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1：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 17:07:48.21 ID:2/r9DGqq0(4)

プログラム派の猛攻。アクション派の逆襲
カルネージハートシリーズ待望の第6作目がついに発売

カルネージハートエクサ
メーカー：アートディンク
対応機種：PSP
発売日：2010/10/28
価格：(UMD)5880円（税込）/(DLG)4700円(税込)
ジャンル：シミュレーションアクション

■公式サイト
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/index.html
■公式アップロードサーバ[SATLOKE]
http://satloke.jp/index.php
■Wiki
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/1.html

■前スレ
【PSP】カルネージハートエクサ　 26機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309254681/
■関連スレ
カルネージハートエクサ避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1295150424/
カルネージハート総合スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1260175622/
カルネージハートエクサ・大会スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1289742829/

■関連リンク
ディレクター：飯塚正樹氏のtwitter
http://twitter.com/miizuka_ad
4Gamer.net -- カルネージハート　エクサ
http://www.4gamer.net/games/115/G011552/
ＣＨＥアンテナＺＺ（ニナガワアンテナ）
カルネージハートエクサ関連のブログを集めたアンテナ(リンク集)。
http://a.hatena.ne.jp/Ninagawa/

5：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 17:13:29.14 ID:2fpfdmEm0

　　　　　 (ﾟД ﾟ　)
>1乙⊂ﾆﾆﾆﾆ　　ヽ　三
　　　(￣￣悪夢￣ ) 三
　　　 ◎◎◎◎◎

6：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 17:26:18.34 ID:HgN4SFGb0

>>1
乙乙超乙

7：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 18:18:28.51 ID:KFyqNZEt0

乙。

>>1用テンプレはちょっと直しといた方がいいかも。
>>2以降はほぼ実情に合ってるぽ

プログラム派の猛攻。アクション派の逆襲。
カルネージハートシリーズ待望の第6作目がついに発売！

カルネージハートエクサ
メーカー：アートディンク
対応機種：PSP
発売日：2010/10/28
価格：(UMD)5880円（税込）/(DLG)4700円(税込)
ジャンル：シミュレーションアクション

■公式サイト
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/index.html
■Wiki
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/1.html
■前スレ
【PSP】カルネージハートエクサ　 26機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309254681/
■関連スレ
カルネージハートエクサ避難所2（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1295150424/
大会スレ2（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1306185098/
■関連リンク
公式アップロードサーバ[SATLOKE]
http://satloke.jp/index.php
ＣＨＥアンテナＺＺ（ニナガワアンテナ）
カルネージハートエクサ関連のブログを集めたアンテナ(リンク集)。
http://a.hatena.ne.jp/Ninagawa/
ディレクター：飯塚正樹氏のtwitter
http://twitter.com/miizuka_ad

とかね。

9：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 20:30:30.55 ID:lJUzSaHn0

>>1乙

>>7
wikiのテンプレも修正しておきました

10：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 21:11:14.12 ID:6Ye0/xVd0: >>1丁乙
これは乙じゃなくてニーズヘッグと僚機のロータスなんだからね

>>9 ツールも間違っていたので追加で修正した

8：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 19:30:05.58 ID:rYoYkTeO0

　　　　　 (ﾟД ﾟ　)
>>1乙⊂ﾆﾆ　　　ヽ　三
　　　(￣￣バジ￣ ) 三
　　　 ◎￣￣￣◎

11：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 21:46:52.30 ID:oO4FMWpA0(2)

>>1
乙！

2：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 17:08:50.32 ID:2/r9DGqq0(4)

便利ツール

■Carta
Cartable互換の結果入力ツール。
http://www.box.net/chetools
■CHX2
搬入データ(.CHE)からチームの入れ替え編集＆出力ができる大会支援用ツール。
http://carnageheart.net/tools.php
■ECMX
CarTaなどの大会結果の集計ツール
http://ankokuinuta.blog109.fc2.com/blog-entry-346.html
■Chedump
情報をテキスト形式で出力するツールと、そのライブラリ
http://blog.livedoor.jp/nambuhoumen/archives/cat_34378.html
■威力別被弾判定表
CHEダメージ計算ツール
http://hid-s-factory-2.blog.so-net.ne.jp/2010-11-09-1#more
■CHE_Division
マッチデータからチームデータを作成するツール
http://ux.getuploader.com/ExaNek/
■CHEss
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://carpo.dw.land.to/
■サトローク支援つーる
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://cream.sumomo.ne.jp/che/
■ダメージ計算ツール＠EXA
ダメージ計算ツールのEXA版
http://members.jcom.home.ne.jp/moonlit-night/damage.html
■Pandit3 -カルネージハートEXA 非公式Uploader-
大会向け機能が充実した非公式アップローダ
http://exa.orz.hm/pandit3/

■カルポ時代のツールは↓から
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/78.html

7：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 18:18:28.51 ID:KFyqNZEt0

9：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 20:30:30.55 ID:lJUzSaHn0

>>1乙

>>7
wikiのテンプレも修正しておきました

10：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 21:11:14.12 ID:6Ye0/xVd0: >>1丁乙
これは乙じゃなくてニーズヘッグと僚機のロータスなんだからね

>>9 ツールも間違っていたので追加で修正した

3：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 17:09:17.09 ID:2/r9DGqq0(4)

OKE設計に、非常に参考になるサイト
前作（カルポ）用の場合は「参考」までにして下さい。

エクサ対応
■初心者向け講座
こちらはエクサ対応の講座になっております。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/61.html
■中級者向け講座
こちらはエクサ対応の講座になっております。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/62.html

前作対応
■カルネージポータブルWiki
前作の大会記録、各種データ、講座等
http://www10.atwiki.jp/chp/
■Chip Codex
サクサクと閲覧できるチップの基礎情報サイト
http://www.wh2.fiberbit.net/canned/chp/index2.html
■CarPort
nas_B氏のサイト、超重要なデータが多く掲載されている。
http://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/
■くじら先生のOKE講座
公式HPの講座、シリーズ初心者は目を通しておくとよいでしょう。
http://www.genki.co.jp/games/carnage/labo.html

4：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 17:10:17.83 ID:2/r9DGqq0(4)

■よくある質問

　Q.楽しそうだけど難しそう・・こんな俺でもできるの？
　A.チュートリアルが親切すぎるからおｋ

　Q.スクリーンショット撮ろうとするとフリーズする・・なんで？
　A.磯起動乙

　Q.ゲーム容量どれくらい？
　A.689Mb. データインストールは200Mb.

　Q.自律型を組ませろ、早くしろ
　A.バトルモードならすぐ組める。シナリオならオプション装置の後くらい
　OKEカード以降ならバトルモードで作った完全自律型を、赤チップ込みでインポート出来ます。
　それ以降は自律型で戦えます。

　Q.シナリオ、アリーナ全部クリア済なのに、ショップ買い占められない・・。
　A.まだ出てない敵が居たり、どこか見落としてるはず。金メダルに銀が混ざってませんか？

　Q.カルネージハートポータブルであったターゲット射撃はないの？
　A.ガンサイト射撃がその代わり
　ターゲットロックするとガンサイトがターゲットを自動で追尾するようになる
　ただしターゲット射撃に比べ精度は若干落ちているようです

　Q.ラスボス強杉、倒せん
　A.地雷とか自爆とか(詳しくはwiki参照)

　Q. スレで無視されるんですが？
　A. これから結果が出る、又は以前に結果が出たリーグを自分で回して
　「私がやったら○○だった。」等と空気の読めない書き込みをしていませんか？

　Q. 何かスレが○○大会とかで盛り上がってるんだけど何の事？
　A. ここを読んでおけ（CHE 2ch大会）
　http://www37.atwiki.jp/chex/pages/24.html

　Q. 俺も大会に出てみたいんだけど
　A. ここを読んでおけ（大会参加時の注意）
　http://www37.atwiki.jp/chex/pages/72.html

　Q.DL版だけど説明書が欲しい
　A.http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/support.html

　Q.次スレは誰が立てるの？
　A.>>・スレ立ては>>980を踏んだ人。できなかったら後続にお願いしましょう。
　・>>980以降でスレ立てに挑戦する人は、必ず事前にスレで宣言をしましょう（重複防止）
　・>>980以降、次スレが立つまでは減速奨励

12：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 23:19:30.06 ID:ctfLcOhF0

　　　　 ┌──┐
　　　　└┐ 　│
　　　＿_／＿_/──┐
　　／ ⌒　 ⌒ ＼＿_.│
　/　（●）　（●）　）/ /
.│　　（__人__）　 │＼＼　＜ 1 乙犬
　＼＿｀ ⌒´＿_／　　＼＼
　　／/ 冂　＼＼　　　＼＼
　／／＜_＞　　// 　　　│|　
.│|　　　　　　 //　　　＜_＞
＜_＞　　　　 │|　　　
　　　　　　　＜_＞

13：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 23:52:15.46 ID:NOhbxd+F0

今度の犬の大会でロボカメより順位が下なら
の軍団（烏合の衆だっけ？）にはいるぜ
なんか超緊張するよ

14：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/24(日) 23:59:50.62 ID:oO4FMWpA0(2)

犬大会まで残すところ一週間…。
間に合うかな。

15：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 00:03:45.51 ID:46QvDx830(5)

やべえまだミサイル回避しか組んでねえ

723：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 21:34:29.14 ID:KVQtFJ4C0(3)

着地硬直はプログラムで短縮することはできない
ガード判断はあくまで「次の行動可能か」を検知するもの
着地硬直中の射撃キャンセルされるし、存在価値が・・・

>>720
>15チップ離れたとこにジャンプ置いても、最速
基本はそうだが、機動性下がった時とか考慮して
17チップ目とかにもう一度ジャンプ踏むのが良い

729：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 22:57:26.65 ID:KVQtFJ4C0(3): >>714と>>723ガン無視の意味がわからん
分かりにくかったか？？

ガードループは確実に行動可能になるまでループする
最速反応目指すなら、6チップ以内にアクションチップ踏む必要がある

>>664のループはジャンプ中のみループする。着地硬直に入るか、被弾したらループを抜ける
アクションチップ踏んでも行動はできないが、次にすべき行動にいち早く到達する

16：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 00:04:58.59 ID:zvbPGaUu0

大まかには出来てる
あとは微調整とネタ仕込みだな

17：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 12:13:23.22 ID:SiAWEWxq0(5)

新しい機体を作りたいと思って逃げゲイザーを検討しているんだけど
なんでこの戦術はメジャーじゃないの？

高機動&ソニック大量で修復持ちにはショットガンで突撃と
かなりいけそうな気がするんだけど

18：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 12:26:29.59 ID:46QvDx830(5)

>>17
やってみたらわかるんじゃない？
そんなに作った人いないから開拓されてないだけかもしれないしさ

20：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 12:45:37.02 ID:SiAWEWxq0(5): >>18
とりあえずやってみるか
次の無制限大会に間に合えばいいな

19：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 12:37:20.45 ID:fiztqrzn0

>>17
作成すればわかるが前進速度は遅いのが致命的
重装甲だと急速での燃費がキツイ、軽装甲だと安定に不安有り

21：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 12:49:20.02 ID:SiAWEWxq0(5): >>19
なるほど
突撃要素をなくして急速で逃げ→遠方からビーム一本なら
燃料いけそうかな？
ついに青ビームを使う時が来たか！？
26：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 13:52:02.85 ID:6iS6qYM80: 耐久力低いうえにオプション3個だしな
おそらくは車両の中の軽量級的なポジションだと思うが…
>>19で言われてるとおり、前進が遅い
触ってみた感じだと突撃させるならアングの方が上だな
周回させつつ、中、遠距離あたりがよさそうか？と思った

37：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 20:23:19.38 ID:T9axfKnT0

>>29
>>36
ブログくらいチェックしろよ

>>17
弱いから

22：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 12:55:56.33 ID:I1/hjIw+0

ゲイザーは初弾発射が早い

23：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 13:33:51.52 ID:IKlJ+mO1O

ゲイザー大会も予定があるみたいだし、俺も触ってみようかな

24：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 13:36:31.43 ID:9M7of/Pli

ゲイザーは接近時の旋回移動に強い

25：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 13:42:34.63 ID:tbUdYcrU0

ゲイザージャンプできるじゃん

27：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 14:05:17.40 ID:MgPezZXu0

逃げホイリーの様に後退メインで組めばいい
逃げ機の中じゃかなりの重装甲が可能になる
対空をキッチリ勝って対地は判定勝ちでよかろう

30：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 18:35:28.98 ID:SiAWEWxq0(5): >>27
ゲイザーって後退も早いの？
帰ったら確かめてみるよ

28：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 18:04:32.01 ID:qUpuDg120

火力×
回避△
可愛さ◎
犬どうしたらいいんだぜ・・・
オプション３つ使えたら迷わず自爆積むのだがｗ

29：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 18:07:46.92 ID:lVm+BNwW0

特殊ジャンプでブレイキングする時としない時がある・・・なぜだ！？
どなたか知ってたら教えてください

36：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 20:12:19.88 ID:z1DRvSJH0

>>29
パークドッグのことか？
肝心なところで停止するから厄介だよな

触ってみた感じで、段差と直前の動作が成否に関連していることは解った
前進動作中などに特殊ジャンプすると、うまく飛べないタイミングがあるみたい

なにか具体的な解説をしているサイトがあればいいのだけど

37：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 20:23:19.38 ID:T9axfKnT0: >>29
>>36
ブログくらいチェックしろよ

>>17
弱いから

37：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 20:23:19.38 ID:T9axfKnT0

>>29
>>36
ブログくらいチェックしろよ

>>17
弱いから

40：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 20:44:46.24 ID:Cpbn2PPe0

>>29
木星杯のときに自分で検証したときの推測ですので間違ってたらすいません
普通に特殊を行うと空中に飛んでしまうので、着地の際にブレイキングが起こります
ここからは推測です
ジャンプや急速移動、特殊等を行い着地したときに足を曲げます
そしてすぐに特殊を行うと足を伸ばして行動を行いますがこの際に足が地面に埋まるか何かしら起こっていて
着地状態のまま特殊を行います、途中で浮くかもしれませんが
あれ、こんな回答でいいんだっけか、何言ってるのかわからなくなってきた

31：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 18:49:59.24 ID:46QvDx830(5)

積載率100%あたりで試したけど、後退は146km/hぐらいで急速後退は170km/h～230km/hぐらいだったよ
速い・・・か？

32：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 18:59:54.36 ID:SiAWEWxq0(5): >>31
ホイリーより遅いね
後退が速ければ夢が広がったのに

33：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 19:29:30.24 ID:U3AKjr+10

ブラウザとかあんのかよｗｗ今知ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこれｗｗｗ
これで大コケしてお金ない→次回作出ないとか無いよな？

無いよな？

34：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 19:31:48.25 ID:46QvDx830(5)

無いだろ

35：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 19:54:38.09 ID:w5pkmDgVO

DLのみになったりしてな

ロボゲー板にカルネージスレがあると思ってたわw

38：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 20:28:32.52 ID:qJaifII90(2)

逃げゲイザーちょこっと作ったんだけど、感想としては、
修復持ってない敵には強いんだけど、
修復持ってる敵はにはほぼドロー。

１５０mm装甲　ビーム２００発　ソニック２０発　対スタン装甲　冷修修
で、エネルギーは十分余る。

修復２個とソニック２０発と分厚い装甲のおかげで、
逃げモッキンや飛行トライ、マリアより、
引き分けは多くなるけど負け数は少なくなると思う。
ひっとしたらいけるかもしれん。

45：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 21:25:50.42 ID:mEz7w6lMi: >>38
自分も150Eビビソ冷修修でやってみた

耐久はかなりあるけどパンチ力が無い
エネルギーかなり余るから少しだけショットガン積んで引き分けを減らしたい

39：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 20:43:38.59 ID:BEOkxuEFO

ゲイザーの急速前進は毎時400ｷﾛﾒｰﾄﾙ
車両から逃げるには十分か
集中ミサイルで一機落とす作戦ならオプションの自由度も高い
ビームが真上に撃てるのもいいな
加速装置を積むのも面白い

41：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 21:02:03.45 ID:xaLOH5PMO

基本機動回避で逃げの戦術とれる機体はマリアだけ？
トリン木琴ちょっと違うけど犬は活躍してないよね

50：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 22:10:29.64 ID:STnizU2U0: >>41
木琴はSATLOKEのレーティング順1ページ目に出てくるし
最近の大会だと木星杯で2位、アンダードッグで優勝してるし
十分に活躍してると思うけどなぁ

>>46
デコイの場合
・有効時間が短いので大型ミサイルは再追尾してくることがある
・妨害OPだとミサイルがばらばらに飛んでいくが、デコイだとをミサイルはデコイに向かっていくので
　デコイから自機が離れないとミサイルが大きく逸れていかない
といった現象があるので効果が実感しにくいのかも

42：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 21:19:08.60 ID:46QvDx830(5)

ところがどっこい、トリンカーは機動力が糞なため逃げることができませんっ・・・！
現実ですっ・・・！これが現実っ・・・！

43：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 21:20:07.82 ID:f6q8L9cG0

はぁはぁ
PSP本体とともにポチッてきた
中学校をサボって没頭した日々がよみがえるぜ

49：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 22:07:11.89 ID:zbRgATfA0: >>46
触ってれば分かるし公式に取説のＰＤＦがあるはずだが
□×がカメラ位置の昇降なのには長いこと気づかなかったｗ

>>43-44
新兵補充キター

44：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 21:24:55.58 ID:Hj3A0KqMi

今日買って来て、やっとシナリオ終わったぜ

かなり楽しいなww

46：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 21:45:43.17 ID:IJmT3C8z0

うーん
フライングデコイの効果が全然実感できない。
ていうか戦闘中のカメラの操作がよくわからん。

48：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 22:06:46.53 ID:qJaifII90(2)

>46 カメラの視点変更チップとかなんとかのことか？安心しろ、初代からやってる俺もよくわからん。

65：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 13:35:45.63 ID:kewElNFp0(2)

>>48-50,52,53
すいません。レスついてるのに気付いてませんでした。
レクチャーの「特殊武装」のとこで、機体はアグリオスです。
答案サンプルもアグリオスで作ってあります。
デコイは方位指定で右に撃って直後に左にジャンプとやってたのですがうまく行かず、
答案サンプルを見てみるとガンサイトの方向に乱射してから２分の１の確率でランダムにジャンプしてます。
これは素早く撃つことを優先したのかと思いますが、よくわかりません。
そこを真似してみてもうまく行かないので、
格闘、射撃、回復、回避、移動・回旋などの過程の順序とか通過か思考停止か
というようなところが影響しているのかも。
どこがポイントなのかわからないのが悔しいです。

70：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 15:32:51.34 ID:qZgrTqyeO

>>65
とりあえず目の前の問題を正しく理解する事が先決。
コマ送りで見る、メッセージログを確認する等、判断材料は沢山あるからそれらを利用して問題を特定するといいんじゃないかな。
問題点がぼやけたままだと解決策もぼやけてしまうし、例え解決してもその場しのぎでしかないし、次に繋がりにくいからね。
逆にしっかりと問題提起出来て、具体的な解決策が思い付けば、経験値として蓄積されるし発展するし、新しい技術が生まれるかもしれない。

まぁ、読み流してくれればおk

368：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 14:03:02.18 ID:80vGX3Eu0(2): >>70,72
遅くなりましたが、レスありがとうございました。
たいへん勉強になります。
やっぱり自分の作り方は雑なんだなあと思いました。
結局デコイを使いこなせないまま次に進んでしまいましたが、
また挑戦してみたいと思います。

72：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 19:56:02.00 ID:LtqK+Lmh0

>>65
ダブルロックを利用してみたら？

ミサイル感知範囲を広げておいてから、
指定した域にミサイルが来たら回避とか。

右に撃って左へジャンプ回避よりも
調整してジャンプ中にデコイを放ち、落下によってデコイとの差を広げる
っていうのもどう？

49：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 22:07:11.89 ID:zbRgATfA0

>>46
触ってれば分かるし公式に取説のＰＤＦがあるはずだが
□×がカメラ位置の昇降なのには長いこと気づかなかったｗ

>>43-44
新兵補充キター

50：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 22:10:29.64 ID:STnizU2U0

>>41
木琴はSATLOKEのレーティング順1ページ目に出てくるし
最近の大会だと木星杯で2位、アンダードッグで優勝してるし
十分に活躍してると思うけどなぁ

>>46
デコイの場合
・有効時間が短いので大型ミサイルは再追尾してくることがある
・妨害OPだとミサイルがばらばらに飛んでいくが、デコイだとをミサイルはデコイに向かっていくので
　デコイから自機が離れないとミサイルが大きく逸れていかない
といった現象があるので効果が実感しにくいのかも

47：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/25(月) 21:56:47.79 ID:Q5LdUHIi0

デコイは妨害と違って即発動しないからな
チップ踏んでから発射までに数Fかかるから近距離じゃ間に合わない
移動で到達までの時間を稼ぐあたりまで含めて組まないとまともに機能しない

51：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 02:14:15.33 ID:kewElNFp0(2)

うー
やっぱりフォゲッターもフライングデコイも使いこなせん・・
普通にタングステン徹甲弾とかホーネットで殴った方が
相手が向き変わったり転んだりして行動止められるしダメージも与えられるし
勝率いいじゃん！

でも見本はちゃんとフォゲッターとかフライングデコイ使って勝つんだよなー
何が決定的に違うのかわからん・・

71：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 16:42:31.23 ID:S8NSklsiO(2): >>51
パルスを連射装置でバラマキながら
一秒定期ミサイルを打ち込むんだ

52：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 02:30:18.93 ID:ij3GtM2G0

とりあえず機体は何を使ってるんだ？アングかローケンあたりだとは思うが

53：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 07:46:58.58 ID:eQBz0k270(2)

デコイはろくに使えないし、地雷機雷除去ミサイルもソニックに比べて魅力薄だし使わなくてもいいだろ
パルスはある程度撃たないと当たらないし、徹甲弾当てるためにパルス撃つとかは本末転倒だから、格闘やロケットを当てるためとかそういう用途に限られてくる

54：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 08:33:34.74 ID:k0CNuiGV0(3)

超兵器ソニックの性能を考慮すると、ビギナー大会以外はソニック禁止の方が良いかもね
ソニックは設計の難易度を下げるハードウェアと割り切って、ゲームに慣れてきたら卒業みたいな

56：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 09:20:31.13 ID:bor2108U0(3): >>54
できたらソニック禁止の大会を開催してください！
73：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 21:32:07.93 ID:VRjj2Mlh0: >>54
逆だろ
ビギナー大会こそソニックを持つのが強いから、ソニック以外の選択肢を除外してしまうのでソニック禁止すべき
上の方になればソニックは対して強くない

アースとポーラはソニックと重さを逆転させるべきだったと思うがｗ

55：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 09:00:16.03 ID:XeAgHaTi0

ソニックは確かに便利だけどバランスブレイカーではないだろ
単に産廃を２つ作っただけ

超兵器とか言ってるやつは超兵器って言いたいだけだろw

57：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 09:34:52.40 ID:S8NSklsiO(2)

判定機優遇は伝統なので禁止できません>ソニック

58：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 09:47:23.75 ID:sIC74+eK0

確かに適当に撃ってるだけでもある程度地雷、機雷、ミサイルが消せてしまうからなぁ
簡単、便利と言えばそうかもしれないが
無駄遣いを減らそうとか考えると案外難しいと思うんだが…

せめてアースとポーラはソニックより軽いとかでよかったと思う

59：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 10:20:18.74 ID:6ymmDjcx0

満福大会か

60：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 11:05:42.97 ID:1PME82dlO(2)

ソニックが強いんじゃなくて、アースとポーラーがダメすぎるだけなんじゃ

61：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 11:14:32.90 ID:eQBz0k270(2)

重いしあまり載せられないし
ソニックより優れている点が少な過ぎる

62：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 11:56:37.88 ID:dw/0rtf40(3)

もしアースとポーラーがソニックに比肩しうるくらいの性能だったら
（１発撃てば半径200mの全地雷消滅とか）
今度は地雷機雷が息をしない気がする。

63：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 12:37:08.08 ID:b6RtIIew0

ソニックは弾数半分にするか，効果範囲を狭めて正面のみにしとけば使いこなせば強力な兵器
という立ち位置で，とりあえず撃てば消せるアースクエイクらと差別化できたのに

現状，ソニックはとりあえず撃って横も後ろも消せちゃうからな

64：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 13:28:56.38 ID:OANB6/ZN0

砲塔二門以上のミサイル装備可能な機体は
パルスミサイルするためにあるようなもんだ
新規の機体はほとんどこれ
墓石とアビスパもやろうと思えば可能
ソニック持ちにはパルス

68：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 15:01:36.23 ID:k0CNuiGV0(3): アビスパってスペイン語でスズメバチって意味らしい
>>64の

＞墓石とアビスパも・・・

って書き込みを見て、意味が気になったので調べてみた。
重そうな腹部がハチっぽいと言えなくもないｗ

66：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 13:51:32.45 ID:bor2108U0(3)

デコイは射出してればミサイルはそっちにいくはず
上手くいかないってことは被弾してるってことかな？
だとしたら射出が間に合ってない可能性大
方向指定射撃で撃つと乱射より射出まで時間がかかるから間に合ってないんじゃないかしら
素直にガンサイト射撃で乱射するか
方向指定射撃にこだわるなら
方向指定射撃チップの直前に乱射チップをおけば乱射と同じ速度で方向指定射撃ができる
（方向指定と範囲指定どちらでも可、ただし範囲指定は敵がみえてないとダメだと思う）

67：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 13:57:09.99 ID:bor2108U0(3)

連投スマソ
サンプルの真似をしても上手くいかないならば・・・
ガンサイトは起動しているだろうか？
ガンサイトがあらかじめ起動されていないとガンサイト射撃は実行されないので注意

それでもないとしたら
検知範囲が狭すぎて射出が間に合っていないか
他の処理が多すぎて反応が遅すぎるのかもしれない
特に思考停止で行っている動作はないだろうか？
思考停止中は当然ミサイルが接近しても検知できないので被弾してしまうよ

まあ最初は誰でも上手くいかないから気長にがんばれ
要は慣れじゃないかな

69：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 15:05:16.23 ID:59Ju8hQSO

そこだけ答案サンプルコピペして使えば？
それから少しずつ手を加えてみては？

74：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 22:00:40.84 ID:fnBtQeSO0(2)

ソニックは大兵器扱いなら問題は無かった

75：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 22:03:33.44 ID:dGlIIq1O0

それはさすがに弱いんじゃ

76：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 22:31:32.93 ID:fnBtQeSO0(2)

デコイの弾数考えたら・・・
ってかデコイが積めなさ過ぎるのかｗ

77：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 22:37:42.23 ID:A6+RWFqJ0(2)

今ちょっとコスト制の無制限大会を考えてるんだけど、
コストの概念は
ボディコスト + CPUコスト + 装甲圧コスト + 追加装甲コスト
+ 武装コスト(1～5) * 弾数 + オプション(1～4)コスト
で計算して、チームの総コストがなんぼか以下で～
みたいなのを考えてる
弾数いれると面倒なんだけど、数発でいいから入れたい、とかいうの対応のため数有りにしてみたい
基本は過去の無制限大会の上位者の使用武装や機体を参考に差をつけたいとおもってるけど
最終的にはロータス3機でもプログラムによってはいい勝負ができるようなバランスをめざしてます
いや、かなりむずいとは思いますけども。。。

参考までにコストが、小ミサ * 8 = 中ミサ * 4 = 大ミサ * 2
として、これらをたとえば80とした場合、ソニック8積んだら何ぼくらいのコストになるのが妥当だろうか…
ポーラとかアースを40くらいにして、ソニックが120くらいかね?

