんだよ
審判しか無理だけど手伝うぜ - 82： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/24(木) 08:16:58.79 ID:UkUaQ/JC0
- じゃあチーム数は最悪もあるので１０で
- 83： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/24(木) 08:46:52.01 ID:tb1AAoUF0
- 大会ロダとしての実績＝参加者のロダへの慣熟度 と考えれば、SATLOKE一本が無難だろうな
定例大会でカバーできなかった要望（時限とか機体差とか）に答えられる器用さが、他大会のメリットだろうし
>>79図面数集計乙
主催が変わる事を考慮ってのが大きい
データを見る限りだと12チームは怖いかも - 84： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/24(木) 19:50:49.02 ID:kVH3TwJr0
- >>81
開催されるか定かではない大会の話題を
延々と本スレで続けることに抵抗があってな
俺の考えが古いか、せっかちなんだろうw
主催が現れて、賛同できる内容なら手伝うよﾉｼ - 85： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/25(金) 21:08:12.99 ID:1F1dp5jY0
- 素人なんですけど図面てなんすか？
まだ気にしなくていいんですかね？ - 86： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/25(金) 21:17:48.10 ID:3ts88EBX0
- OKEカードの事
3機共別のカードでチームを組んだ場合図面が3枚とも言う - 87： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/26(土) 08:54:11.38 ID:gurXmmMm0
- 募集数上限に達した場合はどうするんだ？
先着順？予選？
労力削減というマニフェストに従うなら先着順でサックリ、かな？
不足した場合はゲスト許可機の徴用で問題なさそうだが - 88： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/26(土) 12:02:29.04 ID:Nmblyfic0
- 先着でいいでしょ
あふれることを考えるならpanditの方がいいかもね
時限式にしておけば取り下げられる
ある程度大規模大会の主催した立場からすると、どっちか絞ったほうがやりやすいと思う
でもどっちを使うか、両方使うかも含めてアップローダーの選択は誤差
運営で面倒なのが順位シャッフルからリーグデータ作成するまで
とはいえシャッフルは面倒を補うだけのメリットは有る
なにかツールがあれば楽かも。ルールを厳密にしておけば、主催以外も次のリーグ分けを作ることが可能
リーグデータ作成に負担が絞れるなら、かなり楽になる
後は他主催はかぶせても良いと宣言したところで、どうせ誰も被せないと思うから特にいらないんじゃないかな
七夕大会とかなら被せるメリットがあるかもしれないが・・・
コメントは基本無し、もしくは4Dのみ行うとかどうだろう
大会草案
1オーナー1チーム
最大40チーム先着、不足分は主催が任意にゲストを選出
フルリーグ、4次リーグ構成（順位シャッフル）、4Aはフル2回
自律型のみ、上級演習場、540m、120秒、有有有有、残耐久率
例：7月定例大会のスケジュール
出場募集期間・・・6/1〜6/30
大会実施機関・・・7/1〜全行程終了まで（7/15終了を想定） - 89： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/27(日) 04:34:53.12 ID:zKEAch4Z0
- 大会草案作成お疲れさまです
確かにpanditなら、あふれたときにも問題は起きませんね
早上げの不利も解消されますし、私は時限式採用に賛成です
大会実施も半月ぐらいかけて気長にやる方針だと宣言しておけば、早くしろとか心無い書き込みは減って平和になる - 90： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/27(日) 05:31:33.54 ID:TzfpDZlf0
- 里六使おうや
公式ロダを無下にして定例コンセプトも無いと思う
大会イメージも大事にしたい
パンディットはローカル、草、亜流、外部、そんな印象を持ってしまう - 91： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/27(日) 08:51:43.72 ID:CcTHZanQO
- 公式大会じゃないしイメージも何も…
panditでいいよ - 92： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/27(日) 09:10:50.63 ID:WxV2JAEMi
- ロダに関しては主催者の判断に任そうよ
- 93： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/27(日) 12:44:43.45 ID:R7m3czHh0
- 早めに試合対策したいのでpanditの管理者キーはよ
- 94： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/28(月) 07:43:29.34 ID:6nu4VX9W0(2)
- 大会参加数回のペーペーだけど、俺みたいに公式サイト以外の作法を覚える気が無いヤツは
多いと思うぞ
時限式とやらもwikiに説明もないし - 95： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/28(月) 12:47:38.20 ID:0dLA+rhz0
- >>94
pandit3に分かりやすい説明と例もあるので例のとおりに日付けをいれるだけ
アップやコメントは里六ベースなので説明読まなくても感覚だけで出来る - 96： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/28(月) 13:01:07.48 ID:6nu4VX9W0(2)
- 過去大会ほとんど里六なのに、前代未聞の定例大会が別ロダってのは腑に落ちないわ
より合理的な仕様のロダだってのはわかるが、不確定要素を増やす事にならないか？
使い倒されて枯れたロダの方が協力や参加には追い風だと思うが - 97： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/28(月) 14:19:29.19 ID:gv0flKr/O(2)
- バンディットが便利なのは分かるけど、俺も里六のが良いと思う。
まず公式ロダだから最初にたどり着く所だし間口が広いって意味合いでも里六を押す
定例が軌道に乗れば大会自体も増えると思うし…
まぁ俺は主催するほどガッツは無いけど、お手伝い位なら喜んでするよ。 - 98： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/28(月) 17:32:32.17 ID:TvY3WtPn0
- リーグ割をどするかだけ決まればもう開催一歩だと思うんだけど
順位シャッフルのメリットは認めつつも手間や主催交代を考えると難しい気がする - 99： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/28(月) 18:13:21.07 ID:2dVnjz1P0(2)
- 既にカルポクラシックでpanditの実績があるから不確定要素ってのはない
使い方わからない/辿りつけないような人はカルネージやってないと思われる
>>98
1リーグ10（12）チームで固定しておくなら、最初に定めておけば楽かも
上位○分の1だからどうこうとか、その辺考える必要がなくなるから - 100： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/28(月) 19:33:49.21 ID:gv0flKr/O(2)
- リーグ12人なら3リーグなら4、4リーグなら3がで割れるから手軽だけど、運悪く上限の32枚超える可能性あるしなー
10ならどうなるんだ？ - 101： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/28(月) 20:37:03.70 ID:y0PplpeK0(2)
- >>99
カルポクラシックの時はpanditに上げた方が里六に上げるより得だった
割りに、里六からの参加者の方が多かったけどな - 102： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/28(月) 22:21:11.62 ID:2dVnjz1P0(2)
- >>100
1次リーグランダム
2次リーグ上位下位、順位シャッフル
3次リーグは2次リーグ上位2チームずつ（4A確）、下位3チームずつ（4D確）除いて30チームで順位シャッフル
こんな感じかな。4次リーグで一部ID順で決着
>>101
実績としては十分でしょ。少なくとも大会運営に不安はない - 103： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/28(月) 23:00:24.59 ID:y0PplpeK0(2)
- >>102
そりゃあ運営する側としてはそうだろうけど
論点は参加者が参加しやすいか、とかだったんじゃないのか
まあ、ここまで言っといて何だが、俺は割りとどっちでもいいっちゃいいんで
pandit3が良いっていうんならそれでもいいけどね - 104： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/29(火) 00:36:52.71 ID:xQ89/cSa0
- 皆さん主催はしないくせに口だけは達者なんですね
- 105： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/29(火) 00:58:29.81 ID:ntzdprr30(3)
- ちょいと考えてみた長いけどゆるして
総参加30チームで1リーグを10チームを上限と仮定して
1次リーグは30チームをランダムに3分割して試合をする
試合結果の1次リーグAブロックの1位をa1と表記する cブロックの10位はc10とする
|a1|b1|c1|
|a2|b2|c2|
〜〜〜〜〜
|a9|b9|c9|
|a10|b10|c10|
2次リーグ組み合わせ （1リーグ10チーム）
2A|a1|b2|c3|a4|･････|c9|a10|
2B|b1|c2|a3|b4|･････|a9|b10|
2C|c1|a2|b3|c4|･････|b9|c10|
2次リーグの試合後、各リーグ上位2チーム計6チームを決勝リーグへ勝ち抜け - 106： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/29(火) 01:07:47.69 ID:ntzdprr30(3)
- 3次リーグは残り24チームを2次リーグの成績を3分割して
3次リーグ組み合わせ （1リーグ8チーム）
3A|a3|b4|･････|a9|b10|
3B|b3|c4|･････|b9|c10|
3C|c3|a4|･････|c9|a10|
4次リーグは（同順位は登録順で処理）
勝ち抜け6チーム＋3次の上位各1チーム＋3次の2位の3チームの内1チームの計10
残り20チームは3次の成績を元に上位10チームを4B、下位10チームを4Cとする - 107： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/29(火) 09:30:44.25 ID:XqAvsrE10
- >>88の「4Dのみコメント有り」「4Aのみフル2回」は妙案だな、賛成。
ロダの件は>>101が現実だよ
ちょっと考えればpandit有利だって分かる大会でさえ、里六を選ぶ人が多いという事 - 108： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/29(火) 20:12:45.07 ID:LuKo8xEE0
- >>105
順位シャッフルってこの場合、決勝リーグへの勝ち抜けを決める順位は
1次リーグ順位+2次リーグ順位の若い順でいいんだっけ？
2次リーグの順位だけで決めるのはあんまり意味無いよね？
>>107
そこだけ強調するのは少し恣意的な気がするな
第3回カルポクラシックでのSATLOKE:pandit3比は25:24？
有意な差とは言えないし、pandit3有利は最終的に
事前にアップした場合にチームを見られないということだけだったはず
締め切り間際にアップする人には関係ないことだし
併用した場合の駆け込みはSATLOKEが多かったってだけじゃない？
pandit3の最後のアップ(23:13)から12チームくらいSATLOKEにアップしてるね
慣れたSATLOKEを選んだとは言えるかもしれないけど
不利をおしてまでSATLOKEを選んだ人が多かったとは言えないのでは？ - 109： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/29(火) 22:06:02.14 ID:NH+88WOJ0
- >>108
確か第3回カルポクラシックは受付日が同一の場合
Pandit3の方がエントリIDが若くなる仕様だから
ぎりぎりアップの場合でもPandit3の方がやや有利になるはず - 110： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/29(火) 22:12:32.76 ID:ntzdprr30(3)
- >>108
おっしゃるとおり1次の結果も考慮しがほうがいいね、意見ありがとう - 111： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/30(水) 06:36:10.06 ID:C5/j4B5G0
- 駆け込みを大事にして人数集めたいなら里六、
早期アップの不利を解消したいならパンディット、ってことか
とりあえず併用は無いな
負担軽減思想に反する - 112： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/30(水) 10:55:21.21 ID:lhkv/qcD0(3)
- 下記のリーグ分けで問題なければ5月も終わるし30名での定期大会開催宣言するよ
もし企画中の方や40名の規模で考えてる方が居るなら言ってね
カルネージハートエクサ 大会運営相談・質問スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1324815819/l50 - 113： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/30(水) 16:52:15.87 ID:vXToeyQF0
- 定期大会で肝心の”定期”ってのはどうなってるんだ？
一ヶ月おきにやるのか？主催は今後もずっと>>112がやるの？ - 114： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/30(水) 19:00:28.80 ID:lhkv/qcD0(3)
- >>113
いきなり持ち回りは無理なので当面は言いだしっぺが回して軌道に乗せていく予定
軌道に乗らないときは需要にあってないと判断して取りやめるだけです - 115： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/30(水) 19:12:49.94 ID:lhkv/qcD0(3)
- >>113 連投申し訳ない書き忘れ
あと開催日程は月1を頑張る予定ですが、負担しだいで変更になると思います - 116： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/30(水) 20:04:20.66 ID:eOntB4js0
- 目の前でBOOK・OFFに置いてあったエクサが持っていかれた
あの人もいつかここにたどり着くのだろうか
迷いが見られなかったからカルポプレイヤーだったのだろうか - 117： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/30(水) 20:41:08.36 ID:M7g1nKkx0
- >>116
DL版持ちでUMD版を探していたのかもしれん
俺のことだけどw
中古屋に行った時は必ずチェックしてるんだが無いなぁ…
今なら中古で買ってUMDPassport利用が
DL版も使えて安く済むのだろうか？ - 118： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/31(木) 08:42:01.37 ID:F4GnBQKp0(2)
- 不定期や隔月になってしまうぐらいならカルポクラシックを盛り上げた方が手っ取り早い
定例開催が命綱ならば、小規模だろうと何だろうと、意地でも毎月催した方が良いと思う
>>112
ぜひお願いしたい事が。
具体的に、例えば「3ヶ月（つまり3回）は絶対やります」みたいな宣言を、どうか。
- 119： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/31(木) 12:27:25.68 ID:BiqkyWV20(2)
- >>118
匿名での宣言に意味があるのかはわかりませんが数回で頓挫しないように
計画してますので絶対とは言いませんが大丈夫だと思います
ただ隔月開催は他の大会との兼ね合いで十分視野にはいるとは思いますが今は毎月を予定
あとリーグ分のコメントもしていただけると助かります - 120： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/31(木) 18:16:14.34 ID:F4GnBQKp0(2)
- >>119
ありがとう、目標が定まって俄然やる気が出てきたよ
主催はマッチデータupおよび司会進行が主な役割って認識でok?
実際に回すのは審判、wiki編集も有志に期待、ぐらいでもどうにかなると思うよ - 121： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/05/31(木) 22:43:09.46 ID:BiqkyWV20(2)
- >>120
概ねそんな感じで主催にしかできなこと以外は他の方に協力して頂き
不足したところを補うのが理想と考えています
特にリーグ分も大きな問題があるような指摘もないので日付が変わったら
使われていない方のしたらば大会スレ3を定期開催の会場とし進めていきます - 122： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/01(金) 00:46:43.57 ID:wMfVa3iH0
- 第1回エクサ定期大会の告知になります
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1326623574/ - 123： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/01(金) 09:03:35.04 ID:JrvpFKDA0
- ところで、
大会支援者情報
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/266.html
こういうページで支援者を称えたいと考えています。
過去大会も分かる限り追記します。
審判の方も、トリップ取得いかがでしょうか。 - 124： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/03(日) 03:44:07.20 ID:uY2ErbhY0
- 定期大会楽しみです。
私はトリップ取得は出来ませんが、精力的に審判のお手伝いはするつもりです。
引っ張ってくれる人がいると、周りもつられて盛り上がってきます。
継続開催、是非成功したいですね。 - 125： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/06(水) 16:08:16.78 ID:cpuMoi0N0
- 静かすぎて不気味
- 126： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/06(水) 16:09:05.33 ID:tnVuVmX30
- そうだな
- 127： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/06(水) 17:36:29.25 ID:UWkcrpNH0
- 単純に人が減ったんでしょ
wikiも200割ったし - 128： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/06(水) 23:21:27.36 ID:8/dV0cka0
- カルポはあんなに続いたのにね
- 129： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/07(木) 00:02:03.93 ID:4nL0f5vS0
- 単に語る事がないだけでみんなぼちぼちやってると信じてる。
新しく定期大会とか始まるしその時になればまたスレも盛り上がるだろう。
このままみんな飽きて過疎って消えていくなんてそんなの悲しすぎる。 - 130： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/07(木) 00:18:24.91 ID:6SogdRMj0(2)
- カルポかエクサという問題ではなく、
スマホとか高速ネットの普及による社会全体のゲーム離れではなかろうか？
かく言う私もPS3でバトルフィールドやるのが面白すぎるw
これもゲームだけど、光回線じゃなかったらやれないだろうし。 - 131： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/07(木) 00:19:25.44 ID:6SogdRMj0(2)
- もちろんエクサもやってるよ、大会でるよ！(∩ﾟ∀ﾟ)∩age
- 132： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/07(木) 06:03:23.43 ID:5M0YjIxg0
- しばらくは定期大会以外ないだろうし放置でいいよ
- 133： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/07(木) 11:31:05.82 ID:2Tauat280
- 7月大会の締切は6/30夜だが、先着30名だから中旬あたりにはスタンバイ完了したい
つまりもう時間が無いんだよ！スレに構ってる暇ないｗ - 134： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/07(木) 14:10:15.14 ID:cFwuiWAB0
- 古参は正攻法じゃもう勝てないもんな
定期大会以外はないに同意
新規は２ちゃん以外の大会あるしここは過疎るだけか - 135： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/07(木) 14:33:51.27 ID:0JWtY7/P0
- 次の方どうぞ
- 136： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/07(木) 18:27:08.69 ID:HIqKjl2D0
- 古参批判厨の人の生存確認出来て意外に嬉しいオレカイル
- 137： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/07(木) 18:34:30.43 ID:Iz+tLDZvi
- 真面目な話、カルポにおいては
何処までいったら古参になるのかな。
シナリオをクリアしたらかな？ - 138： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/07(木) 20:58:04.93 ID:fIqVQFxfO
- >>137
バトル全金でスタートラインじゃないか？
まぁ古いって漢字入ってるくらいだしプレイ時間カンストじゃないか？ - 139： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/07(木) 21:25:52.07 ID:E9z37cSr0
- >>137
プレステのカルネージをプレイくらいじゃね？ - 140： 名前：137 ：2012/06/08(金) 06:30:51.94 ID:dQob9jxRi
- なるほど。俺はまだスタートラインにも立っていないわけですな。
古参叩いている人にも定義を聞いてみたいものだ。 - 141： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/08(金) 08:40:34.40 ID:VOI42vbe0(2)
- 出た大会の数×成績の良さ×ブログ等での活動量＝古参度 だと思う
オフライン要素は戯れ事だな、戦場に出て来ない兵士など評価しても意味無いｗ - 142： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/08(金) 10:44:19.79 ID:NtZI0mKSO(2)
- 古参に成績は関係無いぜ
- 143： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/08(金) 12:53:41.96 ID:3IhnH93C0
- 古参もあるだろうがエクサの最適解が見えちまったのは痛いな
超兵器ソニックや徹甲弾バグやらでバランス絶賛崩壊中
徹甲弾バグだけでもパッチが当たっていれば判定機優勢は覆せたのにな
いまさら判定機作ってもまさに車輪の再発明だ - 144： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/08(金) 12:57:21.58 ID:/7MeAddJ0
- スプー潰したのが裏目に出たよね
カルポの方が盛上がってた。
全部飯塚のせい。 - 145： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/08(金) 13:47:13.59 ID:VOI42vbe0(2)
- ソニックはヘボプログラマ救済ハードだろ
超兵器でもなんでもない - 146： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/08(金) 14:04:45.74 ID:NtZI0mKSO(2)
- バランスは崩れてない！
これがEXAスタンダードだ！
って考えるようにしてます。 - 147： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/08(金) 14:13:22.86 ID:K/7DygLn0
- まだ1ヶ月しかプレイしてないオレからしたら、
誰も彼も古参にしか見えない・・・ - 148： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/08(金) 18:37:28.44 ID:m1vaz/X10
- >>143
オーケー次のクラシックはトリップ付きで参加してくれ - 149： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/09(土) 01:11:36.98 ID:J1zPMxUKi
- 徹甲弾バグって何？
- 150： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/09(土) 01:36:10.30 ID:zcHOM3VC0
- 徹甲弾バグってのは本来射角が80度ある機体でも徹甲弾系（アサルト等）
を発射するときに何故か約60度ぐらい以上上に撃てない（銃口は向く）謎の仕様
ラスティにカノンを積んで真上に弾を撃つ姿を横から観察するとよくわかる。
- 151： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/09(土) 08:21:27.49 ID:UAJdnqu50
- 逆に真上に徹甲弾が撃てるエクサだった場合、飛行なんて誰も使わなくなるだろうな
使っても判定型飛行がせいぜいだし本末転倒だｗ
そしてラスティの射角が60度しかなければラスティなんかいらない子 - 152： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/09(土) 10:41:45.86 ID:PUg9pruc0
- 真上に徹甲弾が撃ててスプーも可能だったら二脚が息を吹き返すのにな
ラスティもそうだが二脚がいらない子なのはもったいな過ぎる
二脚が死んでなければ対判定機キラーになれたものを
開発は未完成品をリリースして満足なのか？ - 153： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/09(土) 12:27:43.71 ID:Ze7KJu330
- 諸々修正して新機体追加したEZ版を販売すればええよDLのみで
PS時代なら1年半〜2年以内には新作でてたしな
エッグさんとニーズさんが左後退できないのも直し忘れないで - 154： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/09(土) 12:38:38.63 ID:YgY/gPBQ0
- EZでフルプライスは今だと厳しいかなあ
\500くらいの有料アップデートなら許せるw - 155： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/09(土) 16:27:29.68 ID:a45fQeHZ0
- ここで修正パッチが当たったベスト版が発売
- 156： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/10(日) 08:38:46.67 ID:jFxmjkyMO
- >>153
エッグは気にならんかったが、ニーズは俺も気になってたw - 157： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/10(日) 22:21:05.24 ID:cGSRNqPf0(2)
- 久しぶりにこのゲームやろうかと思ってるんだが
今でも大会とかあるん？ - 158： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/10(日) 22:34:55.18 ID:lO7M2UaK0
- 来月から毎月、定期大会が実施されることになった
来月開催分は今月が受付期間だ
- 159： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/10(日) 22:36:41.36 ID:cGSRNqPf0(2)
- そうか
がんばってみる - 160： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/11(月) 01:16:21.37 ID:9nUSTfCM0(2)
- 宣伝、第1回エクサ定期大会(7月大会)の受付を開始
http://jbbs.livedoor.jp#r14 - 161： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/11(月) 11:51:09.26 ID:kSE14kXd0
- 娘にWiiUを買わされそうだからWiiUで出ないかな・・・
出来ればマルチスレッドで遊びたいけど、それは無理だろうなぁ・・・ - 162： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/11(月) 20:34:27.26 ID:i+biqk7LO(2)
- VitaでDL版やろうとしてるけどなんか不具合ある？
PSPのがいい？
それと前作のが見つからないけどVita対応してないのか？
質問ばかりでスマヌ - 163： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/11(月) 20:54:50.95 ID:9nUSTfCM0(2)
- >>162
プレイステーションの公式サイトから検索かけるとでる情報では
Carnage Heart PORTABLE
PS Vita互換:PSP？でのプレイとは一部異なる可能性がございますが、ゲームの進行には影響ございません。
EXA
PS Vita互換:PSVitaでのプレイ時には、ゲーム中の動画ファイル書き出し機能を使用することができません - 164： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/11(月) 21:22:22.53 ID:i+biqk7LO(2)
- >>163
サンクス
今DL版買ってダウンロードしてる
前作のカルネージハートポータブルがカルネージハートエクサと同じカ行に無い
何行にあるんだ… - 165： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/11(月) 23:37:10.32 ID:mvJVKv1CP
- VitaのPS Storeではカルポは「タ」行に入っているから注意な。
なんで「タ」行なんだろう？ - 166： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/12(火) 06:06:43.30 ID:uLm9XKrv0
- Ｍｉｘｉの特設サイト見たら不覚にもクスりと笑ってしもうた。
mixi班って穏やかな連中だな - 167： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/12(火) 08:13:01.53 ID:W3VMHhdA0
- >>165
まさかとは思うけど、チェンジか何かと読み間違えてるとか - 168： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/12(火) 08:18:11.20 ID:3pEKb2Lv0
- チェンジハートw
- 169： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/12(火) 08:24:16.22 ID:TKr13SVF0
- そりゃ2chと違って匿名じゃないからだ。社交場だから穏やかなんだろ
それと、細かい話だけど特設サイトじゃなく、コミュニティな
58 2012年06月10日 05:49 サクラサク
マスター、おいらやっちまったよ。。。
イリス杯にチームを派遣しようと思ったら間違ったチーム登録しちゃったよ。。。
サトロークにあげたときにデータ詳細を確認しときゃよかった。。。ふぅ
59 2012年06月10日 07:41 アフロ
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ レギュを確認しておけば・・・
まぁ飲もうや。飲んで忘れよう。
夏風邪で３８．４℃あるけど、飲もうや。
こないだも言ってたけど、塚田農場 品川高輪口店。美味いんだ。。。
60 2012年06月10日 09:49 サクラサク
忘れるまで一緒に飲もう。
61 2012年06月10日 10:27 アフロ
マスター。サクラさんにテキーラを。
62 2012年06月10日 12:41 ケペタ
(´･ω･)つ 旦ｺﾄﾘ
63 2012年06月10日 12:59 アフロ
(´･ω･)
(つ と彡 /
／ /
／ ﾐ
／ / 旦
／ ﾐ ｼｭﾊﾞｯ
／ / 旦
／ / ｼｭﾊﾞｯ
／ /
／ /∧∧
／ / ( ,,)＜ケペタさん、無理しなくていいから
..／ / | ヽ
/ ヽ__＿）
━┳━┛
┃ - 170： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/12(火) 08:40:13.02 ID:/hrao6EsO
- マインドのがしっくりくるけど、心変りって感じかな？
新感覚ロボット恋愛SLGチェンジハート
DL販売中！ - 171： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/12(火) 13:59:39.86 ID:Snpw1L/V0
- アートも指摘して直してもらえばいいのに売る気ねーだろと思ったけど
前作の販売元は元気で公式ＨＰも消えてるぐらいだしもういいんだろうな - 172： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/12(火) 16:22:38.11 ID:pCSec3cv0
- >>170
NTRってやつか
ｶﾗﾀﾞ
アラクネー「私、あなたのプログラムでは満足できない機体になってしまったの」 - 173： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/12(火) 17:04:42.64 ID:wnZRXMCDP
- 元々俺のプログラム能力じゃ満足に動けない機体だっｔ
- 174： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/12(火) 21:24:56.34 ID:t8rTE/xy0(2)
- CARNAGE （カルネージ/虐殺）
CHANGE （チェンジ/変化）
CHALLENGE （チャレンジ/挑戦）
タ行の件はこんな所だろうな - 175： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/12(火) 21:28:50.26 ID:t8rTE/xy0(2)
- こんなのもあった
CHAINAGE （チェインエイジ/チェイン数）
GIS（地理情報システム）用語らしいが
チェインエイジなんて単語は無いと思ったが、探せば有るもんだなｗ - 176： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/13(水) 00:53:11.73 ID:1perOuTy0
- 定期大会は締め切りギリギリまで先着分の猶予があると思ってるけど甘いかな？
ペースあげて作ったほうがいいのかな。 - 177： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/13(水) 15:36:11.61 ID:LVcuu5tg0
- まだ29枠もあるから、ギリギリまで大丈夫なんじゃない
3日前に完成してれば余裕っしょ
しかしアフロさんはいつも早いな - 178： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/13(水) 23:05:41.12 ID:R4WznRvU0
- そしてコメントが熱い。
感動した。 - 179： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/14(木) 08:09:51.32 ID:RDxwBUBA0
- よくやった！
感動した！ - 180： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/15(金) 11:48:00.08 ID:0Hg7Nvqd0
- スクロールの長さに感動したっ！
- 181： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/16(土) 10:51:18.89 ID:EJp34eeRO
- >>139
おう、そしたらカルポやってない俺も古参だなｗ
月影Sｸﾗｽまでやったが。
- 182： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/16(土) 16:41:47.28 ID:oMEQGGZD0
- 古参の定義については永久に結論は出ないし、出しても意味がないｗ
- 183： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/16(土) 23:55:58.50 ID:vZv/wFi50
- 俺が定義してやるよ新作のエクサから始めた人を新参、それ以前をプレイした人は古参で解決
- 184： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/17(日) 08:28:04.82 ID:oBXYt0HO0
- 確かにそこら辺が妥当かな、という気はするな
まあ定義することに大した意味はないが - 185： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/17(日) 09:36:12.10 ID:PJpl4SZE0
- その定義で考えると、古参と新参の比率はどのぐらいになるんだろうな？
- 186： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/17(日) 20:03:44.30 ID:An6AE3cK0
- 定期大会のチームもまだなのにZEUSのラミアムさんに合いたくなってきた、そんな俺は古参
- 187： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/18(月) 13:15:45.10 ID:zvftCrr0P
- 134「俺より強い奴は古参」
- 188： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/18(月) 19:24:24.69 ID:9Ne0LChE0(2)
- いつからカルネジ始めたかアンケートをwikiに設置できないかな？
ちょっとやってみよう - 189： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/18(月) 19:29:15.06 ID:9Ne0LChE0(2)
- おお、できたっぽい
思いつきで作ったけどみんな投票してちょ
問題あると思った人は削除しちゃって構いません - 190： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/19(火) 11:50:58.98 ID:R9lsLrWt0
- 一人一票という注釈が欲しいかもしれない
- 191： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/20(水) 22:15:53.87 ID:qfxs/U/L0
- 大会締め切りまで後10日か、毎度のごとくギリギリになりそうだわ。
- 192： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/21(木) 17:39:09.06 ID:xBC5SUrFO
- 現時点一人一票として50人前後の人口なのか？
- 193： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/21(木) 18:18:02.88 ID:hDfjtewL0
- アンケートの認知度に問題があるな
wikiのトップページの上の方に誘導文置いたわ - 194： 名前：188 ：2012/06/22(金) 22:15:08.40 ID:RSnCsShu0
- >193
ありがとう！ - 195： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/23(土) 16:22:09.19 ID:3Bx3EsDK0
- 古参という表現はどうかと思うが、長く親しんでいる人が多いのは確かのようですね。
- 196： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/23(土) 18:30:56.26 ID:2/a/6ucB0
- 8割コピペのプログラムで大会出るけど文句ないよな？
みんなレベル高すぎでつていけねーよ
thanks xtend ＆アフロ
- 197： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/23(土) 19:24:00.04 ID:cnjgQAKx0
- >>196
誰かに許可を求めるぐらい不安なら辞めておけばいいのに - 198： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/23(土) 20:07:14.44 ID:ukhG8nDK0
- コピペ許可のタグ付いてる機体のプログラムなら問題ないんじゃね？
- 199： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/23(土) 21:05:29.30 ID:CYP3qaPs0
- 左右反転を忘れるな！
- 200： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/24(日) 00:31:01.73 ID:27UXU3cx0
- >>196
コピーしたらそれを改良できる部分がないかを考えてごらん
元々のチップの少ない機体とかなら
こういう機能をつけたらもっと良くなりそうだ
なんて思うところがあるだろう
例えば小型CPU使用だけど２５チップにしてある機体があるとする
そこにはあと１１チップの空きがあるわけだけど
君ならそこに何を入れたいか
何かあるはずだよね
そうして３６チップの機体を完成できたらそれは君の作品だよ
- 201： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/24(日) 00:34:57.56 ID:4Eo+TpzS0
- 小CPU機見ると「ああ、ここの部分自分と同じだな」ってのは割りとある
- 202： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/24(日) 10:07:52.21 ID:BYJejgQ60
- アフロさんの教材用アラクネーは明快明瞭ですげー改良しやすい。
しかし、オリジナルに負けるとはどういう事だ。 - 203： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/25(月) 09:35:09.29 ID:SVWMhARq0
- >>202
……改良？ - 204： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/25(月) 12:56:49.69 ID:LUJ3vdRuP
- ロジックを追加したから強くなるというわけではないし、
フレーム同期の見直しですら戦力低下に繋がることがあるからなあ。
まあ、取っ掛かりとしてはありなんじゃないか？
個人的には、オリジナルを自分仕様に改造し続けた結果
元の形が残ってない、くらいまで行ってほしいなあと思うけど。 - 205： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/25(月) 16:04:36.58 ID:q2GuE/VL0