79：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 22:43:23.10 ID:dw/0rtf40(3)

>>77
160にすりゃいいんじゃね。
小ミサと同じ数は詰めるがレギュレーション上は中ミサ並のコストで。

80：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 22:51:31.15 ID:A6+RWFqJ0(2)

>>79
速レスthxです
なるほ　倍でもいいかなぁ
まぁわたしの目玉はソニック*20でもフルボッコされるわけですけどもorz
ソニックのほかにもこれはコスト下げろ、これ上げろなんてのあったら参考にさせていただきます

81：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 23:21:01.00 ID:iOKRpGLl0(2)

>>80
全体を見ないとバランスの取りようがないから
とりあえずまとめてみたら？

82：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 23:47:53.67 ID:k0CNuiGV0(3): >>77
コスト試算ツールなんかあるといろいろ捗りそうだねぇ
>>81のいう通り、Wikiでも使って全コストの草案を表にしてくれると
検討もしやすいかと

82：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 23:47:53.67 ID:k0CNuiGV0(3)

>>77
コスト試算ツールなんかあるといろいろ捗りそうだねぇ
>>81のいう通り、Wikiでも使って全コストの草案を表にしてくれると
検討もしやすいかと

510：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 08:49:18.30 ID:cenvGGyu0

>>509
>>501が、自分は>>77だって言ってる
そして>>77は>>88でコスト原案をオンラインで公開してる
もう叩き台は用意されてるってわけだ

あとは責任能力のある者が多少強引にでも形にすれば勝手に動き出す

511：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 09:00:58.18 ID:gMjHM68Vi(2): >>510
あれから進んでると思って言ったんだけど

まあ最悪>>88の表なり髭レッドさんの表なりを使って
調整するればいいか

78：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 22:37:43.71 ID:A/kfpxgq0(2)

デコイは武装潰してまでの対ミサイルだからなぁ
もう少し積める数多くてもよかったかもな

83：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 23:49:18.95 ID:A/kfpxgq0(2)

確かに表があれば分かりやすそうだな

84：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 23:49:55.39 ID:iOKRpGLl0(2)

できるか分からんけどExcel形式でいいなら簡単試算ツール作るよ！
支援しまっせ！

87：名前：77 ：2011/07/27(水) 00:52:30.01 ID:8oKMz/d+0

みなさんレスどうもです

実はコスト戦だけでなく、重量制限戦、設計図枚数制限戦なんかも考えてるんですが、
重量制限戦、設計図枚数制限戦はすぐできるんで、さしあたりコストのバランスが難しいもので
みなさんに意見をいただきたかった次第です
最終的にはチームうpすればすぐコストわかるようにはする予定ですが、
>>85氏のいうとおり各自がうp前にコストがわかってないとだめというorz

>>84 氏ありがっつ
まずコストのマスタ考えてきまっす

> 何を思ってそこまで細かいコスト戦
なんつーか、満福以上、無制限戦以下の大会ってコスト戦くらいかなぁ、と思いまして。
手間さえ緩和できればいろんな種類の機体が参加するかな、と。
開催にこぎつけるまでのネックは間違いなく手間ですorz

88：名前：77 ：2011/07/27(水) 04:20:10.08 ID:rZWa4EaI0

連投申し訳orz
>>84 勢い余って計算機先につくってもうた…すませんorz
http://www5.plala.or.jp/pote/CHEXA/cost.html
コスト値は大会上位機を計算してみたりしてこれから調整してみます
フライポッド対策として追加Eタンクは高コストにしようかと検討中…

89：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 06:27:15.63 ID:wTpn0O+10(4)

>>88
GJ！

この方式はハードが弱いほど良い武装を積めるようになるわけか
面白いね

90：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 08:57:32.13 ID:kPpqPKpG0

>>88
おおこれはすごい
リアルのプログラム組める人ってすごいと思う
単に自分ができないからだけど
尊敬します

102：名前：77 ：2011/07/27(水) 15:02:20.09 ID:CTsh0kD/0

77です
というか88です
見た目ｼｮﾎﾞくてもうしわけないです

>>90
これがOKEになるとまったく駄目なんです…orz
犬会ﾑﾘﾎﾟと思って現実逃避で作りました…
>>91
最終的にはCHAファイルを選択すれば自動計算になるようにしまする
しばしこれでお願いしますorz
>>92
マリア3機が逃げるのと1機のマリアが逃げるのでは1機のが逃げやすいのかな?
私はもともと3機のも追い詰められない人なので相手が1機なら3機でミサイル集中すれば
勝ち目があるかなぁと思ったり思わなかったり
まぁ3:1だと極端ですけどもね
>>95
そうですね。コストは固定じゃなくていろいろと変動はさせていきたいと思ってます
大会を繰り返すための仕組みがうまくいけば手間を感じずに実施できるかもしれません
>>96 >>98
ローカル保存もご自由にどうぞ。jQuery使用してますので忘れずにダウンロードしてください
コスト値手でしこしこ代えるのめんどいからダウンロード+アップロードにしますかね
exe版はちょっと友人に頼んでみるかなぁ?
本人ここみてたら無茶振りすんなっていわれそうだけどｗ

104：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 19:11:57.50 ID:E+nWttut0

おお、これはすごい。
>>102
2機目、3機目のところに「1機目をコピー」なる機能があると嬉しいかなと思いました。

119：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 23:29:38.85 ID:MliBCOVM0

>>104
とりあえず1機目のを2、3機目にコピーできるようにしまんた
2機目から3機目とかもできるんだけどめんどくてやってませんごめんなさいorz

>>103
>Adobe AIRやらHTML Application
そういやあったな…ちょと検討してみますね

121：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 00:07:05.22 ID:wd+tVMGk0: >>119
おお、早速の実装ありがとうございます！

105：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 20:45:57.49 ID:TuxbC5UG0(2)

>>102
>>92についてだけど
逃げる側は集中ロックしても落とされないことが必要なので1機でも3機でもそれ程生存能力に変わりはない
変わるのは攻撃力だけど、コスト制だと3機中1機位は弱い機体が混ざっている事も多いのでそいつを叩けば問題ない

今のところコスト制に強力なオーナーが強力な判定機を出した事も殆ど無い（全くないかも？木琴がでてたような記憶も？）し、
そんなに気にする必要はない気がするけどね

96：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 12:56:54.09 ID:wTpn0O+10(4)

繰り返しコスト調整をすれば絶妙なバランスを取れる日が来るかもしれんね

素人発言で申し訳ないんだけど>>88みたいなのって
他のツールみたく配布できるの？
もし配布ができてかつコストの部分はパッチを当てればいい
みたいになったら色んな人が主催ができるようになると思うんだけれど

98：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 13:29:16.43 ID:EhGBj0Ew0(2)

>>96
>>88じゃないが…
このページをローカルに保存すればオンじゃない状況でも使えるぞ
ツールみたく、普通に配布も出来ると思う

まあ、コストの部分も自由に変更出来るようだし、現時点ではこれがあれば十分ないんじゃないけ？

100：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 14:05:54.92 ID:wTpn0O+10(4)

>>98
そうだね

贅沢言ってすまぬ

102：名前：77 ：2011/07/27(水) 15:02:20.09 ID:CTsh0kD/0

104：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 19:11:57.50 ID:E+nWttut0

おお、これはすごい。
>>102
2機目、3機目のところに「1機目をコピー」なる機能があると嬉しいかなと思いました。

119：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 23:29:38.85 ID:MliBCOVM0

121：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 00:07:05.22 ID:wd+tVMGk0: >>119
おお、早速の実装ありがとうございます！

105：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 20:45:57.49 ID:TuxbC5UG0(2)

102：名前：77 ：2011/07/27(水) 15:02:20.09 ID:CTsh0kD/0

104：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 19:11:57.50 ID:E+nWttut0

おお、これはすごい。
>>102
2機目、3機目のところに「1機目をコピー」なる機能があると嬉しいかなと思いました。

119：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 23:29:38.85 ID:MliBCOVM0

121：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 00:07:05.22 ID:wd+tVMGk0: >>119
おお、早速の実装ありがとうございます！

105：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 20:45:57.49 ID:TuxbC5UG0(2)

98：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 13:29:16.43 ID:EhGBj0Ew0(2)

100：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 14:05:54.92 ID:wTpn0O+10(4)

>>98
そうだね

贅沢言ってすまぬ

102：名前：77 ：2011/07/27(水) 15:02:20.09 ID:CTsh0kD/0

104：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 19:11:57.50 ID:E+nWttut0

おお、これはすごい。
>>102
2機目、3機目のところに「1機目をコピー」なる機能があると嬉しいかなと思いました。

119：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 23:29:38.85 ID:MliBCOVM0

121：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 00:07:05.22 ID:wd+tVMGk0: >>119
おお、早速の実装ありがとうございます！

105：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 20:45:57.49 ID:TuxbC5UG0(2)

510：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 08:49:18.30 ID:cenvGGyu0

511：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 09:00:58.18 ID:gMjHM68Vi(2): >>510
あれから進んでると思って言ったんだけど

まあ最悪>>88の表なり髭レッドさんの表なりを使って
調整するればいいか

511：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 09:00:58.18 ID:gMjHM68Vi(2)

>>510
あれから進んでると思って言ったんだけど

まあ最悪>>88の表なり髭レッドさんの表なりを使って
調整するればいいか

85：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 23:51:47.79 ID:dw/0rtf40(3)

チェックする方も作る方も物凄い手間かかると思うから
コスト集計ツールをエクセルかなんかで配布はした方が良いんじゃないかなあ。

何を思ってそこまで細かいコスト戦やろうとしてるのかは知らないけど
もし「普段使われない武装を活用するのが見たい」なら
メジャーどころをあらかた禁止しちゃうのが手軽な気もする。

87：名前：77 ：2011/07/27(水) 00:52:30.01 ID:8oKMz/d+0: みなさんレスどうもです

実はコスト戦だけでなく、重量制限戦、設計図枚数制限戦なんかも考えてるんですが、
重量制限戦、設計図枚数制限戦はすぐできるんで、さしあたりコストのバランスが難しいもので
みなさんに意見をいただきたかった次第です
最終的にはチームうpすればすぐコストわかるようにはする予定ですが、
>>85氏のいうとおり各自がうp前にコストがわかってないとだめというorz

>>84 氏ありがっつ
まずコストのマスタ考えてきまっす

> 何を思ってそこまで細かいコスト戦
なんつーか、満福以上、無制限戦以下の大会ってコスト戦くらいかなぁ、と思いまして。
手間さえ緩和できればいろんな種類の機体が参加するかな、と。
開催にこぎつけるまでのネックは間違いなく手間ですorz

86：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/26(火) 23:55:15.49 ID:1PME82dlO(2)

意見を多く集めたいならwikiかなやっぱ

91：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 10:28:59.88 ID:CrOkqUyB0

JavaScriptを駆るとはお主なかなかできるな
入力状態をURL付加パラメータとかで受け渡しできると便利だね
ｐｌａｌａならユーザcgiが無料だからそっちでやり取りする手もあるが

これは大成したらEXA民の財産になる・・・！

102：名前：77 ：2011/07/27(水) 15:02:20.09 ID:CTsh0kD/0

104：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 19:11:57.50 ID:E+nWttut0

おお、これはすごい。
>>102
2機目、3機目のところに「1機目をコピー」なる機能があると嬉しいかなと思いました。

119：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 23:29:38.85 ID:MliBCOVM0

121：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 00:07:05.22 ID:wd+tVMGk0: >>119
おお、早速の実装ありがとうございます！

105：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 20:45:57.49 ID:TuxbC5UG0(2)

92：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 10:30:14.59 ID:hD3wy9HlO

コスト戦は無制限よりチームの火力が格段に落ちる
だからコストを一機に絞り込んでの単機逃げがとてもやりやすくなる
色々な武装を試そうとするほどさらに逃げやすくなる
無制限よりひどいバランスにならないといいな

102：名前：77 ：2011/07/27(水) 15:02:20.09 ID:CTsh0kD/0

104：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 19:11:57.50 ID:E+nWttut0

おお、これはすごい。
>>102
2機目、3機目のところに「1機目をコピー」なる機能があると嬉しいかなと思いました。

119：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 23:29:38.85 ID:MliBCOVM0

121：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 00:07:05.22 ID:wd+tVMGk0: >>119
おお、早速の実装ありがとうございます！

105：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 20:45:57.49 ID:TuxbC5UG0(2)

93：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 12:12:10.62 ID:g01CZhrWO

そうなったら残機＆残耐久にしたらいいよ

94：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 12:30:33.04 ID:q2OQcoez0(3)

ニーズとハデスが泣いてる

95：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 12:32:51.03 ID:EhGBj0Ew0(2)

これで大会開いて参加機体、武装の統計とって、コスト再調整して…って感じでやっていくのか？

102：名前：77 ：2011/07/27(水) 15:02:20.09 ID:CTsh0kD/0

104：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 19:11:57.50 ID:E+nWttut0

おお、これはすごい。
>>102
2機目、3機目のところに「1機目をコピー」なる機能があると嬉しいかなと思いました。

119：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 23:29:38.85 ID:MliBCOVM0

121：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 00:07:05.22 ID:wd+tVMGk0: >>119
おお、早速の実装ありがとうございます！

105：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 20:45:57.49 ID:TuxbC5UG0(2)

97：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 13:03:22.55 ID:q2OQcoez0(3)

コストの部分は変更できるぞ

99：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 13:52:35.51 ID:PvDzFrsk0(2)

ニーズの単騎逃げは面白そうだな

101：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 14:52:21.38 ID:fFLrNrTc0: >>99
ソニックはおろか地雷・機雷すら積めないニーズで単機逃げとな？

103：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 17:59:42.27 ID:TgJA2aPL0

Adobe AIRやらHTML Applicationという手もあるでよ

119：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 23:29:38.85 ID:MliBCOVM0

121：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 00:07:05.22 ID:wd+tVMGk0: >>119
おお、早速の実装ありがとうございます！

106：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 20:51:41.26 ID:ztJ9lOBb0(2)

反応速度を上げるために
諸々
↓
射撃中か？→射撃→return
｜
Y
↓
諸々へ

というPGを組もうとしているのですが、一旦リターンしている間に攻撃を受けるかもしれないリスク。
反応する速度が遅かったばかりにやられるリスク。

どちらの方が大きいと思いますか？

108：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 21:08:33.91 ID:dR0Xv8wS0

>>106
回避動作実行までに、何チップ踏むか数えてみたら良い。
高速CPUだと８チップで1フレーム、1/30secかかる

109：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 21:09:31.09 ID:VanbkLPv0

>>106
ここだけの話だが、
リターンすると一気にSTARTへテレポできるぞ。

110：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 21:13:34.77 ID:q2OQcoez0(3)

>>106
1fに１回飛翔体判定したらどうかな

111：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 21:28:04.17 ID:wTpn0O+10(4)

>>106
常に攻撃をチェックできるようなPGを組めば
リスクは２つともなくなるのでは？
もちろん射撃チップは通過で

112：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 21:36:46.50 ID:PvDzFrsk0(2)

>>106
強い機体ほど飛翔体はみないよ
みてもミサイルと地雷や機雷程度
飛翔体みてから一々反応していたらまともに戦えない

113：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 21:45:50.11 ID:PiMeLvC2O: >>112
それは違うんじゃね？
脚付は毎フレーム見た方が良いと思う。
サブを回避ルーチンにしてみたり、先頭を回避にして飛翔体検知でリターンしたり…
114：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 21:47:16.12 ID:BG51VJB/0: >>112
それは機体によるだろ。飛行や突撃なら無視した方がいいけど
その他の機体は何らかのかたちで飛翔体は見てるよ
117：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 22:28:51.73 ID:TuxbC5UG0(2): >>106
何のためにそのルーチンを組むの？先にそれがないと
反応速度を上げるためならリターンせずとも射撃の後諸々へにつなげればいいだけじゃないかな

>>112
イミフ
強い機体ほど2fに1回程度は飛翔体をみるよ
飛翔体を全くみないのは空対空（実質イカ対イカ）位だ
突撃車両が敵を近距離に捉えているときなど、条件次第では無視することもあるのは否定しない

117：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 22:28:51.73 ID:TuxbC5UG0(2)

>>106
何のためにそのルーチンを組むの？先にそれがないと
反応速度を上げるためならリターンせずとも射撃の後諸々へにつなげればいいだけじゃないかな

>>112
イミフ
強い機体ほど2fに1回程度は飛翔体をみるよ
飛翔体を全くみないのは空対空（実質イカ対イカ）位だ
突撃車両が敵を近距離に捉えているときなど、条件次第では無視することもあるのは否定しない

107：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 21:04:35.41 ID:EJA/63Fy0

月見大会を更に発展させたコスト制の案はカルポ時代も出てたけど、
結局頓挫したのよね。興味あったから今度は頑張ってほしい

115：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 22:03:21.68 ID:lI2fMFwg0

ただ漫然と「当たらない」ように回避するんじゃなくて
飛翔体検知後の行動が戦術的機動（主に位置取り）に直結している機体は強い傾向にあるね
飛翔体検知は戦術的機動のトリガーにしちゃえって感じの

116：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 22:11:29.33 ID:ztJ9lOBb0(2)

予想以上のレス数、素直に驚きました。
ありがとうございます。

118：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 23:26:30.42 ID:+98lnWx30

飛行型は高速飛翔体をほとんど見てないよね

120：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/27(水) 23:35:31.72 ID:dpQ1PXkM0

>>118
？　いや、基本的には毎フレーム見るだろ

124：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 00:42:18.99 ID:IV8fxmWn0: >>120
>>122
異端児になってたです　だいぶ前から飛翔体に見てないです
基本　相互ロックからの射撃検知をフラグにしてた（だいぶ間隔あり）
他の機体を見ないといかんね

122：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 00:08:23.16 ID:W0Ge/CGs0

>>118
・飛翔体があっても修復未使用で被ロック数0なら回避しない
・ターゲットの砲塔の向きと射撃状態見て飛翔体を見ずに回避する
・張り付いたときにビーム以外は無視する
・空対空で回避しない
とかならあるけど普通は飛翔体を見て回避するよ。

飛翔体見ないコンセプトで飛行型作ったこともあるけど
正直一般的じゃないと思う

124：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 00:42:18.99 ID:IV8fxmWn0: >>120
>>122
異端児になってたです　だいぶ前から飛翔体に見てないです
基本　相互ロックからの射撃検知をフラグにしてた（だいぶ間隔あり）
他の機体を見ないといかんね

123：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 00:10:15.76 ID:ySjbHt1n0

自分の場合、敵との距離をみてチェック頻度を変えているなぁ。
近距離ルーチンなら毎F、遠距離なら2,3Fとか。

125：名前：シリーズ01主催 ◆MRfU3a0uFM ：2011/07/28(木) 05:56:49.49 ID:h+KW3KQX0

日曜日深夜の締切まで三日あまりとなりました、ブリーダーのみなさんこんにちは。
下記大会の告示でございます。

Wiki大会ページ
　シリーズ01”夏の夕涼み軽量機大会・犬の章”
　　http://www37.atwiki.jp/chex/pages/177.html

参加方法
　パークドッグ三機構成のチームを、■シリーズ01挑戦者
　のテンプレと共にSATLOKEにupしてください。
　審査官の募集ももちろん受付中です。

現在、じりじりと参加者が増えてきまして大変ワクワクしている所です。

小柄な躯体と機敏な動作で飛翔体をひらりひらりと避ける犬！
今のうち軽量機の特性に慣れておけば、コスト戦大会に役立つかも・・・！

129：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 09:16:44.44 ID:QecYs6ao0: >>125
宣伝乙カレー

126：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 07:58:37.64 ID:auGSNH0A0(3)

飛行機やってる時にショットガンの弾ってどうしてる？
素直に飛翔体検知すると回避一辺倒だし、
見ないなら見ないで流れ弾に当たってしまうorz

130：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 09:28:56.63 ID:hwwhExGX0(5): >>126
相手側もカノンバジやレールバッドに悶絶してるよｗ
131：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 11:15:25.08 ID:b3AiJJZqO: >>126
偏向積む
真下に攻撃出来るなら頭上張り付き
アウトレンジで大きく旋回する
好きなもの選べ

127：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 08:23:28.69 ID:MgzgvcXK0(2)

飛翔体検知の範囲を凄く細かく分けてその上で砲塔の向きを見て回避
とか面倒なことやってたな

128：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 08:31:19.98 ID:Fi8dKBO+0

敵によって戦法を変える事を考えないのであれば凄く細かいプログラムも組めるんだが、正直それが強いかどうかってのは全く別だよねえ

132：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 13:08:42.97 ID:ZBvOXnhY0

>>128
全ての機体に勝てるパターンを見つければいいんじゃね

134：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 14:34:31.61 ID:n5D4zNDH0: >>132
引き撃ちミサイルだな
対地も対空も同じルーチンでいける

133：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 13:57:32.34 ID:fr/U4OqK0(2)

む・・・イカン！
ちょっと便器にクソニックしてくる
アビスパになった気分

135：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 15:22:22.44 ID:hwwhExGX0(5)

てことはコフィン最強！？

136：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 16:20:14.57 ID:xA7AoEkN0(4)

８月７日締め切りで無制限大会やろうと思います。問題はwikiの編集がうまくいくかどうか・・・

139：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 18:28:01.92 ID:hwwhExGX0(5): >>136
ぜひお願いします！
140：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 18:31:22.77 ID:hwwhExGX0(5): >>136
ぜひお願いします！
142：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 18:31:55.21 ID:3eaAh7Qb0: >>136
じゃあ俺からも！
143：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 18:47:07.33 ID:auGSNH0A0(3): >>136
お願いします！ちなみに大会名は？

wikiなら手伝うぜ！

137：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 16:21:28.87 ID:MgzgvcXK0(2)

自分は武装によって何に対応できるかを考えて
機体で何をカバーできるか考えて
ってやってる
機体は趣味はいるけど
例えば対地機雷は敵地雷だけを見れて飛行には牽制、対地へのダメージ
ミサイルは工夫しなければ当たらないけど万能だし

138：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 17:17:51.44 ID:i31qRwg80

飛行に偏向は無いｗ
一定時間回避後、攻撃強行くらい

141：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 18:31:44.56 ID:hwwhExGX0(5)

大事なことなので２回言いました

144：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 19:23:07.07 ID:auGSNH0A0(3)

今wiki見たけど流石にこれは名前を別にしないで
第2回カルポクラシックにしようぜw

145：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 19:26:58.52 ID:ImQ+39U/O

やっと入手したんだけど、例によってストーリークリアしてからが本番？

146：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 19:29:28.58 ID:/UvTuQjl0

大会名これでいいじゃん
わかりやすいし

147：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 19:45:56.47 ID:3ZLQNgxV0

主催が好きに付ければいいじゃん

だがこれだけは言わせてくれ
自立型じゃなくて自律型じゃないん？

148：名前：自立型主催 ：2011/07/28(木) 19:52:58.44 ID:xA7AoEkN0(4)

リーグ分け方法などは、あとでwikiに追記します。

149：名前：自律型主催 ：2011/07/28(木) 19:57:02.55 ID:xA7AoEkN0(4)

自律でした。すいません。

150：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 20:08:13.16 ID:Y0ivXu3T0

いきなり来週末かよ。無理だわ
無制限大会は一月前にはアナウンスほしいな

151：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 20:33:11.71 ID:MpCpHWRB0

突発と名をつければ無問題

152：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 22:12:25.62 ID:lknA7Xb90(2)

問題ない、主催乙

153：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 22:13:49.12 ID:uAaU0gThO

Wikiみて思ったんだがナンバリング大会で二回目以降が行われたのって
アンダードッグ（下位大会）と木星杯と叩き台大会だけか
シリーズ大会は二回目実施間近だが。
木星杯が事実上の上位大会とすれば無難な傾向なのかね。

154：名前：自律型主催 ◆fOHLo/r5Fc ：2011/07/28(木) 22:44:27.64 ID:xA7AoEkN0(4)

wikiに自律型機体制限無し540上級演習場120秒大会のリーグ分け方法などを追記しました。

155：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 22:50:46.90 ID:lknA7Xb90(2)

起伏無しフィールドを選ぶとは、お主は車両好きじゃな

156：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 23:01:43.43 ID:BnpeZQ2E0

いや霧好きなのかも知れんぞ。

157：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 23:31:29.76 ID:fr/U4OqK0(2)

いや貧乳がry

158：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/28(木) 23:42:50.57 ID:Mm72f+/Vi

ノンケでもいけるかもしれん

159：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 00:00:09.42 ID:6iAOzCyu0

上級演習場でも少しは起伏あるぞ
完全にないのは初級演習場
まぁ、殆ど変わらないけどな

160：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 00:07:30.23 ID:KstJ/KY3i

上級演習場は強い人が強い機体を持って来るから好きだ
他のフィールドだとお遊び機体だったりそもそも不参加だったりでつまんない

161：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 01:37:06.69 ID:eevjVtKp0

シールドビート超つええ

162：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 08:40:18.63 ID:JQp9iR1/O(2)

最適化に最適化を重ねたアグリオスが片手間に作った月影に負ける…
アグリオスじゃ駄目なのか？

188：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 20:35:03.68 ID:7xY42VVl0(3): >>162
とりあえず、その最適化を重ねたアグリオスを見てみたいんだが
別に強くなくても良いじゃないか、記録より記憶に残る機体の方がカッコいいと思うんだ
191：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 22:20:49.54 ID:7xY42VVl0(3): 次にお前は「>>162の人気に嫉妬」と言う
193：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 22:21:51.23 ID:XvM1Uhe50(2): >>162の人気に嫉妬

163：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 08:53:16.86 ID:f9QYEWj00(7)

最適化に最適化を重ねたつもりが、実際は改悪に改悪を重ねてたとか

164：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 09:30:39.51 ID:csFgrTDL0(3)

アグリが月影に勝ってる部分なんてせいぜい格闘のリーチぐらいだろ
オーソドックスなアグリオス対オーソドックスな月影、なら基本的に月影有利だと思う

165：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 11:36:27.61 ID:eKyj5rG7O

対地はパルスかスタングレネード連射しながら短期定期ミサイルで近付き殴る
対空は集中ミサイルで一機狙い
この視点だとアグリオスが月影に優る
２脚がそもそも弱すぎて話にならんがな

166：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 12:33:25.87 ID:Vki2/EVr0(3)

月影はジャンプとかよく使うじゃん？
ジャンプ中に被弾させて、被弾中の所を通常で連射すれば削れるんちゃう？

無理に格闘へ持込まなくても良いと思うが。

167：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 12:40:08.47 ID:f9QYEWj00(7)

ジャンプに攻撃が入りまくったら苦労しませんよ

168：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 13:42:56.10 ID:dv4u6zOPO(2)

２脚が弱いなら何が強いの？

169：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 14:05:57.95 ID:vV5yh2Q0O(3)

二脚以外

170：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 14:11:06.59 ID:selkh3wf0

どうしても脚付き使えっていわれたら
多脚にするわな
二脚はない

171：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 14:20:14.73 ID:csFgrTDL0(3)

真面目な話、二脚でまともにやり合えるの月影ぐらいだろ
一通り二脚組んでみてそう思った…
組んでて面白いけど勝てる機体かどうかと言われると、正直勝てないパターンの方が多いだろ

172：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 15:07:19.77 ID:gvtAMFlj0

何をいまさら

173：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 15:15:48.93 ID:0enmho4u0

二脚が一番弱いロボゲーって斬新だよな

176：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 16:40:42.61 ID:Ez/14h8A0: >>173
リアル重視のゲームですから

174：名前：216 ：2011/07/29(金) 15:47:51.90 ID:QtRwZpypi

ノーランダー「かるぽの頃は良かった」
トリンカー「ああ、そうだな」
ジェイラー「全くだな」

178：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 16:49:50.35 ID:KtTr+Pdm0

>>174
ジェイラーはカルポでも最初だけじゃねえかw

179：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 17:19:15.99 ID:hBsXfBA70: >>178
某氏とか某氏とか頑張ってたじゃないか
確かに最初だけだったがな

175：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 16:09:36.34 ID:Vki2/EVr0(3)

ノーランダーは胴体がでかくて被弾しやすかったなぁ。
トリンカーは何か微妙。
ジェイラーはよく地雷で吹っ飛ばされるし……

ジェイラーに地雷包囲とかないない。

177：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 16:45:59.94 ID:onbUk9RH0

ＡＣから入ると車両型の機動力に衝撃を受けるよな

180：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 17:25:00.93 ID:vV5yh2Q0O(3)

二脚は強くはないが面白くはあるんだよな
ジェイラーとかトリンカーとかアグリオスとか

181：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 17:29:58.86 ID:csFgrTDL0(3)

動きが多彩だしなぁ
組み上げた後に動きを見るのが面白い
起き上がりのモーションとかもなにげに種類あるし

182：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 17:33:46.60 ID:na7a6NZ/0

チュートリアルのアグリオス以降二脚は一体も組んでないぜ

ロータス組んでるんだけど飛行のミサイル機動回避ってどうやったらいいのかな？

183：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 17:45:21.69 ID:6hrKpyf40: >>182
単発なら回避、複数ならECM…とか？

184：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 18:15:00.51 ID:f9QYEWj00(7)

OE....K？
OKEだよな

185：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 18:39:22.88 ID:ANBFGSHo0

ＯＫＥ！

186：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 18:46:34.56 ID:dv4u6zOPO(2)

ありがとう。
参考になった。

187：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 20:32:26.43 ID:JQp9iR1/O(2)

贅沢かも知らんが、対地対空をそつなくこなし地味に強いアグリオスを目指してる…
尖ってなく丸くて何故か強いってコンセプトの

アレ？
このアグリオス地味に強いけど、どうなってるの？
こんな感じのw

本当はブロックヘッドで作ってたんだけど…
流石に挫折したw

189：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 20:48:29.30 ID:Vki2/EVr0(3)

最適化を重ねたアグを
俺も見てみたい。

支援できる所は支援するで。

190：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 21:42:12.90 ID:f9QYEWj00(7)

俺にも見せてくれ

192：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 22:21:35.35 ID:WCU7OBJX0

アホか

194：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 22:23:38.35 ID:7xY42VVl0(3)

反応早やッ

195：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 22:58:06.43 ID:vV5yh2Q0O(3)

さて、お犬様のエントリーは済ませたかな？

196：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 23:10:06.91 ID:f9QYEWj00(7)

ぼきはもうあきらめました
とりんかーつくってきます

197：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 23:11:50.88 ID:XvM1Uhe50(2)

締め切り31だぞ

198：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 23:14:41.34 ID:f9QYEWj00(7)

>>197
ミサイル回避しか組んでないんだよ....

200：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 23:17:44.81 ID:2RYlUVvi0: >>198
なに、そんだけやってれば一応は形になるさ。ミサイル回避が一番難しい。

俺は途中であきらめて適当なので妥協だ。と思っていたらガチで作っていた機体がまけた。
どういうことなんだぜ・・・相性の問題なのか・・・

199：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 23:17:05.86 ID:72YMgEuG0

犬の名前がなかなか決まらなくて、ソフト開発が始められない・・・
やっぱ名前は大事だよな

現在の第1候補は、ロイヤルアナロスタン２世

201：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 23:43:44.45 ID:74y7SK2L0: >>199
じっくり考えろ
犬は家族と同じっていうしな

俺は、エンブレム作ってて、ソフト開発が始められない・・・
やっぱエンブレムは大事だよな

202：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 23:51:37.65 ID:YXwt9+Ze0

今エンブレムでス○ーピー色にするかゴールデンレトリバーにするか迷ってる

203：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/29(金) 23:54:37.41 ID:f9QYEWj00(7)

>>202
間をとってスリッピー色とかどうかな

211：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 09:08:42.16 ID:lZ/3u1wf0

>>203
採用!!
スタフォの緑のあいつだったっけ

犬がどんどんネタになっていく

214：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 10:22:44.14 ID:z4GGZEDq0(3): >>211
元ネタはあってるけどまさか採用されるとは思わなかった

204：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 00:35:39.10 ID:U3Mt6ZAmO(6)

逆にみんなが考える強機体ってどれよ？

206：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 01:41:04.47 ID:WbcC2taT0

>>204
まず、思いつくのはアングリフ。
シンプル・イズ・ベストを体現してる。

209：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 04:44:54.93 ID:U3Mt6ZAmO(6): >>205
>>206
ありがとう
アングリフは想定外だったからちょっとさわってみるわ

205：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 00:43:17.66 ID:z4GGZEDq0(3)

冥界と逃げマリア

209：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 04:44:54.93 ID:U3Mt6ZAmO(6): >>205
>>206
ありがとう
アングリフは想定外だったからちょっとさわってみるわ

207：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 01:54:52.67 ID:BfORV1mL0

アクション派の逆襲はいつ始まりますか？

208：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 02:02:55.90 ID:FcCmmgGGO

第二回自律vs手動大会で

210：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 07:40:25.56 ID:Jn/WQ4zR0

初代の火影はかなり強機体だった気がする

212：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 09:37:12.62 ID:HHn0NKop0(4)

飛行のミサイル回避について聞きたい。
多脚は伏せジャンプの瞬発力があったから多弾頭ミサイルでも回避出来たけど、
飛行は150km/hでも出すのに数フレーム掛かってしまって中型犬ミサイルの回避になるとなかなかうまくいかないんだ。
具体的にはロータス。
今は50mで検知して待機、32mで高度10m下降しつつミサイルの方向にななめに急速移動(通過)しループさせるようにしてる

213：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 10:20:05.96 ID:U3Mt6ZAmO(6)

ロータスならスペシャルの1が使えるんじゃないの

217：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 10:56:01.79 ID:wGgwhs7/i(2): >>213
一発当たったら勝負決まるような機体だし、3発以下は機動回避したいんだ

>>216
予測変換のせいだもん

215：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 10:44:44.97 ID:hbARlTwJ0(2)

混成ならこいつ入れておけって機体ある？
カノンアヌビと非スプーケイロンに合う、36チップでそこそこ動く、飛行はまだ触ったことない
この条件で(アヌビとケイロンの変更もOKE)良いのあったら教えてほしい

220：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 11:43:38.40 ID:txsk4EMd0

>>215
グレイブストーン「俺の出番か？」
ホイリーコーン「ねーよ」

221：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 12:10:36.31 ID:42LAN/fHi

>>215
どんな勝ち筋を考えてて36チップの役割は何なのかを教えれ

224：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 12:29:12.06 ID:hbARlTwJ0(2)

>>221
馬突撃で蹴散らして、アヌビがサポで遊撃やらを担当みたいなイメージで
対空機でロックを分散できる囮のようなものが欲しいかな
本当は飛行を組んでみたいのだけど、どう組んでいいのかさっぱり

今はグレイブストーン組もうとしているところ

229：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 13:07:16.12 ID:+AVHKV/u0: >>224
対空ができて囮もできる36チップ…アングリフでどうだ！
ショットガンパルス機雷装備なら対空だけじゃなく
対地でケイローンのサポートもできるぜ！

222：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 12:15:26.19 ID:oWrtdIaC0

>>215
スプーケイローン

223：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 12:28:57.76 ID:U3Mt6ZAmO(6)

>>215
対空が弱そうだからチキンとかどうよ

216：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 10:48:32.49 ID:s8p48P8XO

>中型犬ミサイル

自爆積んだパークドッグのことか？

217：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 10:56:01.79 ID:wGgwhs7/i(2): >>213
一発当たったら勝負決まるような機体だし、3発以下は機動回避したいんだ

>>216
予測変換のせいだもん

218：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 11:00:13.21 ID:wGgwhs7/i(2)

一発当たると勝負決まるような機体だからECM使ってるとあっという間になくなってどうしようもなくなるので可能な限り機動回避したいって意味です

219：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 11:07:35.88 ID:U3Mt6ZAmO(6)

ん？
オプションじゃなくて特殊動作なんだが・・・

225：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 12:56:59.57 ID:HHn0NKop0(4): >>219
ごめんね流して読みすぎた
上昇+特殊1もやってはみたんだけど、初速が遅くてあまり使えなかった

226：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 12:57:10.25 ID:IIJf2V5Y0

ロータスのミサイル回避は自動旋回を適当に設定して急速移動一択だと思う
単発ミサはこれで9割捌ける
しかしタイフーン1発もらったら落ちる。
ムラマサは無理。

結論として諦めた。
今回のロータスはほんと無理ゲー

230：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 13:40:47.39 ID:HHn0NKop0(4): >>226
なるほど中ミサまでなら避けられるね
ムラマサ以上のグレードのミサイルは諦めるかな……