- 追加したロジックそのものが結果的には無駄な手数を踏ませているんだと思うよ。
つまり、オリジナル版はシンプル・スマートな分、余計な動きをしない。
カルネージハートの面白さはチップ数が多ければそれで良いかというとそうでもないところが面白いところ。 - 206： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/25(月) 18:08:36.58 ID:/Bf5sG1b0
- 話を変えるようで悪いんだけれど、
まだ定期大会の参加枠って余ってるのかな？
- 207： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/25(月) 19:14:12.53 ID:PkfcwGbT0
- まだ１０人もエントリーしてないし大丈夫。
アフロさんの熱いコメントに感動してたら急に８割コピペとか言い出して
一気に熱が冷めた・・・。
現状に満足又は限界を感じたらこのゲームそこで終わりだと思うんだ。 - 208： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/25(月) 21:09:23.01 ID:r+lu+gDw0
- >>207
アフロごときのコピペじゃ俺には勝てないよ、ぐらいの事言ってやれよｗ
言えないなら、それは「限界を感じてる」って事じゃないの？
俺？
やっぱアフロ氏はすげぇよ、よく出来てるorz
- 209： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/25(月) 22:19:19.85 ID:+X+QFco40
- 近所のゲーム屋で閉店セールで投げ売りされてたから興味をもって買ってきた
いまからとりあえず遊んでみる
いつか大会とやらに出場してみたい - 210： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/25(月) 22:31:33.40 ID:sBvbbgzv0
- >>209
大丈夫、オレも購入2ヶ月未満だ。
これほど最初はとっつきづらいゲームはそうはないと思うけど、
まとめページや攻略ブログ、攻略動画が充実してるから今からでも結構なんとかなる。
・・・ただ大会上位陣の機体には全然勝てないんだけどなー(；´Д｀) - 211： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/25(月) 23:01:11.45 ID:3c/FGihs0
- 小生より強い人でデータを解放されている方はもっともっと、沢山いらっしゃいます(´･ω･`)
正直、vidhiroさんのプログラムの方がよっぽど優れていると小生は思いますよ。
小生のプログラムについては自由に使ってください。その為に解放しております。
と、いうのは建前で、正直なところ、チームが多く、管理しきれない為、
倉庫代わりという事でアップしているだけなんですけどね(´･ω･`)
それにレートも１３００スタートで、数回まわして１１００を切ったら、強制的に切り捨ててますので、小生のは見た目だけです。
やり方がずるいんです。小生の場合。
ただ、小生のプログラムはいつでもオープンです。こんなプログラムでよろしければお好きなだけ抜き取ってください。
小生のプログラムを盗んで、勉強して、お互いに切磋琢磨して、
そして小生以上に強い方に勝たれる姿を是非とも見せてください。
よりよいプログラムを作って頂ければ、同じＯＫＥ製作者としてこれほど嬉しい事はないのですから。
乱筆失礼致しました。 - 212： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/26(火) 08:47:00.01 ID:0d5yCw/F0
- それでもあれだけの数のコンセプトチームを排出しているのは純粋にすごいと思う。
謙遜してないで、「俺の屍を越えて行け！俺を上回れー！」ってぐらい権威的というか、引っ張っていった方が、キャラとしては人気出ると思うんだけどな。
まぁ、よいしょするつもりないけど、君は誠実過ぎだよ。２ちゃんねるには似合わない。 - 213： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/29(金) 01:05:05.76 ID:qywKmLSq0(2)
- 残り21枠、うまるかな
- 214： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/29(金) 01:46:18.98 ID:8/iqcMkW0(2)
- あと1枠は埋まる予定。まだエンブレムが完成してないけれど。
- 215： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/29(金) 06:20:06.20 ID:VsvKT1050
- みんな忙しそうだけど、何とか30枠埋まってほしいなぁ
盛り上がるかどうかは、参加人数次第ですからねぇ - 216： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/29(金) 07:50:17.57 ID:92jq1r/HO
- バンディットだからなのか？
- 217： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/29(金) 12:09:47.98 ID:qAsZB7zt0
- パンディットだからこの時点で9枠埋まってるんだろうな
- 218： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/29(金) 15:47:29.09 ID:qywKmLSq0(2)
- wikiのアンケート回答者が60半ばだし約5割が参加しないと30枠は埋まらんのか
そう考えると30名ってかなりの規模だな
- 219： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/29(金) 23:17:00.36 ID:nVryNplY0
- 残念ではあるけれど人が離れすぎてしまったね
これからは来る者は拒まず去る者は追わずで細々とやっていくしかないね - 220： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/29(金) 23:34:02.14 ID:8/iqcMkW0(2)
- 発売から2年弱経つし、Vitaユーザー向けにDL版の低価格化でも始まれば少しは来るのかな。
- 221： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/30(土) 12:07:29.29 ID:Ep/wKhed0
- 中古で3000〜3500で売られてるしDL版の価格を3000まで値下げした方がいいと思うんだけどね
飯塚ちゃんもtwitterで息してねーしVitaで新作の予定があるとか言ってくれれば話もまた違うんだろうけど。 - 222： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/06/30(土) 21:31:39.41 ID:/9Dshlwm0
- 定期大会の枠は埋まるだろうか？
枠があると参加しづらいのだろうか？ - 223： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/02(月) 23:22:02.77 ID:PQgsDpbBO
- 他人の機体と対戦→ボロ負け→プログラムの中身見る→自分との差に愕然→やる気なくなる→積む
の繰り返し
面白いがへたれには厳しいゲームだな - 224： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/02(月) 23:55:39.05 ID:Ao4S1XiJ0
- >>223
まあ確かにそこでもうちょっと頑張ってみるかって気持ちにならない時はきついかもしれないねえ。
自分も最初のうちはレベル差に愕然としました、今となってみればそう大きな差ではなかったというのが実感ですけど。
面白いと思えるなら続けていけば上達するはず。幸いアドバイスは受けやすい環境にあります。 - 225： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 05:51:30.85 ID:rLSl1+tX0(2)
- クラシック優勝チームが草大会で雑魚扱いされるのがエクサ
カルポだとこういうことはまずなかったのだが
エクサのじゃんけん度合いの高さが現れているね - 226： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 06:41:05.10 ID:s4faJPFG0
- まあ成績残した機体は当然スパー相手に入れますし
そのまま出したらそりゃあ対策されてますよ - 227： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 07:27:15.37 ID:iz6ac/8ZP(3)
- まあ単純にマリアの地雷や散開との相性で散ってる感じだな
クラシックはそれらに対して鬼な木琴が多かったから
マリアにはおいしい環境だった - 228： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 10:52:08.30 ID:BdpVxxWW0(2)
- エクサのじゃんけん度合いが高いんじゃなくてキャンセルマリアのじゃんけん度合いが高いだけだと思けどね。
尖った戦法だし相性は良く出るのは当然で優勝機なんだし仮想敵でスパーもされてるだろう。
4Cはダウンロード回数だけみると超絶化け物揃いの集まり月影にいたっては1594回。 - 229： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 12:37:16.40 ID:iz6ac/8ZP(3)
- 木琴だってモロじゃんけんだけどな
ムラマサかウィスプたくさんだったら終了だし
馬だってそう
車両だって
冥界もね
カルポの時は大型の制作過程で３６チップの機体達と広範に当てても
８割９割もしくはそれ以上勝てたけど
エクサは苦手じゃんけんだと相手の脳みそが小さくでも
心が折れるくらいボコボコにされまくって終了 - 230： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 12:56:39.51 ID:fdnfL6KS0(2)
- >>225
ジャンケンはジャンケンでも後出しジャンケンだからなー。
相手の攻撃パターンか逃げパターンどちらか一方への対策を組むだけならそんなに難しいことじゃないし、
好成績を挙げた機体だからこそ数ヶ月後には練られた対策ルーチンがいくつも作られてしまう。
フライポッド対策した機体を逆に狩るためのフライポッドとかまで出てきたし。
対策ルーチンを組むのは可能だけど、それをやっちゃうとトータルでの勝率が落ちてしまう場合だけが対策困難。
ショット冥界対策に特化した機体だけで大会したらどんな結果になるのかな。
- 231： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 14:22:41.75 ID:rLSl1+tX0(2)
- エクサはあまり対策どうこうってゲームじゃないなあ
次の大会ではどのじゃんけんが多いか蓋があくのを楽しみにする感じ
多数決を味方にできれば勝てるしそうでなければ負ける - 232： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 14:40:51.02 ID:v1jnMfrM0
- エクサのバランスは崩壊しているからな
定期大会の定員割れが全てを物語っているワナ
常連は崩壊そのものを楽しんでいるという自虐プレイ - 233： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 16:10:01.40 ID:jQ2h62ug0
- 相性があるからこそ、おもしろいんだと思いますけど…
苦手には勝てないまでも負けないように対策したり、得意な相手には絶対負けないように調整したり
メタが外れて負けたとしても、納得できる戦いっぷりならＯＫＥと私は考えています
そしてこの経験を次回の大会に活かすのだ！！ - 234： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 17:29:01.88 ID:fdnfL6KS0(2)
- エクサのバランスかあ、
二脚とフライポッドを除けばそれなりにバランスは取れてると思うけどなあ。
一年前の機体を引っ張りだしてきても今となっては勝てない、ってのはバランスがとれてる証拠ではないかと。
フライポッドは今後伸び代を引き出していったら今以上のバランスブレイカーになりかねないし、
その時はレギュレーションで対応せざるを得ない気がする。
二脚は・・・二脚大会とか格闘大会とかハンデ戦とかのための機体になってしまうかもなあ。
月影の回避能力を最大限に引き出しても二脚以外の機体の潜在的なポテンシャルに対抗しきれないんじゃないかとオレは思う。 - 235： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 17:49:22.67 ID:gLiJpAUWO(2)
- １年ぶりに来たけど話についていけないｗ
- 236： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 17:58:52.97 ID:BdpVxxWW0(2)
- かるぽも常にバランス、バランスって言われ続けてたけど脳内で良い様に改変されてないか？
熱心なかるぽ信者は、かるぽ大会を頑張って続けてればいいよ定期大会より人が集まるかもよ。
>>235 心配ないエクサが登場した時のやりとりをループしてるだけ。 - 237： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 19:04:06.03 ID:cmt4Ofje0
- カルポとエクサの違いは、前作の経験がダイレクトに反映される点で、
カルポの同時期に比べて、変化するメタに対する適応力が桁違いだから、
ジャンケン要素が際立ってるように見えるだけでしょ
カルポと比べて云々てのは、確かにカルポ経験組の言い訳にしか見えないわな
まあカルポ後期並にメタが落ち着くのは早い気はするw - 238： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 19:23:16.25 ID:gLiJpAUWO(2)
- バグないように前進して射撃するだけで精一杯の俺にメタなんてとても…オワタ
- 239： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/03(火) 20:19:26.34 ID:iz6ac/8ZP(3)
- 蒸し暑くなってきたしそろそろジェイラーの季節だな
おしゃれなクールビズで被弾熱８０％カット
盾あると涼しいねえ - 240： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 08:26:00.70 ID:P4Ru0USi0
- >>239
びんぼっちゃま乙
ケツに迂回大ミサぶち込んで差し上げましょう - 241： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 09:28:47.84 ID:sUYM0mihP
- びんぼっちゃまって若い人にはわからんネタだよな
ユーザー層を感じさせるわ - 242： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 09:33:02.29 ID:vMkvpCZi0(2)
- なるほど夏はジェイラーときたか！
次の定期はジェイラー行ってみよかな - 243： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 11:17:47.96 ID:mZ++8FqF0
- 話とか聞いてるとこのゲームのユーザー層は３０〜４０代付近の妻子持ち、少なくとも社会人層が多い気がする。
- 244： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 12:17:09.45 ID:BoYo1bTV0
- >>234
ケイローンは？ - 245： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 13:40:14.71 ID:WNBqBimf0
- >>244
霧があっても最悪50mまで接近された段階でケイローンは発見できるし、
そこから下段格闘をキャンセルし続けてるだけなら対応できる時間的余裕がある。
なにより移動方向が直線的すぎるって欠点がある。
香車の駒の利きは広そうに見えてすごく狭いですね。 - 246： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 13:54:30.56 ID:QdZbxrvm0
- >>244
無かったことにしたいのだからそっとしておいてやれ
マジレスすると既出の馬ならどうにでもなるが新種がヤバ過ぎ
多脚の中では頭一つ以上出てるな
搭載武器が多彩の上超兵器ソニックもある、多段格闘でシールドもぶち破る、多脚最高速度、盾持ちetc...
ぶっ壊れ性能なのは確か - 247： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 14:18:05.30 ID:1nqPskIF0
- 性能が高いのは認めるけどケイローン対策が進みすぎて以前ほど脅威じゃない。
混成するにしてもまだ模索中といった感じかな。
足の速いやつは機動回避、ナパーム持ちなら後退射撃、クラーケン直当て、飛行は楽勝。
>>246
新種ってどれ？ - 248： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 14:25:56.23 ID:WA/J9VmwP
- 馬ねえ
自分より速い相手には何もさせてもらえないだろう
グレ持ちにも勝ちにくいし
ミサイル回避が難しいので対空も厳しいね
多脚はセメタが一番上で馬、冥界、クネ、グラスは一長一短あると思う - 249： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 17:58:07.96 ID:I0uKxr9RO
- >>234
月影は触ってみた感じものすごい強いと思ったけどなぁ
車両と木琴以外の飛行に勝てて冥界とも五分に戦える感じだし
不利な相手でも詰みになることはまずなさそうな印象がある
何で未だに準強キャラ以下の評価なんだろう？
- 250： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 18:41:47.97 ID:dUiwaqNX0(2)
- >>249
五分に戦えるけど勝ちきれないからことが多いからワンランク下がる扱い。
2脚で括って評価することにそもそも無理がある。 - 251： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 18:43:07.51 ID:aK3Cadwe0
- 2ちゃん見てると下手になるよ
- 252： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 21:43:10.77 ID:mgRvKJ2Y0
- >>249
冥界と5分ってことはないだろ
ケイローンにも弱め - 253： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 21:43:29.09 ID:dUiwaqNX0(2)
- >>246
新種って逃げ馬のことじゃないよな・・・ヤバ過ぎとかいうほどの奴いたか？
>>251
自虐プレイ?
- 254： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/04(水) 23:59:13.56 ID:vMkvpCZi0(2)
- 今大会の冥界チームには月でなくとも
綾とかでも意外と勝てたりするんだよな - 255： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/05(木) 09:12:44.11 ID:vSY3WJLA0
- グレ無し二脚は馬や車両が厳しいのでグレ持ちより一回り落ちる印象
月影はグレ持ちな上にジャンプが高性能なので二脚の中では格が違うね - 256： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/05(木) 13:02:27.04 ID:t9ZE/6+C0
- 判定機優勢なのがエクサだからね
二脚の中で判定機様の戦術が取れる月影が強いのは当たり前
ただ、判定機にもっと向いている機体は他にあるのよね
弱いとされている機体でも判定機に仕立て上げるとそこそこやれるようになる - 257： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/05(木) 16:43:56.30 ID:3x+Dn4VL0
- 回避が重要という話なら同意するんだがなあ
回避を重視し、自分の得意な間合いを確保する機体は判定機様（よう）になるのか
攻撃に決定打が無く、判定にもつれ込むことが多いのは上でも言われてる通り - 258： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/05(木) 17:28:56.02 ID:rPh4m3YE0
- 殲滅4 勝利3 引分1 負け0
なんてルールなら殲滅奨励できるかもな - 259： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/06(金) 21:54:58.17 ID:r0OEiTDl0(2)
- >>102
定期大会が様々なレギュの大会をした場合、他の大会を開催しづらくなるのではという懸念があります
ただし他の大会の具合や参加者の希望を聞くことで必要なら102のような案を取り入れていきます
まずはマンネリ化するぐらい継続させるのが先ですが - 260： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/06(金) 21:56:16.48 ID:r0OEiTDl0(2)
- 見事な誤爆です失礼しました
- 261： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/07(土) 15:47:06.72 ID:YpQ5SiPM0
- 操作系チップをレギュでは禁止してるけど、どの大会もゲーム上ではチップ制限してないのはなぜ？
- 262： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/07(土) 16:10:45.62 ID:Vb4MIZhI0
- 仮に大会主催者が操縦型を出場させたとしても、
マッチデータを公開してる段階で不正は防げるわけだし、単にめんどいからじゃないかな。 - 263： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/07(土) 23:39:48.20 ID:2e90pLHc0
- データ壊れたあああああああああああああああ（泣
- 264： 名前：188 ：2012/07/08(日) 23:00:45.96 ID:yr2UZQ2t0(2)
- おお同志？が
作成の1段階前に戻るつもりでロードしたら、
セーブしてなくて初めからになっちゃったよ・・・(Ｔ▽Ｔ) - 265： 名前：188 ：2012/07/08(日) 23:02:20.64 ID:yr2UZQ2t0(2)
- そうそう、
wikiアンケートに投票してくれた人ありがとう！ - 266： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/09(月) 15:09:15.03 ID:o0qS8DToP
- ネグノラいじってるけど意外と強いな
グレがあって、ジャンプ性能も良くて、かつミサイルでダメージを取れる
これで弱いはずはないと思っていたが・・・
エッグも対車で上手く大ジャンプ（伏せ1fキャンセルで前、斜前、横のジャンプ速度を1.4倍にできる）
を利用できれば化けそうだし - 267： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/09(月) 16:08:16.42 ID:z1vmDAHf0
- ネグは脚が細くてミサイルが引っかからない利点があるくらいで
それほどでもないと思うが
ノラのポテンシャルは相当高いと思う。 - 268： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/09(月) 17:14:29.35 ID:LXRWk0Pd0
- Pandit3に置いてある便利帳、便利だわ
中身はチラシの裏サイトにある射角などのデータに近いけど、それをより便利にしたような感じ。
印刷しとけばいつでも耐久いくつ以下で修復起動とか、対ロック距離打ちこめて楽
そりゃ作成頻度も早い訳だ - 269： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/09(月) 19:12:47.95 ID:acvKH/ft0
- ラジアンとか色々計算してくれるのね。
エクセルで作ってしまえば後は見るだけ。なるほど。かゆい所に手が届く。 - 270： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/09(月) 22:36:25.30 ID:bP50yzfH0
- まったくの初心者なんだけど
バリバリ動かせるくらいなるかな？
かなりハマる？
- 271： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/09(月) 23:02:57.65 ID:jmYuwkBf0
- >>270
バリバリ動かせるようになる。今強い人のほとんどが最初は今見れば酷いプログラムｗ
ハマる人はハマる - 272： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/10(火) 00:35:00.26 ID:w0UFCwR60
- ６四さんやまのさんでも最初はかなり粗いの組んでたからね
- 273： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/10(火) 02:11:42.99 ID:8EFDddSfP
- 公開機見ると涎出そうな人とかいる？
俺もうさっきから止まらんわ - 274： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/10(火) 08:06:58.67 ID:uFF7UjVC0
- うーむ、ハマればめっちゃはまりそうなんだが、やり込めるゲームなんだろうか？
難しさが先行して、一歩を踏み出せない
ホントにおもしろいかね？ - 275： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/10(火) 08:14:41.48 ID:LRJgJWJQ0
- >>274
とりあえず体験版やれば？ まぁ、向いてないと思うわ。 - 276： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/10(火) 08:25:00.75 ID:F3jK5EWs0
- 学生なら授業中に方眼用紙でプログラムの仮組みを試みるレベル
- 277： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/10(火) 08:29:26.32 ID:Gh3VjDiE0(2)
- >>267-268
噂によるとあのXtendさんが便利帳求めてミクシーに登録したって。
>>270
>>274
１００人中１０人がハマってもとの世界に戻れなくなり
うち１０人中１人がゲーム時間９９９時間のカンスト越え
やり込めるというか、答えがないからやり込みはアップする人がいる限り永遠に続く。
１００人中６０〜７０人ぐらいは最初に触っただけで難しさにより断念すると思う。
>>273
アフロさんが大量に公開機出してるよ。
中級者には教材用お勧め - 278： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/10(火) 08:31:11.75 ID:Gh3VjDiE0(2)
- すまん、さいしょの>>268 >>269
- 279： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/10(火) 22:15:14.34 ID:felJpHiF0
- 人を増やすにはもっと外部に働きかけて、周知を図ってみるべきかもしれんな
カルポの時はニコ動にトーナメント動画を上げたのが良かったような気がする
体験版もあるわけだし、とりあえず興味をもった奴らに体験版薦めとけば
>>277じゃ無いけど10％ぐらいは居着いてくれるかもしれん - 280： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/11(水) 04:53:54.09 ID:4MClYRC80
- 誰か大会動画上げてよ。俺見るから。
みんなでわいわいしながら見たいんだ。 - 281： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/11(水) 22:01:44.80 ID:m464Ipww0
- >>280
ミクシ大会だとUstreamで大会の中継やってたりするな - 282： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/11(水) 22:13:52.16 ID:+eydb+I/0
- 二コ動で細々、大会してる人もいることも忘れてやんなよ・・・・
- 283： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/12(木) 01:29:56.25 ID:+LGxJEKi0
- ＿__
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.|:::::::|ヽ:::::::ヽ＼:::ヽゝ､_::､ ヽ|:::::::::::::::::::::|.､::::::::::::|
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|!::::| ,- ＼::::､ ! う ノ_i | |::::::::::::::::::::|/:::::::::::::::|
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|::;iiiヽ!,,ioン.）ノ｀ヽ｀- ゛´ |:::::::::::::i:::|!!!!|:::::::::::::::| 私の話を聞いていたかって言ってるんですけど？
.|::;iiiiiiii､ `"´,.! |::::::::::::|::|!!!!|:::::::::::;::::|
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,!ゞヾ>::::|＼＿＿_￣￣￣＿,,,--―/:::::::ヽVヾノゞ､__！ .| |
人,､ |:::::| ￣￣￣ |::::::/'.ヾ_ !-'ノ `i | | - 284： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/12(木) 01:48:50.00 ID:rwYp5gzL0
- マジかよ、AA出来たのかよ
- 285： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/12(木) 02:25:20.63 ID:hJiQefpg0
- カイルさん追い込んでどーする
- 286： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/12(木) 03:49:25.54 ID:Gx1uWTgI0
- やはりチーリン先生はSか
- 287： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/12(木) 12:56:43.15 ID:IoudyNJl0
- チーリン先生のAA見た影響かしらんけど
今朝の夢、飼い猫の動作プログラムを組んで動かす夢だったわ - 288： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/12(木) 15:22:53.87 ID:9xhy5hpP0
- エクサに侵されると夢の中でフレーム管理とかしている
- 289： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/13(金) 13:45:25.42 ID:aWzarcyP0
- それはあるな
先日まのさんの犬を見たら
その日の夢では犬のプログラムを組んでいて
夢の内容を非常に鮮明に覚えていたため
起きたらすぐに組み上がったということがあった - 290： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/13(金) 23:41:22.60 ID:KpmvB74c0
- なんだそりゃ
天才発明家みたいだなw - 291： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/14(土) 12:41:44.67 ID:SRelKk4dP
- 飼い猫プログラムで思い出したけど
AIBOみたいな高性能ペットロボットでプログラム可能なのがあればいいのに。 - 292： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/14(土) 13:01:50.97 ID:AFm3E7140(2)
- プログラマブル・ダッチワイフ誕生の瞬間である
- 293： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/14(土) 14:26:13.10 ID:pyy9rFy20
- 次作ではアップデート機能はもちろん、
二脚・ホバーは是非、短時間飛行してほしいｗ
２脚という時点で工学的には実用性がファンタジーなのだから、
人型ロボットのファンタジーの原点に戻って、
鉄腕アトムのように飛んでしまえば良い。 - 294： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/14(土) 16:53:22.16 ID:B+XaGuLy0
- 飛べれば２脚の可能性も拡がるね。
燃費が悪そうだけどｗ - 295： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/14(土) 17:47:49.13 ID:hwqVq0mP0
- 2脚不遇の伝統にこだわりでもあるんだろうか
- 296： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/14(土) 17:55:15.54 ID:AFm3E7140(2)
- オプション装備に飛行ユニットがあれば面白いかもな
- 297： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/14(土) 18:13:45.44 ID:1uXlMd4j0
- 別に二脚は弱くはないだろ
月影は上位クラスのハードだしネグノラもかなり強い
エッグ、トリンも頑張れば環境次第で無制限の決勝あるくらいだと思う
最弱クラスの綾影アグジェイですら対突撃以外ならかなり勝てるだろう
エクサで不遇と感じるのはロータスのみだね
他の機体は十分やれるんじゃないかな - 298： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/14(土) 19:27:07.94 ID:73Zc9NH40
- >>297
そこまでやれると表現するならロータスもやれるｗ
>>295
カルポなら序盤からジェイラー、トリン、ノラとかなり強い機体が出てきて、終盤ジェイラーが脱落したけどトリンとノラは十二分に強かったよ - 299： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/14(土) 19:56:10.45 ID:35G6cOB2P
- ロータスはきついね
最近イカがナパームしてくるもんだから勝ち目がなくなったな
カルポに比べるとムラマサのダメージが倍以上、熱容量が半分と
とにかくいろいろ厳しい - 300： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/15(日) 00:04:05.98 ID:51QsktlAP
- ロータスはオプションろくに積めないから回避を作り込まなきゃいけないのに、
エネルギーが厳しくなったとかミサイルが高性能化したとか
色々で厳しいんだよなあ
つーかタイフーン一発で落ちるとかどういうことなの - 301： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/15(日) 00:18:29.21 ID:GS6qraNlP
- よしじゃあ次の定期大会に月影以外の二脚でいってみっか
大CPUで出るからには優勝狙うよ - 302： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/15(日) 06:54:20.36 ID:6moMEK2K0
- （実力）月影＞ラスティ＞綾影、ジェイ、トリン＞アグ＞エッグ、ネグ＞ノラ＞ブロック
（人気）月影＞アグ＞綾影＞ジェイ＞ラスティ＞トリン＞エッグ、ネグ、ノラ＞ブロック
※里六調べ（実力はレーティング最上位の数値、人気は登録機体数） - 303： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/15(日) 07:37:51.95 ID:3e7/hZU10
- 慰安婦決議 在米日本人が廃止請願の署名運動
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/338
黙っていると、日本人が韓国人を連行して性奴隷にした＝真実
になってしまい、嘘を基に祖父祖母、両親、自分、子供、孫と、
延々と謝罪と賠償をつづけることになります。
必要なのはメールアドレスだけです。署名をお願いします。 - 304： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/15(日) 18:50:45.02 ID:MYYBW8eO0
- まあ脚付なら
セメタ、冥界、馬、月影＞クネ、グラス、ネグ、ノラ
＞犬、ハデス、トリン、ラスティ、エッグ＞綾影、ジェイ、アグ
くらいだろうな - 305： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/16(月) 07:10:20.57 ID:vza1H6sX0
- ネグ、ノラはそんなに強い印象ないけどなあ
大会でも活躍したのはハンデ戦（ネグ）ぐらいしか記憶にないし…
犬はたまに決勝に残ってるけどね - 306： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/16(月) 09:23:08.24 ID:Haya6ax/0
- ネグノラは明らかに機体性能がいいからね
ジャンプは着地硬直が月影と同じく６fしかない - 307： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/16(月) 09:35:51.68 ID:DoGEF20WO
- ノラは月影みたいな戦い方をすれば強いんだろうけど、
どうしても格闘したくなっちゃうんだ☆ - 308： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/16(月) 14:37:37.64 ID:DJ5FhtyG0
- 月影だって綾影みたいにバリバリ射撃戦やりたいと思ってるんだよ
熱殺めんどくさっ - 309： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/17(火) 10:39:06.02 ID:QsUrxLjA0
- ネグノラはアングに勝てないんだよな
そこが月影との差かなあ
対空はミサイルあるから月影より強いんだけど - 310： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/17(火) 11:04:49.23 ID:zHx+HSa90
- ２脚に限った大会とかあってもいいよね。
個人的には参加募集後、EXCELで機体抽選会して、後日大会っていうのもいいかなって「知力・体力・時の運」のアレみたいな感じ。
大会ゲスト許可が沢山あるんだから、それ使ったイベントもあってもいいよね。
皆で知恵出し合って、イベント開拓していきたいよね。 - 311： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/17(火) 15:22:16.76 ID:YxV9TOa/0(2)
- 参加者はSATLOKEに3チーム（メイン・サブ1、サブ2）をUPする
参加者1は任意のチームで参加者2にバトルを申し込む
参加者2はそれを受けて、やはり任意のチームで応戦する
敗北した側はそのチームを破棄する
全参加者循環する
最終的に残ったオーナーの優勝とする
スレへの書き込みでオーナーの指示を大会に反映させる方式
企画中でっす - 312： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/17(火) 17:54:13.84 ID:Sz2oZ4d4O
- >>311
面白そうだけどクリアしなければならない問題点も多いね
すぐに思いつくところでは
・なりすまし対策
・引き分けの処置
・オーナーの応答がなかった場合の処置
・マッチデータ吟味して作成への対策
・大会終了まで長引きそうな予感
全て乗り越えて開催までいってほしいです - 313： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/17(火) 19:24:48.99 ID:Z7jD32Fc0
- 企画案が出る事は良い事です
コミュニティではオフ会開かれるみたいだし、より活発になるのは自分も賛成です。 - 314： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/17(火) 23:10:13.85 ID:YxV9TOa/0(2)
- >>312
なりすまし→指令機の紹介文内容を戦線への指示とする
引分→仕掛けた側の勝利
音信不通→自動指令レギュ定義
データ・・・主催一任
期間・・・20オーナーでも60チーム＝59戦で終了
なんか不安！ - 315： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/17(火) 23:34:01.29 ID:Ktrtl5C80
- 初代しかやってないんだが質問いいですか？
なんちゃって戦略シミュレーションの部分ってありますか？
あの部分が好きだったもんで買うか悩んでます
工場内設備投資ライン増生産小隊組んで自動進撃！
見た感じないですよねー - 316： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/17(火) 23:53:26.38 ID:UzIJfORB0
- >>314
引分は仕掛けられた側の勝利がいいかも
>>315
シミュ部分は全くないです
3機対3機の対人がコンテンツのほとんどを占めてる感じです
チュートリアル、ストーリーは（個人的には）かなりの出来なので、オフで楽しむのも悪くないです - 317： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/18(水) 00:45:50.02 ID:hfFVJ3Xj0
- >>316
丁寧なレスありがとうございます
全くないんですね残念です…
- 318： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/18(水) 08:58:47.17 ID:VW3TE81R0
- アメリカ横断ウルトラクイズ的なエクセル大会面白そうだね
先着募集１０人ぐらい⇒エクセル抽選会⇒数日期限設けて実行の流れならスムーズ - 319： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/18(水) 19:23:11.84 ID:1EairC3k0
- ３種混成じゃなく、１人１機割り当てなら３０人参加いける。
- 320： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/18(水) 19:55:24.31 ID:tVnNuZo90
- >>319
ランダムで3機編成のチーム組むのはおもろい予感。
試合展開がどうなるのか読みようがないし。 - 321： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/19(木) 07:49:58.34 ID:WJ/g4CIBO
- 団体戦？
- 322： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/19(木) 08:16:36.14 ID:iKM6iVa10
- 団体戦だな
ところでエクセル大会ってなんぞや
- 323： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/19(木) 08:44:25.88 ID:psZTtb680
- 〜〜業務連絡〜〜
すでにPandit3に登録して頂いているオーナー様がいらっしゃいますが受付開始はまだなのでご注意ください
>>322
これのことでは
http://satloke.jp/datadetail.php?type=1&id=7302
確かにいろいろな割り振りが出来て便利。
１人１機割り当てとはあれでしょ。設計図３枚でもいいからそれを使いこなせって事でしょ。
１０人先着なら３種混合で３０機体だからＰＳＰの容量が間に合うって意味かと思う。 - 324： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/19(木) 19:22:10.36 ID:mKowEckp0
- なるほど。
割り当てるだけなら１人単機構成３機ＶＳ３機でも、１人３種混合でも、１人１機の６人による団体戦でもなんでも有りじゃまいか - 325： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/20(金) 10:09:52.58 ID:WQQfpS8E0