小ミサはわりと近くに来てから回避でも間に合うけど、大ミサになるとかなり遠くからでも回避しないと当たっちゃうね
タイフーンとか戻って来やがる
今度から対空ミサイルはタイフーンにしようかな

227：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 12:57:38.08 ID:HHn0NKop0(4)

やべID統一出来てない

228：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 13:05:40.71 ID:68+vR9Ns0

これはひどい

231：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 14:23:38.36 ID:z4GGZEDq0(3)

ウィスカーアンクルのほうが追尾力高い気がする

232：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 15:40:12.53 ID:Lljf0cP90

ウィスカーは速度が速いからそう感じる
大ミサイルならタイフーンの方が旋回力あったはず

233：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 17:34:26.88 ID:U3Mt6ZAmO(6)

36チップって意外と組めるもんだな。
Ｕ字型に曲げるのに苦労したが。

234：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 18:08:03.75 ID:QsfkzRFh0

ソースは忘れたがホーネット、ウイスカーは旋回力1ランク上だった気がする

235：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 20:57:11.76 ID:L7VT8lXD0

自分の機体が今、狙撃してるのか通常射撃してるのかの
判断ってうまくできないかな

236：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 21:04:47.76 ID:rG1A4CF60

通常射撃したらカウンタに1を代入
狙撃したらカウンタを2で割る

自機射撃中でカウンタが1とそれ以外で判断・・・は出来ると思うけど、そこまでして判断する必要性を感じないなあ

237：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 23:55:50.71 ID:EqySlk0/0

昨日買ってやってるんだけど
途中からずっとチーリンの回答でミッションこなしてる…
自分でこんなん組める気がしないんだけど…

238：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/30(土) 23:59:14.61 ID:j0Gv8o/K0

回答を見て、自分なりに理解していけばそのうち作れるようになるさ。
色々失敗しながらやってみることだ。

239：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 00:11:05.59 ID:h2OeyOAW0

バトルモードで機体を作る時も
最初は他人の機体のPGを読むことになるし、
理解さえすれば気にしなくていいよ

240：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 00:33:17.87 ID:7alsfN8/0

ありがとう
仕事でPGやってるけどなかなか勝手が違うもんだね

みなさんはいちからひとつをそれなりに動くようにするのに
どれくらいでできるもんなの？

241：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 01:01:23.73 ID:fch+lmVT0: >>240
それは人それぞれとしか言いようがない
自分は1年くらいかけてようやく形になるかどうかくらいのペースでやってる
まあこれは大型CPUをびっちり埋める場合だけどな

小型CPUなら36チップで埋まるから1週間もあればそれなりに動くようにはなる
242：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 01:14:01.63 ID:sH+hLKyXO(4): >>240
最初はチーリン先生のに少しづつ手を加えることから始めたら良いさ。
オプションや武装を追加するとか無駄なnopを削るとか。
色々やってるうちに少しづつ慣れてくる。

243：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 01:31:24.29 ID:sH+hLKyXO(4)

チーリン先生が優秀過ぎて｢こんなのむりだー｣と思うのかもしれないな。
ラミアムみたいにバグが有った方が親しみやすい。

244：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 07:29:05.09 ID:K0yinxqo0

チーリン先生のセメタは俺の力量だとテスト機として優秀過ぎて勝てない

245：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 07:37:19.84 ID:avsLyxTsO

チーリン先生の責めは強烈に脳内変換してしまった

246：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 08:35:12.38 ID:sjL7r9qv0

流れ切って申し訳ないです

SATLOKEシリーズ01”夏の夕涼み軽量機大会・犬の章”　、締め切りが本日深夜となっております。
まだ間に合います、奮ってご参加くださいませ。

参加方法
　パークドッグ三機構成のチームを、■シリーズ01挑戦者
　のテンプレと共にSATLOKEにupしてください。
　審査官の募集ももちろん受付中です。

Wiki大会ページ
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/177.html

SATLOKEシリーズ専用スレ（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1310606070/

よろしくおねがいします！

247：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 08:47:43.37 ID:Neh2mQAq0

うわまだミサイル回避と回避条件しか組んでない間に合わない

248：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 09:22:30.81 ID:sH+hLKyXO(4)

またお前かｗｗｗ

249：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 09:56:41.73 ID:g1Ez7pvE0(2)

今日か。
寝よう。

250：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 10:29:06.60 ID:qnlyHlW30

元から興味のない俺に死角はなかった

251：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 11:00:57.32 ID:cRO6mafx0(2)

犬も組み終わったし、次は無制限大会用か・・
フィールドは平べったいから車両が有利な感じか・・
だがあえての混成でいってみようかな

252：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 11:22:12.28 ID:g1Ez7pvE0(2)

よし。
じゃあ俺はあえて2脚を使ってみるか。

253：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 11:40:08.75 ID:BEbBstBvO

よし、カモゲット

254：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 11:58:13.33 ID:wfXNnH/90

まだ上級が車両有利とか言ってるやつがいるのか…
驚き通り越して同情するわ

255：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 12:08:19.99 ID:cRO6mafx0(2)

ふーーんだ、車両×３で優勝して見返してやる！・・と思ったけど俺には無理だ

256：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 13:10:03.61 ID:sH+hLKyXO(4)

次はグレイブストーンが流行ると予想

257：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 13:35:22.05 ID:4NvNMenE0

ここはゲイザーだろ
重装甲の逃げ機は新ジャンルだ

258：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 16:00:52.37 ID:FA7O92IoO

150mm対スタン修復3枚ソニック前進400kmで逃げのイメージは沸くんだけど
どう攻撃したもんかさっぱり分からん

260：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 20:24:51.82 ID:BbYYgX/y0: >>258
逃げに徹するならミサイル積めば？

259：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/07/31(日) 16:10:30.02 ID:l0jPUg4X0

前進逃げの後一度振り返らないと攻撃できないから
逃げるにしてもテンポが悪いんだよね
んで結局突撃したほうが早くね？って結論になる

261：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 00:01:00.94 ID:V/WJEHG40

残り8秒まで逃げて残り2秒まで距離つめて
残り2秒で大ロケ発射とかいう夢見てる
要するに修復対策

285：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 13:54:21.65 ID:FVrD87hc0: >>261
残り８秒まで逃げてパルスロケットorミサイルでいいんじゃね？
対空を考えるとミサイルにしたいところだな
修復以上を削るだけだし
326：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 08:25:48.03 ID:i0tBvoNxO(5): 大ロケ30でもなかなか倒しきれないもんだねぇ。
それで>>261なのか。

262：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 00:45:18.60 ID:yyIJMGI50(2)

締め切りになったでござる
結局間に合わなかったでござる

263：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 00:46:10.98 ID:Gl/Gj4+C0

残り8秒まで逃げて大ロケをかまそうと近づいたら
格闘で瞬殺されたでござる

264：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 00:48:32.36 ID:TuE39RsiO(7)

まぁ犬なら人気だから第二回とかあるんじゃね？

話は変わるがEX装甲ってデフォで積むもの？
機体や相手によりけり？

265：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 00:58:33.43 ID:yyIJMGI50(2)

>>264
積まなきゃ話にならないレベルだと思う

266：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 01:15:21.88 ID:TuE39RsiO(7)

>>265
やっぱりそうかー。
wikiに載ってるブログとかだと大体積んでるけど、
テストしてるとあんまり実感できないから気になって。
まだ作りこみが甘いのかなー。
ありがとう。

268：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 09:50:21.42 ID:nSDWhhEB0(4)

>>266
相手の戦法に対応した追加装甲を積んだ機体と積んでない機体（他は同じ）で
戦わせてみるとよくわかるよ
相手がショットなら耐徹
熱攻めなら耐熱
パルスなら耐スタンを積んで戦わせてみるってことね

272：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 12:18:28.61 ID:TuE39RsiO(7)

>>267
エネルギーは盲点だった。
試してみるよ。

>>268
それならわかるんだけど、特殊装甲の重さの分通常の装甲を厚くするとそんなに変わらなくない？
メタが読めなかったり外れたりしたら損かなー、と。

273：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 12:35:01.83 ID:xpAayGoh0(2)

>>272
対徹はカノン・レール・アサルト・ショットと対象が多いから効果でかいけど重いのがネック
対ビーム・対スタン・電撃は軽いから重量に余裕があるときに気休めに積む感じ
耐熱はOPに冷却積む余裕がない時ぐらいしかあんまり恩恵を感じない
対爆は逃げ機なんかがミサイルでの被ダメを抑えるために、って感じか

あとは追加装甲削って主装甲厚くすると廃熱が下がるってのも忘れちゃいかん

274：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 12:46:31.55 ID:TuE39RsiO(7): >>273
積むには積むけどどれを積むかは良く考えなきゃいけないってことか。
276：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 12:58:34.61 ID:4RWIlamX0(2): >>273
対爆は突撃時の地雷源突破に有効だってばっちゃが言ってた

今作は対熱、対ビ、電撃が産廃かね
それでもカルポの頃は地上は対徹、飛行は対爆だったから
ずいぶんと選択肢が増えたもんだ

275：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 12:54:27.90 ID:CzkK56LOO(3)

>>272
重くても付けたいってのは対徹甲くらいじゃね
これはダメージ軽減より安定度確保の為に付けることが多いし、装甲厚くすれば～とは一概に言えないんじゃないかな
とりあえずで付ける系の対スタンとかE生成はそもそも気になるような重さじゃないし

277：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 12:58:44.88 ID:OlZTwgTL0

>272
戦術が明快になってれば、必要な追加装甲は自ずと決まってくるよ
基本的には対徹対爆対スタンE装甲の4択だと思う
当たらなければどうと言うことはない、ならE装甲
ソニックがなくてかつミサ回避が難しく、長期戦が想定できるなら対爆
回避しない突撃機、かつソフトでパルス対策が取れない場合は対スタン
それ以外なら対徹安定だけど
安定性と装甲と盾OPを考慮した上で。
あとはレーダー持ち霧機とか連射機なら耐熱もあり。
対ビームと電撃はまずあり得ない気がする。

あくまで普通に考えたら、の話。
まだ見つかってない活用法もあるかもしれない。
が、積まないってのはあり得ないかなあ。

267：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 04:39:48.92 ID:2HmlKXIq0

防御力上げる系の追加装甲は、ダメージ減らすだけじゃなく被弾硬直や転倒防止になる
大CPU使ってるならパルス対策に耐スタン装甲も良い
それらが不要ならエネ生成装甲積んでエンジン出力上げれば武装や装甲厚に余裕が出る
とりあえずどれか積んでおくといい

272：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 12:18:28.61 ID:TuE39RsiO(7)

273：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 12:35:01.83 ID:xpAayGoh0(2)

274：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 12:46:31.55 ID:TuE39RsiO(7): >>273
積むには積むけどどれを積むかは良く考えなきゃいけないってことか。
276：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 12:58:34.61 ID:4RWIlamX0(2): >>273
対爆は突撃時の地雷源突破に有効だってばっちゃが言ってた

今作は対熱、対ビ、電撃が産廃かね
それでもカルポの頃は地上は対徹、飛行は対爆だったから
ずいぶんと選択肢が増えたもんだ

275：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 12:54:27.90 ID:CzkK56LOO(3)

277：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 12:58:44.88 ID:OlZTwgTL0

269：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 10:39:41.68 ID:pTCaey9aO(2)

ゲイザーのいいところはムラマサ耐性があるところだな
ミサイル車両は対空にミサイルを使うことが多いからムラマサが混じる
ゲイザーは真上ビームがあるからタイフーンオンリーでいける

270：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 11:47:01.26 ID:uv9btSUV0(2)

それは耐性と言うのかｗ

271：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 12:17:05.13 ID:CzkK56LOO(3)

ある程度距離があればムラマサくらいまでは前進で振り切れるしな
とか考えながら読んでたらなんか違った

278：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 13:02:00.13 ID:EuWhdAC60(2)

そういや電撃なんて装甲もあったな…

279：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 13:07:19.38 ID:7Mnt75Jo0

追加装甲削って主装甲厚くすると廃熱が下がるのか？

280：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 13:12:31.86 ID:9mVa8QIN0(2): >>279
それはないと思うぜよ

ブルスク、スタングレ、電撃装甲、ヴァルキリーで「雷電」って機体作ってる
けどやっぱやめた・・
281：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 13:15:58.07 ID:TuE39RsiO(7): >>279
装甲厚のステータスに拝熱の項目あるよ。
場合によっては変わらないが。

少チップ突撃型なら対徹甲かね。
282：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 13:17:24.75 ID:EACNhtag0: >>279
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/65.html
283：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 13:18:59.82 ID:xpAayGoh0(2): >>279
すまん、俺が基本装甲厚を40,70,100,150で組んでるからああ書いちまった
そこから追加装甲外して主装甲厚くすると必然的に1段階廃熱悪化するんだわ

284：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 13:23:59.63 ID:9mVa8QIN0(2)

あ、読み間違えた主装甲は厚くなるほど廃熱さがるよ

286：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 15:48:04.78 ID:nSDWhhEB0(4)

耐熱装甲は火力上がるし
被弾熱下がるのも地味に強い
参廃ではないと思う
飛行とか犬とか冷却なしビーム機に付けると連射ができるようなって火力がかなり上がる
まあ主流にはならんかもしれんなｗ

287：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 15:52:32.14 ID:nSDWhhEB0(4)

参廃→産廃ね

288：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 16:50:27.40 ID:pTCaey9aO(2)

耐熱は闇討ちと相性がいいな
ミサイラーならいらないけど
やはりミサイルは他の武器より使いやすい

289：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 17:06:22.19 ID:TuE39RsiO(7)

ミサイルとかみんな対策してるんじゃないの？

290：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 17:08:10.38 ID:EuWhdAC60(2)

してる
してるけど、それでも勝てたり勝てなかったり…

291：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 17:19:34.83 ID:7KlDzD9Q0

ミサイルの対策したいから強いミサイル機教えてくれるとありがたい

294：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 18:07:15.91 ID:4RWIlamX0(2)

>>291
自分が使う機種は何よ？

295：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 18:44:16.44 ID:nSDWhhEB0(4)

>>291
ミサイル発射→2秒思考停止
だけのコフィンかグレストを自分で作ればいいんじゃない？

296：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 19:01:14.50 ID:uv9btSUV0(2)

>>291
現状で自分のできる限りのミサイル対策を施した機体を作る
→それをサブがミサイル装備で殺せる機体を作る

これで準備完了。

299：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 19:36:59.67 ID:TuE39RsiO(7): 結局>>296の繰り返しよね。

297：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 19:14:39.75 ID:w3xAezeG0

>>291
それか「アフロミサイル」で検索

300：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 22:11:12.04 ID:RAxXy8mw0

>>291
強いミサイル機があるわけではない
強い判定機がミサイルを利用するだけ
ミサイル千本ノックをしたいなら自作が早い

292：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 17:44:47.49 ID:CzkK56LOO(3)

レートの高い飛行かホイリーあたり落としてみればいいんじゃね

293：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 17:45:19.42 ID:YrakIHYq0

読みが外れるのが怖いなら耐熱かEN生成。
耐熱は赤ビームに有利
EN生成は燃費が30％ほど向上。その分出力うｐで積める

298：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 19:30:04.40 ID:eHZt9tnE0

「強い」ミサイル機だぞ

さっきから適当すぎだろ

301：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/01(月) 22:40:19.05 ID:bFyHjrd90

実戦でミサイル運用に特化した機体探してるだけだろ
小ミサ連射バジとか居たような・・・特殊すぎるがｗ

302：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 00:17:12.53 ID:GfARiyLI0

小ミサなんか相手に回避プログラムつくったら、中ミサ大ミサ食らいまくる
ミサイル回避なら、大ミサ、ムラマサ相手にスパーしないと
ムラマサなら、かぜよみ氏のミサモッキンなんかいいんじゃね？
飛行だからちょっと角度とかあれだけど

303：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 09:07:10.30 ID:1h1DBn9VO(5)

ぬおっ！
このゲーム、パソコン持ってないと大会に参加もできないのか・・・

304：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 09:15:33.57 ID:1h1DBn9VO(5)

ネット大戦もか・・・
メモステ使えるネカフェでも探してみるかな。

305：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 09:31:16.64 ID:L1EfrX8P0(3): >>304
ＰＳＰからパソコンにつなげればファイルのアップロードは可能だよ
ＰＳＰとパソコンをつなぐケーブルがあればどこのネカフェでもＯＫと思われます

306：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 09:38:04.94 ID:EwfMHKVEO(2)

PS3で試してみたけど、アップロードで拡張子認識しなくてダメだったな
アダプターかケーブル持ってネカフェがいいと思う

307：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 09:41:39.52 ID:O1ZaDSZn0

てか、最新版はPC版のカルネージハート作って欲しい。プラウザ版とかは無しよ。

308：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 09:47:44.83 ID:1h1DBn9VO(5)

そっかー。
直で繋げば良いのか。
ありがとう。

309：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 12:42:51.89 ID:1h1DBn9VO(5)

みんな積載量はギリギリまで積んでるの？
緑機動とかあんまり意味無い？
あと初心者にオススメの仮想敵とかありますか？

310：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 13:00:18.99 ID:EwfMHKVEO(2)

>>309
あんまり難しく考えなくても、120秒動ければいいんだよ
緑で燃料余ってるなら、120秒ギリで無くならないくらいまで色々積んでみたらいいんじゃないかな

313：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 14:18:46.53 ID:1h1DBn9VO(5)

>>310 >>311
とりあえずありがとう。
ネカフェからなんだけどサトロークのユーザー登録がうまくいかない・・・
DLはできました。

402：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 17:39:06.84 ID:Vt0Pyw2eO

>>313ですが捨てアド取って試してみたら出来ました。
大会参加機体に挑戦してみたらあっさり勝ってしまったので
いきなり大会出てみようと思います。
ありがとうございました。

420：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 14:29:51.54 ID:lpx5PQ1qO(5): >>402ですが機体ＵＰしました。
オーナー名はオリゼー。
なんか妙に期待されてるけどたぶん弱いッスｗｗｗ

311：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 14:08:09.56 ID:L1EfrX8P0(3)

>>309
とりあえずうぇるかむ！
初心者大歓迎！

310の言う通りだと思うけど・・・
より強い機体を作りたいなら詳細に検討した方が良いと思うな
積載量は赤色（出撃不能）ギリギリまで積むと燃費が極端に悪化するので良くない
だいたい表示の１１０％程度の積載にすると戦闘中の軽量化（射撃するとその分軽くなる）でちょうど良くなることが多いです

緑機動はスプー機動というちょっと特殊な動きをするのでない限りあまり意味はない
スプー機動をしない場合、確かにある程度速くはなるが武装や装甲を減らした以上の効果はまずないと思います

作っている機体によって仮想敵にすべき相手が変わるので何とも言い難いけど
単に強い機体ということなら
過去大会の決勝リーグ（1～12位）の機体ならバランス良く強い
有志の方がまとめてくれていて以下からＤＬできます
ttp://www37.atwiki.jp/chex/pages/82.html

コテンパンにやられると思うけど
最初は誰でもそうなので気長にやるといーよ

313：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 14:18:46.53 ID:1h1DBn9VO(5)

>>310 >>311
とりあえずありがとう。
ネカフェからなんだけどサトロークのユーザー登録がうまくいかない・・・
DLはできました。

402：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 17:39:06.84 ID:Vt0Pyw2eO

420：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 14:29:51.54 ID:lpx5PQ1qO(5): >>402ですが機体ＵＰしました。
オーナー名はオリゼー。
なんか妙に期待されてるけどたぶん弱いッスｗｗｗ

316：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 16:22:11.61 ID:B9EN6sAaO

>>309
過積載で加速装置を使うことも出来る
出来るだけ重装甲かつ最大量の副武装が基本
削るなら主武装を減らす

312：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 14:18:42.96 ID:L1EfrX8P0(3)

ちなみに私の通った道

シナリオとアリーナで無双→オレTUEEEE→自信満々で対人戦へいったら

突撃車両に瞬殺される
逃げ判定機に完封（相手100%）負け
頭上張り付き飛行に蒸し焼き
定期ミサイルで爆死
地雷爆撃で爆死
カノンドリブルでハチの巣

てな感じでしたｗ

314：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 15:28:33.69 ID:h3pv35jU0

携帯からやってみたら？
自分携帯持ってないけど

315：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 15:59:07.32 ID:ovxTAzFDO(2): >>314
ダメでした。
まぁそれなりの機体が出来てから考えますわ。

317：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 18:26:51.04 ID:ovxTAzFDO(2)

意外とやれるなぁ。
勝てないまでも試合にはなる。
終了間際の修理装置だけはウザイっすね。
これは導入せねば。

318：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 20:25:59.13 ID:PnaLbMim0

ただ修復は思いからなぁ…。

319：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 20:30:34.82 ID:6QOTk1WR0

重いし集中ロックされて１機だけボコられた場合は他の２機が積んでる分が丸々無駄になるけど
無ければ無いで困るんだよねえ。

320：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 20:50:57.55 ID:jvSv+WRL0

>>319
修復を冷却装置の代用とすれば気分的にお得

321：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 21:18:28.66 ID:NxEwWQsS0: >>320
だな
熱容量も下げておけばオーバーヒートの時間も減るしな
殲滅機には無理な選択だが
判定機は使いやすいな

322：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/02(火) 22:07:23.61 ID:e1k4ypwP0

ソニック1に修復1、残り冷却か。
ハイブリット型来るか・・・？

323：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 03:16:54.33 ID:i0tBvoNxO(5)

元々積んでるから残り８秒で未使用だったら使う、
って感じにしようとおもうんだが、
それじゃいかんの？

324：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 05:05:28.07 ID:ReazI0roO

基本はそれ
ついでに終幕熱量無視のぶっぱしてもいいよねってこと
それから
でどうしてもなぐりあいしなきゃいけないときに冷却がなくて修復があるのなら熱量無視もありってこと

効果は微妙だけど領域に余裕ありならやる価値あり

325：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 06:30:17.26 ID:i0tBvoNxO(5)

なるほど。
それはやらない意味がないからそれ意外で、ってことね。

327：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 08:47:16.52 ID:N1v4Dh9V0

判定勝ち狙い機が終了直前にロケットなどを乱射し、
かすり傷で負けるのを防ぐのに使ってる。

328：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 09:56:23.39 ID:x5+DUiHk0(2)

俺はそこまで深く考えてなかったな
終了時に残ってたら勿体無いから使うって感じ
ミサイルの死蔵回避のぶっぱなしぐらいの感覚だなぁ

329：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 10:10:12.08 ID:i0tBvoNxO(5)

綾影には真っ向から格闘戦を挑み、バッドリには真っ向からロケット戦を挑み
いずれもこてんぱんにされてしまうグレイブストーンが出来上がってしまった。
なんかずっといじってるといじらない方が良かったんじゃないかと思うことない？

331：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 10:40:33.43 ID:x5+DUiHk0(2): >>329
一見時間の無駄に見えるけど、色々試さないと強い機体は作れないから
とにかく時間の許す限り思いつくことは何でも試してみるもんさ

大きい変化を付けたい時は機体コピーしてからやったほうがいい
いじった結果強くならなかったらザックリ消す潔さも時には必要だね
334：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 11:54:03.02 ID:+qF52i1uO: >>329
戦術部分は変えずに、状況判断と処理を複雑にしたら物凄く弱くなって困ったわｗ

330：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 10:25:58.25 ID:JEhjJA3Q0

終了間際までロケット抱えるくらいならミサイル運用うまくやったほうが
はるかに効率的だわ
修復分も削れないならそれは運用が下手なだけ

332：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 10:55:11.61 ID:i0tBvoNxO(5)

なるほど。
出来上がったものはポンコツかもしれないが、
そこまでの作業は無駄じゃない、ってことか。
頑張ります。

333：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 11:36:23.26 ID:ojXBzjKAO

飛行やホバーに修復は重く感じるがゲイザーさんは軽く感じるな
冷却の代わりにもなるしこれはいいな

335：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 18:49:12.17 ID:vf1LMn560

処理を複雑にするとタイミングがずれたから、
ちょっと大まかにした方が良かったよ。
発射のタイミングを175mではなくて200mに少し増やしたりして
起動確率を上げるとか。

ってか最近、2chが落ちやすい。

336：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 23:20:16.08 ID:wE+BLu760

無制限大会に向けてというか今まで一つの機体に入れ込んだ事無かったからずっと頑張ったんだ
「レーティング上位の機体にも勝てるぞ!これでいける」
と思ってた、レーティング最上位から適当に機体がかぶらないように選んで戦わせてみた
「突撃機に勝てない・・・」
フルチップ組んでからこれは痛い、セメタでできる突撃対策ってありますか？

338：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 00:05:25.28 ID:png+jIyD0: >>336
vidhiro氏の冥界が秀逸
バックジャンプで地雷まいてショットだけど壁際でうまく戦うようにしているかもしれない
動きをマネしようと思ったが俺ごときではだめだったorz
主武装はなんぞや?

337：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/03(水) 23:28:52.72 ID:M7rsA0+C0

地雷ばら撒いて下がりながら撃てば？もしくは大ロケ直撃狙うとか。

339：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 00:53:04.58 ID:5IupPNRA0

セメタならバックジャンプしつつデス１発散布、直後にカノン通常射撃でＯＫＥ
突撃機はデスを踏むか、ソニック発射しているところにカノン被弾するかになる

340：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 00:59:26.40 ID:SMSQ6qzCO(6): >>339
それ突撃機側はどうしたら良いの？
スフィアはスイスイ避けれるようになったけど結局カノンに当たる。

341：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 01:04:34.74 ID:L3GN/m5J0

防御はシールド任せでまっすぐ突っ込む
接近後、至近距離攻撃で火力勝ちする

342：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 01:25:59.15 ID:SMSQ6qzCO(6)

なるほどシールドか。
やってみる。

343：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 01:29:57.08 ID:WsffZKdx0(2)

カノン基準で装甲を選んでしまう...カノン機ってまだたくさんいるっけ？

344：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 01:51:11.32 ID:K0hgiegc0

沢山かは知らないが
カノンバジ、カノンアヌビ、カノンアラクネあたりはまだ怖いな
特にバジあたりは副武装で弱点克服どころか多方面対策が出来て強い
俺は過去の無制限大会の決勝に居た人たちに未だに勝てない・・・

345：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 07:38:41.50 ID:/HBFpelgi(2)

逆に考えるんだハードルは高ければ高いほどくぐりやすいと

346：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 08:25:16.45 ID:UmMFgOApO(2)

だな
突撃機なんぞ飛行か逃げならどうということはない
脚付きを使う時点で間違っている

347：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 08:34:22.76 ID:WsffZKdx0(2)

だが俺は二脚を組む

348：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 08:49:37.04 ID:EmODVhbo0(4)

Vidhiro氏の冥界を見ました
壁際で自動旋回を潰してますね・・・
基本回避は散開するようにしてあるのでそことどう棲み分けするか・・・

349：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 08:57:23.83 ID:8rBwwG1F0

結局じゃんけんと同じ

350：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 08:59:30.57 ID:/HBFpelgi(2)

勇次郎みたいにグーを潰せるチョキをつくればいいのさ

351：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 09:19:06.71 ID:8w+Jap650

俺も脚付きばっかりだなぁ

352：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 09:23:59.06 ID:LfWuXdC30

弾幕張っての判定機としては脚付きもまだ頑張れるね
ガン逃げとか撃破狙いとかの特化型には絶望的に向かないが

353：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 09:57:27.99 ID:f6C5Acfo0(2)

強い弱いではない
脚はかっこいいから作んだ

354：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 10:51:01.34 ID:SMSQ6qzCO(6)

グレイブストーンがかっこいいと思います

355：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 10:59:57.47 ID:EmODVhbo0(4)

脚を強くすれば強くてカッコいいスタイリッシュな機体が出来上がる

セメタの急速旋回どうにかしてくれ、ジャンプしないでくれよ

356：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 11:14:21.25 ID:UmMFgOApO(2)

自動旋回でいいんじゃね？

357：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 11:36:37.95 ID:EmODVhbo0(4)

近距離ルーチンだから急速がいいんだよなぁ
旋回ジャンプでもおkだけどチップがかさむ

366：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 13:20:22.16 ID:ou22oNLf0

>>357
90°以上で自動旋回速度が最大になる
後ろ180°にターゲットがいるか？yes→正面に設定
no→右180°にターゲットがいるか？yes→左90°に設定
no→右90°に設定
５チップでOKE、斜め後退射撃とかと組み合わせると自然に壁際へ寄る
>>361
直交座標系で前方270ｍ地点10ｍ四方が場外か？yes→急速旋回
no→急速前進
３チップでOKE

367：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 13:59:36.94 ID:SMSQ6qzCO(6): >>366
できた！
すげぇ！
ありがとう！

しかし今一生懸命作ってるグレイブストーンより
一週間前に作ったアヌビアスの方が圧倒的に強くて凹む・・・
371：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 17:09:58.28 ID:EmODVhbo0(4): >>366
アドバイスありがとうございます、こういった基礎知識の様なものは全てに応用できるので重宝します

努力の結果周回すればそこそこいけた

358：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 11:43:41.50 ID:tz469GAY0(3)

最近買ったアーマードコアフォーアンサー？で出てくる
（GAだっけか？）四脚ロボがグレイブストーンを
パクってないか心配になって来た。

自動旋回はジャンプしてもしっかり敵と対向できるようになっているよな。

グレイブストーン組み上げ中。

359：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 11:43:59.13 ID:Z3epP59f0

大切な何かを守りたいと想う心がセメタリーを強くするんだと思う。

360：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 11:49:24.26 ID:f6C5Acfo0(2)

> 大切ななにか
墓石と棺桶、どっちのこと？

362：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 12:16:39.67 ID:BvNnSq0ZO: >>360
どっちもに決まってるだろ

361：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 12:02:05.23 ID:SMSQ6qzCO(6)

場外防止用プログラムが上手く行かない・・・
前後左右50Mくらい場外になるほど大きく飛ばされたらどうしたら良いの？

366：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 13:20:22.16 ID:ou22oNLf0

367：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 13:59:36.94 ID:SMSQ6qzCO(6): >>366
できた！
すげぇ！
ありがとう！

しかし今一生懸命作ってるグレイブストーンより
一週間前に作ったアヌビアスの方が圧倒的に強くて凹む・・・
371：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 17:09:58.28 ID:EmODVhbo0(4): >>366
アドバイスありがとうございます、こういった基礎知識の様なものは全てに応用できるので重宝します

努力の結果周回すればそこそこいけた

363：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 12:18:22.67 ID:ccOYEf+1O

中心座標に向かって進めばいいよ

365：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 12:45:27.20 ID:SMSQ6qzCO(6): >>363
やってみます

364：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 12:34:31.00 ID:/nh0wCb/0(2)

アラクネーが一番カッコイイと思う俺は変なのかな

369：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 14:37:21.92 ID:80vGX3Eu0(2)

シナリオの３分サバイバルしろってミッションで
以前はだいぶ苦心した気がしたんだけど、
今回モッキンバードで装甲も武装もほとんど無しにして
エンジン出力下げて逃げに徹したら
１機が都合よく囮みたいにミサイルで落とされて高確率で２機残る
以前のセーブファイル見てみたら冥界に最大限の装甲とエネルギータンク付けてて
発想が全く違うのがおもしろい

しかしいつまでシナリオで足踏みしてるんだオレは・・orz

370：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 16:50:32.21 ID:tz469GAY0(3): >>369
どこで詰まっているんだい？

372：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 18:03:27.49 ID:/nh0wCb/0(2)

アラクネー「恥ずかしい所を隠すのが装甲だから全然恥ずかしくないもん」

373：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 19:24:40.42 ID:WmGPBHAI0

俺は確か完全にランダムで動くフライドだった気がする

374：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 19:57:01.74 ID:tz469GAY0(3): >>373
危険すぐるw

375：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 20:25:55.93 ID:3ticSz+L0

セメタの急速旋回の旋回能力を１００％としたとき
自動旋回（前進）　７０％
旋回２５％

同じくホイリー
自動旋回（前進）７０％
旋回５０％

ちびっと調べてみた
自分用なので参考までに…

377：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 11:06:35.98 ID:uLLdRAyDO: >>375
自動旋回のよい点は同時に攻撃出来る所
プラス同時に移動出来る所
急速旋回も使いどころはあるけどな

376：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/04(木) 20:29:19.46 ID:v2e66OpE0

バトルゲームのチーム編成にカーソルを合わせた時に
出てくるチーム(配置もそのまま)を作ってるけど強くなれる気がしないぜ

378：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 12:05:10.26 ID:4yOra3c40(2)

急速旋回はあれだ。
被弾後、敵が真後ろにいる時とかに有効。

383：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 19:58:28.33 ID:bjGYivo10: >>378
敵に真後ろ取られてその場旋回はヤバイだろ
急速前進しながら自動旋回を最大に利かせる方が安全かと

379：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 17:02:27.15 ID:TPOutE6xO

みんな大会何で出るの？

380：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 17:04:24.23 ID:U5tEuf2O0(2)

大会のこと忘れてたでござる

381：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 17:13:31.29 ID:uaH2lKGK0

作り置きの月影＋何か他機体で混合？
かな
とりあえず月影は入れておきたい

382：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 18:14:55.91 ID:kEdnJXkO0

全力で殴りに行くホバー、チキンとマリア

384：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 21:20:18.82 ID:t6UWILWN0

混成チームで行こうと思ってたが、流石に時間がない・・
やっぱりまたホイリーで行こうかな・・・

385：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 21:31:12.75 ID:U5tEuf2O0(2)

あああ時間がないいい
こうなったら霧馬に対空機能付けて出すしかあああ

386：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 21:51:24.62 ID:tXp7R9jdO

みんな落ち着け
大会締め切りまであと50時間もあるんだぞ

387：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 22:48:04.73 ID:sDKz8qc30

たった50時間しか無いわけだ

388：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 22:57:05.76 ID:z0CcZfLc0

フルチップでも10分/chipで作れば間に合う。そう考えれば作れそうな気もするが、実際には無理だw

389：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 22:57:21.61 ID:MJ8WcZWz0

こんな時間にやってもいいチップは置けないからみんな寝ようぜ！
俺は何かあったらいけないから起きてるよ！
なあに遠慮すんなって！

390：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 23:12:22.14 ID:4yOra3c40(2)

なぁに！俺がやっておくよ！
ささ、あんたも遠慮せずに……

391：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 23:44:39.50 ID:Z+CCYXLh0

なんつーか、みんな大会あったら新しいの出さないと気がすまない派?
既存機体だすのってどうなんだろ?あんまよろしくないのかな?