- 全機種３７機体
練習用機体のブロックヘッド・ターゲットドローン・ロータスを抜いて
ニーズとハデスを抜いたとしても、残り３２機体
１０人３０機体でやるなら、どうせならバランスブレーカーのケイローンも抜いて３１機体でやったらどうだろう - 326： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/20(金) 12:16:52.35 ID:/5KzirGX0
- 対スプーケイローン回路に時間を割いている人もいる
まじめなケイローンを作ってる人もいる
そしてロータスを無条件にハブるのはおかしい - 327： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/20(金) 13:15:36.30 ID:5dRR9pA30
- ロータスがいったい何をしたというのか。
- 328： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/20(金) 13:59:18.62 ID:33sQ2/g20
- ロータスはZEUSのころ無双してたから弱体化されても致し方ない
そう思っていた(ry - 329： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/20(金) 19:11:42.78 ID:i/Bstjcm0(2)
- 珍しく鯖メンテだって。ワクテカ。
2012年07月20日 18:00
【サーバーメンテナンスのお知らせ】
以下の日程でサーバーメンテナンスを実施いたします。
・2012年07月25日(水) 00時00分〜06時00分
・2012年07月26日(木) 00時00分〜06時00分
・2012年07月27日(金) 00時00分〜06時00分
メンテナンス中もサーバーはご利用いただけますが、
一時的に接続できなくなる時間帯が発生する可能性があります。
期間中接続に障害が発生した場合は、恐れ入りますが、
少し時間を置いてから再度お試しください。
お客様にはご迷惑をおかけいたしますが、
何卒ご理解賜りますよう、お願い申しあげます。
- 330： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/20(金) 19:19:28.21 ID:i/Bstjcm0(2)
- ３１機とはいわずジョーカー的な面白さも含めて馬やロータス入れてもいいと思う。
どうせエクセルなんだし、登録順で並べていけばいいんでしょ。
よって、ニーズやハデスも入れられるよ。
流石に１チームにニーズ⇒ハデスの割り当ては無理だから、万が一そうなったらＦ９で再抽選。
これで候補は３５まで広げられる。 - 331： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/23(月) 09:31:43.82 ID:7njflOv50
- 定期メンテはしてるんだし何か実装するきかね公式は。
- 332： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/23(月) 12:06:48.57 ID:KvUGT1CAO
- もしかしたら新作かも
- 333： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/23(月) 12:09:13.78 ID:8eBFueT10
- ブラカルチームが暇になったんで、仕事を与えるための
SATLOKE機能拡張…とかだったら嬉しいんだけど、
まあ、単なる大規模メンテなんだろうな…
それでも万に一つを考えてしまう俺ｶｲﾙ - 334： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/23(月) 14:02:29.83 ID:8ngq7Q/L0
- 時限機能つけて欲しいな
- 335： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/24(火) 00:10:22.52 ID:uT1orOVw0
- 時限機能付けてくれたら、きっとSATLOKEも輝きを取り戻せるｗ
- 336： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/24(火) 06:50:33.90 ID:QbB8SrOM0
- カルポの新作が出てたなんて今知った！
買ってくる！ - 337： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/24(火) 23:30:32.68 ID:8/r7nB4e0
- 買ってきた！
過疎り過ぎだろ！おいいい！！１１ - 338： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/24(火) 23:45:42.46 ID:0/CZzNYX0
- まだ生きてるぜ
アフロさんが - 339： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/25(水) 02:03:36.42 ID:8bKbD58r0
- 2ch以外のコミュニティを探してみるのもいいよ
人数は少ないが、定期・不定期で大会やってるとこは他にもある
mixiとかニコニコ動画とか - 340： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/25(水) 06:38:51.11 ID:jzntCF/50
- そうかシナリオクリアしたら大会主催するからよろしくな！
- 341： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/25(水) 12:49:03.80 ID:SFRm0T2xO
- >>340
頼もしいね
そのときは必ず参加して出来る限りのお手伝いもします - 342： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/25(水) 16:46:56.74 ID:NuzrAgs10
- みんなでまた大会回数増やしてエクサ盛り上げようぜ。
- 343： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/25(水) 18:14:59.89 ID:Fwx4uTps0
- 参加者数が細切れになってしまうかもしれんけどね
無制限でも２０人とかになってしまった - 344： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/25(水) 19:45:28.06 ID:tP4XCU+u0
- 無人機のプログラムつくるのむずすぎワロタ
- 345： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/25(水) 19:55:22.44 ID:mvGfEXdS0
- 大会開く事が間接的にも宣伝効果になるし、皆のモチベ回復に繋がる。
いいんじゃないか。がんばる人ステキ - 346： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/27(金) 08:31:47.52 ID:mjzsZ6430(2)
- その１
第１回EXCEL杯
合言葉は「知力・体力・時の運」。どこかのテレビ番組をパクっているわけじゃないよ（´･ω･`）
概要
運営場所：大会スレ３（進行状況により４へ移行）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1326602084/l50
受付期間：ただ今より８月３日２３：５９分迄 ※但し、定員が埋まり次第受付終了（先着優先）
参加方法：上記大会スレに以下のテンプレートを張り付け、参加表明をする（ファイルは抽選後、機体作成し、アップロードする）
テンプレート
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第１回EXCEL杯
オーナー名：
チーム名： （割当て後でも可）
ファイル名：（割当て後でも可）
コメント：
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定員：先着１０名
抽選について
受け付け終了後、運営が可及的速やかに行います。
抽選方法：エクセルにて下記の通り抽選
Aの列に =RAND() と入れます
Bの列に機体種を全て入れます(ブロックヘッド・ターゲットドローンは除外)
Ｃの列に =VLOOKUP(SMALL(A:A,ROW()),A:B,2,FALSE) と入れます
オーナーを参加表明順に並べ、上から順に機体割当てを行います。
※ 再抽選について
ニーズヘッグ・ハデスには機体制限がかけられている為、以下の場合は再抽選とします。
� ．法璽坤悒奪阿�３機目に割当てされてしまった場合。
�◆．魯妊垢�２機目に割当てされてしまった場合。
�� ハデスが３機目に割当てされてしまった場合。
※ 尚、運営者＝アフロです。
抽選は中立的に行う必要があります。不正を防ぐ為、今大会につきましてはアフロは不参加とさせて頂きます。
本音は参加したいと存じております。参加者からのコメント等で今後（仮に２回目があった場合等）について運営者の参加の可否についてのご意見等お聞かせ頂ければと存じます。
抽選結果ファイルはPandit3に、内容は大会スレに記載させて頂きます。
- 347： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/27(金) 08:33:13.04 ID:mjzsZ6430(2)
- その２
抽選後、３週間の期間を置いて、週末に本戦を行います。（大会予定日８月２５日・アップロード期限：前日２４日２３：５９迄）
アップロード先：SATLOKE・Pandit3のいずれか。上記テンプレートを再度使用してください。
※ 参加表明者が本戦前日２３：５９迄にアップロードしなかった場合は、不戦敗とさせて頂きます。また、表明時ファイル名・チーム名の相違も不戦敗の対象となりますので、ご注意願います。
レギュレーション
参加チーム数：1人1チーム
チップ制限：無（操作型と認識されるチップのみ全て禁止）
フィールド：緑化地帯・上級演習場・廃棄物処理場・マスドライバー・砂漠地帯・作業区画・特殊研究区画・艦船ドック・ＮＲ航空機研究所格納庫・
ノースリヴァー社敷地・マザー・グース・キャニオンロード・プライベートリゾート・高原・倉庫街・高速鉄道脇・発電プラント区画からランダム
フィールド広さ：540m
バリケード：反発
対戦表：シャッフル有
乱数：固定
対戦方式：フルリーグ形式１回勝負
試合時間：120秒
被弾転倒：有
武器破損：有
装甲破損：有
障害物破損：有
勝利条件： 残耐久率
勝3負0引1
点数同一の場合、ファイルアップロードの早いほう（※参加表明順ではないので注意）が優先されます
マッチデータはPandit3にアップロード致します。
※ wiki編集をはじめ、対戦内容に関する対戦コメントやチーム解説、動画作成等、大会を盛り上げる運営補助を随時募集中です。
皆さんの参加をお待ちしております(´･ω･`)
- 348： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/27(金) 11:07:03.61 ID:Srrmh8D+0
- 単にランダムで並べ替えしたいなら
RAND関数入力した列キーにしてソートすればいんじゃね
A列 =RAND()
B列 機体名
C列 オーナー名
A列キーにAB列ソートみたいな - 349： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/27(金) 12:53:49.50 ID:qm5zW+dZP(2)
- 顔文字で主催者が特定できてしまった、と思ったら明記してあるし
- 350： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/27(金) 13:00:02.31 ID:qm5zW+dZP(2)
- 主催者が参加したい場合は乱数の種を固定すればいい
マッチング直前にこのスレに「シード決めます」って書き込んで、
書き込み時間の末尾2桁を取るとか。
他の板でそんなのやってたはず
乱数シードについてはexcelのヘルプ見るかググってくれ - 351： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/27(金) 21:39:48.92 ID:CcWOy6k10
- VITAでエンブレムインポートするにはどうすればいいのですか？
- 352： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/28(土) 14:04:27.13 ID:x5Dj6eyQ0
- メンテ終わったけど何もなかったなｗｗ
分かっていたけど、ちょっと何か期待してたのに orz - 353： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/28(土) 22:04:42.85 ID:6Aob1zyE0
- 劇場版ゴーバスターズのゲストメカ・FS-00フロッグがなんとなくトリンカーに似てる
- 354： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/29(日) 00:00:44.82 ID:BruAtl7P0
- スマホで電子工作プログラム、ルネサスが手軽なキットを発売
クラウドで開発、アイコンを並べたアプリ作成も
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120728/etc_renesas.html
これを使えば俺でもリアルでブロックヘッドぐらい作れるようになるのか? - 355： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/30(月) 06:12:20.63 ID:oXcc6OU10
- おはようございます。
第１回EXCEL杯運営です。
大会枠も残り＠４枠となりました。
皆さまの為に、作成機会を伸ばしたいと存じておりますので、可能な限り前倒しで抽選をしたいと考えております。
皆さんの参加を心よりお待ちしております。
以上、宣伝活動でした。 - 356： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/30(月) 10:03:18.95 ID:ihQpWd+q0
- ネグノラが強い説はギャグかと思ってたんだが・・・・
- 357： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/30(月) 11:14:23.45 ID:KBNypSbXP
- ネグローニが強いな
ジャンプが高さと速さを兼ね添えていて
機体の横幅が狭いため驚くほど被弾しないようだ
正直驚いた - 358： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/30(月) 15:09:04.78 ID:CiMHKvQo0
- けどネグローニは見た目が変質者だしなあ
- 359： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/30(月) 16:38:54.33 ID:0J+YUyq4P
- トリンカー「そこの変質者、ちょっと署まで来てもらおうか」
- 360： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/30(月) 19:10:35.95 ID:vwao5zdq0
- トリンカーのモチーフってウサギかなぁ
長い耳あるし - 361： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/31(火) 02:18:06.52 ID:Fcfumsua0
- A ホイリ バジ マリア セメタ 馬 冥界 月影 木琴
B アング バッド トライ クネ グラス ネグノラ イカ
C ゲイザ ニーズ 犬 アヌビ アビ
D ローケン ハデス トリン エッグ ラスチ チキン コフィン 墓石 プリ
E ジェイラ 綾影 アグ ロータス - 362： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/31(火) 11:08:12.73 ID:VA13P3HU0(2)
- >>360
どちらかというとサソリとかハサミムシとか節足動物ぽいイメージ
主兵装のある部分は頭じゃなくてお尻 - 363： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/31(火) 13:08:07.63 ID:0WGLdsF2O
- >>362
違う
手があるから、ある意味上半身じゃないか？ - 364： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/31(火) 17:43:19.34 ID:VA13P3HU0(2)
- >>363
トリンカーのデフォルトのスナップショットはどこを写してる？
あそこが正面、”顔”だよ。そこから下に伸びてるのが”手”
まあ俺はそうイメージするという話なんで - 365： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/31(火) 20:31:21.97 ID:/pt8mVHP0
- 武器ごとの弾速が一覧された表ってありますか？
- 366： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/07/31(火) 20:52:01.36 ID:j9xke1k20
- >>365
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/176.html
この一覧の射撃系統のところをみると幸せになれるはず
- 367： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/03(金) 21:27:43.23 ID:rG7kb6Tv0
- mixiの大会割りとレベル高いんだね
こっちと参加者かぶってるから当たり前っちゃ当たり前だが - 368： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/04(土) 00:40:28.88 ID:NfB/WyKM0(3)
- エクセル杯抽選結果です(敬称略)
ポンクレ
・ハデス
玲音
・ダークコフィン・チキンハンター・グラスホッパー
サクラサク
・トライポッド・フライド・ラスティネール
しいたｋ
・セメタリーキーパー・ホイリーコーン・ロータス
もーりー
・アラクネー・ケイローン・アングリフ
ハムヘイ
・ジェイラー・アヌビアス・パークドック
Xtend
・マリアエレナ・綾影・ローケン
セブンナイト
・グレイブストーン・ネグローニ・モッキンバード
すぬーぺー
・バジリスク・ニーズヘッグ
（アフロ）補欠
・ゲイザー・バッドドリーム・チァーイカ
話のネタにどうぞ。 - 369： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/04(土) 00:45:43.47 ID:NfB/WyKM0(3)
- まだまだいくよー(´･ω･`)
その１
エクサトーナメントカップ
運営が言うのもなんだが、こいつぁ大掛かりだぁ（´･ω･`）
概要
運営場所：大会スレ３（進行状況により４へ移行）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1326602084/l50
受付期間：ただ今より９月７日２３：５９分迄
参加方法：SATLOKEに以下のテンプレートを張り付けてチーム登録する（今回は運の要素がある為、期限付きアップロードの必要性が低い事や、
運営の負担軽減等を考慮し、受付についてはSATLOKEのみとさせて頂きます。ご了承ください。）
テンプレート
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エクサトーナメントカップ
オーナー名：
チーム名：
ファイル名：
コメント：
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定員：１２８名
開催期間：９月８日より〜全試合終了まで（トーナメント表作成に時間を要する等の理由から、数日かかるものと思われます。ご容赦ください。）
レギュレーション
参加チーム数：1人1チーム（大会ゲストによる重複は別）
チップ制限：無（操作型と認識されるチップのみ全て禁止）
フィールド：上級演習場
フィールド広さ：540m
バリケード：反発
乱数：固定
対戦方式：トーナメント形式（予選ブロック有、下記詳細）
試合時間：120秒
被弾転倒：有
武器破損：有
装甲破損：有
障害物破損：有
勝利条件： 残耐久率
マッチデータはブロック毎にPandit3にアップロード致します。
※ wiki編集をはじめ、対戦内容に関する対戦コメントやチーム解説、動画作成等、大会を盛り上げる運営補助を随時募集中です。
- 370： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/04(土) 00:46:34.85 ID:NfB/WyKM0(3)
- その２
ゲスト機について
今回は１２８チームが登場します。おそらく参加者だけでは埋まりませんので、SATLOKEの６００以上ある「大会ゲスト許可」チームから、運営が任意で抽出して登場させます。
抽出方法はレーティング順、１オーナー（オーナーはタイトル名より判断）１チームになるよう手作業で抽出し、
更なる不足分はファイルランダム抽出ソフトを使い、適当数選抜致します。が、運営も人ですので、多少の手違いはご容赦ください。
即ち、参加登録をし、且つ既に「大会ゲスト許可」をSATLOKEに排出しているオーナーは２チーム以上参加できるチャンスがあり、試合を有利に運べます。
ファイルランダム抽出ソフトはこちらを使用する予定です。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se183727.html
トーナメントについて
既に実績のあるゲスト機のレーティング上位４機を順に第一シード・第二シード・第三シード・第四シードに割り当てます。
残り１２４チームはランダムで割り当てます。割当て方法は先日のEXCEL杯と同様ですので、そちらをご参照ください。
抽選結果及びトーナメント表はPandit3にエクセル形式でアップします。
対戦は１６ブロックに分け、予選を行います。マッチデータ及び結果は随時Pandit3にアップします。（運営補助募集・勝利チームと、可能であれば残耐久率差累計をご教授頂けると助かります）
予選に勝ち残った１６チームで決勝トーナメントを１戦ずつ行います。マッチデータ及び結果は随時Pandit3にアップします。
引き分け処理について
運営をスムーズに行う為、予選トーナメントでの引き分けは両者失格とさせて頂きます。トーナメント戦には魔物が住んでいると諦めてください。
決勝トーナメントに勝ち残ったチームには、これまで３勝してきた残耐久率の差引合計の累計値がポイントとして０．１％単位で与えられます。
仮に決勝トーナメントで引き分けた場合、このポイントの高い方を勝ちとします。
また、決勝トーナメントで勝ち上がったチームには、残耐久率の差引合計ポイントが加算されていきます。
尚、決勝トーナメントで引き分けた場合の加算ポイントは０です。
皆さんの参加をお待ちしております(´･ω･`)
- 371： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/04(土) 11:51:11.18 ID:hv4IWSdT0
- おぉ！大会が増えてる！
盛り上がってきた感があるな。
主宰様ありがとう！ - 372： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/04(土) 20:46:53.65 ID:tcGOu6hM0
- 久々のゲスト機大盤振る舞い大会だな
SATLOKEシリーズの時もそうだったが、ゲスト許可機はオーナーの好みがよく分かるｗ - 373： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/04(土) 21:53:22.77 ID:iHjuVqJe0
- 定期大会、足なしと同時だから少し人数少なくなるかもね
- 374： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/06(月) 08:59:00.49 ID:1a3+7SVg0
- ハデス：相手が混成の為、時間的優位を生かし、連携の取り難さを味方につけ、敵部隊を殲滅できるかどうか。
ダークコフィン・チキン・ホッパー：悪くは無い構成だが、近距離に対して脆い部分がある。距離がとれるかどうかがカギ。
トライ・フライド・ラスティ：本人はEID頼みだと言うが、地雷という共通点があるので、対地で金星をあげられるのではないか。安定はしそうにない構成。
セメタ・ホイリーコーン・ロータス：火力のある２機に張付きの混成。ロータスが仕事できるかどうかが勝敗を左右する気がする。
アラクネー・ケイローン・アングリフ：明らかな当たりクジ。空の相手も少なく盤石。優勝候補か。
ジェイラー・アヌビアス・パークドック：砲戦のジェイラー・距離を取るパークドックを考えると、アヌビの使い方が突撃か距離を取るかで別れそう。使用者の好みが気になる構成。
マリアエレナ・綾影・ローケン：かなりクセのある３機が揃った構成。使用者の腕の見せ所。其々の長所を生かし、個人プレーに走らせるか、連携を取らせるか、悩ましいところ。
グレイブ・ネグローニ・モッキン：モッキンを擁するからには霧が有力か。判定連携の可能性もあり。
バジリスク・ニーズ：見事に霧機を引き当てた当たりクジだと思う。ニーズの突撃とバジリスクのジャミング・強化レーダーでの常套戦術が有力。
ゲイザー・バッド・チァーイカ：逃げ・突撃・空が揃った気難しい混成。イカがきちんと仕事できれば、有利に試合運びができる可能性有り。
- 375： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/06(月) 11:31:30.71 ID:2M4tlMf3P
- トライ・フライド・ラスティ
マリアエレナ・綾影・ローケン
グレイブ・ネグローニ・モッキン
ジェイラー・アヌビアス・パークドック
この４チームはちときつそうだけどね
他は結構強いと思う - 376： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/06(月) 21:18:40.59 ID:Rey3Kwyt0
- ノラも意外とつえーな
ネグローニほどの抜群の回避力はないが
平面的な速さと着地硬直の短さはジャンプ機体ではトップ
その長所を生かしてクレバーに立ち回れば十分戦えるというわけか - 377： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/07(火) 00:24:52.72 ID:yx8PPQbt0(2)
- 構成が判明してるからピンポイントで弱点に突撃できる馬はかなり有利だな。
3種つくるのも手間だし小チップ機体が多くなって霧も有効だろう。 - 378： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/07(火) 00:54:36.79 ID:DJnfnZQj0
- この前ミクシの脚付き大会で対ケイローン仕様のラスティに挑戦してみた感触としては、
フライポッド・フライド・ラスティの構成とか馬から見て相性の悪い相手が結構いると思うなあ。
てかこんだけくじ運に恵まれながらも惨敗したらどうしよう。。 - 379： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/07(火) 03:10:35.47 ID:ogOXfpvP0
- >>375
その４チームも十分いけるよ
フラポラはフライドを警戒してなければ爆撃で先制できるし
警戒してくれるなら長時間囮役がこなせる
トライとラスティは中１８の枠で連携出来るので
爆撃と連携ミサで２機に削りが入れれる
グレネグ木も霧の中で木琴が切り込んで上から小型を浴びせたりしつつ囮こなして
２機がレー強でごまかすとかやり口あるし
他の２チームはアヌビ、ローケンが前衛をこなしつつ残り２機が砲撃する形の
よくある前衛後衛のチームに仕立てれる - 380： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/07(火) 10:00:40.70 ID:yx8PPQbt0(2)
- 2ch大会ではあまりみかけないオーナもいるしどんなチームを作るのか楽しみだわ。
個人的にジェイラー・アヌビアス・パークドックだけは担当したくないな。 - 381： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/07(火) 10:14:26.38 ID:17oCpmA+0
- もーりー氏は重荷に感じていて
xtend氏はそれでもなんとかしてくれるという周りの期待が掛っている
この心理戦、オラワクワクしてきたぞ。 - 382： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/07(火) 12:13:23.80 ID:keLPwKI40
- 楽なのはハデスだな。
作るのも対策するのも - 383： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/08(水) 03:23:36.77 ID:+udbjOz70
- ジェイラー・アヌビアス・パークドックのオーナーは初心者ぽいし
ボコボコにされてやめちゃわないか心配(´；ω；｀) - 384： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/08(水) 13:51:35.12 ID:1xq1UDgp0
- ジェイラー・アヌビアス・パークドックはムズいね。
この組み合わせでマトモに戦うとしたら、
ジェイラーは相互ロックしてる機体と常に正対しつつ包囲を避けるフットワーク必須、
パークドックの複雑な回避ルーチンの作りこみも必須、
さらには攻撃の要でありながらジェイラーの側面もカバーするアヌビアスも必須、くらいになるのかな。
現段階で作りこんだパークドックが手元になきゃキツいと思われる。。
いっそ勝てそうな相手を2つ3つ絞り込んで残りの試合は捨てて、そこに特化した組み立てのほうが大会を楽しめるかも。
ハデス、ニーズヘッグを相手に機数の優位を活かして自爆攻撃をかけるとか。
- 385： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/08(水) 14:11:51.15 ID:oov32Kzc0
- そんなに深く考えなくても大丈夫だと思うけど
- 386： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/08(水) 14:13:09.52 ID:Ac8OImax0
- しばらく見ないうちに随分変わった大会をやるようになったんだな
- 387： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/08(水) 14:35:39.33 ID:iQKyUkkuP
- 敵チームの構成もそれなりでしかないのだから
ほどほどに動けば勝負になるよ
バジ３台に勝てって話じゃあないからね - 388： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/08(水) 15:12:18.59 ID:PzBZQ1St0
- 合言葉は知力、体力、時の運。
- 389： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/09(木) 23:57:38.67 ID:QyDLJiqC0
- DL版買ったけどデータインストールってやっぱ不要なのかな
- 390： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/10(金) 00:06:37.07 ID:cNIUDvVD0
- どっかで無用という事を見た気がするがソースが思い出せん、、、
- 391： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/10(金) 00:11:44.61 ID:jzgoDwnI0
- いらないよ。遅いディスク読み込みを回避するための方便なんだから
- 392： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/10(金) 08:20:57.90 ID:7KlOu5TY0(2)
- >>391
方便では無いだろう
UMDの読み込みによる遅延回避は機能してるんだから - 393： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/10(金) 16:26:05.51 ID:7wnAJV3z0
- プレイ100時間突破したので、いい加減初心者卒業したいと思っています！
先輩方は地上型OKEのプログラムを組む時にSUB2枠どう分担させてますか？
1枠は弾丸、ミサイル回避にするとして次どうしようって考えてます。
フルチップ埋めれるようになって(*´ω｀*)ってなりたい - 394： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/10(金) 16:47:57.34 ID:WUHtAkIc0
- ひとつはＳＵＢ１・ＳＵＢ２共に回避プログラムにする方法
ＳＵＢ１は弾丸回避・ＳＵＢ２はミサイル回避等
とにかく回避は絶対。回避をＳＵＢに入れないのは、ただの的。
もうひとつは１を回避・２を攻撃プログラムにする方法
足付きならジャンプ中判断の必要性が高いから、メインルーチンから「ジャンプ中はあっち」って切り離しちゃう(メインルーチン短縮目的の為)
そんときにＳＵＢ２が攻撃なら、ジャンプ中・非ジャンプ中関係なくＳＵＢを割り当てる事が出来て便利。
フルチップは解析が大変だから、色々と聞き回った方がいいよ。
ＭＩＸＩ等コミュニティも活発だからそっちに行くのもおすすめ。 - 395： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/10(金) 18:25:13.12 ID:J0gOxhrV0
- >>393
機体を見ないで答えるとどうしても抽象的なことしか言えないんで、
機体制作に煮詰まった時は下のスレか、
上の人のいうようにミクシのコミュに機体をうｐしてくれるとアドバイスしやすいかな。
カルネージハートエクサ 機体をコメントしてもらうスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1297942861/
個人的な失敗談でいくと、最初の頃ムリヤリ大チップを埋め尽くした挙動不審なオレの機体は問題点がありすぎて、
結局ゼロから作り直すハメになってしまった記憶。
最初は必要最低限の機能だけを実装して仮組みしたほうが、
問題点を特定しやすいし後から改良しやすいと思うな。
結果としてガラガラのスペースが余ったなら将来の改良のためのスペースと思えばいいんだし、
とりあえずSUB2抜きで組んでみて、
回避なり攻撃なり位置取りなり一番強化したい部分がどこなのかを決めれば自ずと答えは出てくるよ。 - 396： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/10(金) 18:44:46.26 ID:7KlOu5TY0(2)
- >>393
sub1→ミサロケ回避ルーチン（ムラマサと大ミサ、近距離ロケットを回避する）
sub2→メタ相殺ルーチン（苦手機や突馬や穴熊や霧と「引き分け」る為の策）
大会仕様じゃなきゃsub2も回避に回せるんだけどねー - 397： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/10(金) 20:08:18.03 ID:SO7oo7zAO
- サブ1回避
サブ2使用ルーチン暫定置場
まぁサブ2は結局コンセプトや特定の対策やらかな - 398： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/10(金) 21:39:55.42 ID:zF+kG4UW0
- 自分はsub1がミサイルと普通の弾の回避
sub2が地雷とか機雷の回避か、被弾対応+近距離戦闘（被弾から立ち直ったら直ぐ反撃）
辺りで組むことが多いかな
sub1は弾の回避で鉄板だけどsub2は使いドコロが難しいね
>>395の通りフルチップだから強いってことはないのが最大の罠 - 399： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/10(金) 22:45:42.53 ID:Oh+eqMcC0
- サブ２は色々実験的プログラムを入れてたな
駄目だと思ったら全部消せるしなにげに便利だったり - 400： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/10(金) 23:00:09.81 ID:ymQpa+tz0
- 地上型ってだいぶざっくりしてるけど
足つきかそうでないかで大分話が違ってくるんじゃない - 401： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/11(土) 00:42:30.29 ID:txhm1IuR0
- シールドって起動まで何フレームかかるか何処かに載ってますか？
- 402： 名前：393 ：2012/08/11(土) 00:49:20.19 ID:+QTAsxpc0
- SUB2抜きで組んで慣れてきたら色々やらかして見ようと思います。
たくさんのレスthx！
- 403： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/11(土) 12:13:02.83 ID:umc85ctL0
- >>396はいつもの脳内の人かな
馬は電池持たないし修復も持ってないだろうから
120秒逃げ切れるくらいならまず勝てるはずで引き分け狙いってことは通常まずない
穴熊ってのは多分霧に含まれている戦法を指すことが多い
あとまあロケットは見てから避けるような武装ではないかな
例えば脚付であれば相手にジャンプを監視されてタイミングを合わせられているだろうから
その場合回避もクソもないし、そうならないように射界を避けるように位置取りをしたり、
ソニックを撃って降り、着地の隙を補って対応する
サイトはもう更新しないのかな
- 404： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/11(土) 16:01:34.53 ID:cJ7kOsvUP
- 鶏なつかしいのう
- 405： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/12(日) 04:11:27.22 ID:RguyFp+C0
- 無制限大会が２つ連続するな
みんな何を出してくるのやら - 406： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/12(日) 12:11:24.21 ID:ypkrc8Bx0
- トーナメント大会の残耐久率差累計ってどうやって処理する予定なんだろ？
リーグだと画面切り替えで残り耐久を表示できるけどトーナメントだとできないよね。 - 407： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/13(月) 18:01:54.34 ID:RL6P+jqU0
- 乱数固定で勝ち残りを予めまわしといて見極めといて、2回目で手計算
- 408： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/14(火) 01:27:31.84 ID:unU3xemb0
- >>401
オプは基本的に踏んだfから起動してると思う
ただ加速とかは次のfから速くなってるような？ - 409： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/15(水) 10:06:28.37 ID:KE7Au4Cd0
- 本日 ＭＩＸＩ無制限大会
１８日 ＭＩＸＩランダムフィールド大会
１９日 きたかん３６チップ大会
２５日 ＥＸＣＥＬ杯
９月１週 ブランク
９月８日 エクサトーナメントカップ
こんなもんか、いまのところ
イベント多い事は良い事だ - 410： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/15(水) 23:19:26.55 ID:p13WpJ7P0
- まさか無制限でハデスが優勝するとは
- 411： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/15(水) 23:44:17.66 ID:k3Sn9BtpP
- ハデスは３対１の不利がでかいと思っていたが分からんもんだ
これだからエクサは面白い - 412： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/16(木) 05:54:07.59 ID:haOBhoS20
- MIXIは大会充実してるなー。
参加はしてないがいつも大会データ落として楽しませてもらってるよ。
それにしてもエクサはハードの強弱が分からんね。
どのハードもそこそこやれる＆じゃんけん色が強く、
更には弱そうな機体でも勝ち上がってくる達人オーナーの存在が。
- 413： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/16(木) 07:19:00.94 ID:JSHEFAQnP
- 大会があれば参加したいと思っている人にはうってつけだね
なんとなくで敬遠するには本当にもったいないよ
- 414： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/16(木) 11:28:38.09 ID:0018wrCK0(2)
- 多分ニーズも使う人が使えば大会上位を狙えるんだろーなー。
被弾判定の小ささをどうやれば有効活用できるのかオレにはよく分からんけれど。 - 415： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/16(木) 11:54:29.62 ID:ovMV40ga0(2)
- 一昨日偶々アマゾンでゲームを探していたらこれをみつけて購入。
昨日から始めて今チャプター10なのですが、ショップで買えるアイテムの内
初心者お勧め優先度の高い物で推奨があれば教えて頂きたいです。
勿論プレイスタイル（好きな機体や戦い方）によって違うと思いますが…
宜しくお願いします。 - 416： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/16(木) 15:15:51.31 ID:SbWKpjEMO(2)
- >>415
デススフィア
ムラマサ
ウィスカーアンクル
タイフーン
この辺りが無難じゃ？
何が売ってたか忘れたから持ってる物入ってたら、ごめんなさい - 417： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/16(木) 15:24:01.16 ID:0018wrCK0(2)
- >>415
とりあえずラクなのは地雷と機雷。
対地ならカラカラかデススフィア、対空ならクラーケンが便利。
あとは命中率が高く、熱攻めもできるプラズマビームガン（通称赤ビーム）が初心者向けかなあ。
ミサイルはシナリオを進めてカウンターを使えるようになるまでは扱いづらいけど、
定期ミサイルを使えるようになれば非常に便利。 - 418： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/16(木) 19:06:56.00 ID:ovMV40ga0(2)
- >>416>>417
どうもありがとうございます。ご指導頂いた機体武器を購入します。
今チャプター18までいきましたが、なかなかに難しいｗ
でも自分で組立てるのが楽しくソフト買ってよかったと思っています。
自立で自分が納得いく機体はいつになればできるのやらｗ - 419： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/16(木) 19:13:09.02 ID:XCScLYqG0
- アサルトって開放されてたっけ。主射はアサルトがいいと思われる
機体は冥界、バジリスク、木琴（一部チャプターで優秀）、チキン（地雷が大量に積める）辺りが優秀か
対空はウィスプでもいい。面白いほど飛行が落ちる - 420： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/17(金) 08:51:24.46 ID:z3bA+fa60
- ブラウザゲー版ってどうなったの？
- 421： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/17(金) 09:19:00.31 ID:ceAn0AUg0
- 今日締切で戦場ランダムの無制限があるんだな
- 422： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/17(金) 11:35:37.11 ID:JJaJpOlH0
- ２６日に１６チップ大会、翌月２日に定期大会もあるぞ
- 423： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/17(金) 12:30:43.76 ID:ODePhYGF0
- >>420
諸般の事情によりお亡くなりになられました
メインの問題はゲーム自体がPSPに遥かに劣っていたことですかね - 424： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/17(金) 13:21:52.34 ID:VdW4/3bHO
- >>423
×PSP
○無印 - 425： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/17(金) 14:06:34.16 ID:XRDk9drZ0
- >>420
エクサ出した後なのにカルポベース
戦闘が2D、回避とか作りこめない→PSPのカルポ引っ張り出して作成する
機体の基本能力UPとかした課金機体を出したことにより完全に見切をつけた
プレイした人は大体こんな感じだろ、後は様子見してる間に終わってた人 - 426： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/18(土) 04:14:25.51 ID:xAXD0MR/0
- あれ戦闘２Dなのか
じゃあだめだなｗ - 427： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/18(土) 07:15:53.18 ID:S5t0DZvW0
- エクサではソニックで地雷を消される為、
地雷系ハードは苦しいのかと思っていたが凄い機体が出てきたな。
- 428： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/18(土) 07:51:14.01 ID:VqPychcj0
- 地雷と聞いて里六見たが、vidhiroかアフロかだと思ったがどっちだ。
- 429： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/18(土) 12:23:52.00 ID:oceYytOs0
- >>428
Xtendさんのグラホですね、Panditにあります。
グラホの無双を止められなかった。。 - 430： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/18(土) 17:37:36.31 ID:kXLMMZ0uP
- グラホは初期に流行ったくらいで
ソニックの地雷除去が一般的になってからは中堅に甘んじてる印象 - 431： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/19(日) 08:24:51.37 ID:dd3dW4eRO
- バッタ舐めるなよ！
アサルト990発打ち切るぜ！ - 432： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/20(月) 06:06:19.90 ID:Y5f8Z5xz0
- きたかん大会面白かった。俺もあんな機体作りたい無理だけど。
- 433： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/20(月) 09:13:55.17 ID:Ia8jg+j10
- 俺も放送見てた。優勝したアフロさん全勝だったっけ。
きたかんさんが放送最後に３６チップアラクネー無理とか言ってたら、その日のうちにアラクネー作成アップしてるし、
どんだけ職人やねん。 - 434： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/20(月) 10:08:57.05 ID:sDC34THj0
- 省チップ大会あったか。忘れてた。
まあ定期と絶滅危惧でぼちぼち頑張るか - 435： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/20(月) 13:17:31.41 ID:8fY5iKoGP
- アフロ程度ならさほど高い壁じゃあるまいて
まの、Xtend、猫好きは手ごわいが - 436： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/20(月) 20:20:27.98 ID:y8wsrvjm0
- 弱い奴ほどよく吠える
３６チップで全勝優勝してからものを言え - 437： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/20(月) 21:23:44.11 ID:2Zt+L7240
- アフロは一部の狂信者が持ち上げてるだけだろ
- 438： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/20(月) 21:50:45.73 ID:EefsxW56P
- 実際、一定のクオリティを保ってあれだけの数をアップしてるのは
他にいないだろ
持ち上げる気はないがすごいとは思うよ - 439： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/21(火) 03:27:18.97 ID:Apx+NjZJ0
- 大会が盛り上がるならそれでええやん。
- 440： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/21(火) 09:08:14.56 ID:ommxIqSi0
- 当事者が首を突っ込むのは宜しい事ではないかと存じますが(´･ω･`)
エクサの中には様々なお考えのプレーヤー様がいらっしゃいます。
暇つぶしでエクサをされている方、
一つのゲームとして純粋にエクサを楽しまれている方、
一選手として、優勝を目指し、切磋琢磨される方、
その機体を極めて、究極の最適解を日々追い求める方、
小生のようにエンターテイナーとして、皆さんに楽しんでもらえるようなイベントや機体提供をされる方
どれも間違いではないと存じます。だってエクサ程自由なゲームはないのですから。
先日も書込みさせて頂きましたが、
おっしゃる通り、小生はvidhiroさんやxtendさん、まのさんやNekzukさん、その他数多くの方々には到底及びません。
小生はただのエンターテイナーだからです。やはりどこかで同類項では無いのだと、自身感じております。
小生は皆さんに楽しんで頂けるよう機体を提供し、エクサが盛り上がるよう大会を主催し、機会があれば賑やかしに大会参加しております。
だから、小生についてはそっとしておいて頂けると幸いに存じます。
皆様のよきエクサライフが送れるよう、これからも日々精進して参ります。
皆様が楽しめるような掲示板であり続ける事を、心より望んでおります。
乱筆、失礼いたしました。 - 441： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/21(火) 10:29:25.51 ID:20dJsuUV0
- 冥王、かえるおうじ、氷
ハデス実は結構強いかもな - 442： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/21(火) 11:30:44.62 ID:qhBfE/Vb0
- ハデスは燃え尽きる前に殲滅
逃げられたら終わりって印象なんだが、新しい戦術でてきたの？ - 443： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/21(火) 13:23:03.94 ID:hoGDFi4H0
- 北関さんとこの大会でマジになっちゃってどうすんの、とマジレス
明言されてる訳じゃないけど見てて面白いような機体作りしてる人がほとんどなのに
信者が云々、持ち上げが云々は検討違いもいいとこでしょ - 444： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/21(火) 18:10:19.75 ID:h2OgZsQhO
- きたかんさんところは面白いよな
なんて言うか、本当に楽しんでやってるって感じ - 445： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/21(火) 21:32:38.74 ID:ckiK+Csf0
- 驕らない振る舞いができるってステキだと思った。カッコイイよね。
- 446： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/21(火) 22:11:58.11 ID:yQ0aMRux0
- >>435なんて口先だけだし流しておけばいいよ。
次の定期大会で435と名乗ってチームをだす根性もないカスだろうし流しとけばいい
出場して某氏より結果をだしてみればいいよｗｗむりだろうけどｗｗｗ - 447： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/21(火) 23:36:49.01 ID:aYr/pjnZ0(2)
- 何度も同じ妄想か
延々と階段をあがる妄想でもしようかな - 448： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/21(火) 23:37:20.97 ID:aYr/pjnZ0(2)
- 誤爆・・・
- 449： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/22(水) 08:39:10.04 ID:Mri0DKbS0
- >>447
あながちスレ違いでもないから困る
さて、試行錯誤と最適化の作業に戻るか - 450： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/23(木) 15:50:13.92 ID:FDNryAMc0
- 第１回エクサ機体調整会
大会主旨
エクサの中には様々なお考えのプレーヤー様がいらっしゃいます。
暇つぶしでエクサをされている方
一つのゲームとして純粋にエクサを楽しまれたい方
イベントに参加したいけど、今一つ勇気を振り絞れない方
選手として、優勝を目指し、切磋琢磨される方
その機体を極めて、究極の最適解を日々追い求める方
小生のようにエンターテイナーとして、皆さんに楽しんでもらえるようなイベントや機体提供をされる方
どれも間違いではないと存じます。だってエクサ程自由なゲームはないのですから。
そんな方々のすべての欲求に少しでもお答えしたいというのが今調整会の主旨です。
レート戦では得られない、最近の流行を掴む為
腕試しで挑む為
大きな大会の為の機体調整を兼ねて(練習試合として)
大会参加へのステップアップとして
試作機の試運転の場として
他ユーザーとの交流を兼ねて
是非とも参加してみてください(´･ω･`)
今調整会は下記の特徴があります
１ 続け易くする為、小規模かつ運営に負担が掛らないように執り行います。
２ 先着１０名ハーフリーグで行います。予選もありません。シンプルイズベスト。
３ 優勝者はいません。優秀賞者はいます。
概要
運営場所：大会スレ３（進行状況により４へ移行）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1326602084/l50
受付期間：ただ今より８月２６日１９：００分迄(※時間注意) - 451： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/23(木) 21:15:36.88 ID:DUn7WkcG0
- vitaで新作出ないかなぁ。
ゲーム起動してても機体をうp出来たりしたら幸せになれる！
- 452： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/23(木) 22:41:10.41 ID:t/JoyQOn0
- >>450
無いより有るほうが良いとは言え調整大会ってのは定期大会じゃだめなのかい？
レギュは同じだし趣旨も似てるよね。 - 453： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/24(金) 08:03:25.63 ID:OdXPQWDZ0
- 9/1に定期大会があるのにその直前に似たような大会開くのはちょっとなぁ
- 454： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/24(金) 10:32:27.43 ID:cwPJaaKbO(2)
- いいんじゃないか？
盛り上げようとしてる人間の勢いをわざわさ削ぐ必要はないと思う - 455： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/24(金) 13:30:29.54 ID:lXES6g+b0
- 氏の努力とやる気は凄いしリーグ大会やエクセル大会は非常に面白いとおもう。
ただ2chベースで定期大会があるのに類似で小規模化した大会はいらないって意見がでるのは当然
継続開催するなら尚更被るし参加者の分散や定期大会の敷居を高くすること繋がるかもしれない。
>>454
よくないと考える人がいるから意見が出るわけで他の大会を盛り下げては意味ないだろ。
信者なのはいいけど狂信者はダメだよ、冷静な視点で氏を支援してあげろよ。 - 456： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/24(金) 14:26:06.74 ID:cwPJaaKbO(2)
- >>455
んー
別に信者でも無いし、意見を完全否定してる訳じゃ無いんだ
只、やる気のある人には頑張って欲しいし、人気の無い大会は自然と淘汰されるから選択肢は多い方がいいかなぁ？って軽い気持ちたよ
- 457： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/24(金) 18:12:47.26 ID:oUJ7Pssy0(2)
- steamとかで出たらやるんだけどなぁ
PSPはどうしても買う気しないｗ - 458： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/24(金) 20:10:10.45 ID:2r8cU73/0
- steamて何だ？とggったら…なるほど
ハンゲのブラウザゲームよりは期待できそうだけど
つい最近大コケしたばかりだからなぁw
>>455
狂信者というのは、自己の信じる教義による
秩序を他者にも強要する者ではないだろうか？ - 459： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/24(金) 20:59:44.21 ID:4/uQntHE0
- 自由と自分勝手は違うって偉い人がいってた
2chに告知するなら他の2ch大会の日程にくらい気を回そうぜ - 460： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/24(金) 21:04:27.92 ID:D49+mgcxP(2)
- 携帯機じゃなかったらここまでハマってないなあ
仕事の合間とか寝る前に布団の中でとかやれるのがいい - 461： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/24(金) 21:11:02.95 ID:D49+mgcxP(2)
- 機体調整会というお題目だけど、
実際のところ定期大会と同型機出す人はいないだろうなあ
定期に出すのは気が引けるという人と、
手持ち機体が多い人がメインになりそう
個人的には定期大会の前座みたいな印象。
自分は出す気ないけど、まああってもいいんじゃね？と思う - 462： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/24(金) 22:33:35.01 ID:oUJ7Pssy0(2)
- >>458
いやいやソーシャル課金とかじゃなく単にPSP以外で
デッカイ液晶モニタとキーボードとマウスでプレイしたいなと思っただけｗ - 463： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/25(土) 00:09:53.00 ID:PP8uwU+h0
- 開発費を圧縮するべくUnityあたりで開発、
そしてPC、Mac、iPhone、Androidで発売。
このくらいの条件なら次回作は現実的になるかなあ。
おそらくブラウザ版の失敗により企画を通すのが困難になってるかと思われるが。。 - 464： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/26(日) 08:33:28.72 ID:bWmvNrGvO
- ブラウザ版の失敗はアートディンク自体は腹痛めてないんじゃないか？
- 465： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/27(月) 09:23:16.77 ID:vyhtGeBC0
- アートディンクはブランド貸しただけ
しかもその事を、ブラウザ版開始する前に大きめな声で宣言してる
で、案の定ブラウザ版はコケた
アートディンクからすればカルネの知名度up＆責任はブラウザ版に有り、でマーケティングは成功となる
ブランド貸しの小金も入っただろうし - 466： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/27(月) 23:10:48.79 ID:moxNjNcIO
- しかも、エクサじゃなくてカルポなのが憎いよなw
- 467： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/28(火) 11:50:19.31 ID:y1zBoG0R0
- 憎いってのは「上手くやりやがったなコノヤロウ」て意味か
いや、トータルでマイナスだったと思うなブラカルは
アートディンクに金銭的な損失が出てないとしても
「カルネージハート？ああ、あのブラウザゲームね」
というイメージは逆マーケティングにしかならんだろ
「いや！あれはハンゲが悪いんです！飯塚神は関与してないんです！」
なんて、このスレに居着く層にしか通用しないだろ - 468： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/28(火) 12:19:08.12 ID:8QX9pKZ50
- 「カルネージハート？知らね」とどっちがいいかは微妙なとこだな
- 469： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/28(火) 19:13:50.92 ID:Z6/ocukLO
- 悪名でも名声
- 470： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/31(金) 08:59:51.70 ID:N6jJEpy10(2)
- なんでエクサだと4チップ大会微妙なの？
- 471： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/31(金) 10:35:33.42 ID:QMPeAouN0
- 移動射撃、ジャンプ射撃がないからな
- 472： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/31(金) 11:06:56.39 ID:Mm4dBlbO0
- エクサでは厳しいということで、TP-16限定大会が9月16日にあるよ
- 473： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/08/31(金) 14:24:11.29 ID:N6jJEpy10(2)
- あーなるほど
- 474： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/01(土) 08:16:54.79 ID:9kSMj4/M0
- カルポの4チップ大会の動画が面白かったwww
司会の女性が美人！(*´∀｀*) - 475： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/01(土) 12:09:05.49 ID:ay/Pea5p0
- えっ、美人どこ？
- 476： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/02(日) 03:18:13.78 ID:enl85mm00(2)
- 教えて下さい
耐熱キャパシティって何ですか - 477： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/02(日) 09:43:57.28 ID:NwKi5G57P
- どれだけの熱に耐えられるかってことだ
例えば月影のキャパは1700
プラズマビームガンを一発食らうと被弾熱量が240
8発食らうと240×8＝1920なのでオーバーヒートするな
ただし、例えば装甲厚が70mmなら排熱性能が5なので、
1秒間＝30フレームで5×30＝150冷却される
オプションの冷却装置は4秒間で計1200冷却だっけか？具体的な数値は忘れた
あと、エネルギー搭載率を変えると耐熱キャパが上下するな
対戦画面上では熱はパーセント表示だが、
内部的にはそんな感じで計算されてるよ - 478： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/02(日) 15:37:56.40 ID:enl85mm00(2)
- >>477
キャパが高い程、オーバーヒートし難いってことですね。
詳しい説明、ありがとうございます
- 479： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/05(水) 18:53:31.37 ID:tux0XVd20
- 随分スレが過疎っちまったな
- 480： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/05(水) 19:06:30.99 ID:4m4NJqeU0
- 人数の少なさ故の定期大会の参加機の偏りが結構怖いな
当ててみると
いい出来だと思ってた機体でも五分五分だったり
単純な機体が優勝圏内の勝率になったり
毎回偏り方が違って読めねえ - 481： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/05(水) 19:32:11.15 ID:0oQGJzsu0
- 今回はアングやケイローンが予選で対空を考慮した機体を食い過ぎて、
逆に決勝で飛行に勝ち目のない状況を自分で作ってしまってたな。
その一人だけどorz
メタ的には逃げマリアが出てたらまた違ったかも。 - 482： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/07(金) 06:36:25.18 ID:pZacOnxO0
- Vitaがアーカイブス対応したから
Vita一台でZEUSやEZ等の旧作から最新作のエクサまでプレー出来るようになったんだな。 - 483： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/07(金) 11:06:12.97 ID:lCkxuuXVP
- >>482
最高やな！
混乱するからやらんけどｗ - 484： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/11(火) 00:49:34.84 ID:GPDgL7Gc0
- 次の大会はいつですか？
- 485： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/11(火) 01:36:29.37 ID:r6GM/gg80
- 明日
- 486： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/13(木) 17:41:38.95 ID:f7WLPFjI0
- 今PSストアでEXA推ししてるな
- 487： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/13(木) 21:20:28.38 ID:3SuiA4QA0
- 探したけど見つからなかった。どこだろう
- 488： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/14(金) 08:15:02.88 ID:tQmfaljD0
- トップページ中央左寄りに推しゲーを大きめ表示してるよな
そこをずっと見てるとEXAが出る - 489： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/15(土) 13:40:40.94 ID:awk31APr0(3)
- 変わらず見つからず。滅多にないもんだろうから見たいのだけど
- 490： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/15(土) 14:18:24.44 ID:+BoJu6B10
- しかし人が減ったね
ういろうや醤油瓶の姿すら見えないくらいだもんな - 491： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/15(土) 14:34:00.68 ID:Gg5jwCYvP
- 耐熱って延焼の熱も3割カットされるんだっけ？
延焼対策になるなら選択肢に入るな・・・ - 492： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/15(土) 16:53:23.11 ID:5k/bio7X0(4)
- 初心者です
質問失礼します
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3423956.jpg
定期地雷撒きがしたくてこんなかんじに並べたら武装3しか発射しません
どうすればよいでしょうか？
よろしくお願いします - 493： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/15(土) 17:18:16.89 ID:awk31APr0(3)
- >>492
最後まで武装2は打たない？
プログラム見る限り武装3から発射していって武装3が無くなったら武装2を発射できると思うのだけど - 494： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/15(土) 17:30:12.77 ID:5k/bio7X0(4)
- >>493
武装2と武装3を同時に発射したいのですが・・・ - 495： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/15(土) 19:01:04.53 ID:OolUy0z90
- 同時発射は無理だろ
- 496： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/15(土) 20:42:06.41 ID:5k/bio7X0(4)
- では対地地雷と対空機雷の同時撒きはどのようにすれば良いのですか？
- 497： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/15(土) 21:06:28.99 ID:awk31APr0(3)
- >>496
根本的に機雷か地雷かどちらかに武装を絞ったほうが良いかも
同時撒きはできないから、どちらかを選択して撒くしかないね
どうやって選択するかが腕の見せ所かな
開幕で相手が飛行3機か地上3機なら（ほとんどのチームが当てはまるけど）使わない方は放出するのも燃料に不安がある場合には有効 - 498： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/15(土) 21:37:21.21 ID:5k/bio7X0(4)
- >>497
そうですか・・・
同時撒きは諦めることにします、ありがとうございました
ところで、開幕で飛行3機か地上3機かを判断するにはどうすれば良いのでしょうか？ - 499： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/15(土) 23:39:53.37 ID:g5+AjY4qP
- 800m以内に飛行型の敵3機以上
とかで索敵すればいいじゃない - 500： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/16(日) 00:11:37.00 ID:ZYxlV0uX0(4)
- >>492
これだと武装2が発射される前に武装3の発射命令が上書きされて実行されますね。
まあ武装3を撃ちつくしたら武装3の発射命令が無効となり武装2が発射されるようになるし、
定期地雷ならこのままでも問題ないかも。 - 501： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/16(日) 00:12:11.38 ID:ZYxlV0uX0(4)
- ってリロードせずに同じ事書いてしまった、ｽﾏｿ
- 502： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/16(日) 00:13:00.90 ID:cXv4AtIV0(2)
- >>498
開幕で敵が飛行3機なら地雷を全部放出
飛行0なら機雷を全部放出
開幕以外でやるならジャミング受けた時に困らないようにする
地雷、機雷両方積むのはオススメしないけど、その場合でも両方同時に撒くのは非効率じゃないかな
定期で撒くのではなく、自分の周りに地雷がなければ地雷を放出、機雷がなければ機雷を放出という手もありますよ - 503： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/16(日) 07:14:49.89 ID:xXRyHLYu0(2)
- 「地雷AB持ち×2」より「地雷A持ち+地雷B持ち」の構成の方が開発は楽
- 504： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/16(日) 16:07:39.63 ID:ZYxlV0uX0(4)
- 地雷や機雷の当て方かあ。
どんな敵機に、どうやって当てるかイメージしながら組むのがラクかな。
たとえばクラーケンを張り付き飛行に当てるなら、上空に張り付かれてから一発ずつ射出。
これだとソニック持ちでなけりゃ高確率で当たるし、
ソニック持ちだとしても1発の機雷で2機3機に同時にソニックを浪費させられる。
また霧があればほとんどの突撃機は不明機目掛けて直進する。
この場合一点集中でデス全弾を自機手前に置いとくという手もある。
車両は急には止まれないからソニック持ちでなけりゃ全弾命中も夢じゃない。
ここに地雷機雷があったら困る！ってポイントを見つけるのが有効じゃないかな。 - 505： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/16(日) 18:23:19.04 ID:m0ex0Ppv0
- そういや同時発射無いもんなぁ
そういうのが出来る機体とかいたら面白かったかも - 506： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/16(日) 18:33:19.56 ID:RH4yS/l2P
- でも同時発射だと火力二倍になっちゃうもんなぁ・・・
- 507： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/16(日) 18:41:18.43 ID:cXv4AtIV0(2)
- まあ武装2個同時打ちは強すぎるかな
多脚限定とか面白いかも？ - 508： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/16(日) 20:08:49.25 ID:ZYxlV0uX0(4)
- そこでローケン特殊3
- 509： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/16(日) 20:24:15.90 ID:xXRyHLYu0(2)
- 交互撃ちでいいやん
- 510： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 00:16:12.75 ID:WBaWIP6k0
- カウンタ使って交互で良いと思う
- 511： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 04:50:43.68 ID:FCMdMWEW0
- 同時発射中は動けないとか何らかの制約、デメリットがないとバランス崩壊だろうな…
- 512： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 09:02:07.70 ID:OT4ftyhcO
- 二脚だけにデメリット無しで与えるくらいでバランスとれると思う
- 513： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 13:14:36.64 ID:DWMl3PJpO(2)
- あるとしたら、二脚のスペシャルで決定じゃね？
- 514： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 14:30:20.17 ID:AnFCt2Dn0
- まずはバッタで4発同時発射出来るようにだな
- 515： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 16:52:55.10 ID:EwYQ8hP40
- 二脚で出来る事なら多脚で出来そう
- 516： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 18:33:21.97 ID:vlKbPR/0P
- そうだ！同時発射すると連射速度が半減する仕組みなら問題ないよな？
大ロケだと恩恵大きいけど
でも浪漫で同時発射したいよね、バッタとか・・・ - 517： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 18:56:18.11 ID:b8lgWvZS0
- 今日はケイローンの日
- 518： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 18:59:57.01 ID:DWMl3PJpO(2)
- 敬老の日多脚大会があれば
- 519： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 19:15:09.39 ID:5goN8F8k0
- 出場機種は３本足限定です
…３本足いたっけ？ - 520： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 20:40:40.51 ID:CuhAoD740(2)
- トライポッドさん出番です！
- 521： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 20:44:30.96 ID:tAVFWzex0(2)
- エクサから始めてまだ一月未満。
チュートリアルを始めて二日目にチーリン先生に難題ふっかけられる悪夢を見たのは良い思い出。
ところで質問なんですけど、
壁なしのバトルフィールドで敵に場外に押し出されてしまったときの対策ってどうしていますか？
一回外に出ると、うろうろするばっかりでもう殆どリカバリーが効かなくなっちゃうんですが… - 522： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 20:53:16.38 ID:CuhAoD740(2)
- 場外検出したら斜め前方45度に敵を見据えながら高速前進とかな。
場内復帰するまで戦術が停止するから良策とはいえないが
あと、復帰したらすぐに復帰動作をやめるとライン際で出たり入ったりして挙動不審になるから、
ある程度フィールド中央を目指して移動を継続し、それからメイン回路に戻った方がいい
- 523： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 21:24:05.52 ID:tAVFWzex0(2)
- >>522
おお、ありがとうございます！
まだいくらか不安があるものの、だいぶ改善しました！
ちょっとプログラムをミスってたまに自分から外出するようになってしまいましたが、
それでもすぐに戻ってくれるから一応は結果オーライ…？ｗ - 524： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/17(月) 23:38:55.55 ID:ymbixJvg0
- ■
□
場外
----------------
場内
自分が場外（至近距離前方に場外がある場合）
自機から結構離れた位置に場外があれば旋回、なければ前進とすれば復帰するよ
上の位置関係の場合、旋回していって黒□が場外から場内に入ると前進する - 525： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/18(火) 13:28:20.07 ID:/bYHkn790
- もう1つ2つ新アクションが欲しいのは確かだな
自分が完璧なものを組めるわけでもなく、強い訳でもないが…どうもマンネリを感じるようになってきてるな - 526： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/18(火) 18:03:28.10 ID:jARshawa0
- かぜよみさんの冥界いい感じだったんだけどな
覆しようのない車両との相性が悲しい - 527： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/18(火) 20:21:04.86 ID:snuHI8GG0
- 発売から2年、
ベテランはさすがにマンネリ感をおぼえつつ、
初心者は2年かけて熟成された機体に勝つのはタイヘン。
仕切り直しでそろそろ新作欲しいなー。 - 528： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/18(火) 20:21:48.72 ID:XRpzFBLD0
- 4*4ぐらいのサブCPUに、特殊動作をエディットできるとかなら良いな
超性能の専用チップ（分岐チップは無し）でオリジナルアクションを構築できるとか素敵 - 529： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/18(火) 21:10:44.29 ID:8U4jtl/TP
- バジ、バッドに瞬殺されるのはショット冥界の宿命
サブは消され、止める手段も、射角から逃れるジャンプ力もなく
一発貰えばそのまま転がされて終わり
勝利どころか健闘することすら難しそう
月影は重車両と渡り合えるのでその点では冥界より優れているね - 530： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/19(水) 00:43:51.90 ID:AmRf/NPh0(2)
- 重車両系は脚付きには強いけど
敵の動きを封じることができないのでホバーなどに弱い
- 531： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/19(水) 20:35:47.01 ID:XtfnoST50
- 冥界は特殊動作の振り向きがウザい
月影は後ろジャンプで一回転しなければもっと強いのに残念
- 532： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/19(水) 21:00:57.28 ID:AmRf/NPh0(2)
- 一回転するから被弾率が恐ろしく低くなってる
横ジャンプだけなら足の引っ掛かりがあるのですぐ捕まえれる - 533： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/19(水) 21:42:05.08 ID:8C3TKM2X0
- 後ろジャンプすると一回転後も着地まで前傾姿勢のままだから仰角が全然生かせないけど、
そもそも対空では後ろに飛ばなければ良いだけの話
あと前傾姿勢のおかげでグレネードが相手の頭上を通り過ぎることが少ない気がする - 534： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/19(水) 22:12:11.69 ID:zsXWjFC50
- そろそろネットワーク周りを強化したvita版カルネージハートを是非・・・是非！
- 535： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/19(水) 23:07:35.86 ID:tNfZujO70
- vita版はアカンだろ
PSP+SATLOKE直通+対戦ツール充実、これだね - 536： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/19(水) 23:27:46.79 ID:xYRw68svO
- vita、PSP相互交換
大会支援機能充実なら - 537： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/20(木) 09:33:37.92 ID:ga87YKyT0
- バランス調整のマイナーチェンジ版でもいいから欲しいわ
- 538： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/20(木) 12:36:26.67 ID:mFK4cUdRP
- >>531
車両相手にロケット撃ちながらジャンプで
頭上からロケットフルヒットだ！
- 539： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/20(木) 22:21:42.58 ID:ehMQdFsS0
- ケイローンてシナリオでは使えないの？
出てこないんだけど - 540： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/20(木) 23:04:09.14 ID:hs3CUUDJ0
- >>539
シナリオモードだと使えない機体がいくつかある。
ケイローン、グレイブストーン、ハデス、ラスボス、
他にあったっけ？ - 541： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/21(金) 14:14:01.46 ID:MVdtkUbAO(2)
- 使えたとしても使わんだろうが、ターゲットドローンって使えたっけ？
- 542： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/21(金) 17:32:14.78 ID:psBHlyvaO
- >>539
避難所より転載
(戻)404/404:名無しさん[sage]
2012/09/21(金) 15:14:40 ID:jXTQ9Q1Y0
本スレ539へ
規制されてるようなので一応こっちで
シナリオで使えないのはアグリオス以外の本作新機体、ケイローン、グレイブストーン、ゲイザー、アビスパ
あとは前作ラスボスのハデスと今作ラスボスのアレ。これらはシナリオクリアしてもショップには並ばない
使用したい場合はバトルモードでプレイを始める必要がある（タイトル画面[ゲームをはじめる]より）
ちなみにドローンはシナリオでも使える ショップで50P販売
--- 以下スレ情報 ---
カルネージハートエクサ避難所2(404)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1295150424
- 543： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/21(金) 19:06:57.46 ID:MVdtkUbAO(2)
- あれ？ゲイザー使えなかった？
最後の方でコレ使えってプレゼントされなかった？ - 544： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/22(土) 00:59:19.86 ID:g37WQKT20(2)
- シナリオをやり直して調べた。
チャプター１９の途中で、アビスパとゲイザーを使えるようになる。
ほとんど終盤だね。 - 545： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/22(土) 08:59:01.22 ID:zPRhMVpH0(2)
- アリーナって図面一枚で攻略可能かね？
- 546： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/22(土) 11:18:50.17 ID:Govk1tFS0(2)
- 全金かい？
特に苦労することもないと思う
ハード次第だけど
あえて言うなら追加装甲は対爆で敵オーバーヒートでシールド起動（自爆対策）
とエリア外からの復帰
の2点くらいかな - 547： 名前： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/22(土) 12:21:11.41 ID:HKOZNEjvP
- いや大変だろｗ
・同一機体（装備、プログラム違い）
・同一プログラム（機体違い、最初に自機判断してるので同一プログラムと言う意味が薄かった…）
・ハードもソフトも全て同じ
全て同じは、一年かかったわ…
- 548： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/22(土) 12:57:36.30 ID:ticFJ5Yz0(2)
- 図面一枚ってCPUが小さいのなかったっけ？
- 549： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/22(土) 14:35:02.09 ID:g37WQKT20(2)
- 遊覧飛行が小ＣＰＵ限定だな。
他に１８０ｍバリケード無しのフィールドもあるし
全部の相手に対応するのは難しいんじゃないかなぁ - 550： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/22(土) 14:37:37.02 ID:ticFJ5Yz0(2)
- やっぱあったよね
小CPUとチップ制限なければ設計図機体同一の3機でクリアする自身はあるけど - 551： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/22(土) 19:14:25.11 ID:zPRhMVpH0(2)
- となると>>547は小CPU+格闘封印で全金キメたということか
勝率はどうなんだろう、100回やってやっと1勝なんて場合もあるんだろうか
すごいな - 552： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/22(土) 19:23:25.09 ID:Govk1tFS0(2)
- 自爆と霧逃げ木琴とデスカラ両方の地雷に対応できれば割といけるよ
エリア外は自機がエリア外になったら旋回と急速後退で対処
とすれば4チップで対応できる
飛行はECM持ってるからクラーケンで対処がいい
車両が勝ちやすいと思う
- 553： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/22(土) 20:33:49.27 ID:OEmxNt/A0
- 汎用だとトロイと熱攻めのエッグがきつい
- 554： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/23(日) 07:00:54.63 ID:eEPDeCHo0
- 皆は仮想敵とかどれ使ってる？
俺は最近だと
二脚はかぜよみさんの月影、Xtendさんのラスティノラジェイラ、まのさんのネグ
猫好きさんの霧ラス、アグ
多脚はVidhiroさんの冥界馬 まのさんの犬、ねっこさんのセメタ、Xtendさんのクネグラス冥界
車両はM2さんのアング、Xtendさんの連射バジと盾バジ、猫好きさんのバッド、ゲイザ
yoshiさんのロケバジ、らいおんさんの逃ゲイザ、HAYATOさんの霧ホイリ
とかとやることが多いね