394：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 00:19:51.75 ID:QrKURNAs0: >>391
一回見せた機体がより上の成績を残すことってほとんど無いからねえ

大会は参加することに意義があると思うけれど、
参加するからには一つでも多く勝ちたいんよ

392：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/05(金) 23:48:04.94 ID:W9twC/xTO

直近の大会に出した機体だと微妙な感じはするな
かなり前に出した機体なら流行の移り変わりもあるし、結果がどう変化するかは気になるかも

393：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 00:12:02.13 ID:6khCD8Qh0(2)

では自分はセメタで・・・
熱攻めとかするなよ？

395：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 00:29:08.55 ID:sPWq+D3c0

出すならせめて改良型。
それが出来ねばこのゲームはクリアだな

396：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 00:33:52.34 ID:i0PmEcXa0(3)

前の出すにしても多少は修正加えるな

397：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 01:40:09.96 ID:UZ/eLrD30

カルポでは同じ機体で2回優勝した事例があったから
機体の出来次第だと思う

401：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 14:36:01.51 ID:fWBzcMBL0: >>397
あれはコスト戦でしょ
無制限はさすがにきついんじゃない？

398：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 09:14:00.69 ID:Iyxi5+Yz0

自分の機体が新しいか古いかより、
過去に猛威を奮った機体とタイプが被らないことのほうが重要だと思う
新しい機体作ったつもりでも、既に対策されてたら厳しいぜ

399：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 11:18:37.41 ID:usmgWt3S0

闇討ち判定機が今まで出てないぜ
閉幕修復時に闇討ち仕掛けるとか
足の速い霧キャリアーはとりあえず混ぜとけ

400：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 12:09:39.48 ID:RX8D+DhY0

グレイブストーン「足の速い霧キャリアーときいて」

416：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 12:52:45.85 ID:VehvRSmI0: >>400
ホイリーコン「ねーよ」
ゲイザー「私の出番だな」
墓守「スプーでもよかですか？」
グレイブストーン「…」

403：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 19:08:23.43 ID:osIv8BEk0

大型新人現る！

404：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 19:45:53.37 ID:yRnUWbyQ0(2)

これは期待

405：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 19:47:43.89 ID:i0PmEcXa0(3)

確かに
これは期待

406：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 19:51:53.36 ID:2WNM/T5lO

未来のカルネージハート界を引っ張る存在になるかもしれない
頑張れ

407：名前：自律型主催 ◆fOHLo/r5Fc ：2011/08/06(土) 20:00:11.67 ID:BuF18mDl0

「自律型機体制限無し540上級演習場120秒大会」の大会参加受付期間が予定どうり、明日の深夜　23:59　までとなっております。
みなさま奮ってご参加ください。

408：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 20:22:47.93 ID:i0PmEcXa0(3)

おうよ！

409：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 20:48:51.54 ID:sdse6PUw0

あっさり撃破されたオーナーです、（たぶん）
今回は自信作だったんだけどなー・・・エンブレムが！

410：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 20:52:09.13 ID:yRnUWbyQ0(2)

しかしどの層があっさりやられたのかも気になるな…
まさか4A！？

411：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/06(土) 23:15:00.55 ID:6khCD8Qh0(2)

ま・・・まじか
オーナー名を言うんだ!!ダウンロードしてみたい

412：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 05:06:53.86 ID:lpx5PQ1qO(5)

まだＵＰしてないッス

413：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 10:39:02.27 ID:aTW9IM5z0(3)

なんかセメタで807kmでたから組んでみる
大会には別の出すけど

414：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 11:00:46.80 ID:ckNCG+xm0

新型スプー来るか？・・・

415：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 11:22:25.81 ID:2ZIWtkeN0(4)

ついにセメタリーキーパーに光が....！

417：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 12:57:19.46 ID:6nMNEDBE0

バジ「自分、カノン特攻ポイントゲッターも闇討ち格闘もする半端者ですがよろしければ…」

418：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 13:15:02.96 ID:aTW9IM5z0(3)

413ですID変わってるかも
とりあえず956kmまで確認
マリア見たいに安定して出せるわけじゃない
最高速度到達→加速終了減速開始見たいに、で一瞬止まってまたスタート
あと制御がめっちゃむずい

419：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 13:57:49.24 ID:2ZIWtkeN0(4)

リプレイUPしてくださいお願いします

428：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 16:14:58.45 ID:aTW9IM5z0(3)

>>419
ttp://satloke.jp/datadetail.php?type=3&id=72
すいません、スレ見てなくて遅くなりました
これからバイトなので質問とかには答えられないです
スプーに使ってる動作チップは急速旋回と旋回中止とガードです
既出ネタでしたらすいません

432：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 19:49:02.75 ID:tFT3+kTe0: >>428
なんかクラゲみてぇｗｗｗｗｗ
これ面白いな、でも言ってるとおり制御が難しそうだな…
447：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 00:22:01.83 ID:GVnjHTNA0: >>428です
リプレイに上げたスプーセメタを公開設定でアップロードしました
ttp://satloke.jp/datadetail.php?type=1&id=5907
どうぞご自由にお使いください
では寝ます

421：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 14:39:32.70 ID:lpx5PQ1qO(5)

うわー何回やっても勝てなかった人が改良版出してるよ・・・

■公開機とか■大会ゲスト許可って何？

422：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 14:57:26.36 ID:1FwiOjG10

>>421
■公開機
機体プログラムが公開（DLすれば見れる）
上位に入っていて公開の機体は一度はプログラムの中を覗いて、何をやっているかを見るべき

■大会ゲスト許可
他の大会で勝手に使っていいですよという許可
先日のアグリオス・ワンメイク大会で新設されたので、大会スレとかの過去スレを見ておいてもいいかも

423：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 15:01:00.12 ID:lpx5PQ1qO(5): >>422
ありがとうございます！

424：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 15:02:21.20 ID:YfzZqASyO(2)

>>421
今日締め切りの大会あるから出ようぜ！

425：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 15:09:39.19 ID:lpx5PQ1qO(5)

>>424
もう出てますｗｗｗ

426：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 15:14:08.31 ID:YfzZqASyO(2): >>425
それでアップロードしたって話か
大会人口が増えるのは喜ばしいことよ

427：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 15:31:55.38 ID:AHSrOIIy0

>>421
公開機タブついていなくても公開されている機体は
たくさんあるから気になったチームは積極的に落としてみよう！
もし非公開でも動きを見るだけで勉強になるしね

429：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 17:53:50.81 ID:w6yNSqq6O(2)

セメタ超早ぇぇぇーw

430：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 19:37:33.47 ID:+3Q4t9Dv0

速さもさることながら
足の動きがものっすごく気持ち悪いｗ

431：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 19:40:51.33 ID:g78d39/60

そしてなんの役に立つのか思いつかないw
超回避？

433：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 20:06:49.33 ID:2KhAJVWb0: >>431
もう少し改良したら、ミサイル回避に使えそうだな

434：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 20:28:48.14 ID:w6yNSqq6O(2)

このセメタ…
ダンス甲子園の主役狙いならあるいは…

435：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 21:33:47.57 ID:jQ6HMIeM0

眉毛もっと薄くすれば良くなるのにって、毎回思う

436：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 21:50:06.99 ID:2ZIWtkeN0(4)

眉毛....？

437：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 23:22:40.41 ID:gVvlJPos0

今回の大会ってガチ度はどんくらい？
動物勢から察するにややガチくらい？

463：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 16:12:00.39 ID:EWBMJ4+sO(8): クマーはチーム名でした。
他にはらいおん氏が居た。

もう動物勢については>>437に聞くしかないなｗｗｗ

438：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 23:37:22.79 ID:xK3h7D1o0(2)

ガチ度は78くらい　ぎりぎり80まで行かないレベル

439：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 23:50:16.97 ID:2ZIWtkeN0(4)

仕上げをしようと思ったらセメタで遊んでいたでござる
...見送るか

440：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 23:54:30.66 ID:NzbzEjEH0(2)

買おうか悩み中なんだが
まだ人口減ってないよね？

441：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 23:55:48.41 ID:xK3h7D1o0(2)

全然減ってないよ！今すぐ買わないと絶対後悔するよ！

442：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/07(日) 23:56:44.91 ID:NzbzEjEH0(2): >>441
おk
ポチった

443：名前：自律型主催 ◆fOHLo/r5Fc ：2011/08/08(月) 00:00:26.52 ID:u3SKnoXj0

まもなく、自律型機体制限無し540上級演習場120秒大会の締め切りになります。まだの方はお急ぎを。

大会進行はこちらで行います。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1306185098/l50

444：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 00:02:42.60 ID:PJWLaC2Z0

動物勢ってなんだ？

448：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 05:57:49.81 ID:EWBMJ4+sO(8)

>>444
犬とか？
でも犬強いんだよなぁ。

451：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 07:13:48.09 ID:WbhFOHQq0(2)

>>448
オーナー名に動物が入っている人達のことじゃない？

461：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 14:31:51.63 ID:x1SB5H+h0: >>451
オーナー名に動物が入っている人って鶴さんと大犬太さんぐらいしかいなくね
勢って言うほどいたかな

445：名前：自律型主催 ◆fOHLo/r5Fc ：2011/08/08(月) 00:09:15.57 ID:huGaQ8yh0

時間になりましたので、ＤＬします。

446：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 00:18:38.17 ID:FOZEI6MBO(5)

主催乙
レーティング有りであげたから1戦回しながら寝るとするか

449：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 06:36:37.16 ID:oelwEmuW0

冥界に地雷積んでみたんだが、自分の地雷よけようとしてﾜﾛﾀｗ
ちと困ってるんだがみんなどうしてんの？
地雷回避捨てた方がいいんだろうか・・・

450：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 07:03:59.45 ID:AFnnnr1I0

開幕で相手の武装チェックして地雷を持っているか確認するとか、
最低限の回避にとどめておくとか。

452：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 08:20:52.05 ID:ArmjP3Ra0

クソッ！うちの親が「あんた今日バイト休みでしょ、パソコン禁止ね」
だってよ！機体のアップロードし損ねたよ全く・・・

453：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 09:22:22.00 ID:EWBMJ4+sO(8)

地雷避ける機体には地雷積んでないな

454：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 09:38:48.84 ID:+7T/3J8e0

自分が落とした地雷の場所を記憶しておけたらなぁ…。

456：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 10:46:31.08 ID:TMdVpTFW0: >>454
カウンタの座標使ったら？

>>455
練習用機体になんて事を……

455：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 09:41:09.53 ID:FOZEI6MBO(5)

ブロックヘッドをいつもの調子で仮組して動作確認したら、20秒で燃料切れちまった
ブロックヘッドの性能低すぎワロタ

456：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 10:46:31.08 ID:TMdVpTFW0: >>454
カウンタの座標使ったら？

>>455
練習用機体になんて事を……

457：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 11:17:18.35 ID:DEyyR5ZqO

広域散布型の地雷機なら避けても問題ないわけで
脚付きを使うことがそもそもの間違い
他の機体なら地雷散布に割くチップ数を他の機能にあてられる

458：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 12:32:42.77 ID:EWBMJ4+sO(8)

強くて参考になる逃げマリアさん居ないッスかねぇ？

459：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 12:45:36.40 ID:EWBMJ4+sO(8)

レーティング高いマリアさんをかたっぱしっからDLしてみた。

460：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 14:31:31.74 ID:iyz9sH8E0

高速移動の出来るミサイル判定機は全部押さえたほうがいいぞ

462：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 15:53:24.42 ID:EWBMJ4+sO(8)

クマーな人が居た気がする

464：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 16:35:51.76 ID:+ZbndhVw0

エムブレムが動物な人かも知れない

465：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 17:53:46.36 ID:WbhFOHQq0(2)

隠しで猫もいるぜよ

466：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 18:55:23.70 ID:FOZEI6MBO(5)

あぁ、ブロックヘッドの装甲がどんどん薄くなっていく

467：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 19:04:51.33 ID:k/b67pxX0(2)

ブロックヘッドがマリアエレナに判定勝ちしてる画像ください

468：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 20:00:41.35 ID:gO54W53RO

関係無いけど、超速セメタと地雷の書き込みで思ったけど
微妙に浮いてりように見えるあのセメタはまさかデス素通りする？

469：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 20:38:58.69 ID:mFSG4gS40(2)

シナリオがだるいんですが、後半怒涛の展開が待ってたりする？

470：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 20:46:11.20 ID:EWBMJ4+sO(8)

伏線はあるから予想は付くと思うが割りと怒濤じゃないかな。

474：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 22:50:58.36 ID:mFSG4gS40(2)

>>470
どうも
仕方ないからやるか

475：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 22:54:01.77 ID:EWBMJ4+sO(8)

>>471
がんばれ

>>474
がんばれ

476：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 23:18:58.97 ID:FOZEI6MBO(5): >>472
ブロック肉の蒸し焼きが出来ました！

>>473
このブロックヘッドは1600m走の選手なので、ゴールしても400mのお釣りがくる経済ですの

>>475
ゴールしました

471：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 22:12:51.38 ID:FOZEI6MBO(5)

バトルアリーナの二脚ゾーンで
オルシュガイ、アルティメットクロス、フリーダム、インパクトキャンセラーには勝てた
もうゴールしていいよね・・・

473：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 22:46:35.75 ID:+jfe1Ar60

>>471
フルマラソンで例えると2km地点くらいかな

476：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 23:18:58.97 ID:FOZEI6MBO(5): >>472
ブロック肉の蒸し焼きが出来ました！

>>473
このブロックヘッドは1600m走の選手なので、ゴールしても400mのお釣りがくる経済ですの

>>475
ゴールしました
477：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 01:23:13.18 ID:9pGBaruv0(3): >>473
2km?200mの間違いだろう

475：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 22:54:01.77 ID:EWBMJ4+sO(8)

>>471
がんばれ

>>474
がんばれ

476：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 23:18:58.97 ID:FOZEI6MBO(5): >>472
ブロック肉の蒸し焼きが出来ました！

>>473
このブロックヘッドは1600m走の選手なので、ゴールしても400mのお釣りがくる経済ですの

>>475
ゴールしました

472：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 22:39:53.75 ID:k/b67pxX0(2)

ヒドゥンブレジャーに勝ったらゴールだ！

476：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/08(月) 23:18:58.97 ID:FOZEI6MBO(5): >>472
ブロック肉の蒸し焼きが出来ました！

>>473
このブロックヘッドは1600m走の選手なので、ゴールしても400mのお釣りがくる経済ですの

>>475
ゴールしました

478：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 02:55:20.30 ID:vAygbFCu0

初心者が行き詰まったらグラスホッパー組んでみな
最初はアサルト連射とジャンプがあればいい
そこから敗因を分析して改良していくんだ

479：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 06:15:39.58 ID:iuA0QGcxO(3)

質問なんだけど、今まで複数の弾を全ヒットさせるジャンプ予測射撃ってあったかな？

485：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 10:53:29.18 ID:SH8CKSCf0

>>479
ジャンプ回避を前提として、敵の頭上もしくは頭上の左右にずれた位置への偏差射撃
（＋着地予測）ならＣＨＰのときに一部で採用されてました
頭上狙いとか上昇狙いとか再ジャンプ予測とか呼び名は色々みたい
これはいちおう全弾当てるつもりで作っていたはず
中には着地予測を捨てて敵の頭上に弾幕を張る機体もいたけどやたら強かった

487：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 12:13:22.05 ID:iuA0QGcxO(3)

>>481
そっかー、ありがとう

>>485
ピンポイント予測以外にも範囲予測で弾幕って方法もあるんですね
参考になりました

488：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 13:26:22.63 ID:xDYfGAwNO

>>487
グラスホッパーの人？

491：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 14:56:50.36 ID:iuA0QGcxO(3)

>>488
いや、あのグラホを見てから過去にどんな機体があったか気になったんだ

>>490
怯みとかも考え出すとそれは追撃に分類されちゃうかもです

507：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 03:34:19.11 ID:vjEOmc780

>>491
ああ、全弾あてるって連射で当てることなのね
ずいぶん前の機体になるけど、するがさんのワンコがジャンプの軌道状にビームを連射してた気がする
あのガンサイト挙動はたぶん指定移動だと思う

>>504
統計をとるのが目的なら、既存の大会結果を引っ張ってくればいいだけでは。

・コスト算出の方法（順位の重み付けや混成での割付、弾種や弾数の調査）
・レギュレーションチェックの方法（＝チェックツールの開発）
と、このあたりが（厳密にやる場合の）目下の障害なのかな

508：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 06:31:21.12 ID:2PajL7SQO(3): >>507
ありがとう、ワンコ見てみる

490：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 14:38:05.69 ID:Fy80YXEX0

>479　そんな機体はみたことないなぁ。
着地予測で２発乱射すれば、１発目でひるんで、２発目があたることもあるかもしれんでごわす。

491：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 14:56:50.36 ID:iuA0QGcxO(3)

>>488
いや、あのグラホを見てから過去にどんな機体があったか気になったんだ

>>490
怯みとかも考え出すとそれは追撃に分類されちゃうかもです

507：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 03:34:19.11 ID:vjEOmc780

508：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 06:31:21.12 ID:2PajL7SQO(3): >>507
ありがとう、ワンコ見てみる

496：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 21:42:00.27 ID:9pGBaruv0(3)

>>480
普通のリーグと余り変わらないからなんとなく微妙だなあ
ゴルフよろしく180mバリケードなし初級演習とか、540ｍダメージバリケ灼熱とかの各ホールをリーグする・・・ってのは似たようなのが前にあったか

それなら4ヶ月に1回位カルポクラシックを複数回開いてくれたほうが助かる

>>479
ジャンプさせるために牽制を打つ必要があるから全段ヒットは実質不可能
初弾をジャンプする「だろう」で予測射撃するジャンプ登り狙いはあるけど

500：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 23:18:37.49 ID:s9URxHQJi

最近変わり玉ばっかりで食傷気味だから
たまにはベーシックなリーグ戦がやりたい

というわけで>>496に同意でカルポクラシックがやりたい

506：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 03:21:51.87 ID:7Y5njpuV0: >>480
やりたいことやりなよ

>>500
やりたいならやりなよ

480：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 09:05:40.47 ID:f6oNx8hE0

全里オープン（All SATLOKE Open）　　の案

主旨：
　全員でリーグ戦、できるものならやってみたい
レギュレーション：
　自律型ならば何でもあり
　勝3点　負0点　分1点
進行方法
　全員分のリーグ表（以下メインリーグ）を用意し、フルリーグ機能で得た戦績（以下サブリーグ）をもとに埋めていく。
　最終的に、全員が全員とフルリーグ戦を戦った結果であるメインリーグ表を得て、順位が確定する。
　必要なマッチデータは主催が全て用意する。集計、表の更新も主催が全て行う。
　マッチの実施は主催はもちろん有志審判も頑張る。
参考
　48人なら15枚、64人なら28枚のマッチデータが必要。
　実質、2回づつ全チームと対戦することになる。

なんて大会どう？

483：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 09:57:07.35 ID:liuCSzwUO

>>480
やるんなら是非参加したいが主催の負担がデカ過ぎないか？

484：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 10:29:06.49 ID:f9595EMr0

>>480
それだと仮に46人集まると2000試合超えることになるよね。
さすがに厳しいんじゃないだろうか。
人数次第だろうけど、1試合ずつにすることも検討してみては？
大会実施に関しては応援するよ！

495：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 19:36:29.81 ID:3rxcx/x60

>>480
無制限は人気高いから相当な人数になると思うぞよ

496：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 21:42:00.27 ID:9pGBaruv0(3)

500：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 23:18:37.49 ID:s9URxHQJi

最近変わり玉ばっかりで食傷気味だから
たまにはベーシックなリーグ戦がやりたい

というわけで>>496に同意でカルポクラシックがやりたい

506：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 03:21:51.87 ID:7Y5njpuV0: >>480
やりたいことやりなよ

>>500
やりたいならやりなよ

506：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 03:21:51.87 ID:7Y5njpuV0

>>480
やりたいことやりなよ

>>500
やりたいならやりなよ

481：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 09:06:43.50 ID:Bsey+25N0(2)

ないと思う
カノン１発命中させるのも難しいのに複数の弾を全ヒットなんてあるのか？

487：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 12:13:22.05 ID:iuA0QGcxO(3)

>>481
そっかー、ありがとう

>>485
ピンポイント予測以外にも範囲予測で弾幕って方法もあるんですね
参考になりました

488：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 13:26:22.63 ID:xDYfGAwNO

>>487
グラスホッパーの人？

491：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 14:56:50.36 ID:iuA0QGcxO(3)

>>488
いや、あのグラホを見てから過去にどんな機体があったか気になったんだ

>>490
怯みとかも考え出すとそれは追撃に分類されちゃうかもです

507：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 03:34:19.11 ID:vjEOmc780

508：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 06:31:21.12 ID:2PajL7SQO(3): >>507
ありがとう、ワンコ見てみる

482：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 09:56:05.38 ID:Bsey+25N0(2)

大会はあり！！

なんてタイミングｗ

486：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 11:40:40.06 ID:1CFG1RXPO

ジャンプはミサイルで引っ掛けて追撃に全力だすほうが早いけどな

489：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 14:08:31.03 ID:2x4nBITk0

シンクロ射撃で本体を狙う機体、頭上の左右を狙う機体に分けて集中攻撃
簡単だろ？
車両やホバーなら本体と左右

492：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 15:06:27.59 ID:ZmDPXhVE0(2)

ストーリーってやる意味ある？
操縦型ばっかで何時になったら自律型の設計になるのだろうか…

493：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 15:16:08.34 ID:w+J/YcxtO

新規プレイヤーなら親切なチュートリアルに意味がある
既存プレイヤーなら変更点が分かる
操縦型は模範回答で済ませて、自立型のところから本気で始めればいいと思う

494：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 16:02:55.56 ID:ZmDPXhVE0(2): >>493
了解
さっさと操縦型終わらせて来る

497：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 22:08:55.95 ID:Cu5jqkuV0

ゴルフ・・・提示された敵チームに何チップで勝てるかを競うのか

498：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 22:33:58.34 ID:QyXdboUH0: >>497
「キャディさん、SP-36Hを」
「え？ここは慎重にMP-100Hで刻んだ方が・・・」
「いや。36チップもあれば充分だ。よこしてくれ」
499：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/09(火) 22:56:06.79 ID:9pGBaruv0(3): >>497
それは意外と面白いかもしれん
大会ゲストから9チーム選んで、対象機体を放り込む
9戦の勝利数/総チップ数が各自のポイントになる、とか

でもそうすると4チップで2勝とかが強すぎるか

501：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 00:16:52.13 ID:wmjmQl/L0

77でコスト戦云々行ってた口だけ野郎ですが、
結局コストの概念がむずかしいから、設計図1枚の無制限大会とかどうよ?

503：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 00:23:55.68 ID:4jnd1bWi0

>>501
最初だしバランスが崩れててもいいからコスト戦やってみようよ

自分以外にも結構期待している人はいるはず

509：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 07:34:07.09 ID:gMjHM68Vi(2)

>>501
途中でもいいからコスト表原案見せてよ
一人で悩むより複数人で考えた方がまとまりやすいっしょ

510：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 08:49:18.30 ID:cenvGGyu0

511：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 09:00:58.18 ID:gMjHM68Vi(2): >>510
あれから進んでると思って言ったんだけど

まあ最悪>>88の表なり髭レッドさんの表なりを使って
調整するればいいか

510：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 08:49:18.30 ID:cenvGGyu0

511：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 09:00:58.18 ID:gMjHM68Vi(2): >>510
あれから進んでると思って言ったんだけど

まあ最悪>>88の表なり髭レッドさんの表なりを使って
調整するればいいか

502：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 00:23:55.37 ID:y91fpIm60(2)

OKE！

504：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 00:26:08.88 ID:y91fpIm60(2)

いや、待てよ
もしろ一回シンプルなのやってそれをコスト戦の土台かなんかに使えんかな？

507：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 03:34:19.11 ID:vjEOmc780

508：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 06:31:21.12 ID:2PajL7SQO(3): >>507
ありがとう、ワンコ見てみる

505：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 00:39:10.77 ID:c2H9fjQD0(2)

コスト戦なら以前やったやつを改良すればいいんじゃないかな

512：名前：508 ：2011/08/10(水) 09:01:19.34 ID:2PajL7SQO(3)

ワンコ見つからなかったorz
サトロークにはなさそうだし、ジュピターは閉鎖されてるし、ようやくたどり着いたCHP時代の団体戦出場機は予測射撃していなかったです

513：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 09:21:04.98 ID:Vgzj5T1u0(3)

花鳥風月が着地地点に複数発ビームを当ててなかったっけ
あー、でもあれはグラスホッパーの連射力を利用しただけだから違うか...