仮想敵を選ぶときにオーナーで選ぶ派と機種別に選ぶ派に別れるのかねえ
俺は前者だな - 555： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/23(日) 10:56:26.86 ID:TF4pMjK6P(2)
- 最初に某赤い冥界と某青いアングに勝てることを確認することが多いな
- 556： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/23(日) 14:33:55.40 ID:m1odAF8e0
- >>554
自分も大体その辺は使ってるかな。ネグとかアグはあんまし当ててないが。
上げられてる奴とかの強い機体をメインに、開発が進んできたら多くの相手に当ててみてる。
機体の特色が強くでるようになってるからカルポの時より遥かに多くの機体と当ててる。 - 557： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/23(日) 17:08:27.50 ID:TF4pMjK6P(2)
- カルポの時はスパー殆どしなかったなー
トリンノラバジホイイカフラ木以外はほぼ圏外だったから
自分の手元のとそこそこやれれば大会でも問題なかった
今はどの機体でも戦えるからなあ
一通りやれそうだと思ってても
大会でびっくりするくらい負けることがあったり - 558： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/23(日) 18:42:55.61 ID:MGF5nUxy0
- アリーナで十分
ただし「狙い通りの挙動を確認した上での圧勝」を俺的勝利条件と設定してる - 559： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/24(月) 00:32:16.15 ID:7EAa9kT80
- 地雷てどうやって対策してますか？
自分は面倒臭くてソニブラ使っちゃうんですけど･･･
ついでに大ミサ避けれないんですけど･･･
初心者なんで聞かせてもらえると嬉しいです - 560： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/24(月) 00:50:49.40 ID:hwH4dqEbP(2)
- そもそも近づかないか、
盾を2枚以上持ってれば盾起動して強行突破でもいい
デススフィアなら引きつけてから逆方向に切り返せば避けられるが、
これの実装が一番面倒か - 561： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/24(月) 00:52:16.22 ID:hwH4dqEbP(2)
- 大ミサ回避は他の人の機体を見るべし
ミサ回避ならチップ見なくても挙動を観察するだけで真似できるはず - 562： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/24(月) 12:24:01.64 ID:8ZpR/Mja0
- 今更だけどブラカルリニューアルしてPSPで出して欲しいよな？
課金させるためのHP時間回復・寿命伸ばすための作業ゲー・課金無双・ブラゲならではの2D表示
大人の事情が邪魔して駄作になったけど、オンライン要素やRPG的要素は新鮮だったし
修正してストーリーモード付けてパッケージ化すれば良いスピンオフ作品になると思うんだ - 563： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/24(月) 12:30:56.80 ID:Oz2fFZ2D0
- >>562
ブラウザとかフラッシュとかじゃなくて専用クライアントでエクサ並のグラフィックで新作、
もしくはポータブル以降の仕様に準拠でPCゲーで出して欲しい
ブラウザやってたけどPSP買えなくて続行を断念した俺としてはね・・・ - 564： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/24(月) 13:12:10.47 ID:d+qCOgAD0
- ぶっちゃけ今まで「なんとなく」でＯＫＥ製作してたけど
昨日初めてＤＬした機体と戦わせたら哀しいほど勝てなかったから真面目に作るわ…
といいつつ、明らかにレベルの違う強機体に圧勝するパターンもあるからホントにこのゲーム分からん。
（次戦ではぼろ負けだったけど） - 565： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/24(月) 15:26:45.16 ID:vVVatcdP0
- 物理演算導入よろ
- 566： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/24(月) 20:33:35.77 ID:OYcieqfm0
- >>562
今さらかるぽベースで2D表示とかゴミクズだろ
方向性だけ見習った新作ならありだけど - 567： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/24(月) 21:54:12.62 ID:I7x4Mm8/0
- >>566
よく読もうぜ
>課金させるためのHP時間回復・寿命伸ばすための作業ゲー・課金無双・ブラゲならではの2D表示
が要らないって>>562は書いてる
ただ、今更ブラカルはないな
オンライン新作がベストだけど、維持費ペイできるか微妙だから、pc版を出すってのが妥協点かなあ - 568： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/24(月) 23:44:54.49 ID:zMrY8KzG0
- >>554に自分の機体が結構挙げられてて
嬉しいような悲しいような気分だ
最近は大会とか出れてないけど、ちょっとやる気出てきたよ
- 569： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/25(火) 01:08:30.24 ID:9fU1z+Re0
- いまどきはwebGLってのがあってブラウザでも3Dでつくれんだけどね
低スペPCではアレなのかもしれない - 570： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/25(火) 08:37:00.29 ID:a91nNlPb0(3)
- 開発環境はPSPで持ち出したい
そうなると親機はPS3しかない
パソコンとPSPで連携できるなら最高だがSONYが認めないだろうし - 571： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/25(火) 12:55:47.16 ID:vKr0VEiJ0
- 今後PS3とvitaのクロスプラットホームが増えるらしいね。セーブデータの共有とか。
SATLOKE(仮)の登録や大会運営はPS3とPSNで出来て、開発環境をvitaで持ち出せると最高だな - 572： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/25(火) 21:19:32.97 ID:oDul/uaL0(2)
- >>570
>>571
PS3のメリット薄くね？
スペックがPSPで抑えられるならPSPだけでいいし、PS3前提にすると唯でさえ少ないプレイヤーが更に少なくなる
それならいっそPSPだけか、PC版だけの方が良い
PC版ならワンチャンスマホ連携とかあるんじゃね？ - 573： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/25(火) 21:58:49.78 ID:vu0bKFrZ0
- スマホでカルネとか一生月影いじる事になるからやめてくださいお願いします
- 574： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/25(火) 22:39:11.73 ID:a91nNlPb0(3)
- >>572
SATLOKEにupするのにPC経由するの面倒だから、PSPから直接upしたい
ユーザのPSPで回すのが面倒だから公式な戦闘サーバか大会ホスト的アプリケーションが欲しい
同じSONYの据え置き型のプラットフォームに乗っかる方がキレイに行きそうじゃね？
大会に興味ないなら連携は意味ないけどさ・・・ - 575： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/25(火) 22:52:57.53 ID:oDul/uaL0(2)
- >>574
>SATLOKEにupするのにPC経由するの面倒だから、PSPから直接upしたい
PC版の方が優れている
>ユーザのPSPで回すのが面倒だから公式な戦闘サーバか大会ホスト的アプリケーションが欲しい
PC版の方が優れている
>同じSONYの据え置き型のプラットフォームに乗っかる方がキレイに行きそうじゃね？
その通りだけど>>572 - 576： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/25(火) 23:27:46.76 ID:a91nNlPb0(3)
- PSPで動くものをPCでも動かすっていろんな意味で大変なんじゃないの？
PSP上での戦闘結果とPC上での戦闘結果が食い違ってはいけないし、
第一、PC上で「カルネ挿したPSPをエミュレート」みたいな真似はSONY許さないだろう
PSPを排除して考えるなら「スマホ+PC」ってのは同意だが、今度はお子様が阻害されちまう
タッチパネルでチップ並べはしてみたいけど - 577： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/25(火) 23:30:22.20 ID:1G3XAHSK0
- >>575
ユーザーが減ると言いながらPC版が良いとはこれ如何に - 578： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/26(水) 02:11:06.75 ID:9InSrRwW0
- そういやZEUSにはWindows版があったけどな
こういうこと言っている奴はPCで出たところで実際買うかどうか怪しいと思う - 579： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/26(水) 12:16:30.46 ID:SgITM4P+0(2)
- 開発は携帯型ハードで、
upやdownはハードから直接で、
戦闘と観戦はオンライン上のどこかで、
大会は公式の管理下で、
クオリティはEXA以上で。
これらをギリギリ満たせそうな単一ハードは今のところ「PSNを有効活用したvita」しか思い浮かばない
そしてvitaで作りこむだけの企業余力がARTDINKにあるとは思えないｗ - 580： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/26(水) 12:28:34.52 ID:z0KJLc0H0(2)
- ガンダムやマクロスの下請けで得たお金でカルネージハート作ってくれるよ！
この間vitaで出た「ガンダムSEED BATTLEDESTNY」もアートディンク開発みたいだし
開発機器やノウハウの土台はあるで - 581： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/26(水) 19:49:50.68 ID:qPpBYzJO0
- お前ら自分達をそんなに上客だと思ってんのか？
企業余力が無いんじゃなくて、旨味が無いんだよ
損益分岐点ギリギリで出してもらえるだけで御の字だね - 582： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/26(水) 20:15:51.44 ID:z0KJLc0H0(2)
- 何冗談にマジになっちゃってんの
- 583： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/26(水) 20:46:15.34 ID:SgITM4P+0(2)
- ギリギリなのが分かってるから爆死して欲しくないんだよ
どうせこのスレも見てるんだろうから要望書いて訴えてもいいじゃないかｗ - 584： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/27(木) 00:29:01.31 ID:pyGqOrBV0(2)
- >>577
PC版（オンライン）ならそこそこ集客できるでしょ
ZEUS出た頃とはPCの普及率が違う
PS3とPSP両方持ってる層は母数が小さすぎる、それならPSPだけか、もしくはPCだけの方がいい - 585： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/27(木) 00:38:18.47 ID:EAyBPhFL0
- >>562
オンライン要素が非常にプラスに働くことは垣間見えた。
だが、ハンゲ、ソーシャルゲームあるいはMMORPGの要素は、
競技性とは限りなく「敵対」するという手痛い教訓がブラカルだった。
RPG的完全上位互換課金武装、廃強化。
これらは必然的に、次のような最適化に終息することが
ブラカルという実験で出た結果だった。
１．度重なるアップデートによるバランス崩壊により発生した
偏重を評価し、総合ポイントの最も優れた武装を選択。
（例：課金インジウムビームガンで低発熱高被熱、課金80mm重ペレット弾でガードしてもヨロける）
２．廃課金・廃プレイにより、廃強化した武装により、
戦術的に互角の場面にてわずかな優位を確保し先手を取る。
（例：強化によって軽く強くなる150mm重装甲の+12強化で至近ショットガンでヨロけない）
３．１＋２の条件を満たした時、
１で選択した武装を最高効率で使用する事以外の
他の全ての行動を、しなければしないほど、勝率が高い。
（例：最低限の回避以外はひたすら射撃するのみのPG） - 586： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/27(木) 06:20:30.00 ID:QWG3D8sX0
- それは逆に興味深いなあ
あえて課金しないでPGで勝ちに行くのが楽しそうだ - 587： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/27(木) 08:53:35.63 ID:cEmGB5HT0
- 勝利を味わいたいだけのヤツはカルネージハートなんかやらない
チップ並べに没頭し、その成果に見合った評価が欲しい、それだけだろう
課金ハードが大失敗だった
おにゃのこ育成部分だけならまだ救いはあったのになｗ - 588： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/27(木) 23:35:04.34 ID:pyGqOrBV0(2)
- 強化・育成部分はバッサリ切り捨てた方が良かったと思う
>>586
ゲームとしてカルポ、エクサ以上ならあるいは続いたのかもしれない、とは思う
あの糞ゲーでもなんだかんだで人そこそこいたし
課金なしのPGだとマジでオプション起動して前進射撃される事に対応するだけでかなり無理ゲーだったけど - 589： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/28(金) 08:38:17.47 ID:1I1IvBO80
- バランス取りながら性能をインフレしていけばまだ良かったものの
課金可能な兵装だけがどんどん性能インフレしたので、
武器とオプションと装甲が他の要素に比べ影響力が肥大していった。
そうすると強化後は、オプション起動して最高効率で射撃するだけ、
他の行動は無駄というより射撃機械損失で有害、
そうなるわな。 - 590： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/28(金) 18:04:18.48 ID:b4sEgSu+0
- チップに課金する方向なら有りだと思った
無課金なら1チップで2発までしか連射できないが課金すれば16発撃てるとか、
レーダーが15度刻みだが課金レーダーなら2度刻みにできるとか。
「課金すると省チップ化が捗る」という感覚 - 591： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/28(金) 22:23:06.43 ID:efpBdwrm0
- やってないから分からんが
同一ハード感の格差はいかなる場合でも付けない前提で
強機体に課金ならいいと思う
ローケンやラスティ、ロータスあたりは無料で使えるが
クネアングバジイカとかは金取るとか
まあそうするとカタログ上雑魚でも実は最強のノラトリの扱いが困るが - 592： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 02:16:42.86 ID:EU8/y97r0(3)
- 課金の強弱つけるなら>>591のがまだマシだな。書き方からカルポ仕様前提と思うがノラトリは普通に金取ればいいだろｗ
チップの課金とか同一機体間の強弱は最悪
まあ、自分は機体には一切差を付けないで欲しい
大会にチームを送り込みつつ手元で開発できるとか、ハンガー保存枚数追加とかの「機会」「快適さ」への課金のほうがマシかなあと思う - 593： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 05:06:20.48 ID:kygfJfZw0(2)
- 話を聞いていると
ロータスでも課金すれば無双できるのかな
村正をしのげる程度の装甲と低発熱のビームみたいのが同居できれば
ほとんどの相手に対応できるだろうしな - 594： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 08:25:33.80 ID:B+tG8jKV0
- ハードだと「最強への一択」が発生しうるけど、チップは使い方次第だから、
「同じ動作を実現する為に、無課金だと20チップ使うがフル課金なら15チップで済む」みたいなバランスなら
チップ課金というのは支持できる
「無課金より低発熱で射撃」とか「無課金より速く移動」みたいなチップは害悪だが - 595： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 09:28:16.90 ID:kygfJfZw0(2)
- 同一ハードの性能差は付けずにハードを売り物にすればいいと思うけどね
カルポベースならオプはシールドと加速と修復を有料にすりゃいい
あとチューニングも有料に
ハードはノラトリ以外の二脚、アヌビ、コフィン、トライ、ローケン、犬、セメタ
、ロータス
そうするとどういう戦い方をするにせよチューニングとオプション位は買うだろう - 596： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 10:13:35.90 ID:0qVt3Bc/0(3)
- >>593
オプションの重要度がインフレしたから、
オプション１個しかつけれないロータスは最弱に近くなった。
ただしオプションしだいで特定タイプへの敵へ特化すると
番狂わせ機体になった。
例：
課金偏向装置（移動射撃でレールガン狙撃を回避）で、突撃ショットガンすると空対空では近づかれたら終わり。
課金誘導妨害（７回妨害）で、ミサイル搭載数の少ない機体になら互角以上に戦える。
- 597： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 10:19:57.25 ID:0qVt3Bc/0(3)
- オプション装置の重要度偏重により、OP4搭載機体は安易に強くなった。
廃強化課金盾＋１０を複数搭載すれば、１つしか搭載できないスプーにラスティが素殴りで勝つことも可能。 - 598： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 10:36:41.02 ID:H1yA97AhP
- そういえば定期大会はどうなったのかな
- 599： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 13:27:22.58 ID:EU8/y97r0(3)
- >>594
ハードよりソフトのほうがたち悪いぞ
強い人は早々にブラカル見切りつけたけどその辺の人が高効率なチップ使ったら・・・
今回見たくハード的に圧倒的な差が出たら別だが（今回のハードの差はソフトで言えばサブ領域10個使える位酷い差がある）
ハード自体を売り物にするのは一見良いように見えて、結局強化してるのと大差ないしなあ - 600： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 13:35:49.21 ID:Er7E9wlW0
- 普通に設計図とかマクロ増やすのに課金でもいいとおもうけど
あと色とか - 601： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 13:38:21.23 ID:P5ALiCa30
- パッケージ売りか月額でいいじゃん
- 602： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 14:10:00.50 ID:+UMHypmV0
- 各種大会をアートディンクが主催、運営。
その上で月額課金。
セーブデータを暗号化すればこれでいける。
継続課金者数を維持できるかどうかはゲームマスターの運営次第。
SATLOKEの放置プレイっぷりを見るに、もうちょい賢い選択肢があるんではないかとは、思う。 - 603： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 14:17:47.98 ID:R0erAArQ0
- >>602
大会を運営が主催するならブラカルで大問題になった池田対策をしっかりしてほしいところだな - 604： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 18:05:42.36 ID:EU8/y97r0(3)
- >>601
>>602
その形態じゃ維持できる見込みがかなり薄いかと・・・ - 605： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 18:27:12.19 ID:ELv/UVZi0
- せいぜいDLC商法で新機体とか新シナリオの追加くらいだろうな
利益が出せるギリギリの線は
月額サーバで運営次第なんて冒険が出来る訳が無い
撤退したらそれまでじゃん
ユーザー大会の支援機能はある程度充実させて
あとは投げっ放しでいいよ
戦略SLG要素を復活させて、
シナリオマップ上でユーザー同士が対戦できるとか
大会以外の部分でも遊べる要素があればいいんだけどねえ
手動操作は斜め上すぎたw - 606： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/29(土) 22:25:01.85 ID:0qVt3Bc/0(3)
- >>603
参考までに同じハンゲの大戦略web（ログイン画面に複垢厳重対処を明記）やってるが、はっきりいって対策は無い。
プレイヤー自身が複垢を明言して、サポートへの苦情メールが多数集まった場合のみ、対処される。
同一IP間でのプレイ制限は実現しているが、今日日、複IPは安価に実現できてしまう。
ブラカルスレでも度々出たが、いまだかつて複垢に完全対処できたオンラインゲームは存在しない可能性が高い。
無理難題が主催の条件なら、誰も主催しない。
さてどうするか。 - 607： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/30(日) 08:05:35.67 ID:+2PMdGIj0(2)
- 月額課金なら金額にもよるけど複垢の抑制にはなるでしょ
その上で、公式に追加アカウントを低額で販売すればいい
ブラカルでもチーム枠販売で同様のことはやろうとしてたけど
別垢のメリット＞チーム枠のメリットだったから無理があったわけで
公式に大会参加権付きの追加垢でも販売して
別垢のメリット＜追加垢のメリットにしてしまえば
無理に別垢作ろうなんて奴も少なくなるだろ
月額課金で採算が取れるかは別問題として - 608： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/30(日) 09:03:00.96 ID:SHDKYbzL0(2)
- >>607
複垢はパラメーターのテストで使うならいいが複エントリーだけは反対って奴もいたよ。
このスレでも某強豪さんの不正エントリーに長々と粘着してる人がいた。
池田問題というのは、エントリー名が、
池田勝人１・池田勝人２・池田勝人３・池田勝人４と池田だらけになり、
どのエントリーが入賞しても池田勝人というプレイヤーが入賞したように見える問題。
過疎なのにトナメの階層がシステム上固定で減らせなかったのもあり非常に目立った。
また、PGをどう見ても糞PGなのに戦績が何故か上位に食い込み続け、うざがられた。
実は、ブラカルで、プレイヤーの大半が複垢に拒否反応を起こしていたかどうかは本当は不明。
一部の声の大きいプレイヤー（常にチャットに参加していたチャット廃など）が、
複垢は悪、との前提で、複垢を取り締まらない運営は怠慢、と騒いでいた。
（運営は複垢複エントリにたいしてノーコメント＝禁止とも言っていない）
２ｃｈにも来ず、チャットでたまに発言する程度のマイノリティの意見まで、
複垢反対・複エントリー絶対反対の一枚板ではなかった。多分どうでも良かったのだと思う。
運営が最初に複エントリーを禁止していればよいが、途中から適用した場合、
「法の不遡及」に反することで複垢プレイヤーを納得させられない可能性があり容易ではない。
建前だけでも大戦略webのような運営としてのスタンスを最初から示していれば、
決着のついた問題だったかもしれない。 - 609： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/30(日) 09:08:36.02 ID:tTIVkg2f0
- 今のvidhiro氏は普通に良プレイヤーだと思う
俺の引き立て役にもちょうどいい - 610： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/30(日) 09:51:30.81 ID:kInFMQR10(2)
- >>608
一部誤解を招く表現をしているようなので横からだけど補足させてもらうよ
＞どのエントリーが入賞しても池田勝人というプレイヤーが入賞したように見える問題。
入賞したように見えるのが問題なのではなく、複数アカウントでエントリーすることによって、
カルネージハートにとって重要な要素である相性差を、
プレイヤーのスキルによらずに容易に超越することができたのがこの問題の本質
＞複垢は悪、との前提で
複垢そのものが悪と考えている人はほとんどいなかった
複垢「エントリー」は悪、とするのが正しい
あとは補足じゃなくて俺の個人的な意見だけど、運営が複垢エントリーを取り締まらなかったのは怠慢だとは思わない
というのも、池田問題が深刻になり始めたときにはすでにブラカルが撤退を発表した後だったから、
ゲーム運営の最低限の部分しか人員や対策などのリソースを割けなかったであろうことが予測できたので、
対策をしていなかったことそのものはある程度仕方ないと思う
それとたぶんだけど、池田がどうでもいいと考えていた人は池田がいなくても序盤で敗退する人に多かったんじゃないかな
強くなるにはいろんな人と当たった方が経験になるから、池田と当たりやすい状況になってたのはそういう人にとってもマイナスだと思うけど - 611： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/30(日) 09:57:45.76 ID:8X5bDaBlO
- エントリーごとに大会参加費をとればよくね
- 612： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/30(日) 09:58:39.17 ID:qJMQcTcO0
- >>608
カルポ・エクサの大会はトーナメントだし、糞PGならただのボーナスステージだから余り問題無いしな
強豪が複数出してきたらって状況も考えられるが
1機に滅茶苦茶時間取られるのに2機目まで作るなんて酔狂な人は少なそうだし
後某氏の事件は複アカが問題じゃないよ
レギュレーション違反だ - 613： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/30(日) 10:15:04.15 ID:SHDKYbzL0(2)
- >>610
言いたいことは判る、賛成。
ただ、超越することが出来た、と思うのは錯覚。
池勝１・２・３・４の各アカウントを独立してみれば、勝率はそれなり。
この４つのアカウントの勝率を合計してしまうので、超越したかのように見えるだけ。
仮にこのアカウントが、池田・田中・増田・林という名称で、
誰も複垢だと気づいていなかったらどうだろう？
相性差を超越することが出来た、と思えるのはせいぜい本人の脳内までだろう。
（ただしトナメ参加者が極端に少ない場合、トレンドを歪めるメタ機の投入が可能なので問題。）
池勝の糞PGは、ブラカル環境で残留プレイヤに対してだけ特化して、ある程度は強かった。
アカウントの一つのみを追ったときの入賞率が普通に中級者と同じくらいだった。
（本来の中級者・強い人は見限って引退済みだったけど）
バランス崩壊して単純に強い武装を素直に発射し続けるだけの行動のほうが強くなっただけだと思う。 - 614： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/30(日) 12:23:22.72 ID:+2PMdGIj0(2)
- >>607は「月額課金なら」という話で
正直ブラカルの複垢自体は今更どうでもいいんだけどなあ
「１人１チーム」という「お約束」が破られることに対する拒絶反応だったわけで、
システム側で複垢を織り込んで、コントロールしてしまえばいいんじゃね？
という話で
でもまあ確かに、複垢の拒絶反応は実際の所どれほどのものか不明だよなあ
ブラカルでは、ノックアウトトーナメントでの複垢の弊害については
納得できる意見もあったし、それに便乗して大騒ぎした人がいたことも確かだろうね
心情的な問題だったり、運営がコントロールし切れていないという
印象の問題だったんじゃないかなと、今になってみれば思うけど - 615： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/30(日) 12:37:02.13 ID:jO8j5XdyP
- 副垢とかはまあ構わないよ
月額とかならたくさん金落としてくれるのは歓迎
複数チーム出されてたら怖いと感じるようなレベルの人は
そういうことはしないだろうからね
強者は不正による勝利には興味を示さないだろう - 616： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/09/30(日) 21:39:55.34 ID:kInFMQR10(2)
- >>613
＞この４つのアカウントの勝率を合計してしまうので、超越したかのように見えるだけ。
トーナメントでは１つのアカウントしか優勝しない以上、
池田にとっては複数出したアカウントのどれか１つが優勝すればいいので、
４つのアカウントの勝率が合計されたものが池田の勝率と考えて差し支えない
＞ただ、超越することが出来た、と思うのは錯覚。
仮に、池田１には勝てるけど池田２には負ける、あるプレイヤーAと、
池田１には負けるけど池田２には勝てるあるプレイヤーBがいて４人のトーナメントがあったとする
このトーナメントで池田が優勝する確率は圧倒的だ
１つのアカウントで池田のアカウント全部に勝てる機体を作るのは難しい
個別のアカウントで見るのではなく、池田はどれかが生き残ればそれでいいのだから超越していると言っても差し支えない
池田問題を軽く考えている人はその辺の認識が甘い人が多かったと思う
あとは追加の話になるけど、池田がいることによって本来の理想的なトーナメントなら不必要なはずだった
池田対策を講じなければならなかったという手間が生じていた
これによってPGの領域をある程度割かれたり、装備やオプションの自由度が低下させられたりしていた
俺の場合はPGのサブ領域まるまる１つを池田対策に当てていた
これがなければもっと柔軟な戦術を作れたのにと思う - 617： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 00:39:42.08 ID:/+EKRcqZP(4)
- 後半部分はフライポッドやらスプローン対策と何が違うのかわからん
- 618： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 00:42:25.26 ID:/+EKRcqZP(4)
- つーか、池田＝他のプレイヤー、と置き換えたらなにか問題なのかわからん
どうせ優勝するには全部蹴散らさなきゃいけないんだし
それが池田だろうが誰だろうが一緒じゃね？
視点の問題か - 619： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 01:10:10.71 ID:QrxV+yi90
- >>617
>>618
それを個人でやれるのが強いんだ
1大会に4チーム出せるなら、カルポでもエクサでも高確率で優勝する自信がある
考えて出せば単純に可能性が4倍になるだけじゃやに
エクサでスプローンを3チームだして木琴1チーム用意すれば各々の作りが拙くても本命木琴が圧倒的に有利
スプローン対策を十分に練った地上機が木琴に勝つのは難しい
これで敵は同じ木琴使いだけになる上、自分のケイローンに自分の木琴が落とされないようにしておけばもしかしたら自分のケイローンが他の人の木琴を落としてくれるかもしれない
>>617
仮に上記の戦術を取った場合、本来軽視して良い可能性があるケイローン対策を十分練る必要がでる - 620： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 03:48:50.12 ID:Q/SYEFTN0(5)
- >>617
>>618
池田問題を甘く考えている人はそういう風に見てしまうんだろうな
まず池田は４垢で出てくるからトーナメントを勝ち上がれば池田のいずれかの垢と当たる確率はかなり高い
よって、当たるか当たらないかわからない特定の苦手な機体に対する対策というようなものではなく、
トーナメントで優勝するには池田対策は必須だった
ちなみに俺は池田４垢中の３垢を撃破して優勝したことがあった
もうトーナメントに参加していると言うより池田と戦っているだけと言っても過言ではなく、うんざりだった
そして池田側から見た４垢の利点について説明する
通常の１垢単機の場合ならすべての機体に対してどの程度のバランスで対策するかを練り込んだり、
もしくは苦手な機体に当たったらあきらめるつもりで特定の機体への対策を重視したり、
戦術を練り込んだりトーナメントの運要素を見積もって機体を作る必要がある
ところが池田は４垢が使えるので各垢について特定の苦手な機体への対策を切り捨てて、
自分の得意な戦術部分にフルに装備とPGのリソースを割くことができた
４垢のタイプや戦術をすべてバラバラにしておけば、
自分のある垢を倒した相手に対して別の垢で圧勝してしまうことができる
これが機体間の相性差を超越できるということであり、
４垢を各垢個別で見てもプレイヤーのスキル以上の能力を発揮することができる理由となる
実際、池田はPGスキルが呆れるほど低かったが、各垢で別々の特化戦術をとることによって、
個別の対戦単位ではかなりの強さを発揮して、平均戦果を高く保っていた
池田の対戦結果をある程度の回数見たことがある人ならわかると思うが、
個別の対戦で見れば圧勝するかボロ負けするかの極端な結果になることが多かった
本来は特化戦術をとれば苦手な機体に当たれば終わる宿命を容易に覆していた - 621： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 04:04:12.48 ID:ZEkyZjgb0
- 誰が優勝したかなんてこだわってるのが馬鹿みたい
どのチームが優勝したかってだけでいいだろ - 622： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 04:55:46.53 ID:Q/SYEFTN0(5)
- なんでこんなに丁寧に説明してるのにわからないかな
説明が長すぎて全部読むのがめんどくさかったのか
じゃあ細かいことは抜きにして要点だけを言うからこれを認識してくれ
本来特化戦術は苦手機体に当たれば終わるからそれを採用するには覚悟が必要だった
でも池田は４垢使ってカバーできるから容易にその採用を決断できた
これにより池田は個別機体単位でもスキル以上の力を発揮することができて、
１＋１＋１＋１＝４ではなく、５以上にすることができていた - 623： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 05:01:51.47 ID:skFNrRix0
- お前が「自分は正しい」と思っていることはよく分かるが、お前の正しさなどどうでもいい
- 624： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 07:29:12.55 ID:/+EKRcqZP(4)
- 層の薄いブラカルとカルポやエクサを一緒にされてもなあ
622が4チーム投入する検証大会でもやるか
これで622がXtend氏だったりしたら笑うしかないが
進行遅くてもいいならやるよ
まあ、相性の要素が大きいこのゲームで
トーナメントを真面目にやろうとは思わないなあ
たまにお遊びでやるにはいいと思うんだが
- 625： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 07:52:07.93 ID:+AiPV/zk0
- 無駄無駄
優勝の確率は上がるが必ず優勝するとは言っていないとか
エクサは乱数を操作できるから信頼できないとか
俺は池田ではないから意味が無いとか
逃げ出すに決まってるんだから
池田問題てのは、こういう人間に餌を与えてしまったことだと
実感できるわ - 626： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 08:44:04.07 ID:hRiaAq5D0
- 前半の池田は、半分が中級レールバッド、半分がスプのら対策飛行などだった。
既に上級者は引退済みだったため、中級レールバットの普通の行動に皆やられ、
レールバッドが何度も優勝した。
PGの特徴は相手機種別に行動を切り替えるというものだけだった。
しかも相手の判別には論理的に無駄な判定だらけで、
PG領域の壁際数チップだけが実際の行動だった。
後半の池田は各チームがそれぞれ特化なんかしていなかった。
みんな同じような動きしかしていなかったし、技量もなかった。
PGも８割は無駄な部分ばかりだったが、残り２割がズバリ
ブラカルのバランスを欠いた部分を突いていた。
相手機種別に行動を切り替えて、戦車でひたすらインジウムビームを１６連射するだけだった。
たまに混ぜてくる飛行も、残留者が対空を疎かにする隙を突いて、
カノンすら当たる超低空でインジウムビーム１６連射、これを特化といえば聞こえはいいが
残留者に上級者が残っていなかったとも言えた。
わずかに残っていた上級者むけに霧チャーイカ向けに全チームを
ムラマサ・ウィスプ満載に特化したチームを出した時があったが、
その時は別の選手に負け、優勝できていなかった。 - 627： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 11:25:21.01 ID:SbWKpjEMO(2)
- 池田を擁護する気は無いが、池田が正しいよ
複垢禁止されて無かったでしょ？
面白味に欠けるが、勝つ為の労力を最小にした、ある意味の最適解だろ？
複垢もそう、相性のジヤンケン要素が強いから、運の要素を薄めただけだろ？
特に一発勝負のトーナメントなら
勝ちにこだわるなら正解と言うか王道だよ、賛否はあるだろうが
っと自称中級者のブラカル1週間で止めた俺が言ってみる - 628： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 11:34:11.84 ID:Q/SYEFTN0(5)
- >>625
お前の言ってることの意味がわからん
山田がやろうが佐藤がやろうが同じだろ
池田がやらなくても誰かがやればそのやった誰かは大きな効果が得られて実力以上の結果を出せると言ってるんだが - 629： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 12:06:58.69 ID:/+EKRcqZP(4)
- 実力以上の結果？
自分はこんな手を使わなきゃ勝てませんって
実力以下の評価を得られるだけだと思うんだが
賞金が出るとかなら別だけどな - 630： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 12:08:18.86 ID:xh+nvjrI0
- もう終わったゲームの話はもう飯田ろ
- 631： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 12:26:02.69 ID:CPdSF64U0(2)
- もし、池田の垢の名前が、
池田長男、池田次男、池田３男、池田４男
だったとして、すべて異なるIPから接続され、
本人達が別人だと公言、運営からも別人と認定され、
４兄弟が直接会ってPGの見せ合い・真似し合い・作戦会議などしていたらどうだろう。
兄弟でなくても、池田党というギルドで同様なことをしたとしたら？
これで終わる話じゃね？ - 632： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 12:56:55.78 ID:9AAGt8/X0
- ぶっちゃけ本筋の大会はリーグだからあんま関係ないでしょ
名前変えて出せば分からないんだから、エクサの大会にも居たかもしれんよ - 633： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 14:33:28.04 ID:Q/SYEFTN0(5)
- >>629
池田のPGスキルは低かったのにトーナメントで安定した成績だったんだから実力以上の結果だろ
そして君の言う通り、池田の評価は当時も今も叩かれて実力以下の評価になってるよ - 634： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 17:28:55.95 ID:ekh+3RjZ0
- 池田はブラカルプレイヤとしては優秀
でもクズの存在を許したブラカルはクソゲー
世の中紳士だけじゃないからな
脳内に「対クズ用ルーチン」「対クソゲー用ルーチン」も用意しようぜ
そのルーチンが走った結果が「ブラカル終了」なわけだがｗ - 635： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 21:46:21.54 ID:CPdSF64U0(2)
- PGスキルと勝負強さとは一致しないというのは以前からこのスレで言われていたこと
「一方ロシアは鉛筆を使った」的センスが池田とやらにあった可能性が高い - 636： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/01(月) 22:57:07.64 ID:Q/SYEFTN0(5)
- 複垢エントリーをすれば有利になるというのは誰にでも考えつくことだった
実際、池田以外にも４垢でエントリーしていた奴もいたし、
優勝狙いではなく参加賞狙いでの複垢エントリーをする人はある程度いた
むしろ池田の場合はセンスがあったかどうかではなく、
ブラカル終了直前期の時点で４垢合計でミッションを約１５万戦こなしていたという、
それだけの時間とPC環境を持っていたという要素の方が大きかった
普通の人は４垢を維持するだけの労力や時間を捻出するのが難しかった - 637： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 00:31:19.36 ID:NT4MV+J20(4)
- 所詮ブラゲなのでクリックしてmob狩りするのと同じ。
４種４用それぞれのチームを全く異なったコンセプトで推敲する訳でもない。
全く異質の努力の仕方。
このスレの住人なら、BOTスクリプトで容易に出来る作業を手作業でやりたくないし、
規約違反を犯してまでBOTを運用する気にもならず、引退を選ぶ。
自ら機体のスペックを計測し内部式を推測するレベル、
PGが巧みなだけではなく勝てる戦術を編み出すセンスを持つ、
本来の上級者なら、
mob狩りネトゲ廃人がいくら複垢を出してこようと勝てるはず、
リーグ戦なら尚更。
そう考えるんじゃないか、このスレの住人なら… - 638： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 00:48:34.00 ID:jU6Dlbur0
- >>637
本来の上級者が複垢したらジエンド
1機種作りこみ系の人は余り効果ないけど多作系の強者がまともにやったらね・・・ - 639： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 02:26:48.34 ID:jrCabt+p0
- >>638
むしろ多作系の強者が全てを出し切る場を見てみたいものだ。
例の池田の場合は、ほとんど同じPGを数撃ちゃ当たるって感じで4チーム投入。
単機トナメの場合は、そのチームをバラして投入。
だから池田対策（創価じゃないよｗ）とやらを「１つ」やっておけば、
4チームには勝てるというのが道理なんだがｗ
お得なはずなのに判らん奴が約一名いるみたいｗ - 640： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 03:06:34.27 ID:WS6ejrTB0
- ぼくをわすれないでぇ〜！
って池田が自演してるように見えてきたw - 641： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 03:07:07.91 ID:WwdVv2Gg0(3)
- ちょうど全機種見れそうな大会があるので楽しみだね
全部門に出る人は10種用意することになる - 642： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 05:53:59.20 ID:9yCHeu5w0(9)
- 池田問題ってのは池田に勝てたかどうかは関係ないだろ
池田と同じことをすれば誰でも実力以上の結果を出せるようになるってのが問題の本質だろ
なんで池田が弱いから問題ないって方に持って行こうとする奴がいるのか意味がわからん
ブラカルだけに特有の問題だが、運営の立場から見れば、
トーナメントに出てもどうせ池田と当たるだけだからつまらないって理由で