514：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 10:17:12.11 ID:2PajL7SQO(3): >>513
花鳥風月見てきたら着地点予測ビーム射撃してました
発売直後のテストアップ機みたいなので、これの完成版があるのならば強いかも

515：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 10:57:57.81 ID:uru2jXof0

ミサイル回避の精度で散々悩んで70チップを越える大作を作ったけど
「しゃがんで跳ねる」以上をやっている人ってあんまりいないのね。
それだけで十分なのか

516：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 11:13:42.06 ID:OXOBY/PMO(5)

苦労に見合うかどうかじゃないかな。
確実に避けたかったらECMだし、
相手がミサイル積んでなかったら無駄になるし。

517：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 11:58:19.85 ID:UuX0AvR20

このゲーム自体がブラックボックスだからね色んな方法模索しても良いんじゃない？
最近になってセメタリーのビックリ機動見つかったわけだし・・・

518：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 12:07:32.62 ID:QD9LzczlO

見つかったのではなく小出しにしているだけ
引き出しは多いほうがいい
てか、機体のデータ取りもせずに模索しても時間の無駄

519：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 12:30:25.83 ID:OXOBY/PMO(5)

うーん。
ミサイル回避の精度が上がったんならそれはそれで良いんじゃね？
でも70チップもあったらそれなりの機体が一機できてしまうよね？

520：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 12:31:37.16 ID:4P0S4QjK0(2)

俺は多くても２０～３０チップぐらいだな

521：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 12:52:10.43 ID:1L1/BHBN0

空なら生死に関わる事だから３０チップは使うだろうし、なんならSUB埋めてもいいぐらいだけど、足付きなら１０～１５チップあれば十分じゃないかな。

522：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 12:53:20.35 ID:Vgzj5T1u0(3)

俺は5チップかな...いやネタじゃないぞ本当だぞ

523：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 14:14:16.07 ID:ik+/jc230

ガン逃げでもない限りミサイル回避だけで７０チップはないわ
脚付きでガン逃げとかそもそもスプー前提だし
ECM全開でぶん殴る方がお得かと

524：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 17:29:46.44 ID:OXOBY/PMO(5)

ぬわー
間違えて上書きしちゃって機体のデータが消えた・・・

525：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 18:13:21.27 ID:Vgzj5T1u0(3)

うわーいケイローンの省チップミサイル回避できたー

526：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 18:59:37.95 ID:xpmpzM8v0(2)

どれだけミサイルを回避できるかで評価は変わるだろ
30チップと大差ないなら30チップに抑えるべきだし、仮にイカの中ミサ18大ミサ12とかマリアエレナのミサイル組み合わせですら
ほぼ100％完璧に回避できるようなら100チップ割いてもお釣りが来るかもしれない

527：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 19:13:05.07 ID:OXOBY/PMO(5)

それを判断するにはUPしてもらうしかないなぁ

528：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 19:21:47.93 ID:4P0S4QjK0(2)

確かに本気で全弾回避可能なら100チップ割くな
でも回避にチップ割き過ぎると他が組みづらくもなってくるし
たとえ100チップ使おうが破られる時はくるんだろうし…
まあ、それがこのゲームの面白さだと思うけどｗ
やっぱりケースバイケースじゃない？、その辺は

529：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 19:49:56.90 ID:2bjTi+3w0(2)

プログラムの例としてパスさんの機体全部をダウンロードしてインポートしたんだけど中身が見れない
これってなんかやり方あるの？

531：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 19:56:25.50 ID:OXOBY/PMO(5)

>>529
コピーすれば中身見れる。
非公開だとダメだけど。

>>530
まだまだこれから。

532：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 20:02:27.10 ID:2bjTi+3w0(2): >>531
みれた
まじサンキュー

530：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 19:51:30.21 ID:rJ16BhOu0(2)

質問なんだがこのゲームって今から始めてみても大丈夫なのか？

それと最適解や最強プログラムってある程度決まっちゃってる？
それともまだまだ開拓の余地はあるかな？

質問スレなかったけどあったらすまん

531：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 19:56:25.50 ID:OXOBY/PMO(5)

>>529
コピーすれば中身見れる。
非公開だとダメだけど。

>>530
まだまだこれから。

532：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 20:02:27.10 ID:2bjTi+3w0(2): >>531
みれた
まじサンキュー

533：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 20:10:47.55 ID:EdcAnoGNO

>>530
開拓の余地は次回作が出るまで残されてるレベル

534：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 20:11:49.03 ID:xpmpzM8v0(2)

>>530
前作は4年間かけてもまだまだ研究の余地があった
今作もその位あることは疑う余地はない

535：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 20:24:42.76 ID:61I8mgJ70

>>530
絶対的弱者の存在に目を瞑れるなら神ゲー。

二脚なんて、どうあがいても絶望。

538：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 21:12:54.13 ID:c2lmnMR40

>>530
今からでも大丈夫
最初は強い人には勝てないと思うけど
それはどんなゲームでも同じだと思う
初めて１カ月くらいなのに大会で入賞したりする人もいるし
特に心配はないよ
うぇるかむ

543：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 13:45:53.13 ID:E0yGe5lQ0(2)

>>538
禿同
ここんとこさ、A氏のレートが安定してきてる気がするんだけど
１ヶ月ぐらい前まではレート８００～９００が毎日のように出てて、まぁがんばれと思ってたのよ当時
なんかあっという間に抜かれた感がするのよね。
面白いコンセプトを追い求めてるのにも関わらず強いってすごいよね。
そして>>537にも抜かれる気がしてならない。

549：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 15:44:25.80 ID:rVSWKrae0(2)

>>543
逆に考えるんだ
自分のスタイルを追い求めていると
強さは後から付いてくるものなのさ(ｷﾘｯ

553：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 16:45:18.34 ID:E0yGe5lQ0(2): >>552
抜け目がないからこそ商売繁盛なんでしょうね・・・

>>549さんカッコイイ
そして自分のスタイルを求める人素敵ー

622：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 23:03:59.01 ID:z+9e/21sO

>>530だが
今日からやり始めたけど韓国ヒロインの解説が途中からマジイミフになり、
しょうがないからWiki初心者講座見ても、ある程度理解した人用だし

戦法云々の前に組み立てる基礎の基礎を理解するためにはシナリオ往復しか無いかな？

それとも普通は初心者でもシナリオで簡単に理解できる感じ？

因みにシナリオは答案+冥界+盾で理論とかわからないうちに、
倒してしまったからある意味最悪の形でクリアしてしまった

536：名前：自律型主催 ◆fOHLo/r5Fc ：2011/08/10(水) 20:29:39.37 ID:c2H9fjQD0(2)

したらば掲示板にて、自律型大会の予選７回戦が進行中です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1306185098/l50

537：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/10(水) 20:39:16.60 ID:rJ16BhOu0(2)

みんなサンクス

アマゾンで速攻かってくるわ

543：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 13:45:53.13 ID:E0yGe5lQ0(2)

549：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 15:44:25.80 ID:rVSWKrae0(2)

>>543
逆に考えるんだ
自分のスタイルを追い求めていると
強さは後から付いてくるものなのさ(ｷﾘｯ

553：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 16:45:18.34 ID:E0yGe5lQ0(2): >>552
抜け目がないからこそ商売繁盛なんでしょうね・・・

>>549さんカッコイイ
そして自分のスタイルを求める人素敵ー

539：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 08:23:22.59 ID:4SxicpiU0(3)

車両型作ってみたけど難しいぜ
おすすめの公開機とかあるかな？

540：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 09:07:47.64 ID:+TzJXfftO(3)

>>539
｢猫でもわかる突撃機講座｣｢猫でもわかる飛行機講座｣
なら学びながら作れるぜ。

544：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 13:46:58.23 ID:4SxicpiU0(3): >>540-542
ありがとう
中距離は徹甲弾で近距離はショットガンってローケンを作ってみたんだけど糞みたいな性能で泣けた…

541：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 12:41:15.26 ID:/ZnPl6DG0

>>539
タイプにもよるけど、突撃車両なら16チップでもそれなりに動くぞ
2盾で回避を考えずに自動旋回正面で前進射撃すればいい

542：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 13:03:06.09 ID:G8JV9Wgfi(2)

>>539
いわゆる突撃をしてみたいならバジアングバッドで探してみたら？
ホイリーは弾少ないから最初はあんまりオススメできない
あとローケンゲイザーはあんまり突撃向きじゃない

566：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 08:23:13.94 ID:hQx/ttfX0

>>542
横からすまぬ。ゲイザーは突撃向けじゃないのか・・・
自分では突撃のつもりで組み始めてるんだが・・・
ゲイザーのメジャー戦法って何？なんか参考になるチームないですか

571：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 11:33:15.75 ID:WiNaJhv+O(2): >>566
ゲイザーは最初の頃ネガられていたからな
強力な使い手がなかなかつかなかった
突発大会に逃げゲイザーが最近現われた
突撃するには火力が貧弱
572：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 11:56:24.00 ID:O6ZoPUeL0: >>566
ネタだけど突撃ジャンプ大ロケってのがあったな。
メジャーではないが。
575：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 12:07:34.02 ID:cNjEssoS0(3): >>566
周回攻撃がオヌヌメ。
フォーゲッターで相手を押さえつつ、
強力な火力で一気にHPを減らすとか。

545：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 14:20:52.99 ID:tN0pwymp0(2)

突撃車両で重要なものはダウンを取れる瞬間火力と追撃で一気に破壊する総合火力
及び急速接近するための足の速さ、接近中や攻撃中にダウンを奪われない防御力
ショットガン装備のローケンだと最初のダウンがなかなか奪えない
よって弱い
小ダメージでも短時間で累積させられるならダウンが奪える
最低でも複数連射装置を使え
もしくは地雷を使う

546：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 15:17:00.53 ID:4SxicpiU0(3)

>>545
瞬間火力が高い武器ってどんなの？
やっぱカノン砲とかかな

547：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 15:28:34.02 ID:G8JV9Wgfi(2): >>546
本当に瞬間なら大ロケットが最高
弾数や武装を考慮するとカノンやショットガンかなあとレールガンか

ここの人はみんな親切だけど2chなことには変わりないから
嘘は嘘と見抜く力をつけるのも大事だよ、と
556：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 17:07:12.39 ID:M0BOzzCPO: >>546
瞬間火力が最大なのは連射も利く大ロケ
ただ弾速が遅く命中率は低い
要予測射撃
お次ぎは大ミサ
ただ妨害などで無力化されやすい
要定期ミサイル
レールガンは大ロケより弾速があり当てやすい
ただ発射熱量が大きく連射も難しい
カノンは劣化レールガン、強化アサルト
弾速がやや遅い、連射もやや難しい
ショットガンは散弾のため重装甲相手にダメージが通りにくい
近距離でのまとめ当てが必要
こんな感じ
560：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 18:08:59.21 ID:tN0pwymp0(2): >>546
おすすめは大ミサだ
対策もされやすいが対地対空と汎用性が高い
563：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 23:14:15.05 ID:fMT2xPzD0: >>546
では私はロージュを・・・

548：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 15:32:46.83 ID:6CQNYU1CO

2chで一番新参に優しいスレとはここのことさ

550：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 15:48:25.75 ID:LLJ9y3re0

本日OBT開始「ブラウザカルネージハート」はどこまでカルネージハートなのかをNHN Japanに聞いてきた。極秘入手した課金アイテムリストも公開しよう
http://www.4gamer.net/games/135/G013526/20110811001/

551：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 16:21:55.64 ID:rVSWKrae0(2): >>550
安心のGueedたん

しかしブラカルスレを覗いていると
問題は戦闘画面以前のようだ

552：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 16:29:50.63 ID:8OcsmirnO

ブラカルネ、非公式大会はエクサ未満、公式大会は課金祭り、世知辛いねどうもw

553：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 16:45:18.34 ID:E0yGe5lQ0(2): >>552
抜け目がないからこそ商売繁盛なんでしょうね・・・

>>549さんカッコイイ
そして自分のスタイルを求める人素敵ー

554：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 16:49:56.92 ID:BnS4VdJJO

4亀でブラカルのインタビュー組まれとる
ニッチタイトルなのに4亀社員はどんだけカルネージハート好きやねんｗ

555：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 16:52:46.40 ID:X6PVy1Vv0

4亀のカルネージハート好きは今始まったことじゃないさｗ

557：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 17:38:12.41 ID:LpeXvUy+O

熱ダメは？

558：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 17:57:42.34 ID:+TzJXfftO(3)

熱攻めは立ち回りから変わっちゃうんじゃない？

559：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 18:02:48.86 ID:EmVWhBqe0

（1）なぜハンゲームでカルネージハートなのか
（2）本当にカルネージハートなのか
（3）ブラウザ版はどんなカルネージハートになるのか

（2）ワロタ

561：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 19:20:41.02 ID:+TzJXfftO(3)

大会ｵﾜﾀ／(^O^)＼

562：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 19:54:52.74 ID:FcHAELB70

瞬間火力は自爆装置。
自爆4積みは対空にも使えるぞｗ

564：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/11(木) 23:31:59.67 ID:9fABuUzV0

大会の審判をしたいのですが以下の手順で合っていますか？
・"CarTa"とかいうソフトを入れる
↓
・マッチデータの1つをドラッグ&ドロップ
↓
・出てきた表にPSPで得たデータを入れる

565：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 00:12:32.07 ID:6UOO80oR0(2)

>564 あってるよ

567：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 08:49:41.98 ID:fsSG3Bhq0(3): >>565
ちなみに"裏"ってどのように回せば良いのですか？
そもそも"裏"は何故あるのですか？

568：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 09:26:15.92 ID:jCCA8YFy0

誤爆か

569：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 10:08:22.56 ID:fsSG3Bhq0(3): >>568
いやいやいや！
あのー、あれです。
マッチデータとかで"R"が付いているヤツの事です。

570：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 10:28:38.35 ID:Y7+A7ze/O(2)

裏（逆）のある理由

内部処理の都合でアウェイが有利な為（エクサではかなり解消された、完全解消は証明されてない、というかできない）
フルリーグで問題ないんだが審判の不正防止の意味も込めて
敢えて二度手間にしてあるとか
あと、フルリーグ審判は回す時間が長いから審判希望者が減るんじゃないかという懸念もある

573：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 12:00:24.05 ID:fsSG3Bhq0(3): >>570
なるほど。
これで次から審判出来そうです(^^；

574：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 12:03:32.92 ID:6UOO80oR0(2)

>596　主催者の方がマッチデータを用意してくれてますので、
審判をする場合は、逆順（Ｒ）をやるときも、
逆順用のマッチデータを普通にダウンロードして、いじらずに、そのまま試合開始すればいいですよ。

逆順（Ｒ）の存在理由は、
例えば、格闘攻撃を同時に当てた場合は、なぜかアウェイ側が先にＨＩＴするようになってたりするので、
対戦表のチームの並び順を逆順と正順の両方を作ります。

576：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 12:16:52.51 ID:kwXfuSbbO

正面から突撃するだけの案程度がないのよね。ゲイザーは

577：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 12:31:55.49 ID:GtRQQPMli

大会のお知らせです。
9/3新人戦
9/17第二回カルポクラシック大会
です。

カルポクラシック大会は同じ主催が連続するのが
少し気が引けるので代わりにやっていただける方がいれば
その方にやっていただきたいと思います。

大会の詳細は改めて記載します。

578：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 12:37:13.50 ID:+geRoiR20

ブラウザカルネの話になるけど
個人的には面白そうだなと思ってる
8月はサービス終了する、もう１つのAI育成ネトゲ、武装神姫バトルロンドで手一杯だから参加できないが
正式サービス時はカルネージハートポータブル代金の5000円程度は突っ込んでやろうと思ってる
ようは、俺らの対戦をショーとして、ハンゲームの人達に公開しようって話でしょ？
ユーザーインターフェースもプレイヤーの要望を聞いてくれるみたいだし、バグ修正とか強すぎる変態動作修正もあるだろうし
4亀は武装神姫もカルネージハートも本気で好きな人を使って特集してくれるから、好きだ

579：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 12:40:13.60 ID:qBU4b1SI0

うん。スレ違いだね

580：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 12:52:50.86 ID:Y7+A7ze/O(2)

専用スレでやってな
サービス停止になっても泣きつくなよw
海外展開（笑

581：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 13:03:40.88 ID:4t5H2X3YO(7)

新参には優しいのに手厳しいな・・・
まぁオレもブラウザの方はやる気ないからウゼェなぁと思ってたけど。

582：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 13:06:27.73 ID:NcnzAqFY0(2)

まぁ限られたプレイヤー人口をあんなのに喰われたらたまったもんじゃないという拒絶が根にありそうだな。
それに完全に別ゲームだし板違いだし他所でやるのが筋。

583：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 13:09:13.56 ID:R5KPsD2M0

あれに喰われるか…？
正直、こっちを知ってからのあっちって言う選択肢はほぼ無いと思うが

そろそろ飛行でも組むか

584：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 13:15:58.70 ID:4t5H2X3YO(7)

エクサの話をしようか。
今回の突発大会でも上位に飛行型が多かったみたいだよね。
流行りとか相性も有るだろうけどやっぱり強いのかな。
飛行型対策を諦めたオレは散々でしたよ。

585：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 13:38:47.89 ID:4t5H2X3YO(7)

実機見たほうが早いかな。
あとで決勝のデータもらってこよう・・・

586：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 14:09:58.33 ID:0mpc9vxF0

飛行は突撃機やケイローン対策が要らないからな
その分チップを他の機能に向けられる
あと障害物を無視できる
飛行にとってのケイローンのようなものが現れるまで
飛行が有利だろうな
ミサイル車両がケイローンメタで少ないしな

587：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 14:22:45.77 ID:4t5H2X3YO(7)

飛行＞ケイローン＞ミサイル＞飛行
でケイローンが頑張ってるから現状飛行有利、って感じか。
でもケイローンは減ってきたよね。

588：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 15:44:30.81 ID:cOed0bpb0

ケイローンを倒すために地雷かロケットが欲しいけど
それらは飛行を相手にするときは全然役に立たないのがな

594：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 21:06:25.17 ID:cNjEssoS0(3): >>588
そのためにショットガンがあるジャマイカ。
～は無いだろうと言う考えで飛行が優勝したんじゃない？

589：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 15:48:45.54 ID:NcnzAqFY0(2)

対空地雷とか、ロケット開幕弾幕とかイマイチなんだよなぁ。
弾幕は決まれば連続多段ヒットで消滅コースだけど、まぁ決まらないw

590：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 16:46:36.63 ID:WiNaJhv+O(2)

150ﾐﾘ盾3でも転がして来るからな、ケイローンは
その上ビームも装備可
スプノラにビーム持たせてやりたかったぜ

591：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 18:44:21.28 ID:DXcIaoiM0

やはり飛行でないと上位は行けんか…
ほぼ組んだ事ないけど組んでくるか

592：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 19:27:39.18 ID:jC4P8Bwp0

いやいや、飛行が無制限大会で優勝したのは今回が初だし、
今回、上位に飛行が多かったからみんな飛行対策に力いれてくるだろうから
１ヶ月後のカルポクラシックではどうなるかわからんぞ

593：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 20:15:42.67 ID:Oge16Ymf0

それなら今まででいいか

というループ

595：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 21:13:18.52 ID:4t5H2X3YO(7)

既に飛行機で実績を残してる人々に今から作った飛行機で勝てる気がしない

596：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 21:27:40.52 ID:cNjEssoS0(3)

考えるんだ！
逆の発想×　別人のような発想を！

597：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 21:30:48.79 ID:4t5H2X3YO(7)

飛行対策で対地がヌルくなった地上機を喰える地上機、
あたりが狙い目ですかね。

598：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 21:32:37.84 ID:4t5H2X3YO(7)

いやダメだｗｗｗ
スプーケイローンで実績を(ry

599：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/12(金) 21:34:23.04 ID:xkbdwgaF0

実績は機体の強さに何の寄与もしないから好きに作れよｗ

600：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 00:21:50.40 ID:gC1x0ce90

ロケット突撃木琴

672：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 21:06:59.39 ID:1rD/HX7Z0(3)

>>600です
>>667みたいにジャンプ後即行動出来るようにする機能ですね
簡易的なものでいので、脚付きなら必ず入れたい機能だと思います
あると無いとで遠距離の打ち合いで全く結果が変わってくるので・・・

673：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 21:12:20.44 ID:xBOLcFyyO(15)

>>672
ループさえ理解できればあとは簡単さ。
がんばれ。

676：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 21:56:34.08 ID:Sw73DVweO(10)

>>672
多分理解できた。サンクス
因みにこれ伏せは通過でいいんだよな？

あと自分は敵が近いときに斜め後ろにジャンプ→ショット4連射
というルーチンもあるんだが、こういう時もショットが通過だからループって有効なのか？

677：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 22:07:34.58 ID:2kS+ReiJ0(3): >>676
伏せは通過でいいが、もしかしたら伏せで射撃までキャンセルされるから
ジャンプし終わったあとの一発目がぶれるかもよ

601：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 00:51:52.65 ID:xR8+VZIy0

かるぽの方が盛り上がってたな
参加者も多かったし
失敗したなエクサ

602：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 01:06:29.06 ID:DbjjV2n10

ある程度プログラムが組めるようになった後は、どうやってスキルアップを目指せばいい？他人のプログラムを研究したりするのが一番なんだろうか？
それとも、各機体のモーションのデータ(一歩進む時間とか？)を一通り把握しておいたりすべき？

603：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 01:28:49.39 ID:3ECdGAJ10

>>602
これと言って正解はない。

6*6なり7*7なりの少チップ機を作ってパズルときと機体性能の引き出し方を習得。
モーションデータはフレーム管理するような機体だと必須。
他人のプログラムをみて、プログラム領域全体の使い方などのマクロ視点や、カウンタの使い方や判定条件などミクロ視点な技術を盗む。
全体的な機体分布を見て、メタ的な視点を持つ（この機能に、これだけのチップを割いてどれだけのリターンがあるかどうかを考慮）。
大会に出すような機体なら対フライなどの特殊ルーチンの考案。

この辺じゃないかな。

604：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 02:48:26.51 ID:7xz1UA+J0: >>603
丁寧にありがとう。
パズル解きってのは目的の動作を狭い領域で実現する、って事かな？
メタ的な視点を持つ、ってのはなるほどなぁと思った。

605：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 06:34:30.13 ID:mRpAIbYUO

尼で半額中

606：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 06:36:53.19 ID:4Ykoud8O0(2)

マジだよ
2週間前に4800円で買った俺涙目www

607：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 10:21:54.89 ID:wSAYdBhr0

お疲れ様です。第1回新人戦のお知らせです。

■第1回新人戦

■大会の趣旨

　CHEに最近参戦した新人プレイヤーの対戦交流会
　（先輩プレイヤー達によるコメントアドバイス付き）

■期間

　受付期間　2011年9月2日(金)　23：59　まで
　結果発表　2011年9月3日(土)　00:00　から順次

　受付期間が終了してからまとめて機体をダウンロードします。
　ツールを使いますのでテンプレの記入は正確にお願いします。
　（今回はSATLOKEのみでお願いします。）

■参加制限

　自称新人であること。
　厳密には決めませんが、第1回カルポクラシック大会以前の大会に出場していない（含む左記大会）、
　かつ過去の無制限大会で決勝の最上位リーグに出場していない程度が目安になります。

■レギュレーション

　一人一チーム（自律型のみ）
　機体制限: なし　
　チップ制限：なし(ただし操作型と認識されるチップのみ全て禁止)
　フィールド：上級演習場/540m/反発
　対戦方式：※下記リーグ方式参照
　試合時間：120秒
　被弾転倒：有
　武器破損：有
　装甲破損：有
　障害物破損：有
　勝利条件残耐久率

■リーグ方式

　（参加人数が24人以下の場合）
　総当たり戦

　（参加人数が24人以上の場合）
　リーグ戦（1リーグ最大12チーム）

■審判方法/対戦形式

　ハーフリーグ2回（正順逆順、各1回）
　勝ち点方式　勝3負0分1（同一の場合はエントリの早い方が上位）
　進行はしたらば大会スレを使用。

なお、参加制限の指標に使ったカルポクラシック大会はちょうど新人戦の4ヶ月前に
行われていたため、指標にちょうどいいと思い使用しました。

以上よろしくお願いします。

633：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 06:58:10.14 ID:Zh1EXG4YO(2): ↑すまん安価は>>607です

608：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 10:26:23.48 ID:HvosX9im0

オナニー大会乙

609：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 10:29:26.28 ID:ARImkJwFi(2)

続いて第2回カルポクラシック大会のお知らせです。

■第2回カルポクラシック大会

■大会の趣旨

　上級540m120秒ルール最強チーム決定戦

■期間

　受付期間　2011年9月16日(金)　23：59　まで
　結果発表　2011年9月17日(土)　00:00　から順次

　受付期間が終了してからまとめて機体をダウンロードします。
　ツールを使いますのでテンプレの記入は正確にお願いします。
　（今回はSATLOKEのみでお願いします。）

■レギュレーション

　一人一チーム（自律型のみ）
　機体制限: なし　
　チップ制限：なし(ただし操作型と認識されるチップのみ全て禁止)
　フィールド：上級演習場/540m/反発
　対戦方式：ハーフリーグ戦
　試合時間：120秒
　被弾転倒：有
　武器破損：有
　装甲破損：有
　障害物破損：有
　勝利条件残耐久率

■審判方法/対戦形式

　1リーグ最大12チーム
　ハーフリーグ2回（正順逆順、各1回）
　（決勝のみハーフリーグ4回（正順逆順、各2回））
　勝ち点方式　勝3負0分1（同一の場合はエントリの早い方が上位）
　13チーム以上のエントリーがあった場合、予選を行います。
　72チーム以下のエントリーの場合、コメントを実施。
　進行はしたらば大会スレを使用。

■リーグ方式

　順位シャッフル戦（1次リーグのみランダム組み合わせ）
　最終リーグはリベンジシステムを採用（予定）

以上よろしくお願いします。

610：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 10:31:05.67 ID:ARImkJwFi(2)

規制に引っかかってるためトリップは無しです

あとなぜかIDが変わってますね…

611：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 14:20:53.23 ID:8Emplsx60

買ってから3日しか経ってない雑魚が参加してみようかな

612：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 15:19:28.24 ID:GPaxSYhui

>>611
ぜひご参加ください

新人戦で大会の楽しさを知って、勢いそのままに
カルポクラシックに参加していただければ主催者として冥利に尽きます

645：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 10:04:34.70 ID:EOzIx0bL0: >>642
カルポクラシックは参加制限ないから
新人戦出れる時点で両方出れるよ

主催も>>612みたいなこと言ってるし、頑張って

613：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 15:50:24.49 ID:hpzO8tpD0(3)

カルネージハートポータブル買ってくる。
エクサもいいが、ポータブルが盛り上がっているのか。

614：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 15:56:31.38 ID:3MA0LO2B0: >>613
もう公式あぷろだ落ちてる訳だが・・・
618：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 16:38:07.80 ID:7/CtNfPr0: >>613
ひょっとして勘違いしているのかもしれないが、
カルポクラシックはエクサの大会だぞ
カルポの頃に標準とされていたレギュで行なうエクサの大会

615：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 16:00:06.29 ID:vHwB0wkz0

今から始めるならエクサ一択だと思うかな・・・

616：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 16:25:58.94 ID:4Ykoud8O0(2)

ていうかカルポとエクサって初代でいう無印とEZじゃないの…？
別ゲームだったの？

617：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 16:37:41.10 ID:NZFfw0S10(2)

カルポクラシックの名前は「CHPで主流だった大会レギュレーション」て意味だよ
決してCHPを使用して大会を行ってるわけじゃないよ
と念の為言っておくぜ

619：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 17:53:25.31 ID:hpzO8tpD0(3)

そうだったのか。
勘違いしてた。

620：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 21:39:46.24 ID:gAWPZN2k0

細野原発担当大臣は、福島第一原発周辺の放射性物質に汚染されたがれきについて、
福島県外での処分を検討すべきだという認識を示しました。

　細野原発担当大臣：「（福島を汚染がれきの）最終処分場には絶対にしない。
そこは、必ず国として責任を持って処理をしていく。このことは守っていきたいと思います」
　細野大臣はこのように述べたうえで、放射性物質に汚染されたがれき処理については、
当面、市町村ごとに「仮置き」をせざるを得ないとして、自治体側に理解を求める考えを示しました。

そして、「仮置き」の方法など具体的な方針をできる限り早く決定し、
各自治体に対するバックアップを積極的に行う考えを強調しました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210813024.html
2011/08/13(土) 17:57:45.02
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313225865/l50

621：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 21:49:21.81 ID:hpzO8tpD0(3): >>620
原発板へ行け。

623：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 23:09:45.20 ID:pmq3xaw10

人間の頭の中をチップで表現するって感じかな
そこまで柔軟じゃないけどね

624：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/13(土) 23:11:34.32 ID:NZFfw0S10(2)

とりあえずシナリオクリアおめでとう
ちなみにチーリン先生は韓国人じゃなくて台湾人だったはずだ

シナリオのバトルアリーナを制覇してなければ全金メダルまで埋める
シナリオであらかたやることが尽きたらバトルモードへ
アリーナをこなしたり、他の人のチームデータをインポートしたり
あとwikiの講座でわからなければ「外部講座・データ集リンク」で優しい講座へ飛べる

知識じゃなくて具体的なアドバイスが欲しければ2chの機体コメントスレも検討あれ
enjoy!

625：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 00:18:38.61 ID:Ersi9396O(6)

シナリオのバトルアリーナはやった？
そこで遊びながらプログラム組んで、あれ？なんだっけ？となったらもっかいチュートリアル読み直すのはどうかな

626：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 01:40:19.43 ID:Sw73DVweO(10)

レスサンクス

とりあえずレクチャーやり直ししてたんだが、詰まった

フィールド判断のミッションで、横に行く動作を無限にして、
障害物の索敵範囲が、縦に長すぎると、横に行った後前に行くとき、
何故か横に行く動作と前に行く動作を高速で交互に通って、ぶるぶる動くだけになる

んで障害物索敵範囲の縦方向の大きさをサンプル通りにするとうまくいく

この疑問に1時間費やしたんだが意味がわからない…誰か教えてくれないか？

631：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 06:45:14.57 ID:6UIfq9/q0(2)

>>626
ハードウェアの特性の問題だなこれは
歩く際、機体の各パーツを動かしバランスを取りながら歩みを進めるわけだが、
横移動する際に前後にも揺れ動く機体（歩行型が特に）なら、前方障害物監視チップに引っ掛かる場合がある

634：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 07:14:48.89 ID:xBOLcFyyO(15)

>>631
なるぼどそうゆうことだったのか

635：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 07:26:55.74 ID:xBOLcFyyO(15)

>>631
同じプログラムでも機体をホバー等に変更すればちゃんと動きますな。

>>632
アンダードッグよりも更に下位or更に初心者って括りじゃない？

636：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 08:08:16.22 ID:6UIfq9/q0(2): >>635
ホバーによる裏づけ証明サンクス
ちなみに俺は障害物判定チェックをわざとメインの処理ラインから処理内容的に遠いところに置いて、
つまり時間当たりの障害物チェック回数を減らしてブルブル誘発を消したよ。
敵弾回避と違って、障害物や場外は一秒2～3回見る程度でも大局に影響ないと思う。

637：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 09:10:46.23 ID:Um99ZiGQ0(2)

ちょーとまてぇ（汗）
>>626のぷるぷるの原因は

1.進行方向のダブり。（↑と→が同時に処理されてぷるぷる）
2.右移動→障害物判定「あり」→障害物の反対方向へカニ歩き→障害物判定「なし」→元の右カニ行動へ戻る→ループでぷるぷる

3.あと、極座標系のあるあるじゃないのかな？
　障害物判定は任意範囲内に障害が入れば「あり」と判断される。
　だから極座標系のあの丸い形のせいで、前方の端っこに「あり」と判断され、カニ動き。
　任意の極座標から障害物が消える（極座標の端が曲線だから、アレよアレ。↑（判定）←（判定）↑（判定）←・・・と）それのせいでぷるぷる

641：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 09:50:43.47 ID:xBOLcFyyO(15): >>637
>>626がサンプルプログラムを基本にいじくっているならば、
1　きちんと分岐している
2　障害物は正面しか判定していない
3　極座標ではなく直交座標を使用

なので大丈夫かと。

641：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 09:50:43.47 ID:xBOLcFyyO(15)

>>637
>>626がサンプルプログラムを基本にいじくっているならば、
1　きちんと分岐している
2　障害物は正面しか判定していない
3　極座標ではなく直交座標を使用

なので大丈夫かと。

627：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 01:50:03.43 ID:xBOLcFyyO(15)

｢場外｣も｢障害物｣と認識されるからじゃないかな？

628：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 02:00:34.10 ID:xBOLcFyyO(15)

違った。
移動距離無限だと実行モードが自動的に｢通過｣になるからだ。

629：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 02:20:12.70 ID:xBOLcFyyO(15)

うーん。
移動距離無限、且つ、障害物判定縦長、じゃないかぎり上手く行くね・・・
ぷるぷるしちゃう原因は良くわかんないなぁ。

630：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 02:37:59.11 ID:zeXFFAor0: >>629
障害物の判定ポイントが、面じゃなくて線だからじゃないかな
上から見るとこんな感じの障害物も
┏━━━┓
┃ 　　　　┃
┗━━━┛
実際の判定ポイントはこんな感じになってる
　・　　・　　・

　・　　・　　・
あまり前方に細長い判定にすると、判定ポイントの隙間を突っ切ろうとしたり
左右の判定を間違えたりするよ

632：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 06:55:32.14 ID:Zh1EXG4YO(2)

>>主催乙
この大会、コンセプトがアンダードッグ大会と丸かぶりな気がするんだが決定的な違いって何か教えてくださいな

635：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 07:26:55.74 ID:xBOLcFyyO(15)

>>631
同じプログラムでも機体をホバー等に変更すればちゃんと動きますな。

>>632
アンダードッグよりも更に下位or更に初心者って括りじゃない？

636：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 08:08:16.22 ID:6UIfq9/q0(2): >>635
ホバーによる裏づけ証明サンクス
ちなみに俺は障害物判定チェックをわざとメインの処理ラインから処理内容的に遠いところに置いて、
つまり時間当たりの障害物チェック回数を減らしてブルブル誘発を消したよ。
敵弾回避と違って、障害物や場外は一秒2～3回見る程度でも大局に影響ないと思う。

640：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 09:45:58.62 ID:GX+W3qlI0

>>632
下犬は決勝進出者を除いているけど
新人戦は特定の大会以前の参加者は全排除してるよ
前作wikiの未勝利戦と新人戦を比較してみなせえ

638：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 09:19:13.91 ID:Um99ZiGQ0(2)

hpzO8tpD0なのにUm99ZiGQ0にIDかわってらぁ。
ってかIDが積極的にかわるのは2chの仕様か？
そんなや？ぁい事してないから串もしてないし、

これじゃ、小学生荒らしが増える一方じゃないか。
なぬしてんだ2ch。

639：名前：626 ：2011/08/14(日) 09:30:03.55 ID:Sw73DVweO(10)

皆ありがとう

言われた通りホバー型だと上手く行った！

2脚なんて初心者が扱うべきじゃなかったんだ…(過去ログ調べ)

642：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 09:54:52.19 ID:Q8fBCYG+0

条件満たしてれば新人戦と無制限の大会出れるの？

645：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 10:04:34.70 ID:EOzIx0bL0: >>642
カルポクラシックは参加制限ないから
新人戦出れる時点で両方出れるよ

主催も>>612みたいなこと言ってるし、頑張って

643：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 09:57:24.15 ID:7kxRHNs70(2)

そんなに系統立てて考えなくても、同じコンセプトの大会がいくつあってもいいし、
出られる大会、出たい大会に出るでいいと思うけどな

同名の大会を他の誰かが、定期的に開催してくれることを見越して
「第○回」と付ける、カルポの頃の方法論は通用しなくなってる気がする

646：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 10:31:28.03 ID:5yvJADBVi

>>643
団体戦、カルポクラシックみたいな人が集まりやすい大会や
サトロークシリーズみたいな形式の大会は
需要はあるけど主催の負荷が大きいんだから
「あれはあの人の大会」みたいな決め方しないで複数の人が
相互扶助の精神でやらないと特定個人に負担をかけてしまうでしょ

カルポの頃の形式を否定するのは簡単だけど
なぜ前作はそういう形になったのかを学んだ上で考えていかないと
こんな小さいコミュニティすぐに廃れるよ

649：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 11:17:06.89 ID:7kxRHNs70(2): >>646
主催にとって、大会運営の苦労はいわば「買った苦労」だからなあ
第2回カルポクラシックは、第1回主催以外誰も買わなかった