ブラカル終盤での楽しみが減ったことによって見切りをつけて去っていく人も増えたし良いこと無し - 643： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 05:56:48.35 ID:WwdVv2Gg0(3)
- >>629で結論出てるし
- 644： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 06:06:57.17 ID:9yCHeu5w0(9)
- 何の結論が出たんだそれ？
>>629の言ってることは結果と評価をなぜか同一のものと見てる
結果は高くても評価は低いということもあれば、評価は高くても結果は低いということもあるだろう
当然結果が高くて評価も高いということも、どちらも低いということもある
池田は結果は高かったが手段が汚かったので評価が低かったという事実と、
池田問題が無視されて良いのかどうかとは全く関連性がないことだろ - 645： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 06:32:10.56 ID:WwdVv2Gg0(3)
- わかったわかった
君が使用するオーナー名を名乗って大会で４チーム出してみろ
それで優勝して見せてくれたら議論しよう
優勝できなければ大して問題にならないってことで終了
カルポでも高確率で優勝できると言っている以上
カルポの半分くらいの参加人数のエクサで出来んとは言わせん - 646： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 07:14:05.77 ID:9yCHeu5w0(9)
- >>645
おまえが池田問題を無視したいのはわかった
それで、「カルポでも高確率で優勝できる」などとは俺は言っていないんだが、それどこで誰が言ったんだ？
この話題になって以降の俺のレスは>>563、>>603、>>610、>>616、ID:Q/SYEFTN0、ID:9yCHeu5w0なんだが、誰と混同してるんだ？
で、>>563で言ってる通り、俺はPSPとエクサを持ってないしエクサの仕様を理解してもいない
ちなみに俺がやったことがあるのは初代PS版とブラカルだけだ
別に議論なんかしなくてもいいが、複垢エントリーの問題点ははっきりしているのになんでそんなに無視したがるんだ？
仮にやったのが池田じゃなくてエクサの上級者レベルだったらブラカルのトーナメントはさらに悲惨なことになってたはずだぞ
運営主催の大会についての話題だから、エクサでやってる限りは問題ないからって理由は理由になってないぞ - 647： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 08:11:23.84 ID:wyh8yMFPP(3)
- だめだこりゃ
色々書こうとしたがもういいや
エクサとブラカルじゃ、ゲームそのものも大会の形式もプレイヤー層も運営会社も文化も全く違うんだよ
エクサ買って出直してこい
そうしたら複垢可の大会開くから、ここに書き込んでくれ
お前さんだけ複垢可でも構わんから
カルポのときも複垢可の大会やろうかって話があったけど、
結局需要がないんじゃないかってことで流れたんだっけ？ - 648： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 08:48:28.59 ID:tgbCguUe0(2)
- エクサはプログラム技術とメタ読み技術を、ブラカルは課金力とプレイ環境を問われるゲーム
「ブラカルはプログラムだけやってりゃ勝てるゲームでは無い」という事実をまず認めないとな
PCのゲームは、良いPCと高い技術と深い知識を用意する所から勝負が始まるという現実ｗ
ショボ環境と拙い知識技術でブラカル参入という「縛りプレイ」を、他プレイヤに強要するのは筋違いだぞ - 649： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 08:53:24.06 ID:9yCHeu5w0(9)
- >>647
別にいろいろな違いがあったところで複垢エントリーが単垢エントリーより強いのは明白だろ
エクサは大会がプレイヤー主催だから事前に審査して複垢エントリーを排除できる可能性が高い点と、
リーグ形式が多いからトーナメント形式よりは影響が小さいというのはわかる
ただ、当時のブラカルスレでもリーグ戦だったらどうかというのは話題になったが、
結論はどちらが優勢であったとまではっきり言えるほどには出なかったが、
有利になるという意見を否定派が完全に否定できなかったのは確かだ
いちいち難しく考えなくてもジャンケントーナメントで数十人の参加者の中に
一人だけ４人分としてエントリーできる参加者がいると考えたらそいつがどれだけ有利か簡単にわかる
エクサで一人だけ複垢エントリーの大会を再現するなら、本当に一人でやらなくても、
参加者の内何人かを組ませて事前に出場させる機体を相談させた上で、
その組んだ何人かの内一人が優勝すればその疑似複垢参加者の優勝という考え方でやってもいいだろ
そこまでやってられないというのなら、俺の代わりに「カルポでも高確率で優勝できる」と言った誰かにやってもらってもいいだろ - 650： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 09:02:23.12 ID:9yCHeu5w0(9)
- >>648
＞「ブラカルはプログラムだけやってりゃ勝てるゲームでは無い」
これはまあ確かに何が何でも優勝することだけを考えればそうだな
ただそれが当たり前のようになってしまって複垢エントリー当然ということになってしまうと、
ゲームのスキルを競うゲームじゃなくて、まさしく「課金力とプレイ環境」の物量を競うゲームになってしまうので、
本来の理想的なカルネージハートというゲームとしての魅力は無くなってそれは完全に別ゲーだね
そんなクソゲー誰がやりたいんだってなった結果がブラカルの末路だって言うんならそこは否定しないがｗ
それと念のために言っておくが、「縛りプレイ」を別に強要はしてないし、深い知識も必要ないだろ - 651： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 09:33:29.61 ID:j1i4+PoH0(2)
- 日曜から池田池田言ってる奴は結局何がしたいのかわからんな
問題点はわかりました、それで？
二度とこんなことが起こらないように問題の周知と啓蒙活動？
効果的な複垢問題の解決手法を確立して
それに基づいた大会を開いてくれるならまだしも、
エクサではない、既に終わったゲームの問題点を
口先だけで説いたところで誰の共感も得られないんだよ
問題なのは皆分かってるの
でも今一番問題なのは過去の問題を穿り返してるだけの奴なんだよ
池田は凄いなあ、効果的な手法を確立してそれを実行してみせた - 652： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 09:40:00.01 ID:9yCHeu5w0(9)
- >>651
そもそも池田問題が出てきた経緯を読み返してみろよ
確かに最初に池田と言ったのは俺だ
だがその土台となったのはエクサの話題ではなく、新作カルネージについての話題であって、
引き金になったのは>>602の大会主催がアートディンクってところだ
エクサの問題として語ってるんじゃなくて、大会主催者がエントリー者を事前に審査せずに
自動承認してしまうタイプの大会のことについて言ってる
エクサでは問題ないから関係ないって言ってる奴はそこがずれてる - 653： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 09:47:54.09 ID:NT4MV+J20(4)
- アチャー
こんなクレーマーが出るんじゃ
何時まで経ってもアートディンク主催の大会なんて夢のまた夢だね
まだまだ暫く２ちゃんの自治運営大会で我慢しなければ - 654： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 09:57:53.22 ID:j1i4+PoH0(2)
- >>652
つまり、次回作ではこのようなことが起こらないように願います、てこと？
アートディンクがここを見てる見てないに関わらず、それは承知してるんじゃないかな
アートディンクには頑張ってほしいね - 655： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 09:57:56.46 ID:9yCHeu5w0(9)
- 言うに事欠いてクレーマーかよｗ
どんだけ頭悪いんだお前 - 656： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 09:58:53.10 ID:9yCHeu5w0(9)
- >>654
そういうことです - 657： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 10:12:54.53 ID:NT4MV+J20(4)
- そこまでやると営利じゃ採算あわなくて無理（実現している所があれば実際に例示してほしいね）
ほんの一部のクレーマーのためにそこまでコストかけて全員にコスト転嫁するのは無駄 - 658： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 10:34:00.22 ID:wyh8yMFPP(3)
- 複垢対策は論理的に無理なんだよなあ。
極力複垢によるメリットを下げるしかないんだが、
エクサは課金装備とかがないので投資コストは有限な時間しかないから、
現状でもメリットは最小といってもいいと思う - 659： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 10:51:32.87 ID:rMKEeZXGi(2)
- メタゲー色が強いから仕方ないだろ
逆にメタ部分がなくなってしまって
単一の強機体に集中する方が面白くない
副垢で楽に勝てるってのはメタ要素を強めたゲームの弊害ってわけだな
まあ、それで特化機のどれかが優勝したとしても
素直に褒める気にはならんし、お前それで面白いのかと思うが
現実問題副垢を発見するのも難しいからな
ネットにデータ上げるだけなんだから
それこそオフラインで集まって大会開かない限り無理だろう
オフラインですら協力者を用意すれば副垢出来る
課金で防ごうとしても、
それこそ課金力で戦うゲームになって更にクソ化するだろうし
モバゲーとかグリーの携帯ゲームみたいなもんになって欲しくない
難しい問題だな
副垢の発見は難しいだろうが、ルールに発見した場合の対処など設けた上で
個人の良心に任せるしか無いんじゃないか - 660： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 10:55:09.02 ID:NT4MV+J20(4)
- >>659
それと、複垢でなくても、チーム組んでPG見せ合い・真似し合い・メタゲー作戦会議を開けば、同等以上のことが出来てしまうよ。 - 661： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 11:18:36.43 ID:b6fLVeMm0(2)
- 最終的に次回作が〜でまとめたが、ひたすら長文で池田池田・・・ブラカルブラカル・・・
ブラカルスレは落ちたし話題にも出たから書くなとは言えないが限度があるだろ
オマケにエクサ持ってないとかマジで出直してこいよ - 662： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 11:50:19.30 ID:9yCHeu5w0(9)
- >>661
なんで俺が途中で言うことを変えたみたいな言い方になってんだよ
俺の結論はすでに>>603で言ってるだろ
>>656で言ってることは>>603で言ったことの確認でしかない
次回作への希望の話をしていて最初からエクサの話なんかしてないのに、
勝手にエクサの話題にすり替えてゴリ押ししてきた奴の責任を俺に押しつけるなよ
エクサの話題にすり替えたのがわかっててわざとやってたのか、
ただ単に忘れてたり途中から話題に入って理解してなかったのかの真相は俺にはわからんがな
池田について細かい話になったのは複垢エントリーの問題を軽く考えてる奴にその重大性を説明しただけだし - 663： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 11:57:12.88 ID:b6fLVeMm0(2)
- ぶっちゃけると内容とかどうでもいいからウザい
- 664： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 12:04:15.51 ID:wyh8yMFPP(3)
- メタゲー作戦会議ならいつもここでやってる気がするなw
それさえも大会の一環と化してる気がするわ - 665： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 12:22:40.64 ID:rMKEeZXGi(2)
- まあエクサのスレだからなwww
- 666： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 12:55:20.02 ID:tgbCguUe0(2)
- じゃあブラカルの件はここまでにしとこう
最近wikiの大会ページや大会告知欄がチグハグな印象を受けるんだ
主催者様は自分の大会の告知（トップページと大会ページの二箇所ある）の整合性を取ってくれい - 667： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/02(火) 21:09:17.49 ID:ncBwZufz0
- なんかすごいスレが伸びてる！
と思ったらエクサ持ってない奴が騒いでるだけ
だったというこのがっかり感 - 668： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/03(水) 01:36:28.46 ID:dhTwPK/Y0
- エクサでもPGを左右反転すれば副垢バレないって優勝した人が言ってた
- 669： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/03(水) 04:33:45.72 ID:brOnnLeD0
- >>612
> 後某氏の事件は複アカが問題じゃないよ
> レギュレーション違反だ - 670： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/03(水) 06:50:00.06 ID:HspowJ0q0
- こんなスレにも基地外って沸くんだな
エクサスレが池田スレにｗ - 671： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/03(水) 07:57:14.28 ID:ZGEVGO/J0
- 本人の中では繋がってたんだろうけど、
>>603と日曜日以降の池田問題に噛み付く長文が同一人物だとは判らないよなw
新作、次回作なんて話一つも出てこないし。
俺は長文は池田本人じゃないかと思ってるけどw - 672： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/03(水) 08:45:08.82 ID:gzZkYHIl0
- >>664
あれは作戦会議にみせかけた情報戦だぞ - 673： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/03(水) 10:52:05.88 ID:Hs9aH2iH0
- おまえら好きなように叩いてるけどそいつが懸念するように次回作が出たときに複垢対策がされずに大会が開かれて
強いプレイヤーが堂々と複垢やってきたらどうする？
俺はさすがにそんなのおもしろくないし肯定できないと思う
>>671
池田本人が自分をあんなに問題視してるってことか？
それは不自然じゃないか？ - 674： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/03(水) 11:42:14.97 ID:p3mF4r+gO
- それをどうやって勝ち負けに持って行くか知恵を捻り出すのも楽しみの一つだよ
もーいいだろ高々複垢の問題なんて
面白くなけりゃ止めればいい、収支悪化の原因レベルなら運営が対処する
エクサは個人の小規模運営だから酷い事にはならんし、誰も営利求めてないだろ
ブラカルの終了は早期回収に回った運営発壊れ課金バランス崩壊と3Dを2Dで表示するファンタジーだろ
根本的には基本無料ってのだよ
【ブラカル】池田【終了】
こんなスレでも立てて騒いどけ - 675： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/03(水) 14:17:31.30 ID:evnXP02z0
- まあ平和に頂上決戦の予想でもしようぜ
単機種×３ができないのと同タイプ戦の予選で
普段とは少し毛色が違う勝負になる - 676： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/03(水) 21:20:59.15 ID:i1C97UmH0
- 単機種×３ができないから人があんまり集まんなくて
微妙な感じになるんじゃないかと思ってる - 677： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/04(木) 03:58:44.73 ID:mIh7wWiv0(3)
- 確かにそれはあるなー
戦法の幅が狭まるし参加の敷居がグンと上がるしね - 678： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/04(木) 04:03:29.88 ID:LyJ85ooB0
- 正直ムズいとこだなー。
マンネリ感を放置してたら今後参加者は減る。
しかし新しいルールを追加したら敷居が高くなって参加者が減ってしまう。
初心者からベテランまで呼び込むのが理想ではあるけれど、それってめっちゃムズいとは、思う。 - 679： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/04(木) 08:10:06.04 ID:x3DXFuDi0(2)
- じゃあ無制限大会に団体戦のルールも組み込むってのはどうだ
オーナーは「チーム1つ+バラ1つ」登録できて、バラはランダムでチーム編成
連携できない分、バラチームに少し有利なレギュにしてさ
これなら「余力のある人は負担増、ない人は負担減」で合理的じゃないか？ - 680： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/04(木) 09:20:36.67 ID:mIh7wWiv0(3)
- 前にそういうのあった気がするな
チームはコスト戦的な制限があって
バラはコスト制限ないので共同チームの方がパワフルになるみたいな - 681： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/04(木) 11:57:52.04 ID:xPoCc9px0
- 前作wikiで見ると「カルポで年越し(3タイプ混成大会)」が近いかな
最近だと第三回木星杯が無制限+省チップ大会て感じだったと思うけど - 682： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/04(木) 13:03:37.52 ID:JwoWrR6LP
- ミクシでそういう大会があったね
ちなみに弱機体の中ではコフィンのコストは
３機編成がギリできない程度に高くしたほうが良い
だいたいいつもこの手の大会ではコフィンが猛威をふるう - 683： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/04(木) 14:23:52.20 ID:+ZL4wnMVP
- >>682
それと逃げ木琴だなｗ
自分は、例外を増やすのは好きじゃないけどなー - 684： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/04(木) 14:52:26.57 ID:ww5+XXXC0
- コスト戦面白いよなー
独断でコスト計算する場合はこれでやるから！と、いきなり表明した方がゴタゴタが少なくていいね
公平感出したいなら過去実績から計算って手もあるし - 685： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/04(木) 18:27:21.76 ID:x3DXFuDi0(2)
- チーム構成によって勝利ポイントに下駄を履かせる「ハンデ戦」ってのもあったな
コスト戦は機体設計者の負担が半端ない、という欠点を補うべく提案された形式だ - 686： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/04(木) 18:55:59.84 ID:mIh7wWiv0(3)
- ハンデ戦形式で
＋バラエントリ可で共同チームもありだね
共同チームの勝ち点補正はチーム構成内容にかかわらず最大とすれば
共同チームも健闘できそうだ - 687： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/11(木) 22:53:59.45 ID:Z1jmLXYN0
- wikiに大会予定載ってない、、
定期大会出たいです
- 688： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/11(木) 23:26:44.03 ID:O2uEQ+nl0
- 大会スレの方を見たほうがいいかもな
一応９月１８日と１０月８日に無制限の大会があった - 689： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/11(木) 23:43:28.64 ID:UZBahkNuP
- こないだの大会ではとらいもんが見せ場を多く作ってたな
Xtend氏のチームを撃退したのも凄かった
- 690： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/12(金) 00:20:12.56 ID:vDVJKr9m0
- できれば次回の大会は里六併用でお願いします
コメントとエンブレムを手軽に見たいです
- 691： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/12(金) 11:55:16.43 ID:+/cOMIaB0
- 定期大会は主催行方不明で10月の予定は無いんじゃね？
主催の引継ぎのアナウンスも無いし、いろいろ残念だな - 692： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/12(金) 13:29:06.53 ID:EVgWGzm50(2)
- ロータスが案外いける気がしてきた今日この頃
ミサイルやウィスプがなければ車両飛行食えるし、脚もそこそこ
最弱はやはりアグ、ジェイ、綾あたりかな - 693： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/12(金) 15:52:19.91 ID:BsuzLfXAP
- >>692
総当たりで考えたら綾の方が勝ち数多いだろ
- 694： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/12(金) 16:35:16.02 ID:EVgWGzm50(2)
- ロータスの方が強いと思う
村正とウィスプと追撃ミサイルが来なければ優勝もある - 695： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/12(金) 18:54:38.60 ID:mvLKIt8e0
- >>694
なぜロータスだけハンデ前提なのか - 696： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/12(金) 22:43:30.25 ID:gSSZEMfUP
- ロータスはそこそこ強い
墓石ハデスコフィンプリあたりより少し下だけど - 697： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/15(月) 17:30:07.41 ID:/BEjig250(2)
- また某氏が無双してるのか
かルポ時代の勝ちにこだわってる感が無くなっても
なんだかんだ強いなー - 698： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/15(月) 18:15:41.63 ID:HLW76a4fP
- 勝ち負け云々より全く作り込んでいない印象
レベル低下が著しくエクサはもう終わっているのかもしれん
かつて本大会に強豪オーナーたちが本気機体で集合していたのは
今思うと奇跡のようなことだった - 699： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/15(月) 19:49:01.60 ID:IZuHdUrB0
- レベル低下に視点を置いて言わせてもらえば、最近の大会には頂上決戦の場としての風格が無い
ガチ臭を消したコンセプト、参加者数や機体の制限、公式ロダ排除、どれも最強決定戦には向かない
レベルが下がったんじゃなくて、高レベルオーナーが興味を持てない大会しかないだけかと
どれも趣向を凝らした素晴らしい大会である事は疑いようも無いが。 - 700： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/15(月) 20:01:23.74 ID:cdy041Ix0
- うーん、数ヶ月かけて熟成した機体同士をぶつけ合うガチ志向の大会と、
初心者でもネタ機でも浪漫派でも参加しやすいお気楽志向の交流戦。
両方が住み分け出来る状態がいいとは思うのだけれど、
根本的に参加者や主催者が減ってきてる現状ではどうしたものかなあ。 - 701： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/15(月) 23:56:13.12 ID:/BEjig250(2)
- 住み分けもなにも人数等制限のない大会には誰でもどんな目的の人でも出れるわけだが
- 702： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/16(火) 03:28:52.94 ID:foGkhJpbi
- カルネージハートもっと流行ってくれー！
芸術的なプログラミングだったり、メタ読みが有ったり
新たな作戦が生まれたり淘汰されたり
凄いゲームだと思うんだけどなぁ
友達に布教しても、
面白そうだけど多分俺には出来ないわ
みたいな反応しか返ってこないわ
新規参入を狙って下手に敷居下げても
コンセプトがズレてクソゲー化しそうだしなあ
動画サイトとかから人気爆発してくれないかなと願ってる - 703： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/16(火) 06:22:55.25 ID:exmrYO5w0
- んな人気出るようなゲームでもなかろう
- 704： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/16(火) 07:23:47.89 ID:5KWaQnQlP
- エクサが北米進出らしいが
里六はどうするんだろうな
現里六が英語対応するなり、英語版里六ができれば
あちらのギーク達とも戦えるから、ぜひやって欲しいんだが - 705： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/16(火) 09:03:14.84 ID:ihQ1qCgE0
- ギーグの熱意なめんなよ
日本語サイトだろうと関係ないだろう
英文でコメント乗せるチームがSATLOKEに押し寄せる日は近い
日米決戦くるで - 706： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/16(火) 09:03:53.82 ID:kFOVV19s0(2)
- 冥界と月影の強さはやはり同程度なんだと思う今日このごろ
冥界は月影が攻めきれない相手からポイントを取りやすいが
突っ込んでくる相手をいなすのは難しい
特にバジバッドあたりだと瞬殺もしばしば
月影の方が距離を詰めてくる相手への対応力が高い - 707： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/16(火) 09:10:42.78 ID:vEepu8MPP
- >>706
月影が苦手なタイプが弱い機種だったりするのが大きいね - 708： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/16(火) 12:06:37.97 ID:HU7T//h90
- え、海外版出んの？
- 709： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/16(火) 12:20:13.27 ID:npiVWHZtO
- アートがTwitterで言ってるね。
やばい対抗戦に備えてﾉﾗを整備しないと - 710： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/16(火) 12:52:07.09 ID:kFOVV19s0(2)
- まずフラポ、キャンセルマリア、霧ローンで愕然とさせてやるか
それを乗り越えて残れるなら我々と戦う資格があるといえよう - 711： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/16(火) 13:01:25.99 ID:xEiZLj850
- より大勢の人に、というのをバッサリ切ったからこその面白さなので
ドカンと流行ったりはしないよな
そこはもう仕方が無い - 712： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/16(火) 13:07:55.27 ID:4D//s2Jp0
- スレは見てるけど新作ゲームが出るたびに起動回数が減っていく
そろそろ新作プリーズ - 713： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/16(火) 16:32:32.77 ID:s/MIiK81P
- 廃れた要因は
公式ロダ排除、レギュではなく参加者の側に制限をかける
といった部分によるものではないかな
1ヶ月後に無制限がありますよ的な告知があれば盛り返す気もする
カルポと違ってじゃんけん要素が強く、全方位に強い機体が出にくい為
何年でも遊べる気がする - 714： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/16(火) 23:13:30.12 ID:XZT1yM3h0
- はやく携帯ゲーム機から卒業して来てくれカルネージよ
- 715： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/17(水) 00:00:29.90 ID:uVyGttQQP
- バッカ。Vita一台でシリーズ作がいくつもプレーできるんだぞ。
画質重視するゲームじゃないんだから手軽にプレーできたほうが良いだろ。 - 716： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/17(水) 09:04:16.47 ID:uO7MB1NS0(2)
- ポータブル機で開発、大会は公式戦闘鯖で。
アップデートでゲームバランス調整可能ならなお良し。 - 717： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/17(水) 10:49:57.27 ID:vcUsHVmpP
- >>714
連動するが一番良い
糞グラの３DS＆wiiUは勘弁けどな！
ソフトウェア関連がタッチ式にされて操作性改悪とか目に見えてるし - 718： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/17(水) 12:21:24.86 ID:uO7MB1NS0(2)
- 連動なー
メイン機･･･PC、PS3、箱○ のどれか
サブ機･･･PSP、Vita、スマホ のどれか
いずれかの組み合わせになるのであれば、PC+PSPかPS3+PSPでお願いしたい
もちろん連携環境なしでも動く前提で
Vitaはすでに死に体だよなぁｗ
- 719： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/17(水) 12:34:29.25 ID:2+fVWZHR0
- 急に臭くなってきた
- 720： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/17(水) 16:26:25.10 ID:2jFE8SPU0
- お願いしたい(ｷﾘｯ
- 721： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/17(水) 22:39:08.01 ID:Ug5SnC5ui
- まぁ客層から考えてもライトゲーマーが多い任天堂機に行くのは悪手だろう
- 722： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/18(木) 06:23:43.87 ID:FzB2SZ1M0
- kinect対応しようぜ！
- 723： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/18(木) 08:19:30.64 ID:okxKehnBP
- kinectで何やるんだよw
- 724： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/18(木) 08:22:26.38 ID:eDGiYuMT0(2)
- スチームに売り込むか
- 725： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/18(木) 09:43:08.66 ID:Dgur9i9Q0
- 割とどこでもやりたくなるし、携帯機は良いよな
タッチスクリーンも、チップが直に選択できるとかの
補助的な使い方なら便利だろうし - 726： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/18(木) 11:13:30.72 ID:jv/DQnDR0
- タッチも使い方次第よね
コピー範囲選択が自由になぞれれば便利そう
タッチ操作にこだわってブラカルのマウス操作みたいになったら悪夢 - 727： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/18(木) 12:42:10.34 ID:tkoBA+iy0
- 携帯ゲーム機のちっこい画面でゲームやるという習慣自体が無いのでPS2以降やってないなぁ
- 728： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/18(木) 13:05:07.83 ID:YbBWP9zy0
- 設計メニュー関連はカルポで相当良くなったよな
- 729： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/18(木) 17:38:16.62 ID:eDGiYuMT0(2)
- >>727
逆に俺は据え置き型のゲーム機あんまりやらなくなったわ
やりたい時間にちょこちょこ、5分で飽きるのもまた一興みたいな - 730： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/18(木) 18:20:01.52 ID:3Zj38o//O
- やるのは携帯機でOK
観賞はTVがいいな - 731： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/18(木) 18:36:12.81 ID:Fz5RVUUh0
- 俺はエクサをVitaでやってるよ
UMDPassport対応タイトルの中では一番良心的な
価格設定だよな
VitaはPSPと違って外部出力用ケーブルが今の所無いんだよなー - 732： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/20(土) 21:35:21.50 ID:IEALMn0R0
- 据え置きで家でゲームなんて15年以上やってないわ。
家でも外でも出来る携帯機最高や！ - 733： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/21(日) 19:28:53.78 ID:zfxw0OMo0
- 今日が頂上決戦の締切か
- 734： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/21(日) 19:59:36.34 ID:cwuo0RDPP
- 人数少なくてもXtendさんにかぜよみさんがいたら勝つの大変そうだな
vidhiroさんやM2さんも来るかもだし
１つでも予選通過出来たら祝杯だな - 735： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 17:08:15.40 ID:Y1G3lB9y0(3)
- 強豪オーナーといえど５タイプしかも２機体混成の義務付け
となればクオリティを維持はできないだろう
一、二部門くらいは出し抜くチャンスもあるさ - 736： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 17:33:18.16 ID:DPFuh3IXP(3)
- 最近はどの大会も過疎ってるな
ういろうや醤油瓶はおろかアフロすら見なくなったぞ - 737： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 18:15:13.39 ID:4Z2XxAMI0(3)
- モチベ上がらない。どうすればいい？
エクサから始めでプレイ時間寝落ちなしで860時間しかやってない素人ですが - 738： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 18:31:37.30 ID:XNYP+GbB0
- でかい大会ないとモチベ上がらんのはしゃーない
もう50〜60人集まる大規模大会は無理なんかなぁ - 739： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 18:38:40.99 ID:Y1G3lB9y0(3)
- モチベ上がらないなら
軽〜く組んだ程度ので片っ端から大会全部参加してみるとか
大会に出てると課題が見つかったり思わぬ発見や敗戦を得たりして
突然火がつく時があったりする - 740： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 18:55:07.32 ID:4Z2XxAMI0(3)
- 意外とみんないるんだなww
話題がないとやっぱ書くことないよね
ここのスレに書き込まれるか楽しみで毎日のぞいてる人は俺だけじゃないのな - 741： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 19:06:35.56 ID:BghKgluF0(2)
- >>739
その大会自体が少ないというジレンマw
モチベ低下をぼやく人ほど主催をやってみてほしいけどね - 742： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 19:06:44.93 ID:04xvlc8j0(2)
- androidプログラミングの知識があるヤツがいるとして、
exa関連でどんなアプリ作って欲しい？ - 743： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 19:33:11.78 ID:utXyxhEk0
- モチベーションが上がらなくなったゲームを
やる必要があるんだろうか
逆に言えば何で義務感というか、
低下したモチベーションを上げなければ、
という気分だけが残るんだろう - 744： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 19:55:35.77 ID:4Z2XxAMI0(3)
- >>743
たのしくてやりたいんだ…
やりたいんだけど、ハードを組み立てて、ソフトウェア作成画面になるとだれるんだ。
- 745： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 20:08:13.30 ID:BghKgluF0(2)
- >>742
CarTaのandroid版
>>743
楽しさを自分で見つけるゲームであると同時に
区切りも自分でつけなきゃいけないゲームだからね
なかなか別れられない腐れ縁みたいなもんだw - 746： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 20:25:01.98 ID:DPFuh3IXP(3)
- 頭の中で戦法とか考えてみて、
うずうずしてきてから起動して実装法を考えるみたいなのはどうかな
例えばロータスなら
相手がビーム持った足だとタイマンでは撃ち負けてジリ貧になるので
ビーム持ちには集中ロックで１機ずつ潰して紛れを求める
横や後ろにも前と同じ速さで動けるので、脚付き以外が機雷を持っている場合は
近寄らずに横移動するスタイルで判定勝ちを狙うとか
アグリやニーズなら馬が3fの下段キャンセルで突進する速度に合わせて
自分の攻撃だけを当てて馬の攻撃は届かせないのを実装するとか
そんなような様々な手を頭の中で考えてみると
やりたい気持ちが強くなってくるかも
ハード構成でもいいけどね
冥界で武装３、アヌビで武装２を、開幕で捨てた重量で114％未満になるよう設計すると
どこまで装甲を厚くできそうか？
そういったことを想像すると試したくなるでしょう。 - 747： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 20:29:29.82 ID:DPFuh3IXP(3)
- そういえばカルポ時代は
ハード机上設計ツール
http://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/hard_designer.html
というのがあって
机上でも設計を色々と試しまくっていて
カルネジと付き合っている時間があったように思う
同じようにしていた人も多かったのではなかろうか - 748： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 22:52:46.84 ID:Y1G3lB9y0(3)
- これから昨日締切の５つの大会が開幕するし
28日締めでニコニコの無制限大会がある
来月24日にはMIXIの無制限大会があるし
大会は結構ある - 749： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/22(月) 23:27:50.37 ID:04xvlc8j0(2)
- ソーシャル系はちょっとｗ
- 750： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/23(火) 01:17:26.80 ID:qMmUdTrx0
- 実際に機体を作り出すと間違いなく楽しいんだけど
ソフトの起動をするまでが億劫というか
ガッツがいるというか
- 751： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/23(火) 01:39:06.19 ID:GUkPgpnX0
- 25日にDL版安くなるそうだから久しぶりにこのシリーズ買うわ
- 752： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/23(火) 06:48:42.91 ID:ri02QKA60
- マジか
値下げで新規オーナー増えたらいいなぁ - 753： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/23(火) 15:18:32.12 ID:PyhTA50IP
- 自分はモチベーションとかじゃなくてもうカルネージが
習慣というか生活の一部になってしまっている
試しに半年ほど封印してみたがストレスが溜まってしまった
３０分や１時間で小さいCPUの機体やら
きになる機能などを一つでも作ったりすると非常に穏やかな心境になっている - 754： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/23(火) 15:56:14.01 ID:8TIVX1xH0
- 中毒症状みたいだな
- 755： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/23(火) 17:37:30.31 ID:9iJhmhSG0(2)
- セメタリってビーム装備だと開幕放出とかなしに150対徹が普通に載るんだな
ああエクサ版机上設計ツールが欲しい・・・ - 756： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/23(火) 23:05:59.23 ID:UTH6SWpm0
- 現状エクサでやるのは無理なのは承知の上なんだけど
不人気機体と不人気武装のパラメータを変更した
レギュレーションパッチが当てられるといいなって思ってしまう - 757： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/23(火) 23:13:59.88 ID:9iJhmhSG0(2)
- 炸裂が弱いのとパルスが止まりすぎる以外はバランスいいと思うけどね
機体は凄まじく弱いってのはいない
アグリオス、ジェイラー、綾影、ロータスあたりでも
大会で勝ち越すことは可能だろう
それ以外の弱キャラは大会で上位に入ることもありそう - 758： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/23(火) 23:19:22.61 ID:qaTCdW4m0
- カルポではバランス悪いと言われ
どの機体でも勝ち越せるように調整したら
ジャンケンだと言われ
ホントにアートディンクは地獄だぜェ〜 - 759： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/23(火) 23:38:42.32 ID:TQb5PVNi0
- スレ的に最も弱いのあえてあげるならどれだろ