大会の継続性、定期開催に重きを置くなら、一つ提案があるんだけど
したらばに専用スレを立てて、カルポクラシック主催候補を募ったら？
そろそろ開催時期だねというときは、主催候補の中で
その時期に運営できる人が開催する形で
他の主催候補や歴代主催のサポートも得られて、
運営に不慣れな人もやろうかなという気になると思うんだけど

カルポの頃の形式を否定してないよ
カルポクラシック自体をカルポの頃の形式で継続したいという話なら
それでもいいと思う

644：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 09:57:37.29 ID:xBOLcFyyO(15)

チーリン先生はドＳだからな。

場外判定チップを追加されたら使うもんだと思うじゃん？
サンプルには入ってませんでしたよｗｗｗ
初心者に二脚(の中でも癖の強いアグリオス)しか使わせないのも鬼畜。

ただ、ホバーも癖あるから一通り触ってみて自分に合うのを選んだら良いと思うよ。

647：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 10:34:49.64 ID:tU2IjeI+0

需要があるのは無制限大会だ
オナニー主催者乙

648：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 11:05:28.19 ID:xBOLcFyyO(15)

人気のある大会ほど主催の負担が大きくて敬遠されるってのは皮肉だな。
でも現状は盛んに開催されてるからとりあえずは良いんじゃないの。

650：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 14:48:16.32 ID:M5e/tXC/0

最初は大会全体を否定してたのに
カルポクラシック単体に論点をすり替えてるね

こういうの輩ははじめからスルーしておくべきだったね

651：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 15:52:32.02 ID:xBOLcFyyO(15)

特に否定してるように見えないけどなぁ。

直近のゲイザー大会はみんなスルー？

652：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 15:59:13.31 ID:Ersi9396O(6)

作り置きがあるから余裕こいてた
いつだっけ

653：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 16:02:39.12 ID:xBOLcFyyO(15)

28日かな。

657：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 17:02:09.89 ID:Ersi9396O(6): >>653
月末か。まだ余裕あるな！
・・・修正始めるか

>>654
冥界は状況によって様々な対応ができるのが強みだから、他の機体の特性や戦法が分からない状態だとそこで頭打ちじゃないだろうか
冥界は一度寝かせておいて別の機体を触ってから戻ってくるのを個人的にはススメるかな

654：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 16:06:50.15 ID:Sw73DVweO(10)

流れぶった切り&質問で申し訳ないんだが、

ショット冥界で頑張ってるんだけどどうも遠距離タイプに弾が当たらず火力負けする
相性の問題と割り切って新しいタイプも作るしかないかな？
初心者だから手本がある戦法じゃないと作れないから、冥界で頑張りたいんだが
というか強い機体(戦法)も知らないので何をどう作ればいいかも解らんし

壁スイッチや集中ロック、とかもやりたいけど非常に難しい

プギャー

656：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 16:43:32.24 ID:xBOLcFyyO(15): >>654
集中ロックはそんなに難しくないよ。
6チップでできる。
657：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 17:02:09.89 ID:Ersi9396O(6): >>653
月末か。まだ余裕あるな！
・・・修正始めるか

>>654
冥界は状況によって様々な対応ができるのが強みだから、他の機体の特性や戦法が分からない状態だとそこで頭打ちじゃないだろうか
冥界は一度寝かせておいて別の機体を触ってから戻ってくるのを個人的にはススメるかな

655：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 16:28:09.19 ID:1rD/HX7Z0(3)

遠距離タイプって具体的にはどの機体？

658：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 17:19:50.12 ID:Sw73DVweO(10)

>>655
カノンアラクネとか盾装備した奴とか、ミサイルとかでとにかく近づかない奴
あとユニコーンっぽい高速型にも瞬殺される…

多分原因は回避のゴミさなんだろうけど、回避の上手い組み方がとにかく解らない
Wikiの初心者講座に載ってたやつモロぱくりしてるが
あと武器の射程がわからないのだがどっかまとめサイトでもあるのかな

等々、解らないことだらけだからとりあえず何か明確な指針や戦法の手本を探してる

質問スレとか見つからないけど本スレで質問って控えるべき？

糞長文非常に申し訳ないです

660：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 17:32:25.02 ID:1rD/HX7Z0(3)

>>658
カノンアラクネは回避勝負になるかな
高速飛翔体回避を2fに1回くらい挟んで、検知したらサブ1に飛ばす
サブ1ではジャンプ回避処理
これで回避力が上がる

ジャンプした後は、伏せ?ジャンプではないなら→次の行動というループを作る事
これで回避したあと次の行動が早くなる

盾を装備・・・はジェイラーかな
ジェイラーならカノンアラクネと同じで回避をしっかりする

ユニコーンぽいのは地雷と後ろジャンプ乱射ショット

今現時点で最強と思われる冥界が里ロークに公開設定でupされてるのでみてもよいかも

663：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 18:33:03.83 ID:Sw73DVweO(10): >>660
スマン、ループ辺りが意味がよくわからないんだが

659：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 17:24:11.29 ID:mQenFvLE0(2)

ユニコーンっぽいは間違いなくケイローンだなｗｗｗｗ

661：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 18:01:11.66 ID:WIbysrPz0

ユニコーン邪武なつかしいな

662：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 18:32:05.19 ID:mcyXmiXmO

今からはじめる新人は飛行から入ったほうが何かと無駄が少ない

664：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 18:45:25.29 ID:xBOLcFyyO(15)

ジャンプ！→ジャンプ中？→違う！他へ
　　　　　　　↑YES↓
　　　　　　何もしない

こんな感じか？

665：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 18:53:57.37 ID:Sw73DVweO(10)

>>664
理解したサンクス
ちょっと頑張ってみる

667：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 19:06:39.38 ID:Ersi9396O(6)

>>664
多分ちょっと違う
初心者が組み込む機能か微妙なところだけど、伏せで行動可能かどうか検知して硬直を最小限に押さえる事を言ってるんじゃないかな

ジャンプ！→伏せ→ガード中？→違う！→伏せへループ
　　　　　　　　　　↓YES
　　　　　　　　　　　メインルートへ

669：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 19:26:11.40 ID:xBOLcFyyO(15)

>>667
ぬ。
フォローさんくす。

672：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 21:06:59.39 ID:1rD/HX7Z0(3)

673：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 21:12:20.44 ID:xBOLcFyyO(15)

>>672
ループさえ理解できればあとは簡単さ。
がんばれ。

676：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 21:56:34.08 ID:Sw73DVweO(10)

677：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 22:07:34.58 ID:2kS+ReiJ0(3): >>676
伏せは通過でいいが、もしかしたら伏せで射撃までキャンセルされるから
ジャンプし終わったあとの一発目がぶれるかもよ

683：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 22:36:35.46 ID:PCevfz7H0(3)

伏せ利用のループは止めた方が良い
ジャンプ硬直中の時間が勿体無い。射撃もキャンセルされるし

>>664の「何もしない」って書いてるところにOP制御と射撃入れてぐるぐる回すが正解

693：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 23:24:25.15 ID:2kS+ReiJ0(3)

静止中判断書いた者ですが、
>>664がシンプルでいいですね。すみませんでした。
自分のは同ループで被弾処理もしてるので静止中判断になってたようです。

695：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 23:51:24.60 ID:XowcyQnJ0

俺もその辺詳しく聞きたいところだわ
とりあえず>>664の何もしないはノップってことなのか？

700：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 12:24:27.55 ID:v+jBOzOC0(5)

いろいろ話題が混ざっているので整理すると、
ジャンプ中にプログラムが進んでしまわないようにするためのものが
>>664のヤツで、これはジャンプ硬直と着地硬直を待つループ。

>>681の方法だとジャンプと伏せが同じフレーム内で処理されているから、
結果最後に踏んだ伏せチップのみが行動に反映されてガクガクしてしまう。

>>694のは"今ジャンプが出来る状態か"を判断するプログラムで、被弾時や
breakin状態等の時にジャンプ関係のプログラムに入らないようにするもの。

着地後に最速で行動するだけなら>>664の方法でOKだけどさらに最適化した
行動をしたいなら0Fジャンプとかが必要になってくる。
需要あるなら0Fジャンプあたりも解説するけど・・・

あと長文&上から目線でスマン。

717：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 20:01:41.67 ID:9fs2yUZNO(9)

えっ、>>664をぱくったんだが撃ってると意味ないのか？

718：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 20:10:14.64 ID:FW399hBwO(5)

>>664は着地硬直をキャンセルしないループで、
それで良いなら良いんだけど。

724：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 22:00:56.06 ID:9fs2yUZNO(9)

>>719 >>718
すまんが結局どっちなんだ？

725：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 22:14:39.33 ID:v+jBOzOC0(5): >>724
自分の中では着地硬直=breakin(着地モーション含む)として話しているけど・・・

727：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 22:31:13.76 ID:9fs2yUZNO(9)

待ってくれ、つまり

着地後のキャンセルはできない
が、ループしてジャンプ？ノー→
で抜け出すと最速で次の行動ができる

ってことか？

あとガードループと>>664のループって違いあるのか？
物分かりが悪い初心者で申し訳ない

728：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 22:54:38.39 ID:l7Jkfuf/0(3)

>>727
ガードループの場合、抜けたフレームが最速行動になるフレーム（残り7チップ）。
>>664のループの場合、抜けたフレームは行動できないかもしれない。
ガードループで弾幕の嵐に入ると
SUB→高速飛翔物→ミサイル判定→カノンガード→飛ぶ方向→ジャンプとかやって7チップ超えると
ガードするフレームが出て、もっさりした動きになる。

730：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 22:58:32.58 ID:l7Jkfuf/0(3): スマン間違えた。>>728残り7チップじゃなくて6チップだわ。
ガード+ガード判定+6チップで8チップ=1フレームだね。
だから>>728であと1チップふえると最速でぴょんぴょんできない。

728：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 22:54:38.39 ID:l7Jkfuf/0(3)

730：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 22:58:32.58 ID:l7Jkfuf/0(3): スマン間違えた。>>728残り7チップじゃなくて6チップだわ。
ガード+ガード判定+6チップで8チップ=1フレームだね。
だから>>728であと1チップふえると最速でぴょんぴょんできない。

729：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 22:57:26.65 ID:KVQtFJ4C0(3)

>>714と>>723ガン無視の意味がわからん
分かりにくかったか？？

ガードループは確実に行動可能になるまでループする
最速反応目指すなら、6チップ以内にアクションチップ踏む必要がある

>>664のループはジャンプ中のみループする。着地硬直に入るか、被弾したらループを抜ける
アクションチップ踏んでも行動はできないが、次にすべき行動にいち早く到達する

734：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 23:29:42.08 ID:v+jBOzOC0(5)

着地硬直中もジャンプ中と判断される。

ガードループも>>664のループもほとんど一緒だけど、
>>664のループはジャンプ中かどうかで判断しているから、被弾した瞬間に
ループをぬけることが出来る。

ガードループの方法は被弾してもループからぬけられず、被弾復帰後に
ガードが実行され、そこで初めてループをぬけることができる。
もちろんガードループの方にもメリットはあって、ガードループと被弾時の
プログラムをまとめられるから省チップ化に繋がる。
長々と書いたけど目的や環境によって実装方法は異なってくるから、どれが
一番とは言えないし、試行錯誤すればいいと思うよ。

あとやっぱアラクネが一番かわいいと思うんだが。

736：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 23:36:22.27 ID:5OB8bKs00(3): >>734
そうだった逆だった
何やってんだ自分
ガセ情報すいませんでした

666：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 18:59:37.38 ID:mQenFvLE0(2)

プログラミングとか知ってる人には通じるだろうけど
そうじゃない人にはあんまり通じないかもな…ループ

668：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 19:17:34.82 ID:2kS+ReiJ0(3)

アラクネーしか作ってないから参考になるか分からないけど、
ジャンプ中YESでループに入る。（ループは8チップ）
静止中YESでループに出る。
ループ出たときの8チップはジャンプできず、次の8チップからジャンプできる。
にとりあえずしてるよ。
ループに入るときstop1/30入れて、その次に静止中判定(ループの最初)入れると、
出るときチップの無駄がないと思うよ。

670：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 20:18:53.52 ID:Ersi9396O(6)

これは他人が宣伝していいのか分からんけども
NEEK氏のブログで基本戦術毎に機体が分類されてるから、どう戦ったらいいか分からないときは参考になるかも

671：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 20:37:15.08 ID:xBOLcFyyO(15)

あーあーてすてす

674：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 21:34:04.97 ID:Aj385vrw0

飛行でいうと被弾中は修理やECM、ソニック、全身、移動中なら抜けるをループみたいな感じですかね?

675：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 21:50:22.89 ID:PCevfz7H0(3)

飛行で被弾中ならop制御とソニック制御だけ踏む。これだけで立派なループ

ある程度腕が上達すると、知らん間に使ってる技術だから焦らんでおｋ

678：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 22:14:31.39 ID:AlubyMGA0(4)

伏せじゃなくて通常移動にすれば射撃はキャンセルされないよ

679：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 22:18:44.77 ID:Sw73DVweO(10)

ちょっと待ってくれ
今回避ジャンプにふせをつけたら着地後ガクガクスクワットする機体になったんだが、
俺のこれは正しいのか？

ジャンプ
↓
伏せる5/30通過
↑イエス ↓
防御状態？
↓ノー
リターン

これでおｋ？

680：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 22:20:57.41 ID:Sm7CX46F0(5)

判定が逆だｗ
あくまでジャンプ中には他の動作ができないことを利用したループ
伏せられる＝他の動作ができる、って事

681：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 22:27:16.75 ID:Sw73DVweO(10)

その米がミスだったｗ

ジャンプ
↓
伏せる5/30通過
↓ノー↑
防御？
イエス↓
リターンやカウンター代入

これでスクワットする
コメントも赤字になるし
伏せる→全ての動作を中止するのか？

700：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 12:24:27.55 ID:v+jBOzOC0(5): いろいろ話題が混ざっているので整理すると、
ジャンプ中にプログラムが進んでしまわないようにするためのものが
>>664のヤツで、これはジャンプ硬直と着地硬直を待つループ。

>>681の方法だとジャンプと伏せが同じフレーム内で処理されているから、
結果最後に踏んだ伏せチップのみが行動に反映されてガクガクしてしまう。

>>694のは"今ジャンプが出来る状態か"を判断するプログラムで、被弾時や
breakin状態等の時にジャンプ関係のプログラムに入らないようにするもの。

着地後に最速で行動するだけなら>>664の方法でOKだけどさらに最適化した
行動をしたいなら0Fジャンプとかが必要になってくる。
需要あるなら0Fジャンプあたりも解説するけど・・・

あと長文&上から目線でスマン。

682：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 22:31:20.10 ID:Sm7CX46F0(5)

多分現状だとループ抜けた後に伏せをキャンセルできるチップを通ってないんじゃないかな
ループ抜けた後１F以内に他の動作チップを踏まないなら前進か動作中止を踏ませるといい
あくまでジャンプ硬直を最短にするためのループだから、
直後に動作できるように組んでないなら意味がない

684：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 22:46:35.65 ID:AlubyMGA0(4)

ジャンプと伏せの間に色々処理させとけばいいんだよ
伏せに入るのは着地中でいいんだから
後、何も行動をはさまないと着地硬直が長引くんじゃなかったか?

685：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 22:50:57.88 ID:Sm7CX46F0(5)

俺もそれは思ったｗ

ジャンプ→伏せ→ガード中？Y→他処理へ
　　　　　　　　　↑　　　N↓
　　　　ジャンプ中にできる処理群(7チップぐらいまで)

伏せループするとしても実用例としてはこんな感じだよね

686：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 22:54:43.35 ID:Ersi9396O(6)

あぁ、ガードor伏せで判定すると射撃がキャンセルされるのか
誰かが書いてた静止中か？で判断した方がいいのかな

687：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 22:56:34.72 ID:Sm7CX46F0(5)

静止中判断はまったく意味がないと思う
だってこのループってジャンプ中扱いの動作可能状態で動くためでしょ

688：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 22:58:44.05 ID:Sm7CX46F0(5)

連レスすまん
ループ内で前進チップ踏ませてジャンプ中判断、がベストなのかな
これなら前進できた時点でジャンプ中じゃなくなるはずだし

689：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 23:01:01.96 ID:AlubyMGA0(4)

前進チップ踏ませて自機移動中？で判断させればいいよ

690：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 23:03:55.81 ID:Sw73DVweO(10)

つまり…どういうこと？

691：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 23:10:06.33 ID:PCevfz7H0(3)

人によりけり
自分で考えろってこと

692：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 23:10:48.32 ID:AlubyMGA0(4)

ジャンプ
↓
色々処理
↓
通常前進
↓ NO↑
自機移動中?
↓YES
再ジャンプOR他の行動

694：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/14(日) 23:25:41.32 ID:qh8H4REM0

1f(8チップ)の間に
ガード→ジャンプの順（チップの順番）に同時に処理されたとする
この場合一番最後の動作チップが優先されるからジャンプがでる、実質的にはガードは出ない
ガード→防御判断YES→ジャンプが1fの間に処理されたしてもガードは実質出ないけどガードができる状況なら防御判断はYESとでる
これで合ってるかな？
他にはZ軸管理する方法があるけどこれは0fジャンプの方いっちゃうから適当なサイト参照してください

700：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 12:24:27.55 ID:v+jBOzOC0(5): いろいろ話題が混ざっているので整理すると、
ジャンプ中にプログラムが進んでしまわないようにするためのものが
>>664のヤツで、これはジャンプ硬直と着地硬直を待つループ。

>>681の方法だとジャンプと伏せが同じフレーム内で処理されているから、
結果最後に踏んだ伏せチップのみが行動に反映されてガクガクしてしまう。

>>694のは"今ジャンプが出来る状態か"を判断するプログラムで、被弾時や
breakin状態等の時にジャンプ関係のプログラムに入らないようにするもの。

着地後に最速で行動するだけなら>>664の方法でOKだけどさらに最適化した
行動をしたいなら0Fジャンプとかが必要になってくる。
需要あるなら0Fジャンプあたりも解説するけど・・・

あと長文&上から目線でスマン。

696：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 07:02:10.64 ID:FW399hBwO(5)

そのつもりで書いたけど、それだと意味無いんだよね？
ジャンプ中判断も静止中判断も。
すくわっとしちゃうのはループの入り方・出方がなんかおかしいのかな。

697：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 07:16:01.47 ID:FW399hBwO(5)

あと、このループの意味は着地硬直をキャンセルしたいってことよね？
今日暇なら色々試してみるが・・・

698：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 10:22:00.29 ID:9fs2yUZNO(9)

よろしくお願いします

699：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 11:41:58.49 ID:yI5HS8j+O

木をみて森をみずにならないようにな
脚付き以外ならジャンプ制御のチップを他の対策にさけるからな
チップ対効果は常にイメージしておけよ

701：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 13:14:00.70 ID:9fs2yUZNO(9)

というかまず勘違いしてそうで怖いから聞いとくが、
動作チップは同フレーム内じゃ複数作動しないとあるけど、
ジャンプ→ガンサイト起動→乱射4
とかだと、どうなるんだ？
ジャンプ→起動→撃つ→撃つ→着地&3、4発目キャンセル→次へ
ってなるのかな？

703：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 13:39:35.75 ID:tuWDfkM50(2): 射撃関連の動作はジャンプと通常移動、通常旋回ではキャンセルされずに並列実行され、
急速移動や急速旋回、ガード、格闘、特殊動作といった行動でのみ中断される
だから>>701の例の場合、射撃を中断する動作を挟まない限りは最後まで射撃が行われる
着地硬直を消すためにガード等の射撃を中断する動作を使った場合は中断され、
前進などの射撃を妨げない動作で硬直消しをした場合は問題なく最後まで撃つよ

702：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 13:35:20.72 ID:v+jBOzOC0(5)

射撃命令は、防御、急速、特殊以外なら同時に実行できるよ。

704：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 13:47:52.39 ID:si0+Kgrw0

車輪の再発明だけは避けないとな
脚付きの公開機はしっかり調べとけよ

705：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 13:50:45.68 ID:9fs2yUZNO(9)

なるほど
0fジャンプは自分で調べてみます
ところでループなどに
ジャンプ→ストップ1/30を入れるのはなぜですか？

例えば調べたところ連続ジャンプする時有効なのが

1、ジャンプ
2、ストップ1/30
3、ガード
4、ガード中？ノー→1へ
イエス↓
5、ジャンプ
6、ストップ1/30
外へ
なのですが

706：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 14:00:10.68 ID:tuWDfkM50(2): >>705
硬直を最短にしてジャンプさせるため
同一フレーム内で打ち消し合う動作が複数処理される場合、
最後に通過したものだけが実際に実行されるわけだけど、
>>705からSTOPを抜いた例で言えば、フレーム終端でガードチップを踏んでいた場合、
次のジャンプが実行されるのはガードした次のフレームになってしまう
STOPを間に挟む事で、ガード、ガード判定、次のジャンプの3つの処理を
確実に同一フレームで処理するようにする事で実際にはガードが実行されなくなる

707：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 14:17:13.51 ID:9fs2yUZNO(9)

どもです。かなりややこしいな…
自分は基本的にジャンプする時は撃たせたいのですが、
ジャンプ射撃特殊(冥界の鋭い横ジャンプ)射撃リターンの場合、
1、ジャンプ
↓
2、2乱射
↓
3、ストップ1/30
↓
4、ガード
↓
ガード中？ノー→3へ
イエス↓
特殊
↓
2乱射
↓
ジャンプ中？ノー→外へ
イエス↓
何もしない

であってますか？

713：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 18:41:33.31 ID:FW399hBwO(5)

忙しくって結局試せてないんだが解決した？
てゆうか>>707だとガードで射撃がキャンセルされない？

715：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 19:20:05.42 ID:9fs2yUZNO(9)

>>713
じゃあ
ジャンプ
↓
射撃
↓
ジャンプ中？ノー→
↑イエス↓
何もしない

でおｋかな？

716：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 19:39:59.85 ID:FW399hBwO(5): >>715
それだと何も短縮出来てない気がするが・・・

708：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 15:50:35.37 ID:A5tU43BfO

あまり触らない二脚を色々組んでて感じたけど、多脚との差別化はやっぱり格闘か
対人で通用するほど強くはないけど弄ってて楽しいな

709：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 16:06:50.85 ID:A2x/tlJz0

現状の二脚は、シミュレーションゲーム風に言って、
移動力が低く、
防御力が低く、
長射程の武器がつめない代わりに射程の短い高威力武器がある
ユニットだからなあ。

運用しづらいことこの上ない。
回避能力は高めだが、あくまでも確率で回避だから接近させるのは怖いという・・・。

710：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 16:46:58.61 ID:6KUqHTrAO

キャセル前提で常に16連射は反主流？

711：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 17:48:25.60 ID:LuECilrI0

機体保管庫に先日の無制限大会とSATLOKEシリーズのデータを置きました。
なお、元々自分用なので大会後すぐにあげられた修正機体は差し替えてあります。

http://www37.atwiki.jp/chex/pages/82.html

712：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 18:06:49.18 ID:mR9uDlk30(3)

ありがとう早速頂いた

714：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 19:10:15.62 ID:KSb0um+d0

1、OP制御
2、ジャンプ中？→イエス→射撃
ノー↓
3、ジャンプ
4、ジャンプ中？→イエス→1か2へ
ノー↓
自機被弾中？→イエス→1へ
ノー↓
90％で3、10％で1へ

ガード判断も座標判断も古い

729：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 22:57:26.65 ID:KVQtFJ4C0(3): >>714と>>723ガン無視の意味がわからん
分かりにくかったか？？

ガードループは確実に行動可能になるまでループする
最速反応目指すなら、6チップ以内にアクションチップ踏む必要がある

>>664のループはジャンプ中のみループする。着地硬直に入るか、被弾したらループを抜ける
アクションチップ踏んでも行動はできないが、次にすべき行動にいち早く到達する

719：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 20:20:11.95 ID:v+jBOzOC0(5)

着地硬直はプログラムでは短縮できないよ？
それでも短くしたいなら機体を軽くするか、加速装置を使うぐらいしか手はない。

724：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 22:00:56.06 ID:9fs2yUZNO(9)

>>719 >>718
すまんが結局どっちなんだ？

725：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 22:14:39.33 ID:v+jBOzOC0(5): >>724
自分の中では着地硬直=breakin(着地モーション含む)として話しているけど・・・

720：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 20:43:54.60 ID:l7Jkfuf/0(3)

冥界でガードしても硬直短くならんのだが
ジャンプ中noでループ抜けると、次のフレームから再ジャンプできるから、
ループから15チップ離れたとこにジャンプ置いても、最速になるんだよな？

723：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 21:34:29.14 ID:KVQtFJ4C0(3)

729：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 22:57:26.65 ID:KVQtFJ4C0(3): >>714と>>723ガン無視の意味がわからん
分かりにくかったか？？

ガードループは確実に行動可能になるまでループする
最速反応目指すなら、6チップ以内にアクションチップ踏む必要がある

>>664のループはジャンプ中のみループする。着地硬直に入るか、被弾したらループを抜ける
アクションチップ踏んでも行動はできないが、次にすべき行動にいち早く到達する

721：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 21:22:35.72 ID:3lWEHbvF0(3)

今日は脚付きの話題か

722：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 21:24:11.95 ID:NQTeev060

そうだよ

726：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 22:30:28.83 ID:mR9uDlk30(3)

ガードは射撃が中断されるか
前進でも同じことができるから、前進チップを含めてループして、前進した瞬間に高速飛翔体回避ルーチンとかに入れるといいね

731：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 23:01:28.81 ID:g+D3kXz50

しかし1/30秒単位の話を実装しようとする初心者と
相手のレベルを気にせず躊躇なくレクチャーする住民ってのはスゲエ絵面だなｗ

733：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 23:11:20.32 ID:mR9uDlk30(3): >>731
脚付き作るならジャンプ硬直解除待ちループは必須だからなあ
いれておかないと脚付きと当てると一方的に負けるから、他に何を修正すべきかというポイントまで行かない

732：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 23:02:24.71 ID:5OB8bKs00(3)

ジャンプの着地硬直はジャンプ中と判断されない、だっけ
ジャンプ中か？でNoがでたら即ジャンプのチップ踏んでもジャンプしなかったらこれ
間違ってたらすまぬ、ジャンプの話題でこれがでてないとまずいかなと思ったから言ってみる

735：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 23:34:09.86 ID:5OB8bKs00(3)

自分が初めて作ったのは座標と自分の向き取得して自軍側に地雷撒いて引き篭もる機体だったなぁ
弾丸回避と別個だったから気持ち引き篭もった程度だったってのが失敗だった
アラクネなのにアサルト300持ったりエネルギー装置つけたり色々ありえないことやってた
ミサイル一発でも来たらecmとか

737：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 23:39:12.12 ID:9fs2yUZNO(9)

もう一回自分が理解した感じでまとめると、

0、ジャンプ
1、1/30思考停止
2、射撃
3、前進
4、前進中？いえす→1へ
(もう一回思考停止)ノー↓
残り6チップ内に(射撃以外の)行動チップがあるなら最速で、
無いなら微妙に前進しながら撃つことに

前進をガードにかえると射撃がキャンセルされる

1ジャンプ
2射撃
3ジャンプ中？ノー→ループ出る
いえす↓↑
何もしない

このループだと、ジャンプ硬直はジャンプ中と見なされないためループ抜け出しても、
次に硬直があるので硬直中にチップが進んで直後のチップが働かない
また、このループに1/30思考停止とか入れても関係ない

そして何かしらループしとかないとジャンプ中にどんどんチップが進んで、
ジャンプの直後に設置したチップが意味ない

つまりループ後6チップ内に(射撃以外の)行動チップが無いなら
ジャンプ中？ノー→
↑↓
何もしない

↑のループでいい
ループの後に行動チップ(射撃以外)あるなら前進ループ
(射撃以外の)を付けた理由は射撃だと前進がキャンセルされず平行して前進しちゃうから

この理解でおｋ…？

間違ってたらマジで申し訳ないです、すみません

742：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 00:03:10.31 ID:NtC5JpJP0(2)

>>737
二つ目のやつがちょっと違ってるね。
ジャンプ～着地、行動出来る直前までジャンプ中とみなされる。
で、この例でループを抜けるということは、ジャンプ中でなくなったor被弾した、
のどちらかなので、次の硬直というのは存在しない。

とりあえず疑問に思ったらチップの並びや種類、条件をちょっとずつ変えて
いろいろ試すといいよ。分からなくなったら聞いてみるとよい。

あと「なにもしない」の所にミサイルのチェックとか、なんかいれてみるといいよ。

747：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 00:43:58.34 ID:KfozmsLgO(9): >>740
一周間後俺みたいになるなｗ

>>742
というか前からかなり疑問だったのが

ジャンプ中？ノー→
イエス↓↑
1/30思考停止

で、ガードループと同じく6チップ内に射撃以外の動作チップ入れば最速じゃないのか？

あと、ガードループとかで1/30思考停止使うけど、
着地した時が思考停止中だったら勿体なくないか？

738：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 23:43:13.35 ID:KVQtFJ4C0(3)

着地硬直中はジャンプ中と判断されない
試してみ

739：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 23:47:21.57 ID:3lWEHbvF0(3)

ちょっと前に俺が通った道だなｗｗ

740：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 23:50:59.68 ID:rAev01bi0

ブラウザVerから存在を知って、明日にでもPSPと一緒に購入予定。
会社も来週まで夏季休暇だし、充実した休日を過ごせそうだ。

741：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/15(月) 23:58:57.42 ID:3lWEHbvF0(3): >>740
いらっしゃい
よろしくな
743：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 00:06:06.21 ID:H6yCvLK+0: >>740
うぇるかむ！
大歓迎！！
747：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 00:43:58.34 ID:KfozmsLgO(9): >>740
一周間後俺みたいになるなｗ

>>742
というか前からかなり疑問だったのが

ジャンプ中？ノー→
イエス↓↑
1/30思考停止

で、ガードループと同じく6チップ内に射撃以外の動作チップ入れば最速じゃないのか？

あと、ガードループとかで1/30思考停止使うけど、
着地した時が思考停止中だったら勿体なくないか？

744：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 00:06:07.18 ID:DcSm74Rs0(3)

ちょっとまってくれ、何の話をしてるんだ？

745：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 00:15:20.34 ID:qVvEKX1a0: >>744
デミンコフ教室でのよくある風景

746：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 00:17:51.26 ID:KOc4rjUU0

実に興味深い

748：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 00:46:07.21 ID:MiLV9Vf50(2)

ジャンプ状態の長さと着地硬直の長さは別物だよ
動作判断だけだと着地硬直の長短に対応できない

両方の終了を知るには別動作が実行可能かを調べる
このとき、ジャンプしたのと同じフレームで別動作を実行すると
ジャンプがキャンセルされてしまうので、確実に１フレーム以上離す
防御で行うと射撃が中断し、そのままフレームをまたぐと射線も逸れる
通常移動なら射撃への影響はないが、旋回の勢いを止めたい場合には防御も有効

749：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 01:13:17.32 ID:KfozmsLgO(9)

この時、からはすごく理解できた。ありがとう

ただ前半がイマイチ分からん
ジャンプは硬直まで含むらしいからジャンプ中？ノー→
で硬直が終わってるからすぐ行動できるんじゃないのか？
ジャンプ中？ノー脱出ループに1/30思考停止入れても、
6チップ以内最速行動は無理ってことか？

このゲーム、自分じゃ解らない質問がどんどん浮かんでヤバイな。スマン

751：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 01:32:55.28 ID:JlG8Y7y70(5)

>>749
ジャンプが終わって動けるようになっても（硬直が解けても）、取得できる機体の状態はしばらくジャンプ中のまま

これは射撃中でも同じことが言えて、ミサイルを乱射一発で放つと、ミサイルが機体から出た後しばらくは射撃中扱いになる
これを嫌ってフレーム管理する機体もあるよ（脚付きのジャンプ待ちほど重要度は高くないから搭載しない上位機体もある）

753：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 01:51:28.89 ID:IZ6gjXuH0