- 760： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/24(水) 00:06:52.39 ID:52aVGW4i0
- 配信的なことを考慮すると
あの方が一列目なのは厳しかったな - 761： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/24(水) 00:10:52.84 ID:B9hmebLy0
- ドローン一択
- 762： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/24(水) 01:54:23.21 ID:uTX9w0nT0
- カルポは比較的、最後まで盛況だったのに
なんでエクサはこんなに人が減ってしまったのか - 763： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/24(水) 02:10:29.24 ID:ZrIQqkj70
- 以下、罪の擦り付け合いが始まります
お楽しみ下さい - 764： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/24(水) 08:10:34.27 ID:opUgnVU4P
- ＭＶＰはポンクレさん
早々に１機落とされてどうにもならなそうな状況から
最後追い上げてノラを焼き落とし奇跡のドロー
見事全勝を阻止して魅せた - 765： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/24(水) 08:13:43.02 ID:8I2ccvtr0
- 初代にあった「コストと工数」の概念があればいろいろ解決すると思う
- 766： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/24(水) 16:21:06.43 ID:UJ/C0QgYP
- >>762
カルポは、前作から数年経ってたし初携帯機ってのもあったけど
エクサは、カルポほど革新的じゃなかったからねー
次作が出るなら大戦略？みたいなゼウスに戻して欲しいわ
あれ、好きだったんだよね・・・
- 767： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/24(水) 16:44:44.25 ID:36v9aVen0
- あの7ヘックスのルールは俺も好きだったな
- 768： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/25(木) 08:31:53.93 ID:7qwYRFoK0(2)
- 純粋な対戦ツールという路線で行くなら、もっとオンライン対戦環境整えて欲しいよな
UMDに入り切らないならDL専用でいいよもう - 769： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/25(木) 12:05:04.67 ID:+0OnG20UP
- なんでも容量増やせば解決するってものじゃないぞ
つーかエクサは容量余りまくりだろう、多分 - 770： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/25(木) 12:48:29.52 ID:uAuMTyyA0
- 出しても大して売れないのは解りきってるからムズいよな
エクサが出たこと自体びっくりだよ - 771： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/25(木) 15:34:18.25 ID:gzK9jlVz0
- エクサって何本くらい売れたん？
- 772： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/25(木) 16:04:30.91 ID:oJ4Chgwn0
- 『カルネージハートエクサ』ダウンロード版プライスダウンキャンペーンを実施
http://s.famitsu.com/news/201210/25023247.html - 773： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/25(木) 16:59:37.77 ID:vO9ExHhY0
- 他のロボ対戦ゲーと比較すると対戦形式のバリエーション、1人用ミッションのボリューム共に少ないのがなぁ
陣取り合戦やフラッグ戦、ミッションも単純に潰し合う以外の物が欲しかった
OKEの仕様上、複雑な事やりにくいのは分かるが - 774： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/25(木) 17:19:53.65 ID:SsFtdxOv0
- 全部でが5万だか7万だっけ？
UMDパスポート前に見た情報だからもうちょっと増えてるかも？
ブラカルのインタビューで、毎回固定客分は売れるのを読めるからある意味作りやすいとも言ってたな
まぁ利益は少ないかも知れないけどさ - 775： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/25(木) 21:19:53.71 ID:Jw4Dwxkw0(2)
- >>773
そんなにモードあってもやりきれんよ
>>765
現状でもバランス取れてないのに、更にコストとか無理ゲー - 776： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/25(木) 21:27:29.39 ID:8ti2DgNb0
- 何をやっても駄目だよ
所詮うまくいく筈無いよ - 777： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/25(木) 21:27:44.64 ID:AlDHUFxi0
- 弱い機体でもその分コストが低くコストがゲームに反映されていればバランス取れるのでは？
アーケードのガンダム対戦ゲーもコストの概念入ってなかったっけ。
コストの概念がなければザクみたいな量産機の出番は永遠に来ない。 - 778： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/25(木) 22:05:25.71 ID:7qwYRFoK0(2)
- 低コスト機や省工数機はそれがメリットなのに評価できないのは残念
犬やロータスがフルスペック冥界と3vs3を強いられる状況をなんとかしてくれｗ
- 779： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/25(木) 22:18:37.14 ID:uNvvughi0
- いや、犬は十分強機体だろｗ
- 780： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/25(木) 22:20:22.05 ID:th5JTEnD0
- コストの概念とやらがあったところで今度は他の誰かが
冥界を自由に使わせてくれ〜とか言うんだからイタチごっこだよね
そういえばブラカルでも冥界は自由に使えなかったなw - 781： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/25(木) 22:36:49.26 ID:Jw4Dwxkw0(2)
- >>777
だからコストの付け方次第である機体が強くなるだろうって事
仮に7ヘクスのあれでコスト戦のコストで対人戦やったとしたら恐らくはノーランダーを運用するゲームになる
3:3限定ですらバランス取りきれるわけないのに、複数戦想定ってのも厳しい
武装とか装甲で細かくコストを積み上げるとしたら、燃料だけ積んだロータスや木琴が低コスト過ぎるとこれまた無双の原因 - 782： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/26(金) 12:59:59.96 ID:BniN2CoE0
- >>781
無双か否かは、その対人戦とやらのレギュレーション次第では。 - 783： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/26(金) 17:43:58.58 ID:1cpSNwGf0
- 国士無双（こくしむそう）ならぬ６四無双（ろくしむそう）か
- 784： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/26(金) 19:37:56.89 ID:fvIxY6DD0
- その試金石がいつぞやのハンデ戦だろう
コスト戦は機体作成段階で平等を図る意図があるが、
ハンデ戦では強機体の勝ち点を割り引くというレギュだった
あと、燃料だけのロータスつまりは判定機の問題は悩ましい
残耐久差10％未満のマッチはすべて引き分け扱いにするとかなー - 785： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/26(金) 20:48:16.75 ID:aihBAgaPP
- その後の活躍なども考慮すると
セメタリーが-5%組に昇格
グラス、アラクネが-0%に降格
犬、ニーズ、アヌビが-0%に昇格
ノーラン、ハデス、ラスティが-5%に昇格
綾影が-5%に降格
アグリオス、ジェイラー、ロータスが-12%に降格
かな - 786： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/26(金) 21:32:14.28 ID:YvbCubrO0
- >>782
>>784
事前にコスト設定したら100%無理
オンラインにしたら可能性が0じゃなくなるってレベル
>>784
7ヘクスの場合、燃料切れても機体は残るけど的になる
ロータスで燃料切らせて射撃だけのドローンとかの戦術が無双するかもしれないってことね - 787： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/27(土) 08:22:13.37 ID:GedWKPWX0(2)
- >>786
何が100％無理で、何の可能性が0じゃなくなるのかが分からん
何を達成しようとしてるんだ - 788： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/27(土) 11:35:21.04 ID:69p099930
- >>787
事前に7ヘクスのモード＆コスト込みでバランスを取るのは100%無理（コスト無し3:3限定ですら取れてない）
オンラインであれば出した後徐々に修正を掛ける手があるけど、世の中に出てる対人系MMOで曲りなりにでもバランスを撮れてるMMOってだけでも希少 - 789： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/27(土) 12:05:22.16 ID:BqgjIehi0
- 体験版vitaに入れられないのかよ
安いうちにどんなゲームか知りたかったのに - 790： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/27(土) 12:56:44.07 ID:feqdiRhK0
- >>788
MMOの事業ミッションが、公平な競技性を顧客に提供する、ではないので、可能でもやらないだけ。目的に沿わないから。 - 791： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/27(土) 13:37:57.32 ID:GedWKPWX0(2)
- >>788
俺は逆に、バランス取りのネタが少なすぎると思ってる
弱機体でも使いたくなる何か、それはもはや一戦内では表現しきれない物だろう
かっこよさとか、低コストとか、低工数とか、長距離移動力（へクス）とか。
単に戦績だけじゃなく「多くのオーナーによって全機体が満遍なく選択されている」事が
バランスが取れている、という事だと思う - 792： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/27(土) 14:14:48.40 ID:p6GfKeIP0
- 万人が納得するバランスなんてものはないんだからさ
バランス調整の為にコストの概念を導入するってのは本末転倒だな
シミュレーションゲームとして面白くなるのなら
コストの概念でもパラメータの調節機能でも何でも取り入れればいいと思うけど
完璧に調和の取れた世界が面白いと言えるとは思えないな - 793： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/27(土) 16:27:41.96 ID:NoojVNDO0(2)
- すぐパラメーターが、バランスがどうとか言い出すのはどうかと思う
与えられた性能でどうやれば抵抗できるか
といった工夫を凝らすことを楽しめればあまり飽きない
犬墓石ネグノラ等が好例だが
弱いとされていた機体でも工夫次第で戦いになるところまで持っていける可能性がある
それを探求する前から機体性能をいじってしまうことを考えるようでは
お話にならない - 794： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/27(土) 16:51:02.12 ID:MFZ64rejP
- >>791
単に戦績だけじゃなく「多くのオーナーによって全機体が満遍なく選択されている」事が
バランスが取れている、という事だと思う
それは間違ってると言うか不可能だ
対戦ゲーにおける「良いバランス」とは
飛びぬけて強い機体がない
強い機体が数体居ても、機体間で得手不得手がある
弱い機体は、ノイズ。使わないければバランスには関係しない
- 795： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/27(土) 17:45:16.41 ID:HQWcZTisP
- 個人的には弱い機体はいないと思うが
弱点の偏った機体は結構いるんだよね
村正、ウィスプに弱いロータス
アング、馬に弱い綾影ジェイラなど
そういう機体は環境次第で大負けしちゃいそうだから
大会となると避けがちになってしまうかな - 796： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/27(土) 18:51:12.63 ID:7ebfPPfh0
- この俺が100%無理と言ってる事は
事実100%無理なんだよ
俺が言ってるんだぞ わかれよ
俺が認める事だけが起こる それが世の中なんだよ - 797： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/27(土) 21:23:11.97 ID:VxlIPN1a0
- >>762
個人的には参加者の機体にコメントをする大会が減ったのが
人の減った原因かなあと思う
コメントしてもらえると大会後もモチベーションが保ちやすいから
大会の数自体はカルポの時より多いぐらいだし - 798： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/27(土) 22:29:13.60 ID:NoojVNDO0(2)
- 空中戦面白いなあ
- 799： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/28(日) 08:16:39.02 ID:DxvhHzW30
- 大会の全試合をオンライン上で見られればいいのにな
マッチデータをPCで落とす→マッチデータをPCからPSPに移す→回して観戦する→コメント書き込む
この行程が面倒だ
PCで落とす→PC上の仮想エクサで回して観戦→コメント
または
PCで落とす→PC上の仮想エクサで回して動画化→みんながコメント
ってのが理想 - 800： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/28(日) 09:25:54.54 ID:xsnLFy9P0(2)
- カルポのちゃあたんとはだいぶハードが変更されているね
100mm対爆、修修→40対爆、ソニック、妨害に
追撃ミサイル→追撃ナパームに
今後作り込みが進むと驚異となりそうだ
多分だが対空ループが抜けれずジャミング打てないのはミスだろうね
ちゃあたんは放熱時にループを抜けてジャミングを行なって
いい流れが切れないようになっていた - 801： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/28(日) 20:56:37.36 ID:QYAyaGNQP
- イカはどういうハード構成が強いのかまだ分からない
ジャミング無しでソニックミサイルの方が勝ち点を多く取れる可能性が高い - 802： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/28(日) 23:16:37.79 ID:6w8cc8B00
- そこで混成ですよ
- 803： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/28(日) 23:43:22.57 ID:xsnLFy9P0(2)
- Xtendさんの5チームは壮絶な潰し合いになっていたな
池田先生のようにはいかなかったようだw - 804： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/29(月) 00:09:38.46 ID:FgTih57+P
- いやそもそも池田じゃ予選通らないし
いくらなんでも比較するレベルにない - 805： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/29(月) 00:49:26.57 ID:8kEkM0nH0
- ショットラスティが結構強いことに驚いたよ
車両にはすっ転ばされて終わりだけどそれ以外の相手とは充分戦えるんだね - 806： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/29(月) 11:26:36.12 ID:D1kC62Pb0
- 次回作の飛行型はちゃんと機首の角度変えられるよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0 - 807： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/29(月) 11:43:12.98 ID:+2x027tD0
- 飛行型は揚力ではない謎パワーで浮いてるんだが
変えてどうするんだ？ - 808： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/29(月) 12:14:05.90 ID:Zo6OWIS+P
- 後退できる飛行機だからなあw
むしろローターが必要？ - 809： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/29(月) 12:21:31.84 ID:F6FPg5wu0
- ここで「よね？」とか言ってどうすんの
何の確認が取れるんだ - 810： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/29(月) 14:55:28.52 ID:cTebO6590(2)
- 簡単なプログラミングじゃないと想定通りに動かせない新参者ですが、
参考に誰かが組み立てたソフトウェアを覗く事は出来ますか？ - 811： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/29(月) 16:24:29.37 ID:Wek/esOD0
- 落とした機体が非公開設定じゃなければOKEカードをコピー
する事でソフトウェアを覗けるよ。
- 812： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/29(月) 16:31:50.23 ID:cTebO6590(2)
- ありがとうございます
公式から色々落としてみます - 813： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/29(月) 17:56:51.32 ID:Q6uK6FB30
- ■公開機 というタグ（オーナーの意思表示マーク）が付いたチームをＳＡＴＬＯＫＥで探せば良い
このタグには、「プログラムがロックされていない上、流用しても構わない」という意味がある
そして良いものができたらぜひ ■大会ゲスト許可 タグを付けてくれ - 814： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/29(月) 18:39:03.30 ID:eqxLcZcs0
- 流用しても構わない、までの意味は無いと思うが
- 815： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/29(月) 19:21:36.30 ID:lYtTZDvaP
- 公開するって事は、そういう事だろ。
- 816： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/29(月) 22:02:29.13 ID:hjO3aVD20
- 見ていいけど参考流用はすんな
みたいな人がいるのだろうか - 817： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/29(月) 22:30:01.87 ID:ro2coW+d0
- 全コピはさすがにNGだけど、
完成度の高い３６チップ機や回避ルーチンのPGを一度見ちゃったら、
要所要所の骨格部分はもう変えようがない時って結構あるとは思う。 - 818： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 01:17:36.39 ID:3y6iNqO40
- >>817
と、思うけど常にルーチンが高度化してくんだよねえ
ずっと続けてると感覚が薄れるけど、振り返ってみると本当にそう思う - 819： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 08:18:02.36 ID:wyjAzrfV0(4)
- ｗｉｋｉ
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/263.html
閲覧から流用まで許可、つまり極論、まるマクりで大会出てもOK
だが現状、公開機のほとんどは教科書的機体だから好成績は望めまい
同意できないなら ■公開機 タグを使わなければいい - 820： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 08:41:57.79 ID:0WrX06jq0(6)
- 逆なんじゃないかな
wikiの記述に認識を統一するんじゃなくて
統一見解をwikiに記述するべきだろう
「■公開機」は言葉通り公開機を検索し易くする為のタグで
流用云々は俺も考えてなかった
そこは個々人のモラルや使用方法に委ねる所ではないだろうか - 821： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 12:01:11.41 ID:wyjAzrfV0(4)
- 現時点で330チームもタグ登録があって、いきなりwikiを書き換えるってのは問題ある
タグ登録するかどうかはオーナー次第なんだから、
唯一のタグ解説の場であるwikiも読まずに登録しちゃう方々のクレームまで汲み取るのは正直しんどいｗ
>>820は流用までは考えてなかったというが、
不本意としても流用OKで普及してしまったこのタグには手を入れず、
「閲覧はokだが流用は不可」という層に配慮した新タグを設定し普及させる方向がいいのでは - 822： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 12:50:34.30 ID:PD4aP96z0
- ブラカル「閲覧はOKだがコピペは課金します」
- 823： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 13:15:53.08 ID:FjWLC8FD0
- >>816も言ってるけど、そんなやついるのかね？
- 824： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 15:18:42.11 ID:N1+B/G/V0
- 全域丸コピで大会出さないならいいよ
機能別に抜き取り改変は好きにやってくれ - 825： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 15:22:51.95 ID:0WrX06jq0(6)
- >>820
完コピもOKか
まあそれが嫌ならタグ登録するなというならそうするけど
「流用」の定義ははっきり記述しておいてくれよ
議論や見解の相違があることを併記した上で
使用者の判断に委ねるのがいいとは思うけどね - 826： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 15:24:35.43 ID:0WrX06jq0(6)
- おっと違ったw
>>825は>>821宛ね - 827： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 15:57:54.26 ID:hKUGO/230
- 完全コピーで出るやつはいくらなんでもいまい
と信じていいんでないかな - 828： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 16:00:22.07 ID:m6tzEeno0
- サムスン「問題無い、完全コピーの何が悪い」
ＬＧ「そうだそうだ！」 - 829： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 17:08:54.40 ID:0WrX06jq0(6)
- 言いっ放しも何なんで、>>825の併記の場合の文面をちょっと考えてみたよ
まだまだ練り直しが必要だと思うけど
「流用」の定義をはっきりさせる場合は出来れば>>821辺りに考えてほしいかな
■公開機
ＯＫＥ設計で機密レベルを公開にしたＯＫＥが含まれています。
搬入したＯＫＥカードを別のカードにコピーすることで、全ての情報を閲覧することが出来ます。
※公開機の使用について
プログラムも全て閲覧コピーすることが可能で、完全に同じＯＫＥを自分の機体として使用することができます。
しかし、公開機の使用に関しては見解が定まっておらず、
完全にコピーしたＯＫＥで大会に出場することもＯＫと考える人もいれば
プログラムは参照してほしいが、そのままコピーすることは不快だと考える人もいます。
「■公開機」タグは、初心者がプログラムの教材として学ぶことも出来る、エクサプレイヤー共有の財産です。
一部のルーチンのコピーや機体の解析使用など、多大な影響を受けたと感じる場合は、
「○○さんの○○を参考にさせて頂きました」と一言コメント欄に記入するなど、
節度ある使用をお願い致します。 - 830： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 17:33:20.98 ID:wyjAzrfV0(4)
- 自分のコア技術を公開してパクられたという話なら脇が甘すぎて擁護できないし
誰でも思いつくプログラムだったのならパクられたと騒ぐ方がイタい
何かあった時はタグ付けた側の自己責任だと思うがね
極論、SATLOKEのタグって「ここまでなら侵害しても許すわｗｗ」みたいなノリだろう
何もされたくないなら、タグを付けなければいいだけの話
そもそも紳士協定なんだから紳士らしく広い心を持たないとな - 831： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 17:41:06.73 ID:0WrX06jq0(6)
- なら、「流用」の定義も、議論の併記もいらないかなw
「■公開機」は、公開機を検索し易くする為のタグってことでいいと思う - 832： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 17:52:39.91 ID:wyjAzrfV0(4)
- 節度ある使用を〜の一文は完全同意だが、こんな事はwikiに載せなくても皆分かってるものと信じたいｗ
- 833： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 18:08:59.30 ID:0WrX06jq0(6)
- wikiの「■公開機」の説明は「流用」の部分は無くした方がいいかな？
- 834： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 20:08:15.75 ID:tftEC4R10
- 流用まで考えてなかった、って人がいるなら書き換えればいいんでね
そもそも■公開機のタグってwikiにタグ説明のページが出来る前から
使われてた気がするしな
- 835： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/30(火) 20:25:36.69 ID:if/xjWpi0
- 流れぶったで新参がきました。
ZEUS CARNAGE HEART 2 をプレイしていますが、
撃墜数の６倍未満？以下？の損害数でいけるマップとは、月面の事ですか？
諸兄の回答を望むものです。よろしくおねがいします。 - 836： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/31(水) 16:52:07.64 ID:H8s3DhkV0
- 被疑者がロックしてたら確認できないから疑惑が疑惑のままになるだろ
裁けない罪なら、その法は無いほうが混乱が少ない
それに万が一そういった事件が発生したとして、その場合の大会主催の心労は計り知れない
俺はもっともシンプルな「パクられたくないなら公開するな」という方針の方が良いと思う
OKE開発技術者なんだからパテント管理もキチッとしようやｗ - 837： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/31(水) 18:40:03.72 ID:1cFdZqTP0
- そうだよな
『公開だけどパクり禁止』がアリになると
そうやって公開しまくる事で、あらゆる手を他人に許さない
みたいな事にもなりかねない
>>836の言う通り、『非公開』『公開、好きにして』
の２通りで良いよね
そうじゃないとまとまらない
- 838： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/31(水) 19:20:29.43 ID:92qluZG50(3)
- 最近始めたばっかりの新参で悪いけど、そもそも他人の機体パクって大会でても楽しいのかな？
チップ配列みて研究だったら構わない気もするけど…
- 839： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/31(水) 19:34:54.83 ID:Ls2ABmm7P
- うん。だから丸パクで出る人なんていないでしょって話。
でも神経質な人が多いようでこの手の話題が出ることはしばしばある。
無駄な心配をする暇に新しくより優れた機体を作ろうじゃないか - 840： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/31(水) 20:01:30.93 ID:qCifu5uP0
- 過去に決してないと思われていた
レギュレーション違反をやらかした奴もいるがな - 841： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/31(水) 20:18:20.08 ID:KfpCH2jpP
- そもそも公開しといてマナーとかパクるとか言うのが間違ってる
それに部分的に使うのはOKだけど、全部はダメとか言うのも筋が通ってない
レギュ違反と一緒にするのも間違ってる
- 842： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/31(水) 20:23:05.00 ID:92qluZG50(3)
- >>841
idにCHが入ってるのはおいといて…
なんか色々間違ってる希ガス - 843： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/31(水) 20:34:05.04 ID:QoGO+Bqg0
- 「間違ってる希ガス」とだけ言った所で何の益も無い
漠然とした全否定？ - 844： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/31(水) 21:14:50.58 ID:s1g81NPL0
- オープンソースってのは著作権まで放棄するものじゃないんだよ
たかがゲームとは言え、そこらへん勘違いするなよ
しかし、>>841みたいなのがでてくると、公開にしてエクサを盛り上げようとしてた
プレイヤーたちも萎えるだろうな
- 845： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/31(水) 21:25:51.83 ID:92qluZG50(3)
- 長文が嫌だから書かなかったんだけど…
CDとかと同じで、個人目的ならいいけど、「パクった」機体を公共の場(=大会等)に出すのが、マナーとしてダメということ
「部分的に使う」というのは、あくまで「参考にした」ということ
それぐらいいいじゃないかっていうと、逃げみたいになるけど、そもそもsatlokeが情報共有とかの目的でもあるんじゃないかと考えると、それでいいんじゃないかと思う - 846： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/31(水) 21:27:08.90 ID:01gJoms00(2)
- 里録の利用規約に同意した以上その話はまあなしにしようや
- 847： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/31(水) 21:36:07.26 ID:E3Yd4L9l0
- >>836
もちろんそれは正しい
実践している人もいるだろうし、公開機でもタグを付けてない人もいるだろう
今回の問題は、それでも他の人の役に立つのならと
公開機であることを明示してくれている人の意思を
如何に汲み取るかだと思う
> 裁けない罪なら、その法は無いほうが混乱が少ない
「流用許可」というwikiの記述を根拠に持ち出すことは
その混乱をもたらすことにならないだろうか
wikiの記述を、登録者が従うべき法とするなら、
「流用」の定義をはっきり書いて欲しいと言っている
まあ俺が混乱をもたらしてるんだけどなw
すまんね
レギュレーションも紳士協定だよ
「バレなきゃいい」か「バレても構わない（お咎めなし）」かはあるけどね - 848： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/31(水) 22:31:27.41 ID:01gJoms00(2)
- 設計図をロックする機能があるのは周知されてるんだからさ
あえてその機能を使わなかったわけでしょう
- 849： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/10/31(水) 22:56:33.42 ID:+86GvVzf0
- DL版安くなってたから買ってきた
以前アーカイブスでPSのソフト買った時は投げてしまったんだけど、今回はレクチャー終わらせて初めてソフトウェアを一から組み上げられたわ
多脚型でエラーもなくしっかり戦ってくれるんだけど、カメラワークが見づらい - 850： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 00:14:40.62 ID:hjqgB8Im0(5)
- 随分昔にDLして積んでいたエグザ体験版をやってみたら神ゲーの予感
だが起動できないとは思わずに一番楽しそうな自立型を答案で流して終わっちゃったからなんとも言えない
一人用として遊ぶ分にはボリュームはどんなもん？ - 851： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 00:29:15.15 ID:oWdtL3Lf0
- >>850
シナリオクリア時点でプレイ時間10時間、
バトルアリーナ全クリの時点で30時間、
大会でそこそこ戦える段階になるまでで200-300時間てとこかな。 - 852： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 00:42:18.19 ID:1QYmvYZr0
- >>850
発売日組だがプレイ時間カンスト(999時間)してるわ
ロダに日々新しい機体が上がるし大会もあるので仮想敵には困らない
ゲーム内に用意されている敵は全てチュートリアル用なので
シナリオ・アリーナ全クリがスタートラインかな - 853： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 02:50:27.51 ID:hjqgB8Im0(5)
- 回答ありがとう
チュートリアル２週目やって軽く自立型で遊んでみたが範囲指定の感覚やら条件分岐やら覚えることだらけで楽しそうだ
ロダでAI晒しみたいなゆるいオン要素なら長く楽しめそうだし携帯機でやりこみゲー出来るのは嬉しい アーマードコアで機体組み換えしてるだけで幸せになれるタイプだしちょっと買ってくる
wikiにバグ情報ないし999時間やれんなら多分重大なバグないよね？
回路図序盤から詰まり過ぎワロタｗｗｗｗとか思ってたら回路の外に出してもリターンできんのか2週してよかったわ - 854： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 05:25:44.10 ID:7p5Mc2yc0
- バグなら脚付き機の射角を上90度にしても徹甲弾だけ60度以上に飛ばないというバグが
- 855： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 05:43:09.95 ID:TQSak+n5O(2)
- EZやってからエクサやろうと思ってたけど悩む
- 856： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 07:38:45.38 ID:U/7N6sJX0(3)
- 話もゲーム性も別物だから
シミュレーションがやりたいとかの明確な理由があるならEZ
ただカルネージハートやってみたいだけならエクサからでいいよ - 857： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 11:11:40.22 ID:q9loD/SD0
- 機体を動かすって点では完全にEXAだよなぁ UIが全然違う
EZはまだチップ進行方向にナナメが無かったっけ？ - 858： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 11:27:31.76 ID:HkYPGuA90(2)
- エクサがおすすめ
あらゆる点でね
ほかにもやってる人が大勢いるという利点も大きいかと - 859： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 12:29:21.40 ID:iTe6cpiN0
- 10機vs10機くらいのヘックスマップ対戦もあると楽しそうだな
直に対戦する必要があるけど - 860： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 13:50:36.12 ID:hjqgB8Im0(5)
- チーリン先生後出しで有用な自動化機能を解禁していくのやめてください
意味もなく渦巻き状に回路組んでたら入れる枠がありません
初心者の自作より先生の作ったお手本使えという圧力なのか… - 861： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 15:44:07.07 ID:U/7N6sJX0(3)
- >>860
□押しながらチップ引っ張れるでしょ
不格好になるかもしれんがスペースは作れるはず - 862： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 17:53:26.35 ID:hjqgB8Im0(5)
- 大型回路すげー！マクロまで使えるとは思わなかったわ オラすっげえわくわくしてきたぞ
カウンタ関係は死んだけどコレも使いこなすとすごいんだろうな 飛行６体でビッグバイパーごっことか出来そう
>>861
サンクス
無事うずまき回路が唐草回路になった
カウンタ使ってもないのに既にスパゲッティプログラムの権化みたいになってきて楽しい - 863： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 18:04:50.34 ID:TQSak+n5O(2)
- 答えてくれた人ありがとう。
シミュレーションも興味あるから、
まずはEZをさくっとやってみるよ。
- 864： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 18:12:12.21 ID:FTwLOo66O
- チーリン先生のお手本全然種類足りないんだけど初心者に教える気あるのかコイツ？
最後のレクチャーなんて通信チップで集中ロック出来ますよ、しか言ってねえ
細かい事は良いから小技テクニックのお手本大量に作って初心者にはマクロ活用させた切り貼りから始めさせろや
・ロック方法
・近距離戦闘
・遠距離戦闘
・回避行動
これらの繋ぎ合わせだってそれぞれの役割知ってないと並びや簡略化や変形出来ないんだから
そこを重点的にさせれば次第に理解出来るようになるだろ - 865： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 18:41:35.34 ID:06a0g5os0
- エクサが安くなった影響で新規の人が増えてきたか？
この調子でどんどん人が増えていくといいんだが - 866： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 19:11:57.20 ID:IgvTwU1e0(2)
- シミュレーションやるならZEUSかな
プログラム作成部分が初代／EZより操作しやすい - 867： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 19:15:07.60 ID:WSTn6Hug0
- >>862
GOTO欲しくなるだろｗ素質あるぜアンタｗｗｗ
>>864
実はチーリン先生は「CHポータブルとCHエクサの違いを説明する先生」なのだ
本当のマニュアルやチュートリアルはネット上の有志の元にあるという他力本願ｗ
>>847
流用の定義は辞書のそれでOKでしょ
goo辞書によれば「定まっている使途をはずれて別の事に用いること」だそうだ
up主にとっての使途が何であろうと、それ以外に使用してOKとなる - 868： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 19:19:51.67 ID:IgvTwU1e0(2)
- 本編のセリフやテキストがあんまし長くなりすぎるのも
どうかと思うしね
プログラム道の導入部分と考えれば別にいいんじゃないか - 869： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 19:23:48.55 ID:qrLvp4HE0
- パス登録してUMD売ったけどPSNで購入するの忘れてたらいつのまにか500円から定価に変わってた・・・
パス価格ってしばらくしたら無効になるんかな - 870： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 19:27:53.40 ID:U/7N6sJX0(3)
- >>869
なんで売ってしまうんだ、布教用に一本確保だろ！
同僚に貸したエクサが飽きられて帰ってきません - 871： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 21:16:27.05 ID:kgFrEICJ0
- せこい真似をするね
- 872： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 22:12:50.15 ID:qfFcDSHj0
- どうしてもやりたければまた買い直すんだなw
今なら中古UMDとDL版が同じくらいの価格だろう - 873： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 22:56:20.94 ID:hjqgB8Im0(5)
- 飛行型の制御大変だわぁ
折り返し強襲機作ろうと思ってたのにいつの間にか攻撃ヘリかAC-130みたいな打ち下ろし型になってまう
それほど速度でないし戦闘機動はホバーでやればいいのかね
そしてクラスタのπの使い道が全くわからない
飛行型チームで天球儀再現にでも使うの？ - 874： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 23:08:39.22 ID:6cgvx43j0(2)
- 昨日からずっとカウンタのmodの使い方を考えてるけど、どんな使い方があるのかさっぱりわからない…
- 875： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 23:34:30.07 ID:TVK0zPHI0(2)
- >>874
一例として飛行型で
カウンタに時刻を代入、MODで割って一定値以上なら高度下げる
とか
高度の上げ下げが有効かどうかは分からない（自分はチップを割くまでのメリットは無いかと思う）
基本的にはMODの使い方を考えるより、どういう風に機体を動かしたいかを考えてその実現のためにMODを使う方がいいと思う - 876： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 23:40:07.92 ID:6cgvx43j0(2)
- >>875
なるほど
確かに有効かどうか分からんけど、なんとなくわかった気がする
まだシナリオ終盤でプレイ時間20hくらいだから、頑張って大会目指すわ
サンクス - 877： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 23:44:06.10 ID:38K9pyEd0
- プレイ時間10hだけど、他の人のソフトウェアを見てカウンタにチャンネルに、領域MAXまで組んだプログラム見て俺は諦めた
- 878： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 23:53:11.91 ID:HkYPGuA90(2)
- そうだなあ
時間を取得して、mod2して0.5以下で射撃などとして
射撃タイミングをシンクロさせるというテクがあるね - 879： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/01(木) 23:56:42.70 ID:TVK0zPHI0(2)
- >>877
それがびっくりするほど簡単にできちゃったりする
リターン用の1〜5個の空きまで許容せず空き0だとかなり厳しくなるけど - 880： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 00:01:46.68 ID:R6RdwS9Y0(3)
- >>878
全く思い付かなかった
ちょっと組んでみます
ちょっと聞いてもいいですかね？
一応自分でもチェックはしてみたのですが、ターゲットした相手機体の状況判断チップ(？)みたいなので、「被弾」にチェックを入れると、「相手がこけた」が条件になるってことでいいんですかね？
リプレイみた感じがそんな風にも見える気がするんですが - 881： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 00:24:18.35 ID:ivMDIu3C0(2)
- >>879
単純なのはプログラムだけじゃなくて脳もだから信じちゃうぞ
いや、MAXってのは少し盛った。。素直に謝りますｺﾞﾒﾝ
今はシナリオ終盤しつつ、こうしたい、ああしたいを試行錯誤しながら手探りで失敗してる段階だわ - 882： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 00:25:39.53 ID:CeciH9Mj0(3)
- 小ダメージ以上、大ダメージの際は起き上がりも含む
自機の被弾判断も同様
ちなみに飛行の高度変更はダメージ中も効く
自動旋回は起き上りから有効だと思う - 883： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 00:39:00.79 ID:R6RdwS9Y0(3)
- 小ダメージと飛行機(そもそも試してない)は気づかなかった
ありがとうございます - 884： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 00:40:36.55 ID:60kHC7wm0(2)
- とりあえず新規の人も出てきたみたいなんで
wikiと大会ページの大会予定だけ更新しといた
過去の大会が載ってるとそれだけで放置されてる感がでて良くないからな - 885： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 01:16:42.54 ID:Sfx7ptrt0
- >>881
いや実際埋めるだけなら大して難しくない
埋めたところでそれだけじゃ強くないっつーか多分中級者でさえ埋めない小チップ機のが強いのが難しい
>>884
thx! - 886： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 08:57:14.10 ID:Bxv1TCQgO(3)
- 初心者だから複数の装備や機体による連携は難しいので
単品で強力なカノンや馬の格闘等を使った無限怯み戦法で一定以上の戦果を得ようと思ったが
回避行動を頻繁にさせるAIだから正確に相手に照準付けさせるのも難しいし
せっかく怯ませてもこちらの機体が動き続けて攻撃が外れたりして途切れる
死ね下さい - 887： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 09:11:54.61 ID:EWxM/ls50(2)
- 慣れてくると回避一辺倒なプログラムになるのは誰もが通る道
次のステップはローカルループ意識して攻撃と回避のメリハリ付けてみるといいんじゃないでしょうか - 888： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 09:24:09.73 ID:Bxv1TCQgO(3)
- >>887
細かい部分でナイスな行動を取ってくれる
気の利いた機械は作らないと無いんだな
俺もパルティータ欲しい…… - 889： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 09:30:25.59 ID:CeciH9Mj0(3)
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1351214195/l50
11月10日締切の大会もあるぞ - 890： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 10:24:48.37 ID:EWxM/ls50(2)
- >>888
最後に書いてあった相手を怯ませても〜の部分をループにするなら
例えばターゲットの被弾を検知した場合は、攻撃とターゲット状態の取得・判断をループさせるとかかな
上のは一番簡単なパターンなんで、色々状況判断入れたりして自分なりにカスタマイズしてくだせぇ - 891： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 15:13:41.96 ID:CTC5cgB+0(3)
- プログラムなんて一瞬で回ってると思ってたけど
状況判断で長くなってくると流石に反応が悪くなっていくんだなぁ
大型回路を敵状態判断＋対策で埋めとかやってたら普段の行動がワンテンポ弱体化してワロタ
カウンタ通信で作業３分担して結果だけ共有して小型化とかやってみたい
今はそれより雪原の雑魚無限湧きクリアしないとな・・・地雷玉はえーよ・・・ - 892： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 15:30:21.47 ID:Bxv1TCQgO(3)
- >>890
ああ相手の怯みを確認したら追加攻撃ね
それをしながらの位置調整がまた難しいよね
機体の武器の位置によっては相手を右手側に捉え続けようさせたりしなきゃいけないし
ジョイラー(大盾持った二足)とか使ってると武装の位置は凄く大切なんだなって分かる
正面攻撃を遠距離攻撃(盾に身を隠しながらダッシュ)で受けて、側後面をジャンプで避けようとするAI作ってると
不思議と複雑にすればするほど弱くなるんだよね訳が分からない - 893： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 17:13:18.55 ID:TQ7aMWpY0(2)
- いつでも回避できるように、いつでも攻撃できるように、と考えていると、
何もかもワンテンポ遅れる上に避け切れず攻め切れずという残念プログラムになるよな
索攻守のモード判断を頭にひとつ噛ませるだけでキリキリ動くようになるぜ
そしてこれは数秒に一回程度のペースで判断すれば十分だ
人間が操作してる時だってそうしてる
弾幕に晒されたらひとまず回避専念するはず
攻め切れそうだったら多少の被弾でも攻撃を止めないはず - 894： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 18:30:36.11 ID:fWYqEd6AP(2)
- 一方、俺はサイコロを使った。
- 895： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 18:45:32.99 ID:60kHC7wm0(2)
- >>889
11月10日締切の大会も予定に足した
2chスレと大会の行われてる所が異なってるんで、
新参の人にはわかりにくいだろうから
他の人も気がついたら適宜更新よろしく - 896： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 19:49:37.70 ID:S/YCR1Tj0(2)
- 俺の名はジョイラー
楽しむ人だ - 897： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 19:50:14.39 ID:CTC5cgB+0(3)
- カウンタ楽しいなー
弾切れから短縮思考格闘モードとか飛行に偏差爆撃要請とか可能性が広がるわ
まだ代入と加算しか使えてないけど他の数式って参考までにどう使ってる？ - 898： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 19:51:43.71 ID:cNdPaqMP0
- 超高機動OKE、フローレンス・ジョイラーのことかと思ったぜ
- 899： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 19:51:58.96 ID:R6RdwS9Y0(3)
- セメタリーキーパー、アラクネーあたりの奴にカノン大量に積んで、オプションに連射、排熱効率上昇装甲で開幕同時に砲塔を左右にブンブン振らせて弾幕張って、そのうちにノーランダーダッシュで近づいて撃破…とか考えたけど、うまくいかないもんだね…
- 900： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 20:00:22.43 ID:mb03Uz0D0
- >>897
予測射撃というものがあってだな…
ごく一部のド変態が研究してる分野だから詳しくは俺もよく分からんけど - 901： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 21:05:43.18 ID:TQ7aMWpY0(2)
- >>900
予測射撃研究を突き詰めるほど精密射撃チップのチート性能を思い知らされるよ
唯一利がある着地予測射撃も有効射程が短くてチップを割くメリットが少ない
精度上げると無防備になる上に有効射程が短くなるしな
ジャンプ検知→ロック解除→狭幅水平掃射というエセ着地予測ならまずまずだがカウンタいらなかったｗ - 902： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 21:15:10.14 ID:S/YCR1Tj0(2)
- へんな戦法思いついて試す工程は
やっぱ楽しいよね - 903： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 21:24:25.14 ID:fWYqEd6AP(2)
- >>901
それ俺も作ったわｗ
パルス掃射とカノン連射ｘ２の集中ロックで最強じゃんｗｗｗとかやったけど
カノンｘ３のが強いってゆー・・・ - 904： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 22:50:26.60 ID:hnsuz7RE0
- >>901
同感、1チップ1フレームで偏差射撃ができてしまうメリットはデカい。
着地の瞬間を狙うならZ軸を監視するローカルループがあればいいんだし。
慣性力から敵機が進まざるを得ない方向に予めロケットの弾幕を張っておけば、
とか考えて組んだことはあるけど、
ジャンプ管理や急速移動のレスポンスがいい機体には全然当たらんかった記憶。 - 905： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 23:22:29.55 ID:CTC5cgB+0(3)
- やっとこさシナリオクリアしたからwiki講座やら動画見てみたけど弾丸のフレーム回避とかあるのかｗ
チーリン先生のジャンプ回避ぐらいしかやってなかったからレベル違いすぎてびびる - 906： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 23:25:15.95 ID:ivMDIu3C0(2)
- シャアと対面した一般連邦兵の気持ちが理解できるゲームだな
- 907： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 23:53:41.36 ID:CeciH9Mj0(3)
- トップがオーナー名変えてるから今はクワトロだな
- 908： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/02(金) 23:55:55.80 ID:UePSSm0+P
- 赤いカラーリングで強いオーナーいるけどね
彼の冥界は１００式まであるぞ - 909： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 02:53:49.67 ID:pfQXSehF0
- >>895
人が減ったと嘆いてないで、できることからしないとな - 910： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 08:48:58.80 ID:Yb0NCGW10(2)
- いや百式は金だろう
- 911： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 10:31:23.75 ID:fNZ8L5YE0(2)
- シナリオ17かな？アグリオス×2とエッグノッグに苦戦中
ミサイル無効にされちゃうんだけど、この手の敵にはどーいった戦法が有効ですか？
- 912： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 11:33:37.45 ID:H/GXJlSJ0
- ttp://www.nicovideo.jp/mylist/24912496#+sort=0
この動画でCHEの面白さを学んだ
無印月影以来なので既に10年？はたったかな、久しぶりにOKEを組みたい衝動
まずはPSPを買わないとｗｗｗ
>>911 さん
上の動画内でミッションだっけか？に付いてもアリーナ？についても説明されているよ - 913： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 12:35:13.50 ID:fNZ8L5YE0(2)
- ありがとうございます、丁寧な動画ですね
参考になりそうです - 914： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 13:00:20.74 ID:Vza/umS/0
- 避難所より転載
406 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/03(土) 03:38:15 ID:MjY4eXlE0
DL版が期間限定でプライスダウンって話、
折角だからwikiにも載せておいたほうがいいかもしれないね
期間は来年3/28までらしい
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/info.html
俺あんまwiki弄ったこと無いから頼める人いたらお願いしたい
簡単な文で良ければ俺が載せようと思う
で、本スレに書き込もうとしたらアク禁中だったのでレスの転載願う・・・ - 915： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 13:30:15.97 ID:xfGEro5A0
- wikiもいいが、テンプレの見直しも必要かもな
気になるソフトの情報収集に、ggってwikiを見つけるのと
2chでスレを探すのとどちらが多いだろう？ - 916： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 17:20:16.66 ID:Yb0NCGW10(2)
- プライスダウンの件、wikiに書いといた
- 917： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 20:08:59.50 ID:0eDOXkXd0
- >>913
もう解決しましたか？
ミサイルを無効にする敵には定期ミサイルと言う戦術が有効です
カウンタの入門にもちょうどいいんで調べてみるといいかも - 918： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 20:32:46.70 ID:E3AjytQb0(2)
- 格闘機作りだしたら別ゲーになってすごく楽しいけど上段待機時間を1sec毎に調べていくのが辛い
機体ごとの格闘最適キャンセル時間一覧とかあります？ - 919： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 20:36:21.39 ID:CxVBMJdQ0
- >>918
そういうのは自分で調べて実装するのがこのゲームだな
どのタイミングを最適とするかは人それぞれだしそもそも積載率によって格闘モーションの速度も変わってくる - 920： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 20:44:59.44 ID:E3AjytQb0(2)
- 積載関係あったのか ありがとう
しばらくOKEの高速寸止めビンタの観察してみるよ - 921： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 21:40:46.72 ID:FCCcZYqWO(2)
- 積載量案外デメリット多いよな
オプションのEN回復だけデメリット無しだからそれに頼った機体なら強くね？と思って
エネルギー積載量50％にして耐熱性150％に上げて
装甲厚150mmにすれば暑さも攻撃も痛く無いかな？と思ってたら
ステップドッスンドッスン遅いわENゲージゴリゴリ削れるわで笑える - 922： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 23:10:18.18 ID:qxA7bR0d0
- >>921
それ熱もきつくね？
耐熱容量は冷却装置やナパームのために幅を持つって意味合いが強いから
熱をコントロールしやすくはなるけど、脚付きで150mmは季節的に早いんじゃないか
- 923： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/03(土) 23:39:54.99 ID:FCCcZYqWO(2)
- >>922
何度となく停止……停止？！ってなったわ
カノン無限怯みの道のりようやく見えて来たわ
オプションの連射性能上げとカノンの怯み→攻撃併用で
敵がお手玉みたいに死んで行くのが快感だけど多分これ前作以前の戦法なんだよな
Wikiも見れないとか情弱の極みだわー - 924： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 07:15:58.42 ID:MfSeuUXXO(4)
- このスレ全部見直してみるだけで自分が凄くレベル低いのが分かってしまった
- 925： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 08:05:19.98 ID:OGYMVFdS0
- >>924
バトルモードのノストラダムスが倒せなくて飽きて、
最近またやり始めてスレ見たら自分もすごくレベル低いのがわかった - 926： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 08:53:31.15 ID:NIEE2XuG0(4)
- ストーリーで蛇にやられて見た目雑魚だし前哨戦で次に真打きそうだなー
とか思って格闘機の練習台にしてたら普通にエンディングになってびっくりした
格闘誘発バックステッポから綾影キックやってただけで終わった！ありがとう綾影神拳！ - 927： 名前： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 17:50:24.89 ID:0JUTzHIpP
- 蛇のコストが1.5なら対戦でも活躍出来たのになぁ〜
ハデスなら強いチームでも相性良ければ勝てる相手が居るけど
蛇は上位連中には全然勝てん…
- 928： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 17:55:49.37 ID:w2UIUCzo0
- そうか？
今までの大会実績的に蛇の方が頑張ってる
と思ってたが - 929： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 18:09:39.90 ID:pAYKB+Wb0
- 蛇ってどんな戦法がいいのかよくわかんねえんだよなー
- 930： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 18:11:09.44 ID:Tp9EmMPG0(2)
- 蛇は色々考えられるなー
実績あるのは囮か霧かな
馬、マリア当たりも面白い - 931： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 18:12:52.81 ID:NIEE2XuG0(4)
- サブコンの頭にカウンタ分岐仕込んでそれぞれ条件ループで２モードくらい仕込んどくと対応力が高くて処理も早いなー
初心者だけど銃撃戦からチャンスを作って高速格闘でトドメというロマンために頑張れそうだ
だがサブコン内にサブコン仕込むと色々キツキツすぎるなぁ
まさかカウンタ足りなくなると思わなかったし代入カウンタを数値で更に分岐させるべきなのかな
カウンタの名前制限がファミコンレベルだしいよいよノート作らんと意味不になりそう - 932： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 18:14:46.84 ID:R+Lago+m0(3)
- 蛇は高性能だと思うがな
ハード構成の穴を僚機で補完できるし
ハデスはソニック飛行に詰んでるし機雷だとホバーが厳しい
蛇は150C2でカノン耐性あって格闘でC2車両が被弾する
作り手にはその性能を活かす自由がある - 933： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 18:16:41.35 ID:fWaWVSD50(4)
- ヘビは難しいなー。
格闘性能だけならコスト面から馬を選びたいとこだし、
被弾率の低さを活かして砲撃戦をするには火力が足りない。
組むとしたらパルスから格闘or大ロケ、かなあ。 - 934： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 18:29:59.38 ID:MfSeuUXXO(4)
- あーソニックの地雷・機雷破壊バグ？って
言う程の事かと思ったら
地雷機雷ロケットミサイル全部ソニック一つで引き受けられるのか
恐い恐い - 935： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 18:48:47.09 ID:Tp9EmMPG0(2)
- >>931
作っていけばカウンタの記述は必要なくなるよ
カウンタとチャンネルの使い方を覚えちゃうから
それより思いつきとか改良点をメモっておくとあとで役に立つかも
その場だと自分の実力とかチップが既に置かれてて触れなかったりで、活かせない時も多いから
>>934
今作はソニック強いね
ただ、優勝してるチームは以外とソニック使ってなかったりする - 936： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 19:34:29.91 ID:R+Lago+m0(3)
- ソニックは相手のサブを封じれるかもしれんが
自分のサブも無くしてしまうので強すぎるということもなかったり
例えば脚同士がミサイル対ソニックで射撃戦を行った場合
ミサイル側は１機をサブで集中攻撃してソニックの防御を破ることができる
一方ソニック側の２機のソニックは意味のない重りとなる
結果としてはミサイル側が有利になるだろう
脚付き限定の大会ではよく集中ミサイルラスティが無双してる - 937： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 19:51:21.19 ID:kvN/uxQT0(2)
- ソニックは地味に上級者向けなのかな
無駄遣いしないようにとか、弾切れのときの処理とか、妨害との使い分けだとか
作りこむ余地がありすぎてどんどんＰＧが膨らんでいくよ
メインの処理時間の２〜３チップで済むミサイルのほうがずっと気が楽だ - 938： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 20:01:22.99 ID:MfSeuUXXO(4)
- お馬さんに加速装置と一緒に付けて開幕ダッシュ＋ソニックでミサイルを突破すると最強に見える
カノンで吹き飛ぶと長篠合戦の武田軍の気持ちになれる - 939： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 20:13:29.18 ID:GvC3iAMn0
- 馬ラッシュは俺も好きだなー
- 940： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 20:39:50.47 ID:MfSeuUXXO(4)
- ソニックでミサイル散らしながら
スタン弾＋加速装置＋下段攻撃
でノストラダムスをサッカーボールにするの気持ちいい
なにこの制圧力 - 941： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 20:48:47.75 ID:R+Lago+m0(3)
- ナパームレインて攻撃力140あるんだね
対爆でもなしと同ダメージだったので追加装甲ではどうやら軽減できないらしい - 942： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 21:27:16.32 ID:f66+rMdm0
- >>931
カウンタは5桁の数字まで扱えるんだから1桁のカウンタ×5という扱いも可能
黄色チップまみれになるが
応用して、全ての行動を1カウンタで制御するなんて事もやってみた
車両やホバーや飛行みたいな流し気味な機体にはまぁまぁ使える
青チップを統合できる分、赤や黄をかなり増やせるが、
脚付きには向かないな - 943： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 21:43:57.36 ID:fWaWVSD50(4)
- カウンタ、チャンネルを2進数16bitデータとみなして論理演算子を使えばいくらでもデータのやり取りは出来る気はするけれど、
問題は複雑な論理回路を組み立ててもチップ数が増えるわ演算能力の浪費だわで実用性がないんだよなあ。 - 944： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 21:50:39.35 ID:ASrJx3Gt0
- 論理演算子、三角関数と増えたけど
オーバースペックというか、持て余す感じだよね
赤チップで「カウンタxの第nビットが1ならYes、0ならNo」
とか、直接分岐条件に使えればなあ - 945： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 21:58:10.47 ID:NIEE2XuG0(4)
- そういやカウンタの名前が５文字まで使えたな！早速2進数だった条件カウンタ改造してくるぜ！
あとよろしければ相談したいでござる
目標 自己被弾時に自分をロックしてる相手に味方にミサイル撃ってもらいたい！
１被ロックでなければ勝手に地雷踏んでるだけなので終了
２被ロックなら全方位800の１近い・２遠いにロック変更→相互ロックで判定をするｘ２
３自己被弾＋相互ロックならば多分自分を攻撃してる相手→チャンネルででミサ要請
４自分が静止してたらループ終了
ってやって自分を攻撃してる相手を認識してるんだが
距離が遠近どっちでもなく中間の相手だと諦めるしかなくてぐぬぬ - 946： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 22:10:58.94 ID:fWaWVSD50(4)
- >>945
相手側のロック方法で分けて考えてみるに、
1.集中ロック
この場合被弾機に一番近い機体が最もキケン
2.分散ロック
被弾機と相互ロックしてる機体がキケン
3.最も近い機体をロック
これまた被弾機に一番近い機体が最もキケン
となると、
0.被ロック数がゼロならば何もしない
1.被ロック数が1ならば被弾機と相互ロックしてる機体を味方機で攻撃
2.被ロック数が2以上ならば被弾機に最も近い機体を攻撃
くらいかなあ。囮機に翻弄させられるリスクはあるけど。 - 947： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 22:21:39.86 ID:fWaWVSD50(4)
- って穴があった。被ロック数が1だからといって相互ロックとは限らないか。
- 948： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 22:48:02.48 ID:NIEE2XuG0(4)
- >>945
ありがとうございます
まだ対人出来るレベルじゃないけど戦術まで考えるとなると奥が深いなぁ
ロック数判断後を加えて
結局相互ロックできなかった→とりあえず一番近い奴は回避行動でもしてろ！航空支援！
にしたらまあまあ安定 キャンセル格闘や密着ロケットの即死が防げるだけこんなもんかな
残念ながら相手中間でカノンの場合は死ぬぅ！
被弾中って地雷撒けたのね
近距離相手なら被弾デススフィア射出で時間稼ぎできるのか - 949： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/04(日) 22:54:01.73 ID:kvN/uxQT0(2)
- ミサイルのロックは被ロック判断にひっかからないから相互ロックでＯＫ（味方にロックされてなければ）
>>945の方法はけっこう大変そうだなぁ
・被弾時に乱射を１回だけ踏んで自分で牽制する
・被弾時に最接近ターゲットを集中ロックターゲットに設定する（継続する時間を同時に送信しても良い）
あたりで代用できないものだろうか - 950： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 01:12:55.37 ID:vgyDavph0(3)
- >>948
やるなら自分も被弾機体に一番近い敵を攻撃を推すなあ
自機に一番近い機体は自機を狙ってる可能性が相当高いってのもあるし、一番危険なのは自機に一番近い機体だからってのもある
ただし・・・
実装するにしてもミサイルをそんなことに使うのはそれなりに勿体ないし、チップもかなり食うだろうからそれに見合う効果を得られるかの検証も必要だね
飛行対飛行なら実装する価値は大いにあると思われる（前作カルポで実装してる上位の飛行がちらほらいた、地上機はみなかったかな）が・・・・
対人できるレベルじゃないならなおさら他に気を使うほうが良いと思う
被弾中地雷射出は有効。敵が航空機の場合に撒くかどうかはどちらでも。チップ節約のため撒いてしまうのも良い - 951： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 13:32:42.74 ID:JVC7DvPdO(8)
- アーマード・コアポータブルみたいにボタンに動作設定する形で操作させて貰えば
簡単にアクション好きな人も参入出来るのにね
勿論エクサみたいに自動操縦と操作を組み合わせられる仕方も残して置いた上でね
武装を持たない手で物を持ったり投げたり出来れば
ミッションも幅広くなると思う - 952： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 16:01:09.45 ID:/j85vQl90(3)
- >>951
そういうのは、操作型用のサンプルプログラムとして
用意すればOKか - 953： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 17:10:28.28 ID:NdPSAzpE0(2)
- 最高の操作型を作ろう
↓
背面探知や狙撃等、マクロを組み込んで一部自動化しよう
↓
大半をオート化しておおまかな状況判断だけ手動にしよう
↓
全部自動化しよう
↓
あれっ - 954： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 17:50:18.48 ID:JVC7DvPdO(8)
- >>952
うん、チュートリアルは先ず自立型のプログラミング→独立型と行った方が混乱しないね
ボタンに動作を設定させる仕様実現に当たっての問題点
・プログラミングに興味を持つ人が減るのではないか？
(広告はロボットシミュレーションと銘打ってあるのに逃げ道を作るのはどうなのか？)
・操作型は飽くまでもオマケ、その過程でプログラミングの基礎を学んでちょ
最終的に自立型のが強いしな
- 955： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 17:59:09.86 ID:JVC7DvPdO(8)
- 何故プログラムではなく直接ボタンに動作を設定しようと思ったかだけど
・分かりやすい
・改変し易い
・既存のプログラムでは視点操作出来ない
(ロックオンでカメラが相手にピタッと張り付くなら要らないし
視点操作のチップを増やせばプログラムでも実現可能)
操作型を真面目に使おうとしたら視点操作は絶対必要
更に言えばボタンも足りなくなる
そうなると武器を設定するボタンが圧倒的に足りなくなる
これをプログラミングでするとなると
武器変える度に視点・機体移動ボタン設定の改変を頻繁にしなくてはならず労力が自立型の比じゃ無くなる - 956： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 18:07:33.51 ID:D2LNEqooP
- 結局、自立型の方が強いんだよな
アマコアのラインの乙女も強かったし
- 957： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 18:07:46.97 ID:JVC7DvPdO(8)
- それに操作型で自立型を僚機に据えられて
自機が攻撃したら戦闘開始で止めたい時に僚機呼び戻しとか出来れば
これまでバトルフィールド内で終始してた戦闘を
もっと広い戦場で行えるミッションとか作れるかも知れないし - 958： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 18:10:27.48 ID:/j85vQl90(3)
- 操作型のプログラム作りは
普通のアクションゲームの操作系を作る大変さがちょっと垣間見えて
おもろいよね - 959： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 18:12:12.86 ID:DdmltZpK0
- 操縦型で、自分の目線で敵機がどう見えるのか、どう動かせばいいのか考えさせる
↓
自律型で、その自分の目線や行動をプログラミングさせる
という流れは理に適ってると思うがな
あくまでプログラミングがメインのゲームで
敷居を低くする為に「自分ならどう動かすか」という部分を
自律型の前に挿入したのが操縦型だと思ってる
>>954,955を実現しようと思うと、各ボタンの割り込み処理を
個別にプログラミング出来るようにするなど、
根本的なゲームシステムから変えないと難しいだろうね - 960： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 18:15:28.22 ID:JVC7DvPdO(8)
- >>956
それが個人レベルで出来るのがカルネージハートの良いところだよな
アーマードコアやってろ？違う違う
アクション苦手でも激強い僚機を作れるカルネージハートで大規模戦闘出来たら最高じゃないか
普段操作で戦闘開始したら自立型に切り替えられたら尚良い - 961： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 18:23:17.94 ID:JVC7DvPdO(8)
- ・戦場での移動だけ自分
・敵に遭遇したら自立型に切り替えて戦闘を任せる
・戦闘が終わったと判断したら自立型に戻して移動
これで構想的にはだいたい間違って無い
バトルフィールド内だけじゃなくて大規模戦闘もしたいから - 962： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 18:32:30.18 ID:HBHj+HcI0
- アーマードコアの機体をカルネージハートのプログラムで出来たら良いなと何度思ったか・・・
それはそうと、この二つって名前似てるよねｗ - 963： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 18:39:28.06 ID:JVC7DvPdO(8)
- >>962
自分はアーマードコアで強いAI機体(ロイヤルミスト)に何度となく殺されて
ロボットのプログラミングがしたくなってカルネージハートに来た口
だから今のところプログラミングのヤバさにおののいてる - 964： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 19:28:45.19 ID:8/Oj9/rW0
- アーマードコアフォーミュラーフロントという謎パラメーターを本能のまま適当に割り振っていくロボAI構築ゲーがあってな・・・（黒歴史）
あっちはどうあがいても操作したほうが強かった思い出
というか無誘導ナパームがAI制御で偏差射撃できたせいでひどい蒸し焼きゲーだったわｗｗ - 965： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 19:29:06.44 ID:vgyDavph0(3)
- >>953
大体そんな感じになるな
安全なときに攻撃するボタン（押すと被弾追撃モードに近い動きをする）と開幕処理だけ手動でやりたいか
>>955
モンハンと同じ配置にすれば結構いけるんじゃないかな
>>956
相手が自立型ってわかってて複数回戦闘できるなら余程ルールがAI有利になってない限り勝てる
>>957
>>960
>>961
>>962
アーマードコア+カルネージハートはやっぱ皆の夢なんだなーｗ - 966： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 19:41:47.01 ID:NdPSAzpE0(2)
- 非常に有意義なレスが続く所だが申し訳ない
>>950は次スレよろしく - 967： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 19:52:58.82 ID:/j85vQl90(3)
- AC+CHで、ACの操作系がチッププログラム上で動いてる
ってのが理想かね〜
BREAK-AGEみたいでワクワクしますな - 968： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 20:09:05.20 ID:73G3Yaka0
- 次回作はACHで決まりだな！！
- 969： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 20:14:02.74 ID:vgyDavph0(3)
- 立てた。テンプレはしばしお待ちを
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1352113950/ - 970： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 22:24:45.64 ID:NkI7uSfb0
- まあ一発勝負なら自立型の方が強いだろうね
複数回戦闘できるとなると自立型は同じ手を使わなければならないのに
操作側だけカンニングした上でやり方を変えれることになる - 971： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 22:42:22.52 ID:JVC7DvPdO(8)
- >>964
カルネージする前はそれしてたわ
ドラクエモンスターズ並みの
ガンガンいこうぜ
いろいろやろう
命を大事に
感覚的にはこれ位の指示しか出来なくて困った - 972： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 22:46:19.08 ID:O3YFHo5Hi
- 最近SATLOKEに操縦型アップする人見ないけど、まだ作ってる人居るの？
- 973： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/05(月) 22:52:15.66 ID:xrdIRWpX0
- >>955
操縦型の視点は通常ビュー以外ではガンサイトビューがけっこう使えるよ
ジャンプ機ではあまり試していないのでなんともいえないけど
たとえば車両型の場合、次のような感じで８方向設定してやれば周回も突撃も自由になる
上： 自動旋回正面０度 前進
右： 自動旋回左９０度 前進
左： 自動旋回右９０度 前進
下： 自動旋回１８０度 前進 - 974： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/06(火) 00:13:10.61 ID:qQYlcTEkO(2)
- >>973
んん！？
視点操作可能だったのか？！
ありがとう
試してみます
>>969
お疲れ様 - 975： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/06(火) 12:32:38.42 ID:jreHvH8c0(2)
- 今から一番安く始めるとしたら中古PSP1000で値引き中のダウンロード販売のソフト買えばいいの？
- 976： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/06(火) 13:35:40.05 ID:QjNUT61h0
- ｼﾗﾈｰﾖ
- 977： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/06(火) 17:26:45.81 ID:C+jqqQUp0
- 今10日の大会用に強ショット+ソニック+アヴァランチ、OPは修冷冷盾の冥界作ってるんだけど
対格闘機ってどうしたらいいんだろうか…ジャンプで逃げてショット乱射とか？ - 978： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/06(火) 17:31:27.77 ID:wv6DRsrd0(2)
- ソニックを外してロケットかクラーケンで迎撃
- 979： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/06(火) 17:51:51.02 ID:czH2QPLhP
- クラーケンおすすめ
- 980： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/06(火) 18:10:00.17 ID:m/W9TopO0(2)
- ショット格闘を遠近スイッチする冥界作ってるけど冥界の格闘範囲せめーなｗｗｗ
特に遠隔格闘が線どころか点攻撃なのがつらい
格闘モードの最大ダメージソースは同時に撒いてるデススフィアです - 981： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/06(火) 19:07:41.08 ID:MT+3TGUC0
- >>980
冥界の格闘は比較的優秀だぞ
少なくとも綾影の当たる範囲の狭いキックやらアグリオスの
発生速度の遅いトンファーより大分ましだ
しかもこいつらは機体性能的に多少無理してでも
格闘を使って戦ってかないといけないし - 982： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/06(火) 20:22:44.38 ID:wv6DRsrd0(2)
- いやいや
綾影のキックは不用意に近寄ってきたバジホイローケンあたり撲殺できるレベルの性能だぞ
近距離では下段格闘の発生が速いし、離れたら遠格が高性能
盾２枚で受からないから一回捕まえたら破壊までいくよ - 983： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/06(火) 20:41:58.28 ID:k4nRXLdJ0
- 冥界の格闘は比較的どころか最優秀と言っていいんじゃないか
綾影よりは上だろう - 984： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/06(火) 21:04:51.03 ID:+PubCfbr0
- >>969
乙
>>975
それがエクサ専用機なら本体は1000でもいい、ソフトは中古UMDの最安値を探す
他ゲーもやるつもりなら中古で10000円ぐらいの本体+DL版を薦める
適正によってはメモリーを追加購入したくなる事があるのでご考慮をｗ - 985： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/06(火) 21:46:08.74 ID:jreHvH8c0(2)
- >>984
ありがとう。
10000円ということは、PSP-3000でないとDL版はインストール出来ないってことですかね。
少なくともブックオフでエクサ見かけたこと無いからUMD入手困難かもなぁ - 986： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/06(火) 22:05:22.65 ID:m/W9TopO0(2)
- >>981 983
まじでか冥界ちゃんすげーな ただのネコ耳じゃなかったんだ
まだ綾影しかちゃんと格闘完成させてないから格闘hit→遠格でサッカーして即死なイメージだったが改めよう
上下格闘の威力高くてその場硬直せずほぼ吹っ飛ぶ＋遠格にも瞬発力ないから
綾影みたいに追撃にキャンセル格闘とかはせずにショットガン連打すべきか
銃撃メインの迎撃用には発生早い、威力高い、大ダメージ被弾で文句なしだから強いのは間違いないね
>>969 新スレ乙 - 987： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/06(火) 23:54:47.19 ID:qQYlcTEkO(2)
- 馬さんじゃデススナイパー突破出来ねんだよなあ
みつを - 988： 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2012/11/07(水) 01:17:25.71 ID:DgGksUk90
- そうか！格闘や緊急移動等他の動作でキャンセルされたくなかったりジャンプなど行動できないが思考を回したい時のために行動を含まない自己状態＋周辺センサー系をまとめてサブコンに入れておけばいいのか！
１フレ８チップで計算しなおして…ますます楽しくなってきた！
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