>>751
そんなこと初めてしったわ

>>750
ジャンプ
↓
ジャンプ中？ノー→
イエス↓↑
1/30思考停止

ってことか？
足付き全然やったことないからわからんわ

754：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 02:28:42.13 ID:KfozmsLgO(9): >>752
そうだな試してみるわ
多分判別、理解できないだろうがｗ
>>753
そう。それでも6チップ以内で最速じゃね？って疑問

皆どうもありがとう
ちょっと自力で頑張ってみる

750：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 01:32:16.14 ID:NtC5JpJP0(2)

両方ってことは内部ではジャンプモーションと着地硬直モーションがあるっていうことか？
それで同時に起こっているという感じ？

753：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 01:51:28.89 ID:IZ6gjXuH0

754：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 02:28:42.13 ID:KfozmsLgO(9): >>752
そうだな試してみるわ
多分判別、理解できないだろうがｗ
>>753
そう。それでも6チップ以内で最速じゃね？って疑問

皆どうもありがとう
ちょっと自力で頑張ってみる

756：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 02:40:28.72 ID:MiLV9Vf50(2)

>>750
そのとおり。長さはそれぞれ機体ごとに違って、標準状態では以下の２通り
・ジャンプ状態が終わったのを検知した段階で行動可能な機体
・ジャンプ状態が終わったあと少し静止状態を挟んでから行動可能な機体

ここにオプションや瀕死状態で機動性が低下して
ジャンプ動作時間が延長すると（硬直時間のほうが延びにくい）
・ジャンプ状態が終わる前に行動可能な機体、が一部で出てくる

この差異に関わらず常に最小の隙にできるのが他動作でのキャンセル試行
汎用確実といえるのはこちらでしょうね。

ただ１フレーム以上静止を挟むのを前提とすれば、
ジャンプ終了判定で早めにブレイクさせたほうが状況判断の余裕ができて楽

757：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 03:19:30.33 ID:avizhOEr0: >>756
> ここにオプションや瀕死状態で機動性が低下して
瀕死状態って耐久力のこと？初めて聞いたよ

752：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 01:43:41.80 ID:WqNRKDsn0

単純にジャンプとジャンプ中ループ作って
BREAKIN（着地硬直）した時にどういう判断をされているか一度見てみるといいと思う
とりあえず想像、予想で補えそうにないなら現物を見てみるのが一番ですぜ、旦那

754：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 02:28:42.13 ID:KfozmsLgO(9): >>752
そうだな試してみるわ
多分判別、理解できないだろうがｗ
>>753
そう。それでも6チップ以内で最速じゃね？って疑問

皆どうもありがとう
ちょっと自力で頑張ってみる

755：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 02:33:48.58 ID:YYd/QDZe0

冥界搭載率100%通常ジャンプでちょいと確かめてみた

1-7F BREAKIN+ジャンプ表示自機ジャンプ中
8F BREAKIN+静止表示自機ジャンプ中
9F 静止表示自機静止中再ジャンプ不可
10F 静止表示自機静止中再ジャンプ可能

硬直は9Fで10F目に再ジャンプ可能
自機ジャンプ中判断だと9F目、ガード等でキャンセルする方法だと10F目にループ抜けする
ためしに加速装置1個使用した場合、硬直9Fは変わらなかったが8F目で自機静止状態になった

758：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 03:42:49.98 ID:LSlt7A5x0

カルポでスプー制御してた時に、10%と1%に壁があった気がするなあ
普段はほとんど意識しないけど

759：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 07:29:26.07 ID:QEgi+acS0

確かに、ちょっとした事で動作変わったような・・
と言うかカルネージハートの擬人化なんてあったんだなｗｗ
（エロ注意）ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/n/e/sneg22/2011815200045.jpg

760：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 07:37:08.89 ID:Nz0/TiSn0

エロ要素は余計だけど四脚擬人はいいな、kwsk

761：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 07:39:39.16 ID:as29be0T0(3)

ファイアインセクトじゃね？

762：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 11:33:14.51 ID:kkX3pFAF0

俺のカノン砲が熱量100%です

763：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 12:02:44.07 ID:xTbyhBt30(2)

みんな脚付き大好きなんだな
見てて面白かった

そもそもの質問したのって新人だったよね？
ぜひ新人戦で暴れ回って欲しいぜ

764：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 12:44:45.58 ID:7KdZFFT90(4)

何だかんだで多脚は実用レベルだしね
今回は理解力ある人で話が通じてたけど、下手したら投げ出させる一員になってたなｗ

765：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 13:34:29.58 ID:cwcpKiRx0

飛行組もうかなと思ってたが…
また脚付き組みたくなってきたなｗ

766：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 16:40:02.17 ID:DcSm74Rs0(3)

俺の手持ちじゃあモッキンに勝てん。詰んだかもしれん。

767：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 16:43:34.22 ID:as29be0T0(3): >>766
ウィスプ積んでみたらどうかな

768：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 17:08:44.45 ID:7KdZFFT90(4)

ビームは仰角が90℃いく機体も多いからオススメ
後はクラーケン、ウィスプを展開してその中に逃げ込む
アドバイスにはならんけども、飛行型オーナーは手練れが多いから負けてしまってもそう落ち込まないことだｗ

769：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 17:09:20.89 ID:742OxXfU0(2)

あー、最近エクサやってねぇ
2～3日で鈍るゲームってこれの事だな。

770：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 17:15:37.32 ID:5DXNFvQ20

飛行は対空番長のコフィンさんで。
一機でも混ぜとけばそれなりに安定する

771：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 17:23:31.69 ID:xTbyhBt30(2)

ビームショットウィスプのアングリフなら対地もいけるぜ

772：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 17:25:11.76 ID:DcSm74Rs0(3)

対空用の機体を混ぜるのか、ﾌﾑ。

773：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 18:24:39.50 ID:742OxXfU0(2)

対空用の機体を感知されて真っ先に破壊される運命だから、
回避は入念に。

774：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 19:44:37.59 ID:KfozmsLgO(9)

とりあえずある程度のショット冥界ができたので、
飛行や突撃型をやってみたいんだが、
初心者には何がお勧めかね？

775：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 19:58:08.44 ID:7KdZFFT90(4): >>774
飛行は素人だからオススメは分からんが、プリーストはやる事がシンプルだと思う
突機ならアングリフが強くて簡単かな

後は怨めしそうだったから避難所から転載ｗ
>また参加したい話題になったなぁ。
>もう次いくんかいｗｗｗ
>突撃アヌビアスがオススメだ。
776：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 19:58:10.53 ID:JlG8Y7y70(5): >>774
チァーイカ、アングリフ、バジリスク

777：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 20:13:18.81 ID:KfozmsLgO(9)

>>避難所
PC治ったら機体こめスレにいくつもりだけど、
ある程度までいくと初心者の俺には何をどうしたら解らん(・ω・`)
あまり詰め込んでもループ遅くなるし

アングリフか、ども

778：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 20:43:12.96 ID:vB9aJAjN0

ゲイザーなら対空もばっちりじゃないか

779：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 21:09:05.81 ID:ywji2svK0

コフィンを馬鹿にしすぎた。
なんだこれ、うちの万能冥界ちゃんが圧倒された・・・
堅過ぎるじゃないか・・・

780：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 21:10:49.85 ID:as29be0T0(3)

接近して鎌振ったらどうかな
幸いコフィンは移動速度遅いし

781：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 22:27:13.77 ID:KfozmsLgO(9)

今知った
このゲーム自分の地雷をもソニックで消し去るんだな…………

というかやっぱりまだ冥界を改良してるんだけど、
ソニックの制御で150メートル以内ミサイルorロケットで発射させてるんだが、どうも被弾する

幅は大体58度おきにミサイルの方角を判別してるんだが、
もっと範囲を狭く細かくするべきかな

782：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 22:47:10.79 ID:JlG8Y7y70(5)

>>781
ソニックは冥界なら4フレームで撃てる
しっかり判断すれば4～50M位迄引きつけられるよ

804：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 02:18:07.50 ID:gbBNLkpa0

>>800

>>781,>>788,>>791,>>793,>>797で必要な知識。
ソニックの運用、ソニックの撃てる方向、副武装の乱射射出、方位指定の遅さと乱射→方位の仕様。全てブログと公開機見れば一目瞭然だろ。厳しい言い方をすればこの程度情報を集められなくて丸投げする奴が2ヶ月後残ってるとは思えん
ブログや公開機を見たらこんな記載があった、こんなプログラムになってたんですけど理由がわかりません何故でしょうか、等一歩踏み込んだ内容の質問する奴なら見込みがあるけど

805：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:15:40.02 ID:yByfO2hX0(5): >>804
まあまあ

初心者の人へ
ここで質問をすると教えてくれる人も多い半面、ほとんど必ず804のような厳しい指摘も入ってくる
優しいアドバイスが欲しいならmixiの質問トピがお勧め
覗いたところどんな簡単な質問でもOKで、丁寧に回答してくれる人が何人かいる
分かりやすい講座動画作っている人とかもいる（ニコニコ動画にある「がっつり講座」で検索すればでるはず、視聴推奨）

まあ804の言う通りかもしれんけど
最初からそこまでするモチベを持つのも難しいと私は思う
自分で探すor試すも良し、人に訊くも良し、自分なりの方法でカルネジを楽しめたらいいんじゃないかな
807：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:29:38.34 ID:S9uvDWN30(6): つまり>>804 はリアル利根川先生ってことだな
つーか変な流れつくってスマヌ
とりあえずエッグさんとコロコロしとくわ
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783：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 22:48:17.10 ID:1Gv4qjiq0

つか前方以外の方向から飛んできたミサイルとかもソニックで消そうとしてるのかひょっとして

784：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 23:01:32.32 ID:KfozmsLgO(9)

>>783
ダメだったのかｗ
じゃあ正面70度だけにしておこう(`・ω・)

785：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 23:06:57.91 ID:7KdZFFT90(4): >>784
その他ミサイルと同じで撃てる範囲限られてるからね
一応撃った瞬間は自機を囲むように効果範囲は出るから、3,40mくらい引き付けると後ろのも消せる

786：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 23:27:42.17 ID:JlG8Y7y70(5)

>>783
前ジャンプで打てばソニックの衝撃波に守られる感じで後ろのも消しやすいよ

787：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 23:28:45.45 ID:RVx6Jh3C0

俺矩形範囲にして前方70m、後ろ30mくらいにしてソニックしてる
車両なので前進する前提だから幅はあんまとってない
冥界だったら幅どうしたもんかね?わからんぽ
あとは先輩頼む

788：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 23:29:00.51 ID:KfozmsLgO(9)

引き付けるってループ使ってだよな多分。ありがとうやってみる

つーかソニックの撃てる方角ってどこらへんまでが限界なんだ？
どっか検証サイトでも皆見てるのかな

789：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 23:32:29.72 ID:JlG8Y7y70(5)

>>788
射角は自分で調べるか、サイトを検索できるようにならないとこの先キツイよ
ちなみに乱射で打つことになるから方角は殆ど関係ない

引きつけるのはループで正解かな
大きな範囲でミサイルを検知して、検知中に飛翔体が来ても左右移動か伏せ、ガードで対応

791：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 00:07:14.57 ID:KfozmsLgO(9)

>>789
ぐぐったらw2上限112度下限111度仰角61って出てきたから
多分この上限が水平しゃかくだな

てか乱射で方角関係ないってなんでだ？乱射ってそこまでズレるのか？
調べたら通常誤差1度、乱射誤差2度って出たがこれは違う情報なのかな

792：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 00:18:10.43 ID:S9uvDWN30(6)

>>791
方位指定射撃では乱射ができないからどす

804：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 02:18:07.50 ID:gbBNLkpa0

805：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:15:40.02 ID:yByfO2hX0(5): >>804
まあまあ

初心者の人へ
ここで質問をすると教えてくれる人も多い半面、ほとんど必ず804のような厳しい指摘も入ってくる
優しいアドバイスが欲しいならmixiの質問トピがお勧め
覗いたところどんな簡単な質問でもOKで、丁寧に回答してくれる人が何人かいる
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まあ804の言う通りかもしれんけど
最初からそこまでするモチベを持つのも難しいと私は思う
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807：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:29:38.34 ID:S9uvDWN30(6): つまり>>804 はリアル利根川先生ってことだな
つーか変な流れつくってスマヌ
とりあえずエッグさんとコロコロしとくわ
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804：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 02:18:07.50 ID:gbBNLkpa0

805：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:15:40.02 ID:yByfO2hX0(5): >>804
まあまあ

初心者の人へ
ここで質問をすると教えてくれる人も多い半面、ほとんど必ず804のような厳しい指摘も入ってくる
優しいアドバイスが欲しいならmixiの質問トピがお勧め
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まあ804の言う通りかもしれんけど
最初からそこまでするモチベを持つのも難しいと私は思う
自分で探すor試すも良し、人に訊くも良し、自分なりの方法でカルネジを楽しめたらいいんじゃないかな
807：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:29:38.34 ID:S9uvDWN30(6): つまり>>804 はリアル利根川先生ってことだな
つーか変な流れつくってスマヌ
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790：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/16(火) 23:46:31.45 ID:CdaHAAlN0

操縦型が組めるようになって検証も楽になったしね。
ガンサイトを手で移動させていって、赤点がおかしなことになったらその角度まで。
カウンタにガンサイトの角度を逐時表示させてれば角度もすぐわかる。

793：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 00:28:29.94 ID:rI1Eisk+O(2)

ああ、なる程
乱射がコントロール酷すぎて方角が関係ないんじゃなくて、そもそも指定じゃなくて乱射で撃つと

すいません、なんで方位指定じゃないんですか…？

ロックしてる敵から来るわけだけど横から撃たれたら引き付けるより、
(制限はあるが)角度指定の方が確実で良いんじゃないのか？
いや素人考えだけどさ(・ω・`)

794：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 00:43:25.56 ID:S9uvDWN30(6)

>>793
ひとつは乱射だと発射されるのも早いから、チップ踏んだら少しでも早く発射しちゃえよ、ってこと

もうひとつこれは個人的な見解かもしれないけど、
たとえば90度の方向に発射、とかしても
実際は砲塔が90度になったら発射されるかというとそうではなくて、
発射までの時間は決まっているから90度の方向に砲塔が旋回される前に発射されちゃったりして
(たとえば実際には60度くらいのところで発射されてしまったり)イヤンな事態になる
もっとも機体差があるから砲塔の旋回速度が速ければ、(あるいは最初から90度の方向を向いてれば)
キッチリ90度で発射されるかもしれないけど
これがいやで方向指定つかってないわ

797：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 01:03:59.30 ID:rI1Eisk+O(2)

>>794 >>796
なるほど
旋回速度という要素があったのか。こんなのがあるからこのゲームは敷居が高いと(ry

というか、だとしたら地雷とかも方位指定より、
ガンサイト起動→ガンサイト射撃の方が良いのか…？

798：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 01:24:53.01 ID:S9uvDWN30(6)

>>797
>地雷とかも方位指定より、ガンサイト起動→ガンサイト射撃の方が良いのか…？
そやね。パークドックの肛門が前方向くとかホラーだしな

>このゲームは敷居が高いと(ry
つーかチップならべ云々もあるんだけど、あんまりさわってない機体つくるときは機体の仕様調査からはいるようにしてるわ
仕様いうても武装何つめるかとかでなくて、
はじめたてのころ、アホだったからなんでアングリフの砲塔上向かないんじゃローケンは上向くのにボケ、とか思ってた…
で、ああ、アングリフはローケンほど上むかないのね…　と気づいた、と。
そのとき利根川のセリフを思い出した。そういった意味では敷居高いのかなぁ
そうゆう明示されてない仕様というか
・射角
・ジャンプでどんだけの距離とぶか
・格闘の当たり判定具合(まぁなんつーか格闘同士ぶつけてみたり
・急速前進でのMAXスピード
・旋回力
このへんはチップ並べる前に調べるようになったかなぁ
さがせば誰かのブログとかにあるとおもうけどもね

804：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 02:18:07.50 ID:gbBNLkpa0

805：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:15:40.02 ID:yByfO2hX0(5): >>804
まあまあ

初心者の人へ
ここで質問をすると教えてくれる人も多い半面、ほとんど必ず804のような厳しい指摘も入ってくる
優しいアドバイスが欲しいならmixiの質問トピがお勧め
覗いたところどんな簡単な質問でもOKで、丁寧に回答してくれる人が何人かいる
分かりやすい講座動画作っている人とかもいる（ニコニコ動画にある「がっつり講座」で検索すればでるはず、視聴推奨）

まあ804の言う通りかもしれんけど
最初からそこまでするモチベを持つのも難しいと私は思う
自分で探すor試すも良し、人に訊くも良し、自分なりの方法でカルネジを楽しめたらいいんじゃないかな
807：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:29:38.34 ID:S9uvDWN30(6): つまり>>804 はリアル利根川先生ってことだな
つーか変な流れつくってスマヌ
とりあえずエッグさんとコロコロしとくわ
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796：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 00:46:13.73 ID:4BvY36Ba0

>>793
ソニック撃つには遅すぎる。反応速度がたりない。んで、乱射だと一発目はまず間違いなく正面に撃つ。
武装の角度を移動する速度が遅いからね。

これを回避するにはあらかじめガンサイトの起動をソニックでやっておいてガンサイト移動させて角度つけられるかもだが、
他の武装と変な干渉を起こしかねない上、たぶんやっても微妙な成果にしかならないから、少なくとも私はやらない。

797：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 01:03:59.30 ID:rI1Eisk+O(2)

798：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 01:24:53.01 ID:S9uvDWN30(6)

804：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 02:18:07.50 ID:gbBNLkpa0

805：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:15:40.02 ID:yByfO2hX0(5): >>804
まあまあ

初心者の人へ
ここで質問をすると教えてくれる人も多い半面、ほとんど必ず804のような厳しい指摘も入ってくる
優しいアドバイスが欲しいならmixiの質問トピがお勧め
覗いたところどんな簡単な質問でもOKで、丁寧に回答してくれる人が何人かいる
分かりやすい講座動画作っている人とかもいる（ニコニコ動画にある「がっつり講座」で検索すればでるはず、視聴推奨）

まあ804の言う通りかもしれんけど
最初からそこまでするモチベを持つのも難しいと私は思う
自分で探すor試すも良し、人に訊くも良し、自分なりの方法でカルネジを楽しめたらいいんじゃないかな
807：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:29:38.34 ID:S9uvDWN30(6): つまり>>804 はリアル利根川先生ってことだな
つーか変な流れつくってスマヌ
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804：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 02:18:07.50 ID:gbBNLkpa0

805：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:15:40.02 ID:yByfO2hX0(5): >>804
まあまあ

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まあ804の言う通りかもしれんけど
最初からそこまでするモチベを持つのも難しいと私は思う
自分で探すor試すも良し、人に訊くも良し、自分なりの方法でカルネジを楽しめたらいいんじゃないかな
807：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:29:38.34 ID:S9uvDWN30(6): つまり>>804 はリアル利根川先生ってことだな
つーか変な流れつくってスマヌ
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795：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 00:44:00.46 ID:hsL0Ig3E0(3)

乱射→方位指定射撃を同Fでどうぞ

799：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 01:32:17.33 ID:S9uvDWN30(6)

　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　ぶち殺すぞ………ゴミめら……！
　　　　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　ﾌｱﾂｸ　　　　おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
.　　　　ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　　 l　　　　　カルネージハートの実体が見えていない
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　ＵＣＫ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　ﾕｰ　　質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　ヽ／　　　　なぜそんなふうに考える・・・・？
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　ＯＵ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._　　　　　　　　バカがっ・・・・！とんでもない誤解だ
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　　 ::::::-ﾘミ|　　　l　　　　　　　　　　チーリンはとどのつまり　肝心なことは何一つ答えたりしない
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　　　　　　　　　射角　　ジャンプ距離　　旋回力
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|　　　　　　　　　　チーリンは　何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
　　　　　ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|
　　 , --､ |　｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　　 |　　　　　　　　　答えちゃいないだろうが・・・・！　　　　　　　　　　　　
　　l;';';';';';}|.　　 |　＼　　　 .／　　 | 　　 |　　　　　　　　　　これはゼウスだからカルポだからってことじゃなく　エクサでもそうなのだ
.　　〉-y'´|　　　_|　　＼／　　　　|_　　 :|　　　　　　　　　チューターは質問に答えたりしない　それが基本だ
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　　 |　`''‐＜　　　　　　　　　お前たちはその基本をはきちがえているから　今朽ち果てて　モンハンをしているのだ

802：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 01:38:36.65 ID:hsL0Ig3E0(3): >>799と>>801の温度差に萌えた
褒美にエッグさんとコロコロする権利をやろう

800：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 01:35:04.08 ID:jAFe09EM0(3)

質問に答えなきゃますます新規は去っていくだけだけどな

804：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 02:18:07.50 ID:gbBNLkpa0

805：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:15:40.02 ID:yByfO2hX0(5): >>804
まあまあ

初心者の人へ
ここで質問をすると教えてくれる人も多い半面、ほとんど必ず804のような厳しい指摘も入ってくる
優しいアドバイスが欲しいならmixiの質問トピがお勧め
覗いたところどんな簡単な質問でもOKで、丁寧に回答してくれる人が何人かいる
分かりやすい講座動画作っている人とかもいる（ニコニコ動画にある「がっつり講座」で検索すればでるはず、視聴推奨）

まあ804の言う通りかもしれんけど
最初からそこまでするモチベを持つのも難しいと私は思う
自分で探すor試すも良し、人に訊くも良し、自分なりの方法でカルネジを楽しめたらいいんじゃないかな
807：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:29:38.34 ID:S9uvDWN30(6): つまり>>804 はリアル利根川先生ってことだな
つーか変な流れつくってスマヌ
とりあえずエッグさんとコロコロしとくわ
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801：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 01:36:48.28 ID:S9uvDWN30(6)

あ、すませ。解説書やチュートリアルの中では説明がないという意味で >> 799 ですorz

802：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 01:38:36.65 ID:hsL0Ig3E0(3): >>799と>>801の温度差に萌えた
褒美にエッグさんとコロコロする権利をやろう

803：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 01:43:30.83 ID:rO5m67IF0(2)

チュートリアルも結構親切になったけど…カウンターは完全にすっ飛ばしだったしなぁ

806：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 03:17:04.89 ID:yByfO2hX0(5)

mixiの質問トピっていうのは
mixiのカルネージハートエクサのコミュニティの中にあるやつね

808：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 08:45:39.50 ID:jAFe09EM0(3)

なんだここ最近は大会以外でも賑やかで良いなとか
思ってたのは俺だけか

809：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 08:55:18.39 ID:wRqZtRwV0(2)

俺も思ってた

スレが賑やかなのは楽しいよね

810：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 09:21:56.23 ID:yByfO2hX0(5)

だよね

最近嬉しかったこと
カルネジのシリーズ、初代が10万本以上、以後も毎回数万本くらい安定して売れているらしい
BCHのCβも5000人以上集まったらしい
4GamerのBCHの記事に書いてあった

てことはしかし、
仮に現在エクサが4万本売れているとして
エクサの大会出場経験者は400人くらいだろうか？
ということは大会出場まで行くプレイヤーは買った人の100人に1人くらいということになる

まあとにかく新参さん大歓迎ってこったｗ

811：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 10:21:29.03 ID:9QNdwxKt0(2): >>810
かるぽって、初回出荷2000本で爆死したんじゃなかったのか。DL販売効果？
818：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 12:43:55.72 ID:Z0gbV21L0: 脚付きの質問していたのは新参のフリした万年ルーキーだろ
スプーセメタをまともに動かせるとは思えんが
>>810
その記事はふかしだと思われ
願望が含まれすぎだ

812：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 11:00:01.28 ID:yByfO2hX0(5)

どうだろう
詳しくは知らないけど
息の長いゲームだから少しずつ売れ続けるっていうのはあるだろうね

そう考えると現時点はエクサ4万本は多すぎかな
「安定して数万本同じくらい売れている」としか書いてなくて
3万本なのか9万本なのかはわからない

仮に毎回5万本売れるとして
さらに仮に
最初の1年で2万本
次の2年で2万本
次の2年で1万本
で合計5万本としてみよう

そうすると発売から1年弱の現在（というかもう1年近く経ったのか！）は
2万本弱売れているということだろうか

となると大会出場までいくプレイヤーは購入者の50人に1人くらい・・・かもｗ

813：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 11:49:08.56 ID:jAFe09EM0(3)

みんな挫折していくんだろうな・・・w

814：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 11:50:34.28 ID:Ei43fplS0

挫折も楽しみの一つ、ってことで

815：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 12:17:33.91 ID:GWyppRp60

となると５００人に1人は変態という事ですな

816：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 12:20:42.92 ID:AGE8QQnA0

変態という名のしぃんしぃですね、わかります

817：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 12:43:21.82 ID:BO4ExHND0(2)

そこらの変態と同じにしないでくれ
俺はマリアエレナにしか手を出さん

819：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 12:47:57.99 ID:C9jdFa180

随分前にも言われてたことだけど
SATLOKEの存在を知らずにゲームクリアしてるプレイヤーが多そうなのは勿体無いよね
公式アップローダが用意されてて今なお機体がUPされ続けてるというのに

820：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 12:54:19.62 ID:hsL0Ig3E0(3)

里六はULDLが面倒なのがネックだわな
PSPの通信利用で直接送受信できればもっと人口増えそうなもんだが

823：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 16:52:17.79 ID:tfoZmKh90

>>820
そうなんだよな。いちいちゲーム終了させなきゃいけないのがうざい
せめてグラディエーターみたいにしてくれたら良かったのに

825：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 18:26:47.99 ID:9QNdwxKt0(2)

>>823
直接ULDLは要望はでたけど、twitterで飯塚さんに時間的に厳しいってやんわり断られたはず。
でも、メモリカードリーダを用意すれば、ゲームを終わらせる必要はないでしょ。

827：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 19:54:06.78 ID:BO4ExHND0(2): >>825
カードの抜き差しって結構リスク高いからなぁ
時間が無かっただけなら次には実装して欲しいわ

821：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 12:58:36.86 ID:yByfO2hX0(5)

実際カルネジって何本売れてるんだろう？
これまでのシリーズやエクサでも誰か本当のところ知ってたら教えて欲しい

822：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 14:36:28.39 ID:wRqZtRwV0(2)

エクサ発売当初の数字ならその頃のスレや飯塚神のTwitterで
話題になってたような…

824：名前：シリーズ02主催 ◆MRfU3a0uFM ：2011/08/17(水) 17:22:27.15 ID:Fi8py2S+0

残暑見舞い申し上げます。
SATLOKEシリーズ02”夏の夕涼み軽量機大会・眼の章”　の開催広告でございます。

SATLOKEシリーズ02”夏の夕涼み軽量機大会・眼の章”

　　大会Wiki　http://www37.atwiki.jp/chex/pages/182.html
　　進行スレ　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1310606070/

　　大会形式：転戦形式

　　締切：2011/08/28　23:59　まで

　　挑戦者：自律型ゲイザー3機構成のみ
　　挑戦者テンプレ：■シリーズ02挑戦者

　　審査官：無制限、20～50チーム
　　審査官テンプレ：■シリーズ02審査官

　　戦場：上級、540m、バリケ有、有/有/有/有、120秒

　　ゲスト：募集続行中（現在240チーム以上！ありがとうございます！）

まだまだ、あと10日も有ります！在庫でも汎用機でも専用機でもokです、ぜひご参加を～！

826：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 19:41:28.22 ID:wfypICkF0

主催乙

828：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 20:05:13.36 ID:rTzeUbad0

っていうか、カード抜き差しする方がメンドクサイ
それなら、PCつないだままゲーム終了させたほうがはやいわ

それにしてもエクサこそ、最も無線LANを有効に活用できたゲームになれたと思うんだけどな

829：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 22:38:20.76 ID:eyntjNr70

人権侵害救済法案を阻止しよう
https://www.moj.go.jp/mojmail/kouhouinput.php

830：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 23:11:26.72 ID:pQNbhyd60

つーかPSP持ってるけどPCないって人はネカフェいってわざわざ大会のチームうpとかもし俺だったら絶対やんないよなー
あとせっかくPSPにブラウザあるんだしそっからUPDLできるだけでもUSBつなぐ手間省けるのになー

個人的にはWindows版のゼウスあるやん。あれEXAつーか次回作になんねーかなー
http://www.artdink.co.jp/soft/soft_se05.html

831：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 23:46:52.24 ID:ARbAu7c20

結局USBでつないだ方が手っ取り早い

832：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/17(水) 23:50:27.48 ID:rO5m67IF0(2)

中断して繋げばいいだけだしなｗ

833：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 06:32:32.69 ID:TjEif6e6O(3)

バトルアリーナでどうしてもデススナイパー(冥界)、ケイローン、カノンアラクネに
勝てないのでアングリフを突撃講座行ってきて作ろうと思ったんだが、

オフセット移動
集中ロック
クロスファイア
脚付き狙い
仰角が上限以上の時うたない
地雷回避、地雷起き、機雷置き
ミサイル時の妨害起動

これ以外にすること(テクニック)ある？
正直突撃型って飛行型に機雷以外で太刀打ちできないのか？

837：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 09:53:34.00 ID:mHzW96vX0: >>833
あるっちゃある
・積載と燃料の調整
たくさん積むと強くなるが燃料が厳しくなる
両立できるように調整する
・射撃管理
どんな種類の敵がどの位置にいるときにどの武装をどの方法（乱射とか狙撃とか）で撃つのか
敵が遠距離or飛行なら狙撃で至近距離なら乱射とか

まだバトルアリーナの段階ならむやみに機能を増やすより上記のようなごく基本的な部分を詰めた方がいいかもしれない
余分な機能を積むと却って弱くなってしまうよ
838：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 14:20:21.35 ID:htQMqwSV0: >>833
脚付きは張り付き飛行から地雷がセオリー
突撃機の対空はドーナツ範囲射撃が楽
集中ロック定期ミサイルもあれば一機は沈められるはず
対空番長はダークコフィン
アリーナは番長だけでも楽勝

834：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 09:19:40.97 ID:T67I+AF10(2)

自分は自動旋回使って相手の背中側に抜けるようにして振り切って射撃っていうのをやったことがあるけど

835：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 09:30:50.08 ID:0e+d62/90: >>834
相手も振り返って正面からの撃ち合いになる・・・

西部劇の決闘ですね。

836：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 09:43:57.45 ID:B6u8oJoW0

対地では突撃、対空では周回、と使いわけちゃいけないの？

839：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 17:02:43.55 ID:TjEif6e6O(3)

ありがとう
うん、アングリフを30分でとりあえず作ってみたんだ
4日かけて作った俺の冥界が、アングリフに負けた…

842：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 19:09:09.47 ID:Yz6dyjmP0(2): >>839
基本脚付と車両の相性は悪いからね
冥界は地雷とショットガンで押し返せるけど、対応させるのにある程度知識が居るから
前に今のままだと強くするのは難しいって書いたのはそう言うこと

840：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 17:04:50.36 ID:dcznD9EX0

あの突撃ケイローンは嫌らしいな。地雷対策してあるし、カノンやショットガンも盾で防ぐし。
地上機で安定した全金を取ろうと思ったらかなり難しいんじゃないか？自分は運任せ、全力大ロケ斉射で瞬殺したw

841：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 18:55:53.69 ID:TjEif6e6O(3)

そのケイローンも即興アングリフに圧勝されたでござる

843：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 19:17:48.41 ID:6HzLq/Hx0

突撃車両ならデススフィア撒くと倒せるときがある

844：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 20:39:25.65 ID:Yz6dyjmP0(2)

ところで28日に向けてゲイザーの作成は進んでる？
作り置き弄ってたらドツボにはまってどんどんチップが消えていくぜ・・・

845：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 21:54:00.13 ID:eqS8+qmQ0

>>844
もうゲイザーのカノン対策はあきらめたでござーる

878：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 16:23:12.79 ID:J8tzA/iF0(3): >>845
即レスありがとう
ただamazon見たら、2900円だったから、そっちにしてしまった
迷ってた時は定価だったのにｗ

847：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 23:14:21.47 ID:benUyKqK0

>>844
・・・ゲイザーVSゲイザーの大会じゃないんだね、なんか勘違いしてたわぁ～

846：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 22:47:34.04 ID:T67I+AF10(2)

ゲイザーで何がしたいのかよくわからなくなって連動ミサイルしてる

848：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/18(木) 23:53:10.51 ID:zcBmUGJt0

トロイは積載燃料が若干足りてないから実は時間切れ直前まで逃げ回れば勝てる

849：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 01:47:47.15 ID:PpDm3rkT0

モチベーションが上がらなさすぎてやばい
大好きなトリンカーをかるぽクラシックに出したいのにいい

850：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 03:12:31.16 ID:ahT+/Rs40

もうちょっと、ユーザ間の対戦みたいなのを強化してくれるとよかったんだけどね。
よくあるPCゲーみたいに、公式の中央サーバーに接続して条件指定のルームを作れるとか、
リアルタイム性のあるユーザ間の戦いが出来ると良かった。

851：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 04:07:21.44 ID:KlC8+h4r0

>>850
リアルタイムとは行かないけど大会促進のためのシステム構築ちゅ
もうちょいまってけれ

852：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 09:20:53.07 ID:CWypnHBP0(2)

>>851
すごい！
どんなシステム？

応援します
手伝って欲しいことがあれば言ってください
出来る限り協力します

860：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 14:59:30.85 ID:caWLjFbT0: >>852
2人でつくってるんでまだバラしていいのかアレなんだけど、
現段階では大会の運営とかの手間を軽減するだけのシステムです。
来週あたりテスターぼしうの予定です　よろしくおねがいしまする

853：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 09:26:39.75 ID:ztYLgk9M0(2)

リアルプログラマー表る

854：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 09:34:11.61 ID:Ryvw8PugO

落ち着け開発かもしれん

855：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 11:12:29.08 ID:qgM5RQ4x0

その前にサトロクなんとかしろ
ぶっちゃけサトロクが死んでなければ大会に頼る必要もないだろ

856：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 12:04:23.64 ID:tVUOoVbai

大会は別腹

857：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 12:32:30.20 ID:hiCD0DWH0

SATLOKEがしんでるってなにが？普通に見れるけど

859：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 12:39:11.88 ID:ztYLgk9M0(2): >>857
レーティングがザルってことじゃない？
議論を蒸し返す気はないから詳細は過去ログ参照で

858：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 12:33:48.20 ID:9r8Jxf7w0

サトロークが例えばカルポクラシック基準のレギュで相対的な強さをほぼ完璧に表すレート計算システムだったとしても
一発勝負、一回しか通じないアイディア、メタ、とか他の要素が大会にはあるからカルポクラシックは欲しいな

861：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 15:37:33.72 ID:5NZzhGD70

これは期待大

862：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 16:20:04.38 ID:CWypnHBP0(2)

おおおおおおおおおお
すごい

863：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 22:46:51.18 ID:gSlGbHbI0

俺レーティングの計算とかよくわからんけど、前のアグリオス大会とか犬大会とか、手動レーティングに近い感じがあるよね。
大会とレーテの中間的な大会というか。

864：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 22:55:47.04 ID:b9wHtdt50

ブラウザカルネージハートのスレってどこ？
ttp://carnageheart.hangame.co.jp/

865：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/19(金) 23:00:46.44 ID:y+YksVT00

>>864
つhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1313415595

866：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 00:12:21.08 ID:VPaiSjNF0: >>865
サンクス

867：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 01:04:46.09 ID:qoazUtBB0

明日いよいよ購入してデビューだ。
SEだけどめちゃくちゃ頭の固い俺。
詰まなければいいなぁ。

868：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 01:16:51.57 ID:vpo9dU3N0(2): >>867
歓迎しよう、盛大にな！
869：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 08:12:07.23 ID:8oMnI8wb0: >>867
仮に積んだり詰んだりしても半年後にはまたやりたくなるシリーズだから売ったりしちゃダメよ
871：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 10:18:36.07 ID:+sVzDO9g0: >>867
なかなかいいタイミングで買うね

まずは二週間やりこんで新人戦、
そしてもう二週間やりこんでカルポクラシックに出るんだ！

870：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 08:24:12.36 ID:nMkCYZ1s0

そうそう
不思議なんだよなこのゲーム

高校の時ZEUS友達に借りて少しやっててまたやりたくなってカルポ買った
カルポのネット上の機体が強すぎで投げたけどまたやりたくなってアーカイブでZEUS買った
で結局エクサやってるｗ

872：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 15:12:01.69 ID:lHT9/dKIO

折角格闘機があるから格闘専用機を作ろうと思って
ネグローニとノーランダー触ってみたんだけど…
ネグローニの格闘は微妙に出が遅いってか判定が弱い気がする
同じプログラムで微妙にノーランダーが勝っちゃうだけど
フォルムはネグローニの方が好きだからチョット悔しいw

881：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 17:05:57.49 ID:ArT4VHxM0: >>872
飛び蹴り以外は綾影よりはちょっと強いと思うけどノラ、冥界、ケイローンにはぶっ飛ばされまくるイメージ
でもちっちゃくて回避が二脚では3、4番目ぐらいに強い気がする。そしてありあまるかわいさがある

873：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 15:34:13.30 ID:TjNRZMGU0(2)

ケイローン「格闘機と聞いて」

874：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 15:41:40.75 ID:J8tzA/iF0(3)

ブラウザカルネージハート触って面白そうだったから、評判の良いエクサを
買おうと思うんだけど、UMD版とDL版だとどちらがオススメですか？
現物を手にしたい気持ちもあり、ロードとか手間を考えるとDL版のが良い気も…

875：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 15:45:42.30 ID:TjNRZMGU0(2)

>>874
どっちもロードはほぼ無いに等しいから大丈夫
でもソフトそんなに売ってないからDLのほうが入手楽だと思うよ

879：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 16:24:53.33 ID:J8tzA/iF0(3): >>875の間違い…すまん…

876：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 16:01:45.49 ID:DFRtxdjj0

最近始めたんだけど、二脚って弱くないですか？
丹精込めて創り上げたエッグノッグちゃんとジェイラー君が、適当に造った敵の周りをグルグル周るショットガンアヌビアスにボコボコにされたんだけど
二脚は上級者向けなのかな

880：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 16:53:07.48 ID:vpo9dU3N0(2): >>876
二脚型はハナシにならないくらい弱い、月影でようやく「使えない事もない」ってレベル。

ただ作っていて面白い。

877：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 16:09:21.92 ID:lN281zpb0

月影を除いて2脚は純粋に弱い（上級者向けですらない）

上級者でも月影以外の2脚で大会上位はムリ

882：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 18:21:13.11 ID:/3RFnV3r0

ネグローニは格闘機のはずなのに格闘がダメすぎる
特に遠距離格闘がヒドイ。射程短い、当たり判定狭い、発生遅いで、使えないわカウンターの的だわ

883：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 18:25:53.21 ID:E9eUewPM0

加速装置使って遠距離からカカト落としでカッ飛んで行く意外と当たるよ
ただカウンターパンチは貰わなくても空中でよく撃ちち落とされるんだけどね

ダメじゃん

884：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 19:12:17.57 ID:X5p2e06n0

こんな非常事態の日本でゲームをやってる非国民

888：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 19:40:24.37 ID:AC3aBrNI0: >>884
将来の非常事態に備えて自立型ロボットの研究をしてます。

885：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 19:13:13.00 ID:6yKlg8k20

出た

886：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 19:21:45.63 ID:t6svIs9q0

特殊動作1キャンセルスプーで近づいても結局無理
それがネグローニ

887：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 19:23:24.64 ID:vi18tVeL0

ネグローニのサマソ前飛行打ち落とせるってここに書き込んであったけど
Ｚ軸取得しながら何回かやったけど高く飛んでるイメージはあったけど15mしか飛んでなかった
ほかに何か使い道ってある？

889：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 19:45:24.33 ID:DMAzLizC0(2)

このスレ的には、PC版を中古4000円で買う価値あり？

899：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 01:40:20.35 ID:O+bHJ+qe0(2)

>>894
ネット経由の大会がメイン
http://www37.atwiki.jp/chex/
ここで大会履歴がある

わざわざアドホックとかでやる必要は殆ど無い
このゲームが人口の割に大会が続いてるのはそのおかげ

>>889
今買うならエクサ一択
ブラウザのカルネージが稼動してるので雰囲気はつかめる（ただし、PSP版の超劣化版でしかないけど

902：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 07:48:57.96 ID:+e3vVvDLO(3)

>>899
PSPの超劣化？
PSの超劣化の間違いじゃ？

ただアレにはあれで良いところあるんだけどねw

上から視点のみでズーム無いから細かい挙動が分からないw

903：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 07:52:51.60 ID:lX+vMblH0

>>902
PSPの超劣化だろブラウザカルネージハートは

907：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 11:56:15.62 ID:+e3vVvDLO(3): >>903
スマン分かり難かったな
使える機体がカルポっぽいから類似ならPSPだが、質ならPSに劣ると思う
個人的感想はカルネジ＋ロボクラ÷３＋ドロイド育成と思う

アレはアレでシステム的にはアリとも思う
育成要素が入れば育てるのが楽しい人もカルネジ人口に加わるかも知れんしw
大会ならレギュレーションあるから別に問題無いしw

ただ、ブラカル自体は失敗作と思う
自力で命中回避させたのか元から当たらない弾だったのかの判別が正直分からんw

一つ言える事はスレチスマンかな？
喜ばしい事はブラカル触ってエクサに興味持つ奴が意外に多い

904：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 10:02:42.85 ID:xvH/oPFi0(4)

>>902
質はPSP > PS > ブラウザだからあながち間違いじゃ無いなｗ
PSの超劣化、PSPの超超劣化って所か

890：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 20:16:39.93 ID:prjnpV950

PC版ってゼウスか？やめとけ。ゴミだぞあれ。

892：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 20:22:14.83 ID:DMAzLizC0(2)

>>890-891

さーんくす。

PSPもってないので、とりあえず、PS作品を全部コンプするよ。

893：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 22:20:07.63 ID:r1DFvj6a0: >892
悪いこと言わんからPSPとエクサ買っとけ
PS版と雲泥の差だから

891：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 20:21:03.19 ID:1222uebq0

エクサいいよエクサ

894：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 22:57:59.66 ID:W9uyjAzU0

ネット対戦みたいな事書いてるけど
これネット対戦できるの？

897：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 01:05:51.56 ID:i/45ykJH0

>>894
YES
誰かが機体データをアップ→それをダウンロード→対戦。
ネトゲのように二人が同時に操作するわけじゃない。

899：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 01:40:20.35 ID:O+bHJ+qe0(2)

902：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 07:48:57.96 ID:+e3vVvDLO(3)

903：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 07:52:51.60 ID:lX+vMblH0

>>902
PSPの超劣化だろブラウザカルネージハートは

907：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 11:56:15.62 ID:+e3vVvDLO(3): >>903
スマン分かり難かったな
使える機体がカルポっぽいから類似ならPSPだが、質ならPSに劣ると思う
個人的感想はカルネジ＋ロボクラ÷３＋ドロイド育成と思う

アレはアレでシステム的にはアリとも思う
育成要素が入れば育てるのが楽しい人もカルネジ人口に加わるかも知れんしw
大会ならレギュレーションあるから別に問題無いしw

ただ、ブラカル自体は失敗作と思う
自力で命中回避させたのか元から当たらない弾だったのかの判別が正直分からんw

一つ言える事はスレチスマンかな？
喜ばしい事はブラカル触ってエクサに興味持つ奴が意外に多い

904：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 10:02:42.85 ID:xvH/oPFi0(4)

>>902
質はPSP > PS > ブラウザだからあながち間違いじゃ無いなｗ
PSの超劣化、PSPの超超劣化って所か

895：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/20(土) 23:08:32.48 ID:AGEG8Cyl0

１０年ぐらい前にＰＣのフリゲでこれパクった奴やりこんで
とうとう本物に手を出したんだがブランクもあってか全然分からん・・・

896：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 01:00:51.42 ID:4rx8z1EU0

強い機体となるといきなり出来るもんでも無いから、一個づつテーマ決めてそれをクリアするプログラムから始めるのも良いよ。
例えばプログラムの一切入れてない的を用意しておいて、それにむかって近づく、一定距離を廻る、それの背後に行く、だとか動作一個づつね。

898：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 01:35:26.30 ID:0Cs3l6Mm0

一応アドホック通信でPSP間通信対戦もあるみたいだけど
ネット上で対戦するには無線LANやらXLINKやら準備が面倒
時間合わせる必要もあるので、対戦はファイルのやりとりで行うのが主流だね

900：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 03:52:15.20 ID:FI4TwbSM0

人生やることの無い奴ほどゲームに向かって文句をたれる。
人生やることの無い奴ほど誰かをゲームに巻き込みたがる。
人生それしかやることがないのだ。
人生忙しい奴はゲームに構っている暇は無い。
ゲームに構っている奴は、いわば自己責任の転嫁をゲームにしているだけであり、
文句を言うだけで、自力で何かを変えて行こうという意志が全くない。
忙しい人たちは、常に自分達の力で何かを変えて行こうとしている人たちであり、
ただの傍観者、批判者として何もしない人たちとは、その人間としての価値に
雲泥の差がある。

901：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 06:48:49.99 ID:+WAzTSS00

2ちゃんに文句たれる暇はあるんですよね＾＾
働いた後のゲーム楽しいです＾＾

905：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 11:36:29.94 ID:fJQNakEd0(3)

一昨日買ってきてシナリオクリアしたからグラスホッパー組んでみてるんだけど
バトルアリーナのバトルフィールドホッパーに勝てません
いいところまで行ってはデススフィアでやられてる感じなんですが
地雷回避の組み方がよくわからないのでピョンピョン跳ねる子になってしまいます
誰かアドバイスくれたら嬉しいですorz

906：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 11:55:37.46 ID:v32q3F2rO(2)

>>905
自分が地雷持たないなら50以内にある？
とかで分岐すればいんじゃね

というか、アングリフ頑張ってるんだが、皆って地雷持ってる地上型は、
どうやって地雷回避してる？
1、最低限避ける(15メートルとか)
2、普通に避ける
3、避けない
4、地雷止めて機雷持たせて地雷を避ける

どれ？
食らうよりは自分の出した地雷もホイホイ避けるべきかな

909：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 12:03:31.48 ID:iCKPGvXn0

>>906
自機含め味方の出した地雷には当たらないようになってる

910：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 12:09:29.81 ID:hskwN8wy0

>>909
当たらないけど探知で敵のと区別が付かないからどうしてる？って質問でしょ

ちなみに俺は敵に地雷持ちがいた場合は
至近距離でしか撒かないようにした上で簡易回避にしてる

913：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 12:47:22.94 ID:v32q3F2rO(2)

>>910
それだ！
サンクス

新人戦ってどの程度の新人が出るのだろうか
アングリフたんで出ようと思うんだが

914：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 13:01:31.40 ID:xvH/oPFi0(4): >>913
どの程度かは参加資格見れば分かるかと
今回は本当に新規さんしか参加できなかったはず

915：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 13:24:42.69 ID:fJQNakEd0(3)

>>906
ありがとうございます
一応地雷もちですが参考にさせてもらいます

>>908
遠距離からうってるだけだと耐久高いやつらをバトルアリーナで殲滅できないので
ロックオンされていないときのみターゲット方向に移動して
近づいたら地雷撒いて逃げるようにしているので、一旦は敵に近づいてしまいます
遠距離からだけで殲滅できる方法が思いつかないのでこれくらいしかできなくて・・・

917：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 14:00:54.86 ID:xvH/oPFi0(4)

>>915
バトルアリーナのバッタは散布型だったか直当て型だったか・・・忘れた
散布型なら地雷がある方向を避けるように位置取りしていけばそのうち隙間から接近できたりするかな
直当て型だと対地雷兵器使わない限り難しいと思う
余談だけど遠距離で殲滅狙う場合は集中ロックが有効だね

918：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 15:43:58.38 ID:fJQNakEd0(3): >>916
なるほど
予測射撃勉強します

>>917
たぶん散布型だと思います
あと集中ロックは使っていたんですが
分散ロックにしたら勝てた機体がいたので分散のほうが良いのかと思ってました

908：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 11:56:46.70 ID:xvH/oPFi0(4)

>>905
簡単なのは避けるんじゃなくて、近づかないようにする事じゃないかな
アバウトにだけどデススフィアは大体40m前後で反応するから、もうちょい長い範囲で検知して前進やめればいい
バッタなら遠距離からでも弾幕張れるし問題は無さそう

まぁ、一番簡単なのはソニックorアースクエイクで一掃してしまう事だけどｗ

915：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 13:24:42.69 ID:fJQNakEd0(3)

917：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 14:00:54.86 ID:xvH/oPFi0(4)

918：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 15:43:58.38 ID:fJQNakEd0(3): >>916
なるほど
予測射撃勉強します

>>917
たぶん散布型だと思います
あと集中ロックは使っていたんですが
分散ロックにしたら勝てた機体がいたので分散のほうが良いのかと思ってました

916：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 14:00:36.76 ID:Qv78SdHM0

>>905
プログラムを一新させて予測射撃機を一機入れると良いよ。

918：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 15:43:58.38 ID:fJQNakEd0(3): >>916
なるほど
予測射撃勉強します

>>917
たぶん散布型だと思います
あと集中ロックは使っていたんですが
分散ロックにしたら勝てた機体がいたので分散のほうが良いのかと思ってました
920：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 20:32:21.28 ID:cFmg2eAm0: >>916
アリーナのグラスホッパーのフィールドって高低差バリバリだろうに

921：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 20:35:33.24 ID:O+bHJ+qe0(2)

>>905
敵の弾とか避けるときに、スイッチで地雷も避けてる？

911：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 12:24:58.08 ID:+e3vVvDLO(3)

地雷は150装甲シールド展開で踏み潰すって選択肢は？

912：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 12:28:50.14 ID:PoB/B3gs0(3)

俺はフォレストファイア積んでる

919：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 19:18:03.98 ID:5rDjVXWX0

集中か分散か、なんて相手によるよ

922：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 22:47:55.63 ID:UgzvxUPu0(2)

ちょっと前に作った結構頑張って作った(ただし壁は見ない)地雷回避プログラムupしようか？
50~100ぐらいチップ使ってるけど

923：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 23:15:42.50 ID:PoB/B3gs0(3)

ぜひ

924：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 23:37:38.45 ID:UgzvxUPu0(2)

ttp://satloke.jp/datadetail.php?type=1&id=5975
なんで2chに書き込むときだけ自分は敬語使わないんだろう
しようか？なんて生意気すぎたよ・・・
あとプログラム見直してたら壁見てました

925：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/21(日) 23:44:48.01 ID:PoB/B3gs0(3): >>924
ありがとう！
2chに書き込むとき敬語使わない人が大多数だから気にしない気にしない

926：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/22(月) 15:10:44.65 ID:V9Xq6Ltb0(2)

対空の調整する時の仮想敵ってどうしてる？
レーティング高い方から落としてまとめとくのがいいのかな

927：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/22(月) 16:18:02.16 ID:bCZ4MxT6O: >>926
想定してる動きをする簡易ルーチンの仮想敵を作る

その中で面白い発見なり光る物を見つけたら次回作に取り入れる
928：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/22(月) 16:27:56.36 ID:dxD9v1eLi: >>926
大会で上位の機体を使用してるよ

勝ち上がるってことは一定の水準以上の動きを
しなければできないことなので

レーテは古い機体も多いからあまりあてにならない印象

929：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/22(月) 17:01:47.89 ID:V9Xq6Ltb0(2)

やっぱり大会上位から引っこ抜いて作るのが一番か
Pandit3漁ってみるよ

930：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/22(月) 18:54:45.46 ID:ySifTFT1O

そこは普通は里六なんじゃないか？

931：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/22(月) 19:11:27.18 ID:HpPishP/0

pandit3の大会機体詰め合わせっしょ
あれは便利

932：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/22(月) 19:59:08.73 ID:NfeqXmhg0

かぜよみ氏の飛行は強いよ

933：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/22(月) 22:52:23.73 ID:gDdyPhVc0

Iris氏のミサイカも忘れずに、iris氏のおかげでミサイル回避が煮詰まった

934：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/22(月) 23:15:13.06 ID:zlT3IFoxi

あれ？俺の飛行機は使わないの？？

936：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/22(月) 23:52:48.25 ID:rwTuWKTF0: >>934
だからお前は誰なんだよ

935：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/22(月) 23:16:34.12 ID:nSeEhUI20

グラスホッパーが集中ロックにしても火力が低すぎる・・・
どうしたらいいのorz

937：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/23(火) 03:04:41.63 ID:+sFiIin40: >>935
連射性能がやたら高いから、軽量機相手には弾幕張るだけで強いんだけど
重装甲の相手にはアサルト連射ぐらいじゃ足止めにもならんのだよなぁ

938：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/23(火) 07:59:36.55 ID:YweDK3WJ0

最近PSP弄る時間がない、そろそろ引退かな

939：名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/08/23(火) 08:15:19.79 ID:o9wnaynVO: >>938
一時休止にしておきなさい
復帰を待っているから

940：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/23(火) 12:00:53.68 ID:B3ACcDqpO

忍術使いが良いタイミングで来たー

941：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/23(火) 21:04:26.74 ID:hBx/jiuA0

自分では引退したつもりは無いが・・・
結局、販売直後ちょこちょこ触っただけで放置してるﾜﾛﾀ

942：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/24(水) 07:33:54.45 ID:TZfu1pzkO(2)

モチベーションが下がる→放置→モチベーションが上がる→復帰

仕事が忙しい→放置→仕事が暇に→復帰

大会告知→復帰→大会終了→放置
きっとこの繰り返し

943：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/24(水) 14:22:17.64 ID:NbYBuIZF0

モチベーションが上下せずに恒常的にプレイしている俺が通りますよ

944：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/24(水) 14:31:02.58 ID:Iig54Uyd0

新しいゲーム出るとやらなくなるな
空白期間や息抜きにまた戻って来るんだけども

945：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/24(水) 15:27:13.58 ID:4OR6mqzE0

俺も他のゲームやりつつもチマチマやってる感じだな
つか、飛行でのミサイル回避難しいな…
雑な作りだとすぐ落ちるｗｗｗ

946：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/24(水) 18:01:58.26 ID:uLmOd0km0

モチベーションはあるがソニーのお詫びの罠にかかって
ポンポンパタポンチャカチャカパタポンドンドドンドドンばかりしている。

947：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/24(水) 19:10:53.21 ID:yh1bx2vO0(2)

おかしな事を聞くようだが、カルネージハートの同人誌ってないのかな？
エロでもエロじゃなくてもいいんだよ。鋼鉄のセックスでもなんでも良い。

知ってる人がいたら教えてちょんまげ。

948：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/24(水) 19:13:50.30 ID:TZfu1pzkO(2)

>>947
寧ろエロの方が良いって口振りだなw

949：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/24(水) 19:19:39.76 ID:yh1bx2vO0(2): >>948
そ、そりゃぁね！まぁね！
ただ登場人物がラミアムだけってのは勘弁。

950：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/24(水) 20:24:55.23 ID:zcVgOTP80

月影と悪夢の絡みか胃が熱くなるな

951：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/24(水) 21:49:43.11 ID:S1lyLQGJ0

OKE擬人化とかちょっと興味があります！

956：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 00:05:25.83 ID:EC3FKcOm0: >>951
チーリン「…」
パルティータ「…」
アナナマス「…」
ステフ「…」
ソーニャ「…」
マティルダ「…」

952：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/24(水) 22:08:09.40 ID:gSK4Nega0

OKE　を横から見たら

一等賞の台に立っている人。これで我慢して。

OKE

↑

頭体台

953：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/24(水) 22:12:11.70 ID:TvbJ66dC0

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
　　| 　||＿＿||　　（　　　）
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

954：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/24(水) 22:37:23.07 ID:tKyXIbTw0

正直、俺はネトウヨでもないし韓国とか仲良くやれよ的に思ってたし
なんかいきなり現れてスレ違いなコピペとか貼る奴って
「何なの？」「意味あんのその行為？」「誰も興味ねーけどww」って思ってたけど

本当に日本がヤバイんだなぁって思ったら
俺がバカにしてた奴等と同じことするんだな。
ちなみに、２chのフジテレビデモって４０００とか６０００人って言われてるけど
警察発表だと２００００人らしい。

スレ違いだし、俺のレスに反応しなくていいから気になった人は調べてみて。
急に湧いてきてごめんなさい。

955：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/24(水) 23:58:12.05 ID:CcJvjz/J0

ウィンドノーツくそわろた

957：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 00:39:00.94 ID:XwT9fhuc0

デミンコフ…

958：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 00:59:37.39 ID:JJAbGNNm0(3)

お前らは月影ちゃんの可愛さに勝ってから出直してこい

959：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 08:38:42.07 ID:i20wmj9g0

月影もいいがトリンカーの左足のぶらぶら具合もたまらない

960：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 09:01:38.93 ID:4m/zsdTf0: >>959
ついに俺の仲間が...！

961：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 09:02:57.86 ID:CJ7JPu6Q0(2)

あの左足は反則だろww

962：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 10:12:23.47 ID:JSG8OHCvO(2)

アビスパの尻振りにはいつもお世話になってるぜ

963：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 12:38:18.24 ID:5yk9pgdC0

グラスホッパーのベストキッド立ちがたまらない

964：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 14:15:57.59 ID:j9E++59g0(4)

ちょっと質問があるんだが、
カウンタ指定ガンサイト移動後、数秒間その方向を向きっぱなしだから
敵に照準を戻すにはどうすれば良いのか？
一回ロック解除してまたロックする以外ないのか…？

もうそろそろ28機目を立ててくれ。

965：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 16:36:26.52 ID:JSG8OHCvO(2)

方法はいろいろあるが、普通は1フレロック解除をはさんでロックし直すんじゃないかしら
その際、タゲ方法によってはタゲが変わる恐れがあるが、精度良く再タゲするのも腕の見せ所かと

ロックしっぱなしがクセになってると陥りやすい問題だね
常時ロックは楽だけどさ

966：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 20:12:29.83 ID:j9E++59g0(4): 対ホバー・飛行用に予測とか入れてみようと思ったんだがどうもな。
予測後はその方向を向きっぱなしで…

>965を参照に予測で使ったカウンタ角度を使って〃角度が0.01以上なら、
カウンタ利用した再度ロックを作った。あざっす。
968：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 20:23:12.68 ID:1pEc6zaE0: >>965
おおそんな方法があったのか。
だがまたチップ数がかさんでしまうのが悩ましいぜ。

>>967
内部処理基本同じで、二脚がジャンプでバーニアふかすとか、車両のキャタピラが旋回移動で火花散らすとかの厨二仕様がいいな。

967：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 20:15:36.37 ID:3EWxBArx0

モンハンHDverとか言うのがでたけどこういうのエクサでもやってくんねーかな・・・

968：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 20:23:12.68 ID:1pEc6zaE0

>>965
おおそんな方法があったのか。
だがまたチップ数がかさんでしまうのが悩ましいぜ。

>>967
内部処理基本同じで、二脚がジャンプでバーニアふかすとか、車両のキャタピラが旋回移動で火花散らすとかの厨二仕様がいいな。

971：名前：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/08/25(木) 20:45:40.73 ID:JJAbGNNm0(3)

>>967
あれPSPリマスターってシリーズの第一段だから可能性が無いわけじゃないよ。可能性だけどねｗ
PSPとのデータ連動と、PSNからSATLOK使えるようになるだけでも買うわ

>>970
次スレ頼んだ

974：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 22:14:04.09 ID:j9E++59g0(4)

座標から方向割り出しでオーバーヒートしたから
>>971次スレ頼んだ

975：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 22:31:44.40 ID:JJAbGNNm0(3): >>974
Lv9だったから無理だわ
誰か可能な人宣言してくれ

969：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 20:39:45.82 ID:kcmyXenc0

キャタピラ持ちの車両がバッドドリームしかいないという現実

970：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 20:41:21.35 ID:j9E++59g0(4)

ターゲットドローン「（´・ω・｀）」

971：名前：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/08/25(木) 20:45:40.73 ID:JJAbGNNm0(3)

974：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 22:14:04.09 ID:j9E++59g0(4)

座標から方向割り出しでオーバーヒートしたから
>>971次スレ頼んだ

975：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 22:31:44.40 ID:JJAbGNNm0(3): >>974
Lv9だったから無理だわ
誰か可能な人宣言してくれ

972：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 20:47:12.05 ID:CJ7JPu6Q0(2)

そういや今日夢の中でバッドドリームが人型に変形してたな

973：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/25(木) 21:13:13.49 ID:b32kEHjtO

尼で半額

976：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 12:29:32.65 ID:JbKXcEQK0(2)

テスト

977：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 12:35:41.89 ID:IruBOfUY0

ν即からきますた

978：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 12:39:27.47 ID:JbKXcEQK0(2)

スレが一時消滅していたけど、復活させました。
消えたスレは(過去ログを開いて)書き込めば復活するんですが
自分の専ブラだとURLを直接指定できないからν速のスレにURLを書き込んで
そのリンクを使って過去ログを開いて復活させました。

979：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 17:28:54.66 ID:raLZQb6g0

ソフトバンクが韓国通信大手ＫＴ社と業務提携しデータ移管を予定してるらしいが、このＫＴ社は情報漏えい・流用事件の常習犯であり、内部関係者から故意に情報を流用している危険な企業ですよ。こんな危険な企業に個人情報データを預けるんですか？

980：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 19:03:20.08 ID:e1hsVLj/0

28機目立てました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1314352915/

>>979どうでもいいよ

981：名前：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/08/26(金) 19:12:48.46 ID:riQJRGH9O

>>980
乙です

984：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 20:59:13.08 ID:ZEv6nYH20

>>980
氏ね

995：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:18:18.92 ID:64JB36gP0(2): >>987は安価ミス、本当は>>984でした...
>>980さんすみません

987：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:05:08.19 ID:64JB36gP0(2)

どうしてこのスレには定期的に>>980みたいなのが湧くんだろう

995：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:18:18.92 ID:64JB36gP0(2): >>987は安価ミス、本当は>>984でした...
>>980さんすみません

995：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:18:18.92 ID:64JB36gP0(2)

>>987は安価ミス、本当は>>984でした...
>>980さんすみません

982：名前：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/08/26(金) 19:52:38.63 ID:71LBgGkz0(3)

おぉー乙
ちゃっちゃか埋めるか

983：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 20:08:40.46 ID:MrCD1PJe0(7)

スレ立て出来るって凄いなぁ
乙だなぁ

985：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:02:53.34 ID:a12o4+Gb0

連鎖あぼんで次スレへのリンクが見えないから変なのに安価つけないで欲しかったが、乙

986：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:03:35.53 ID:71LBgGkz0(3)

捨て台詞ワロタｗ

988：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:08:02.83 ID:49RPj1mu0

どうしてって、次スレ立たなかったら困るだろ

989：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:09:08.39 ID:okRPxL5b0(4)

埋め

990：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:09:33.35 ID:okRPxL5b0(4)

990

991：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:10:01.05 ID:okRPxL5b0(4)

埋め

992：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:10:17.28 ID:okRPxL5b0(4)

埋め

993：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:11:00.90 ID:MrCD1PJe0(7)

御願い……もうそれ以上埋めないで……

994：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:14:42.97 ID:MrCD1PJe0(7)

……本当に埋めるのやめちゃったの？
早く！もっと埋めて！

998：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:21:04.22 ID:71LBgGkz0(3): >>994
可愛いやつ埋め

996：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:18:39.79 ID:MrCD1PJe0(7)

ああ……埋まっていく……

997：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:21:00.12 ID:MrCD1PJe0(7)

気にしないで！さぁ最後の仕上げよ！

999：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:25:01.55 ID:MrCD1PJe0(7)

ああ全部埋まっちゃう！

1000：名前：枯れた名無しの水平思考 ：2011/08/26(金) 21:27:02.95 ID:MrCD1PJe0(7)

さようならみんな……次スレでもまた埋めてね。

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